「ローカル線、JRだけでは維持困難」赤字補う想定、各社崩れる ★2 [蚤の市★]
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JRグループ5社が赤字路線の状況を出している。ローカル線の維持が難しくなっていることを訴える狙いだ。28日に公表したJR東日本は、将来のバス転換などに含みをもたせた。鉄道は地域を支える重要なインフラだけに、見直しに向けては慎重な対応が求められる。
「鉄道は大量輸送を前提とした交通機関。鉄道が最適な輸送モードでないと考えられる区間もある」。JR東の高岡崇執行役員はこの日の会見でこう訴えた。国土交通省が見直しに向けた協議の仕組みを示したことにも触れて、「法制化された場合にはそれを含めて検討したい」とした。
1日1キロあたりの平均利用者数（輸送密度）が2千人未満の路線区の収支は、2019年度、20年度ともに35路線66区間がすべて赤字。100円を稼ぐために2万2千円を超えるコストがかかる路線もあった。
政府は1980年代の国鉄再…（以下有料版で、残り1017文字)
朝日新聞 2022/7/29 5:00有料会員記事
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ7X6KWYQ7XULFA007.html?ref=tw_asahi
★1 2022/07/29(金) 05:55:57.40
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659041757/ レールの上走るだけの箱にいつまでそんなにかね掛けてるんだよ
カーテンも自動で開け閉めする時代なのに 名前わからんが鉄道も道路も走れる車両
各地で実験はやったけど結局実用にはならないのかな？ 鉄道開業前に戻るだけだ
なにも問題ない
だいたいそもそも、赤字ローカル線沿線なんて人いないだろ？ キモ鉄オタ連中が悲しむところが見たい
客のいない潰せるところは全部潰して発狂させてくれ >>9
軽便鉄道形式って、何気に良いかもと思う。
小さい路面電車みたいなのを運転するのは中々良いだろう。
車間間隔を制御する、自動運転のアシストまであればなお良い。
自動車と違って、軌道敷が決まってるから老人も安全。
さらに、駅からの軌道を本当に路面電車方式にして、村の中心部まで延伸する。
ここの事業は、道路をアスファルト舗装している、国土交通省がやれば良い。
アスファルト舗装が良くて、鉄路がダメとかそういう話ではないだろうから。 利用客云々の前にさ、明らかにやる気のないダイヤを何とかしろや。12時の次が14時とか舐めてるんか？ 中国や韓国、ロシアにやってもらうしか無いな
自分の生活と比べたら国防なんか知ったことか こーいうのって国鉄時代から分かっていたことなんだし、今更どーのこーのってのはなぁ。
民営と自治体で維持できないなら終わるしかないよ。 赤字のローカル線ってある意味地方へのバラマキだよな
都会で儲けて地方へ金を流す
そのツールを廃止しますってなりゃ地方の権益者達は慌てるよね >>15
むしろ廃線路線を撮った事を誇らしげにしそう 首都圏初乗り運賃を200円にして、利益を地方に還元したらいい >>15
地方のレア路線に分散してた撮り鉄が都市部の鉄道に集中するだけだぞ 長崎新幹線とか意味不明な路線もできたし
赤字路線税金で負担とか言い出したらきりがない
鉄道オタクしか喜ばない路線はやめてほしいと思う
補助金出して田舎の人は引越しして貰うほうがいいやろ
街に人固めればインフラ整備楽だし
日本が大変になるのはこれからやん つまり、幹線の利益は自分に、ローカル線の赤字は補填しろと >>9
コストの上にコストを積み上げるだけ
路線バスへの転換の方がよっぽどマシだけど、その路線バス自体どんどん廃止されてんのよね 軽井沢〜北軽井沢〜万座鹿沢口〜万座温泉〜草津温泉
昔あったこの路線の軽便鉄道&ロープウェイって復活できないのかなあ。
需要はかなりありそうな気がする。 民営化したんだから赤字路線はバンバン廃止にすればいいじゃん 伊是名「無人駅をなくそう！」
良かったじゃん
運動の成果が上がって、無人駅が消えてなくなりそうだなｗ 久留里線なんて戦時中から問題視されてきて今までJRのまま残っているほうが不思議。 鉄道が廃止になんてなったら、ますます免許の返納減りそうだけどね いや
ローカル線が赤字でも
影響利益は数千億の黒字やんけ
利権独占しといてふざけたこと言うな 鉄道を廃止したら輸送はトラックだけになるのかな
震災の時には石油を輸送してくれて助かったんだよね >>35
新幹線はドル箱だからそれで赤字をカバーする予定だと思うぞ
・・・というか赤字路線は沿線の住民にとっては必要なので、まぁなかったらなかったで8割の人は平気だろうけど >>29
ほとんど居ない
ローカル赤字線の客はほとんど学生
田舎の定期の売上じゃ路線維持できない >>38
株式会社なんだから、赤字を垂れ流してたら株主からぶっ叩かれる 地方は車必須になるな
免許の免除と車の支給でいいだろ >>34
いいんじゃね？低知能集団が目立つところで密集して晒されるだけじゃん。ネットで叩かれてザマアだわ >>19
あまりに本数少ない路線なんて日常的に利用できないからな
みんな車買うわ >>45
儲けてるから赤字事業続けろは株式会社に対して通じないからな
独占云々いうけど、国の資産売却に合意したのは国民だし てか、東北なんて粛々と駅員を下請けに丸投げしつつあるよね 国営にするしかない
先進国はみんなそうしてる
鉄道は基本赤字、黒字の国はない 黒字路線だけ経営したいとか抜かすなら新幹線返して
自分勝手なことばかり言うなら新幹線取り上げな
維持費が大変だから経営したくないんでしょ
だったら維持費高い新幹線は任せられないね 廃線にしてマイカーかタクシーでいいだろ
バスだって、どうせガラガラっぽいし >>1
北海道とか高校は全寮制でいんじゃねえの？
小中は分校で >>52
バスは需給に応じて減便増便の融通が効く
鉄道は固定費が大きい 22000円のコストをかけて100円稼いだのなら23000円の売り上げがあったんだろう
赤字じゃないね >>35
中山道新幹線なら、上田諏訪に抜けるべきなんかな。
日光街道新幹線、甲州街道新幹線とか、有っても良さそうなのに。 通勤者の交通費を企業側が負担するっていう謎システムで運賃ぼったくって
殿様商売してきたからねぇ。
リモートや住居の近くで仕事するようになってそういうボッタクりもできな
くなるよ なんでもかんでも民営化民営化騒ぐアホのせいで日本のインフラはボロボロ そりゃ赤だから国鉄にしてたんだろ
なんでも民営にすんなよw 乗る人がほとんどいないのに線路や踏切を維持なんかしてられんわな 国鉄にしてスイカを全国で使えるようにしろよ民営化したのがまじで意味わからん
自民党政権が年間何十兆円も使途不明金出してるんだから鉄道の赤字なんざたかが知れてんだよ >>69
人も貨物もないんだからインフラじゃねーよ >>69
でも正直いらんだろ
将来も必要になる気は全くしないが >>69
民営化関係ない
ここ35年で利用者がさらに減ったのが根本原因
国鉄時代と同じ基準で廃線のにすればいい >>62
そもそも人口いなくて少子化だから赤字
それを公共団体が埋めると赤字自治体に転落
北海道の夕張だっけ？赤字自治体に転落したの
三セクも無理だろ そもそもローカル線より利用者が多い路線の方が赤字額が大きい
手を入れるなら都市部の値上げからだな >>70
国鉄の廃線基準は輸送密度4000人
今回示された基準は1000人
本来の数字は2000～4000の間
民営だから今まで廃線せずに済んでるだけ >>59
アメリカの民営鉄道は巨額の利益上げてるだろ もし交通手段が無いなら
移住保障も考えないといけない
農家なら、田畑も用意する
都市計画だから、鉄道単独で考えるのがおかしい >>9
DMV
去年、阿佐海岸鉄道で初めて導入された 国交大臣が創価ポストだから
こんな金食い基準になってる
創価党は国益にならない JR東海だけは名松線とか超大赤字でも残すんだろうな >>82
アムトラックは7割が連邦政府の補助金だぞ >>83
古い路線は橋とかボロボロになってるから無理 >>35
長崎新幹線は福岡空港から人を世界遺産に運ぶ意味がある
国際線が長崎空港とか佐賀空港にあればそっから出れば済むけど >>89
貨物で儲けてる民間鉄道のおかげでそんなポンコツアムトラックも維持出来てる >>9
たしかあったな、それ
でもどっちつかずになりそう 空港を補助金漬けで維持してるのなら、鉄道も国が何とかしろや 日本人の鉄道好きは異常
海外に行ってもタクやバスより鉄道に乗りたがる >>92
福岡空港がデカすぎて長崎空港や佐賀空港では補助にすらならない >>84
田畑まで用意する必要はないだろ
災害難民も職業までは用意されない >>80
値上がりするかもって見たよ
通勤ラッシュ時に値上がりするらしい >>35
新幹線の運賃を下げれば、通勤電車に早変わり。
越後湯沢から前橋まで20分、東京まで60分で通勤できるんだぞ。
東京近距離線の満員電車も緩和される。 >>92
中韓台の国際線なら長崎もあるというかあったろ さっさと専用道に変えてBRTに代替すりゃいいのに
インフラ維持されるんだから鉄道にこだわる意味わからん。どうせ乗らんくせに。 そんなに電車を維持して欲しいんだったら値上げを許容すればいいじゃん
「値上げは嫌です！ バスも嫌です！ 電車がいいんです！」とか言って喚いている馬鹿な現地住民に応分の負担をさせろ >>86
車が60超えると免許取れなくなるからね
飯塚しちゃう
子ども夫妻がいてくれたらいいけど、
核家族で都会に住んだりする １時間に1本も来ない田舎の鉄道を常用しろってのが無茶なんだわ
１時間に5.6本来る都会の鉄道と利便性に差がありすぎだろ
本来都会の安くて利便性の高い鉄道を値上げするべきなんだわ >>108
そのくせ乗らないのが田舎者
反対集会に車でやって来る（爆笑） >>105
いや
キリスト教世界遺産だから、
中韓お呼びじゃねえし。
巡礼だよ バスでいいわな
採算とれないところに住んでるのが悪い。それも含めての地価ってもんだ じゃあ国鉄にしようか
ただし労組は完全に外部組織な 都市計画的に残せって言ってるけど
都市計画目線だと、「過疎地に住むな」の方が圧倒的に強い 国鉄の民営化の時、政府は盛んに「赤字ローカル線は守られる！」と喧伝していたが、あれはウソだったと認めるワケだな？ 車社会のせいで鉄道が消えて、ガソリン値上げで車乗れない貧困層が激増して鉄道利用しようと思ったら廃線だったとかいうブーメランぶっ刺さりそうな将来 >>108
ほとんどは現地住民のフリした「鉄オタ」だぜ
現地住民はそもそも利用しないから廃止に興味がない 北海道道路広いんだからロードトレイン運行させればいいだろ人も物も運べばいい 駅からクルマ使わないと目的地つかない田舎に旅客鐵道はマジに不要 >>116
本当はブロックごとに独立採算にして、
分国制が向いてるんだけどね
トンキン人多すぎやで？
働きバチが積層カプセルホテルで寝てる コロナを機会に旅行文化なくせばいいんじゃない？
必要ない産業潰して農業に金かけとけ
旅行しなくても死にはしないが食い物ないと死ぬからな >>98
タクシーは高いというイメージがどうしてもある(日本が異常に高いんだが)
バスは乗り方が分かりにくい
という消去法じゃね。電車は渋滞で遅れる事がないという利点もある。
ロンドンでバスに乗ってハマったわ >>92
佐賀から長崎までしかなくて福岡からつながってないんだよな、、、
福岡から長崎までつながってるなら長崎新幹線否定はしないよ さすがに100人以下は廃止でいいだろ。
さすがの鉄オタもフォローできない 1時間に1本で誰も乗らない→2時間に1本にしました
悪循環で詰んでる 未だに利用し難い駅が沢山あるのに放置したまま
高輪ゲートウェイ（）とかに投資し過ぎて擁護する気にならん
本業で赤字とかざまぁ 初乗り500円にしたらいいんだよ
利用者が減って利益が増えるのが理想的 >>120
しゃーない
いくらなんでも九州と北海道の炭鉱が維持できない
森も管理してないからクマが里に降りまくり
ここは一つ城塞都市にしてだな あのガラガラの呑気な電車って気持ちいいよな
贅沢の一種であるってのは乗るとわかる 日本中に鉄道を張り巡らしたのは鉄道輸送主流で
個人も自家用車なんか持てなかった時代
地方民に巨額の自動車税課して車を所有できなくするならいいけど >>119
JRは過疎地間を繋いでるわけじゃないやろ？観光地だってあるし
路線じゃなく駅を廃止しろということ？ >>120
何度も書く「特定地方交通線は除きます」
今議論されているところは特定地方交通線よりひどい。 だからJR各社の名刺は
金失 ではなく
金矢 なわけ 四国にさ、鉄道からバスにトランスフォームするやつで路線を延ばしてたの見たよ
あれでいいじゃん >>30
と同時に、東京の不動産利権を維持するための施策でもある
バブル崩壊後、東京の地価を維持するため大阪の都銀を潰して
本社機能を東京に集め、東京の地価を維持したが、少子化により
今後、東京の地価が下がることが予想される
少子化が地方の電気水道ガスと言った都市インフラの維持を困難に
していることもあり、都市部への人口移動を促し、東京の地価を
維持したいということでしょ
都市部への人口移動は避けられないと思うが、それをやるなら
道州制を導入するなりして、一定の歯止めをかけないと、地方の
壊滅的な崩壊は避けられない >>50
西武鉄道は、沿線の影響利益丸ごとで回収するつもりでいたから、秩父線とかも潰れないで残っていた。
けど、外資ファンドに個別に買収される事で、不採算部門として、山口線、多摩湖線、国分寺線、多摩川線までも切り捨てられそうになる危機に陥った。 >>135
仮に廃線になれば
地方の駅前はどうなるんだろ
駅も潰れて駐車場にした方が
駅前商店街とか復活しそう >>120
ここで挙げられた路線は当時の水準だったら特定地方交通線で廃線になってたレベル だからもう田舎に住む時代は終わったんや
地方は中核都市に人口を集約して分散するエネルギーを節約する時代 でも赤字線廃線にしてもドル箱路線の運賃は下がらないんだよねw 過疎ローカル線の無人駅とかで降りたことあるだろ？
ここからどこへ行けっつーんだよ、って呆然となるわ
誰のための駅なのか
その誰は駅を利用してるのか >>145
コロナの飲食ばら撒きも東京の地価対策だわな >>130
その通り。
故に、この先「○○を民営化したい」などという寝言は一切認めてはならんということだ。
郵政然り、水道然り、電力然り。
全てロクな結果になっていないからな。 >>107
鉄路だろうが道路だろうが、維持管理コストを一社で抱えた時点で
一般道利用の輸送手段に勝てるわけがない JR東海区間は維持できそうだけど、それでも国の主導で協議に持って行くのかね >>83
BRTなら一部でやってるな
線路跡をバス専用道にするやつ
東日本の震災後の三陸の他にも鹿島鉄道跡でもやってる >>138
民間企業の郊外大店舗が軒並み潰れるな
地元商店街活性化の決定打だw >>128
佐賀がゴネてるけど、もともとの計画は福岡空港をハブにして、
長崎の世界遺産に送るためのもの
途中佐賀も通るんだけど、
「新幹線作ったらローカル各停なくすだろ！」と反発してる
気持ちはわかるけどJRバスにかえたら済むっちゃ済む
静岡よりは話が通じる
静岡は無理だよ
中京電力が水ぬいて大井川用水に茶畑流してるんだから
それを東電が戻すのは無理 これ田舎イジメのように思われてるけど、都市部だって在来線はいつまで黒字を保てるかわからない
駅ナカだって鉄道利用者いてこそ儲けられるものだし
まず田舎から見直しが必要になってくるのは仕方ないよ >>109
うちの地域も政令指定都市だが車一人一台
最寄り駅まで徒歩50分、バス停は20分
介護必要にはなった高齢者は娘や息子近くのマンションや賃貸、高齢者施設行き
孫もいるしそのほうが楽しそう
人が減ったとこにインフラに金かけるほどもう日本は贅沢出来ない >>141
そんな悪徳業者の契約書の隅みたいな寝言がどうしたって？ｗ せめて駅付近に街でも作ってるなら理解もできる
好き勝手放題にパラパラに住みすぎだろ田舎民 >>166
あんな箇条書きすら読めないおまえがアホ。 バスで代用可能ならバスでいい
秘境への路線とかは残してて欲しい ローカル線の駅でも車椅子の為に準備しろって言うやついるしな >>137
ダイヤによるけど、朝晩のラッシュは田舎路線も変わらんよ
どうせ日中は何時間かに一本しか走らんしw
無駄なのは、陽にあぶられ雪に埋もれるだけの線路そのもの 国鉄に直せや
新幹線や都市部で稼いで、地方にばらまけ >>147
事実、高崎線の熊谷とか深谷はそんな感じになってる
駅ビルにイオンとかが合理的なんだろうけどね
そこに昔ながらの商店街が店舗として補助金で入れるとかさ
駄菓子屋とかその方がよかろ？ 住んでるヤツほとんど居らへん僻地や秘境まで線路繋いで電車走らせる必要無いと思うし、この際、廃止にしたらエエのに >>173
あれは社民党の格を下げたが政党要件は維持した
もっと多くの人に知ってもらうべき
障害者を平等に殴れる社会を！ >>171
分かった分かったｗ
ならそういうことにしといてお前はとりあえずどっか行ってろｗ
政府がウソついた事実は何も変わらんから心底どうでもいいよｗｗｗ >>177
一番経営ヤバい
廃線も一番多い
住民が広い土地に散漫に広がる
住民性が鉄道と合わない >>178
JRは民間でスミダ
だから赤字は三セクなんだよ
岩手三陸鉄道とか ローカル線って風情があるよね
川崎と立川を結ぶ南武線すら風情あるよな >>1
>鉄道は地域を支える重要なインフラだけに、
本当にそうなのだろうか？
鉄道が地域を支える重要なインフラであるなら利用者もそれなりに存在するはずだが、実際は利用者がぜんぜんいないから赤字になっているわけだろ？ >>115
やはり日韓トンネルを掘って、博多と釜山を繋ぐのが良いかな。
韓国もキリスト教徒何気に多いし。 沖縄なんて電車ないし、どうにかなるよ
まぁ、モノレールあるが観光客用みたいなもんだし >>184
クルマすら拒むのこそ秘境だな
道狭くて入れないとか山登れないとか >>177
国に高利で金を貸してその利息で赤字を補ってるよ。
あれは民間企業じゃないよ。 >>174
オレは昼間乗った
昼間も何本かはあるじゃん >>189
統一教会が喜ぶだけスミダ
てか日韓トンネル構想を進めてる団体はガチ統一なのがわかってる >>156
東海だと名松線だけど、自治体に沿線の治山をさせることで存続させたから、災害で壊滅しない限り廃止にしないと思うぞ >>73
スイカ(含むJRのICカード)って全国で使えるぞ？何いってんの？
もしかして全駅で使えるようにしろって言いたいの？ 関連でこんなのあるな
JR久留里線 100円稼ぐのに経費1万5000円 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659013810/
久留里あたりはきっついよなぁ 北海道に電車必要ですか？
せいぜい札幌周辺だけだろ。 民間企業は金儲けしないと株主に対して申し訳ないから
過疎地は全部廃止だろw
まぁインフラは体で言ったら血管みたいに
張り巡らしてた方がいいかもしれないけど
民営化しちゃったからな
郵便も届かなくなるだろうし 国鉄に戻そう
何もかも民営化してから日本の成長止まった気がする >>195
国教である統一教会が喜ぶことは国益やろ もう少子化の日本だと、明るい未来は無いからな。
鉄道、工場撤退の後に、町や村の消滅になるのだろうな 国鉄民営化→失敗
郵政民営化→失敗
誰も責任取らない >>60
企業なんだから「漫然と赤字続きの放漫経営を続ける」など、許されるわけがなかろう。
「合理化」のために「不採算部門は閉鎖する」のが当たり前だぞ？
「自分勝手」なのはお前だ。 >>177
赤字だから補修しないでバスに変更した路線とかテレビで見たな
路線バスもいい加減マイクロバスを認めてやればいいのにな コロナで都市部の収益落ち込んで赤字路線の廃止は当然の流れ。ただJRも廃止に合わせ人員整理と手当削減は進めなきゃ同意を得られん。 千葉でいうと銚子電鉄といすみ鉄道は鉄ヲタや観光客呼び込んで頑張ってるイメージ
久留里線はどん詰まり路線で車両も新しく観光感もなく鉄ヲタすら呼び込めてないしな
JRが胡座をかいた結果かもしれない >>1
JRだけでは維持困難な、地方のローカル線の列車を撮影の際は、下記の撮り鉄のお題目を遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 地方はただ少子化になってるだけじゃない。頭脳流出でまともな思考が出来るやつもどんどん減っている。 >>194
株式たくさんお布施で買えば代表投票できるニダ
ヨタで日本を企業化しようと考えたが、
明らかに大株主が外国になるのでやめた
この想定で国家を企業化する小説練ってたんだけど >>122
群馬は車王国だけど、そんでも免許取る前の中高生にとっちゃ、電車は必要不可欠なツールだよ。
電車に乗り遅れないよう、自宅から駅まで、空っ風の中を自転車で頑張るのが風物詩。 >>206
自民の大勝続きってことは国民がそれを支持してるってことだから >>54
撮り鉄が子供を取り上げて母親を土下座させた事件があったけど何か良くなったか？
低知能集団は反省も謝罪もしないし迷惑を拡散させるだけだぞ JR東日本は山手線の殺人ラッシュ改善しないと赤字路線の文句言う資格ないよ >>1
JRだけでは維持困難な地方のローカル線の列車を撮影の際は、下記の撮り鉄のお題目を遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 今頃何を言ってんだか
腰を上げるのも遅いし、それに対する国の動きは壊滅的に遅い
コイツラ本当に観光潤したいの？（笑）
人が居なくなれば電車も観光も維持出来るわけねえだろ
グエンが迎える旅館（笑）
グエンが行う地元祭り（笑）
チョンが打ち上げる花火大会（笑）
アホなの？（笑） 日本人のインフラ整備にはイチャモンをつけて
安倍の国葬とか日韓トンネルとかアベノナントカで韓国に金を回す壺理論なんだろ >>202
少なくとも上下分離にすべきだな
施設の維持は政府がやる
運行は民営で受益者負担だけしてもらう >>132
30本に1本の八高線程度あると凄い便利だとなんだけどね。 >>207
じゃあ新幹線を国に返して
それ国民のものだから 久留里線もそうだけど、基準を下げて区間を区切って廃止議論してくれるだけ、
路線一律で廃止してきた特定地方交通線よりマシなんだよ。 >>210
銚子電鉄は沿線がアブラナとか桜とかがんばってる
そして土足で踏みにじる鉄オタ
てか車両壊れると運航不可
関東は大洗鹿島線とか川崎線とかわたらせ渓谷鉄道とか
存在価値がわからない路線わりとあるしな 新幹線駅から30km以外は居住禁止とかしないとダメ
仕事のための特例はあり
農業は集団居住
基本みんなマンションに住むべき
もっと街を作れ >>227
国費で買い戻せばいいよ
民間への売却に賛成したのは国民だから
民営化ってそういうこと 廃線にして散歩道か自転車道路にすればいいじゃん。
たまーにしかつかわないんだろ。 >>179
大きめの街と街の間が僻地で両端間の利用はあっても途中利用がほぼない場合も >>206
どっちも国営として残して置いても微妙だったろ
こうなるの見えていたから民営化したけど
結局こうなった感じ 40年間少子高齢化対策を何もしてこなかった政治家の責任 >>224
もう国がやらずに自治体がやる事になってる
さもなくば廃線
国が出てくることはもう無い >>226
八高線は武蔵野線と接続するからできるし、
高尾はハイキングにはちょうどいい低山
廃線にはなりそうにない
きっついのは北海道と北九州、
それと長野とか関東のローカル線かな
都電もいつまで続けられるのやら >>237
でも郵便はユニバーサルサービスだから無くせないのに、民営化したしなぁ >>239
事実上の廃線だな
自治体がいつまでも維持できるわけないし
人口減れば交付金も減らされるし >>237
逆だろう
鉄道民営化は大成功だよ
廃線基準がなぜか国営時以上に鉄道会社に厳しくなってるのが論理倒錯なだけ 田舎は田舎でやれ
日頃、トンキンとか馬鹿にする連中に東京が金出す必要ねぇ ないと生活出来ないわけでもないし、赤字でも存続はワガママだよ >>231
マンション作るのはいいけど、
必ず30年はくる
そうなると耐震基準満たさなくなってくる
高島平団地なんかウルトラマンだと子どもの声が溢れてるけど
いま子どもおらん >>240
東京の年寄りが多い街はどうなるんだろうな
区内でも数十年後は大変そうだよね >>232
国が支援しなけれゃ潰れるんだから、ほっといて潰れてから国が引き取ればいい 電車だけじゃなく、過疎化している自治体はもう潰して
行かないと 僻地の鉄道は駅まで山道を何十分も歩いていかないと行けないのだから老人は使えない
高齢者の足という言葉に騙されるな
赤字ローカル線は不要
白タクを完全に解禁すればいいよ >>153
そりゃ民営化ってのはコストカットと責任の縮小が目的なんだからそうなるわ
国が民営化を進めたがるのはわかるが庶民が支持してたら馬鹿すぎる >>9
レールの保全前提だとムリゲーになる
線路が通ってる土地はあるんだから、公共バス専用道にすれば良い気がするんだねどね >>250
国鉄債務にJR債務とやらが追加されて引き取るんですかw >>248
ニュータウンみたいに入れ替えを想定してないとダメだな >>56
うむ。
ローカル線は、元々、公共事業という美名の元に、税金をつぎ込んで無理やり動かしていて、旧国鉄に吸い付いたダニに美味い汁を吸い続けさせていてたので、税金の無駄遣いを糾弾されて、吸い付いているダニの抵抗を跳ね除けて、やっと健全化したんだからね。
今さら親方日の丸次代と同じ放漫経営など許されるわけがない。 3セクだと自治体負担があるから分相応のものに縮小されるけど
ＪＲもちだと自治体が贅沢な要求突きつけまくるんだよね >>243
まぁあれはアメリカの保険会社が郵便局の簡保が
目障りだったという説もあるみたいだしな
後は郵貯も
小泉はほとんどアメリカの利益のために動いていた感じもあるしな 莫大な利益出してきて
コロナに乗じて何言ってんだよ
そして、すぐ騙されるB層 >>250
国が引き取る意味は？
利用客のいない、下手したらそもそも沿線住民すらいないようなゴミを国が引き取っても負債にしかならんが
空き家問題で「国が引き取ればいい」とか言い出す馬鹿に似てる >>246
地方が独立するには
魚や野菜の値段を上げないとね
都会に電気を送るけど
その分は値上げとかもしないといけない ニュータウンの失敗は販売のために世代を限定して
年齢層をまんべんなく配置しなかったこと この話題で延々イシンガーやってたけど
運営側も赤字路線なんてイメージアップにも寄与してなくて
鉄オタが喜んでるのが中心ってだけだったりじゃねーの >>255
バスもそんな本数出ないのに、バスだけに使わせるのはもったいないと結局普通の道路になる >>1
舐めたこと言ってるJR東日本のドル箱路線は国営化しよう 小林一三の阪急が土地開発と鉄道上手くやったからな
その幻想に取りつかれてる感もある 赤字路線はあるけど収支は黒字じゃん
税制優遇されておいてなにいってんだか
全部取り上げて国鉄復活で良いよ 赤字ローカル線は廃止
児童生徒の少ない学校は廃校
だけど過疎地の道路は、どんなに人口が減ろうが作り続けるというのは、おかしな話だな。 こう見るとつくばEXは大成功だな
まあ需要がある所に作ったから当たり前なのかも知れんが 日本以外で私鉄や民営で鉄道して黒字になってる国ってあるのか？ >>268
あんな広いとこで民間会社にユニバーサルサービス求めるとかってのが無茶振り
北海道電力もな >>9
どんな名案も、線路と駅の位置はイジれないから、自宅から駅までの距離を何とか出来ないと無理だね
地方の暮らしを例えて言えは、東京23区で駅は東京駅だけ
都民は東京駅まで徒歩か自転車で通って 東京駅から鎌倉駅まで電車で通勤・通学・お買い物…なんて暮らしなんだよ
しかも電車は１時間に１本、、遅刻するなよ 珍しい乗り物はカーレーターとかロッキード式モノレールとか兵庫県の得意技。 インフラとして機能してないのに存続させる必要ないだろ
地元民が使ってないのに何故か廃線には反対って
地元民の為を思うなら廃線にして代替の交通網の拡大の方が有効的 >>274
今だけじゃなく将来的に無理だって話だろ
赤字になってからじゃおせーよ 東名阪に集まってこい
限界集落だけでなく国土をコンパクトに使って再投資していけば持続可能だ
文化的なものは捨てるしかない >>274
なんで大都市の利用者が田舎の鉄道維持しないといけないんだよアホ
都市部だけならJRも私鉄並みの運賃になるわ 近年の大雨で被災して被害が広がれば廃線になる
復旧して永続しようという流れはもうない
利用してる人も少ないしな 当時2ちゃんねる発で一世を風靡した沿岸バスの例もあるのだから
インターネッターが盛り上げ役となり支えて差し上げろどうせ暇だろ >>277
民営で赤字体質だったら経営続かんだろ
民営が多いとこは普通に黒字
ただし海外は日本と違い上下分離が多い >>275
おかしくないだろ
地方の住民にとって道路はなくてはならないインフラ
道路がなければ生活が成り立たないからな
道路廃止して鉄道だけ残すなんて地方にとって地獄でしかない >>240
関東電鉄筑波線とか廃線にならなきゃ、土浦とつくばを結んでいたのに。
筑波山観光にも最適だった。 >>274
国鉄だってゴミ路線は廃線にするし、実際にしてきたんだぜ
廃線でググると過去にあった路線が色々出てくるが
JR設立直前に「ゴミを抱えたままじゃヤバい」と多めに駆け込み廃線しまくったとかいうこともあった >>277
というか，日本ほど無秩序に鉄道引きまくった国はないんじゃないかな
海外だとあんなにローカル線ないし
逆に高速道路網は海外と較べると少ない感じかな >>205
もう北海道はそうなりつつあるね。
消滅しそうな自治体にインフラ整備は必要ないって流れになると、いよいよ末期だ。 もう日本は一億総貧乏選んだんだからインフラ系や公務員は最高時給も決めてしまえばいいと思う。残業禁止で足りない分は雇う。最低賃金上げられないなら上を下げていけばいい。 >>285
都市部の労働を支えてるのは地方の出身者なんだから労働力の生産地に金を払うのは当然だろ
逆に都市部に田舎者は来るなというなら田舎生活を強制してるのは都市民だからその生活を支援するのは当然だろ >>274
土地の固定資産税は免除されてんの？
公社時代なら当然免除だろうけど もう一気に廃線にしていいやろ
今後さらにひとすくなくなるんだし もう外国人入れるから地方の人間なんて要らなくなるんじゃね？ >>298
誰も強制してないぞ
仕事とまともな学校無いのが悪い >>298
地方の出身者はもう都会に移住してるから、人のいない田舎に金撒いても意味無いんだが？
土地が人格や人権持ってると思ってんの？ >>302
多分地方は中国とかが買いまくることになると思う
だから中国にインフラやらせればいい >>301
みんな県庁所在地とか第二都市周辺に住めばいいのにな 駅周辺の商店街が廃れて商人の昼間の移動がなくなった時点でその駅は終わってんのよ
駅まで車が必要な人はそのまま車で移動しちゃうんだから >>298
そもそも都市部の収益も今後は下がってくから早めに対策をってのがこのニュース
東京メトロでさえ減便したり、もう東京も成長拡大時代は終焉した 殺人犯の山上の2019年10月twitter開始ってここで五毛党が散々世論操作してたのに野党が選挙でズタボロに負けた3ヶ月後か
選挙じゃ勝てないから殺せと中国に命じられてそう 半年ほど前に安倍総理が台湾について言及した際、中国から「頭を割られて血を流す」と脅迫めいたこと言われてたが、こういうこと計画してるから自信満々に言えたんやろね
ちなみにこの統一教会と関係ありだとオバマだのトランプだのポンペオだの
米国のトップやインドのトップそのたもろもろいるけどね
野党もこんな感じ
【パヨク悲報】鳩山由紀夫元首相 統一教会決起大会に出席していた [157995642]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1657774182/
【悲報】世界日報に立憲・枝野幸男、岡田克也、安住淳も登場していたwweewweewwee [928380653]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1658563835/
第七波が発生しました
今回の波で国民全員が感染します
ワクチン3回打っていない人は外出をやめてください。また命と健康を守るために保護メガネ、防塵マスク、耳栓を使用ください
>>1-3>>1000
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照）
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
1100万人 運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
8250万人 心筋炎 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
・1億1800万人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告 参照) そもそも
何十兆円も借金棒引きにしてもらって
スタートした会社なのに
偉そうなこと言うな >>298
都市部に売り付ける
魚や米や野菜を高く値上げすれば良いだけ
肉はそれで大成功してるし >>308
まあ今後そうなるやろ
核家族化もさらに進むし田舎に住居キープする必要性が全くなくなる 今朝BSでやってたが住民が反対してるんだから続くわけないわな >>303
だから都市に移住して都市部の労働力になり、住民税を払って都市の税政に貢献してる
田舎が子供を育てられない環境になれば都市部の労働力も減る >>294
当初は日本の人口が増え続けて、将来的には2億人程度で安定するとの試算だったんだよ。
2億人のマーケットがある日本で考えたら、この位でちょうど良かった。
ところが、予想外の少子高齢化。 田舎は地元民に定期券購入を義務化させるか、
田舎は自動車税に上乗せで鉄道維持税を課すとかするべきだわ。 >>305
10年後の「都市の労働力」が今田舎にいるんだよ >>285
ことあるごとに買占めして物資が足りないと泣き叫んでるトンキンみたことなぁい？
大都市の生活を支えてるのは日用品を生産している水が豊富な田舎だよ >>294
無秩序じゃねーよw
必要だったから敷設した
昔は物資輸送も鉄道だし、人の輸送も鉄道しかなかったから まてまて、近い将来日本の自動車産業は壊滅する、そうなれば嫌でも鉄道使う事になるんだから、保線だけはしとけ。 >>320
いないよ
都市部の年寄りを支える為の
若者は圧倒的に少ない
外人を入れないと成り立たないからね >>320
ほう
地方に子供がいっぱいいる別の世界線からの書き込みですか >>323
そうじゃなくなったから廃線でいいんだよな >>317
そういうエンクロージャー進めていったら都市の低賃金労働者が増えて共産主義国家になりそう >>322
田舎のほうが子だくさん(wとか言ってるけど、田舎のほうが急激に悪化すると思う。 日本の大都市以外の自治体はもう廃止して良いよ。
田舎民は指定させたところに強制移住させればそれで解決。
インフラ整備も必要なくなる。 >>317
今の段階でさえ
都市部は若者が少ないんだよ
もっと若者を都市部に入れる必要がある >>329
そもそも子供産める世代がもう田舎にはいないからな
今の田舎の20〜30代の比率やばすぎる ついでに金なくてロクにメンテしてなくて土砂崩れも起こるよな 本当に赤字なのかよく考えろよ
路線単体が赤字かどうかという話だけならお前らの家の前の道路も赤字だ
なぜインフラが存在するのか？そこをよく考えろ
移動した人の行った経済活動の結果を差し引きして評価しろ >>321
だから道路があればいいだろ
農家がローカル線なんか使ってると思ってるのかお前 >>322
いるよ
出生数の割合として東京大阪愛知を合わせても3割いない
7割は田舎出身者 >>323
だな
当時は道路が未整備で車も普及してなかったし、地方に沢山の人が住んでいて
一次産業も盛んだったから鉄道は重要なインフラだった
で、それが全て状況が変わってお荷物になっただけ
時代の変化に合わせてさっさと廃線にすればいいだけ リニアなんて作ってないで新幹線の利益を分配すれば良いだろ >>333
宗教に課税を公約してる党に投票しなさい そもそも田舎の近くに駅があることのほうが少ないからな
ほとんどの人は移動手段は自家用車だろ 一時間に一本で乗客数人で地元民は婆さんと学生のみ
こんなのインフラじゃないよ >>326
1970年代辺りまでは、地方にも子供沢山いたんだよなあ。
そして、第三次ベビーブームは起きなかった。 黒字になるまでどんどん値上げすればええねん
それで利用者ゼロになったら廃線で >>338
そりゃ船橋や川崎を田舎とか言い出したらそうなるな >>332
結婚できたやつはそのとおり子だくさんだけど、結婚できないやつが急激に増加している。 >>326
2014年の出生数の実績として
東京大阪愛知の出生数は全国の3割未満
7割は田舎出身者 >>338
それ神奈川埼玉千葉京都兵庫広島福岡まで田舎認定してるからそうなってるだけじゃんｗ
そんなところ廃線にしようとして無いｗ >>347
今まではそれで穴埋めできたけどコロナだし
少子化でこれから上がらないからどうする言うてるんや >>320
大差ねーよ
子供も都会の方が多い
人口が多いから出生率の差なんて誤差に近い 鉄道が利用されないことを
自治体の人はどう思ってるんだろ？ >>338
神奈川千葉埼玉京都兵庫辺りは田舎とも言えないけどな >>353
埼玉千葉を田舎認定して「ハロウィンで暴れてるのはカッペ」と言い張ってるのは都民 >>363
鉄道において、ICカード対応エリアは都会で良いんじゃね そもそも廃線にしようとしてる田舎って小中学校も廃校や統合されてるところだからな
子供とかほとんどおらんて >>362
うーん車酔うし新幹線の方が早かったりするから電車がいいわ 人口増えてる沖縄に電車ないし、なくてもどうにかなるよ >>353
京都はそうでもない。都市圏に近いところでも相楽郡東部とか悲惨なところもある。
(ものすごく発展している相楽郡西部とは大差) >>336
民間企業にそんな不合理な要求されても困るわ。
脅してるようにしか聞こえない。 >>364
そんなのどうでもいいだろ
田舎の街が潰れても人間は消えないんだよ >>369
数十人の人は困るだろうな
その人たちのために金を使うかどうか >>343
せめて、学生列車に特化すべきだな
朝、登校時刻に合わせて30分間隔で二本
夕方下校時刻に合わせて2時間間隔で二本
一日4往復で、途中駅はすべて無人化 ハイエースみたいなコミュニティバスでいいんだよ。経費も掛からんし >>339
時代に合わせて変化はいいけど、道路整備率も今や先進国とは言えないショボさだからな
高速道路網もトップクラスとか思ってるのは日本人だけだし >>379
鉄道は固定費の比率が高いので
それでは経営回らん >>350
都市圏で考えろよ
鉄道の採算が取れている近畿、中京、首都圏でほとんどの子供が生まれている
山陰、四国、東北、北海道を全部合わせても全体の1割程度 >>372
それは京都に限らない。田舎のない都道府県はない >>1
路線単位で運賃上げられるように法改正しろよ！
改正しないなら廃線するしか無いだろ ジジババはタクシー券の方が喜ぶよ
家まで送ってくれるし 水路を充実させるしかないな、かつては利根川とか
水路で輸送した
現代なら、もっと細かく、水路を作り
長距離水路で東北や関西までつなげる
大宮から山を切り開いて、琵琶湖まで接続する >>375
郵便も民営化して特にメリットなかったな
基本的に、ユニバーサルサービスは競争原理導入しても上手くいかない事が多い
郵便は儲からないから、補填のために金融事業で無理なノルマ貸して不正の温床になってる >>336
まあ中曽根自身が公式に言ってるように分割民営化の目的が国労潰しだもんな
どうしても無理が出て来る バスやタクシーでいい
日本は絶賛衰退中なのに田舎まで面倒みれない >>394
特定郵便局を潰せなかった小泉はボンクラ 赤字の主原因はローカル線じゃないからな
ローカル線廃止で黒字化出来るならとっくにそうしてるだろ
原因は全体の乗客数20％減だから
勘違いしてる奴多過ぎないか
これでも一昨年より赤字額は減らしてんだよ
全体の赤字額が一兆円、ローカル赤字線が35路線で693億円の赤字な
赤字一兆円からマイナス693億円して黒字になるんですかね
減った赤字分本数減らすor多少の値上げが現実的な考え方だよな >>391
久留里線の沿線で子供が何人生まれているか調べてこい >>374
公側が評価するんだよ
必要に応じ補助も出す側なんだからな
そもそもインフラ企業を民営化してるのがおかしいんだよ >>396
福岡ですらバスの運転手不足してんだけど 厳選する必要はある
具体的に言うと特急が走れない路線は要らない。特急が走れる路線はギリ残す とりあえず値上げしたら良いんじゃね？
利用者が更に減ったら廃線で >>391
久留里線はほとんどの千葉県民が使ってない路線
廃止しても千葉に何の影響もない JRって何であんな細かく分割したんや
NTTみたいに大雑把に東西で分けりゃこんなことにならんかっただろ
北海道とか四国が死ぬなんて30年前でも分かってたことやろ >>282
将来的な話なら大都市圏以外維持は無理だし
バスも将来的に難しくなる。道路の維持もできなくなるからな
田舎のインフラは全部無くして日本人は10都市くらいに集中して住むようにすれば低コストで良いが
田舎に多い漁業や畜産業は壊滅するだろうなな >>395
まさにそう
なぜインフラを民営化する？
職員が気に入るなかったからだったよねあれ >>400
気になるなら自分でやれよ
千葉県は立派な首都圏 >>375
ふざけやかってぇ 自民党め
嘘だらけじゃないか 「ロ」を「モ」に変えれば「ローカル線」が「モーカル線（儲かる）」に変わって黒字化だ！なんつって なんでそんなごく少数の人のために金補填しなきゃいけないのか
住みづらいなら引っ越せばいいし、観光したいなら車で行けばいいだけ
あほらし >>402
福岡は鉄道少なくてバス多すぎ
むしろ路線増やしていい街だわ まあ、維持できないのは仕方がない。
鉄道運用のために国鉄から預かった
資産も地方自治体に返すしかないね。
二束三文だろうけど。 新自由主義者の論理だと
最終的には東京以外全て廃線となる >>408
労働組合対策だよ
特に労働活動がうるさい地域をジリ貧にした JR貨物へのアボイダブルコストを走行キロではなく重量で換算して上げてもらって羽越線の赤字を低減 イージス止めればこんなコスト簡単だから
税金の使い方を間違ってる
鉄道はアメリカのように、基本税金で維持するのは当たり前 貨物列車が通らず、1両が行ったり来たりするだけの過疎路線は
バスに代替しても全く問題ないレベルだな
朝夕に学生で混雑するなら、その時間だけ増発すればいい >>418
なるわけないだろ
近畿、中京、首都圏でも周辺県は普通に黒字路線が沢山ある
なぜ儲かる路線を廃止するんだよ
株主が黙ってないだろ 営利企業なんだから不採算なら廃止
日本は社会主義国ではありません >>419
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC286HA0Y2A720C2000000/
房総半島の中央を走る久留里線全線と内房・外房線の半島南端の区間で、首都圏ではこの4区間のみだった
首都圏ではこの4区間のみだった
首都圏ではこの4区間のみだった
首都圏ではこの4区間のみだった
首都圏です >>418
「儲かる」ってのが彼らのテーマだからな
だから公の役割を説くと、「貴様は社会主義者か！」って極論を返してくる >>408
もともと本土の3社だけ活かして利益出してもらい、国鉄の借金（の一部）を返済してもらうことを優先して分けてるから、
四国と北海道が死ぬのは想定内。
JR九州が上場するまで立ち直ったのは嬉しい誤算だったけど。 >>429
第三セクターにしたいなぁチラッチラッ
っていう打診がこれ >>421
やればいい
JR貨物の経営が成り立たなくなるだけ
地方の鉄道はその役割を終えているというのが問題の本質なんだよ
残す必要もないのに残そうと思うから無理が出る >>285
公共のための施設なんだから当たり前だろ
生活保護とか医療費補助もなんで貧乏人に税金使うんだって意見はあるが
社会の維持には必要だからやってんだよ
それを言い出すなら田舎には電気も水道も道路も全部要らんわ その内に自衛隊も儲からないから民営化しようってなるのかなこれ
アメリカやヨーロッパなんかだと国軍よりも民営軍事会社の傭兵方式が多いらしいけど 田舎民は「いなかは車必須だから～」とか言ってるし鉄道なんていらんやろ >>429
戦時中に不要不急で休止された国有鉄道の路線で未だにJRのままなのは久留里線だけ。
もう一つ三セク化された信楽線があるだけであとは全部廃止。 >>435
公共のための施設（誰も使ってない）から言われてんだよ
お前の言ってることは私の仕事館廃止にするなと言ってるようなもんだ
利用されてるものを廃止しようとしてるわけじゃない 田舎だと学生と婆さんは免許持ってないから鉄道を使うしかない交通弱者になってる
2時間待ってでも不便な鉄道に乗るしかない 銚子電鉄の売上の７割はぬれ煎餅らしいから
鉄道を残すには副業を始めないと 国鉄のままの方がマシだった
カルト自民の事だから真の目的は日本の衰退だろこれ 日本のBRTは全て紛い物
特に東京BRTと新潟BRTはBRTの要素が全く無い >>443
それはない
国鉄の腐り方はシャレにならん >>436
外交国防治安は国の仕事だ
その他は民営でいい
公的社会保障制度なんかは廃止でいいんだよ >>443
国鉄のままのがマシってことはないよ
ただ株を売るべきではなかった あと自動運転も前倒しされたね
順調に行けば人件費半分になる筈
JR株買っとけよ 軍事費増強しろーって煽ってるくせに軍事戦略上超重要な宗谷本線廃止しろって言うんだから
矛盾にもほどがあるよなｗ 過疎化高齢化が進む地方を維持するための地方交付税、国保補助
無駄な公共事業で巨額の国家債務ができ、円安で苦しむことになった
改革待ったなし >>443
労組がアカに占拠され、スト権ストとか言って頻繁に止まるは事故るわの組織だから解体自体は正しかった
腐りすぎて社民すら援護しきれなかったぐらいだし >>443
国鉄職員の態度の悪さを知らないからそんなことが言える
都市圏でも利用客減るレベルの嫌われ方だった >>428
まさしく地方は儲からない要らない子になっちゃうんだよね
東京一極集中が進むのは不思議でもなんでもない 何十年も衰退し続けた今の日本の国力じゃ日本は広すぎるって事でしょ >>401
国が評価してJRに補助金(税金)を出すってこと？
そもそも評価されてないから赤字路線なんだから必要ないでしょ。
インフラは鉄道でなければならないってことはないんだよ。
上下分離方式ならもう少し違った結果になるかもね。 こういうのが無駄だと
政府、自治体自体を民営化する方が良いだろう
税金というのも料金にして、ゴミとかも
毎回料金払って回収、道路とかもっ毎日料金払って使用
そういう方がより効率が上がる
警察や消防も料金払って依頼する >>443
ヨーロッパなんか国鉄のままだったりするのにな
なんで日本は鉄道大国なのに民営化しちゃったんだろ >>428
極論バカは無視で良いかと
どうでもいいことまで市場原理適用したがるよな 国鉄職員の態度の悪さなんて
ネット時代なんだから
動画付きで晒せる時代なんだわ >>459
マジでそれでいいと思うわ
税金高すぎだし今のままだと中抜きされすぎだし 利用客いないっていうんだからもうどうしようもねーわな
廃線しか >>449
壺ウヨはアメリカユダヤの糞共にカネを流せれば良いんだろ リニアを中止し東海道新幹線を含めたJRを東西2社に再編して、新幹線の利益でローカル線を維持するしか無かろう >>446
昔みたいに鉄道が国防の最重要インフラだったら国鉄のままだったのかな？
ウクライナとかロシアも戦車運んだりする鉄道は国鉄なんだろうし ローカル線でも頑張れば金になる路線と金にならない路線がある
その見極めが重要
白馬～大野（糸魚川）とかマジで将来性がない >>460
そら国鉄職員が飲酒してたとか二日酔いだったとかでまともな運行しないこと多発するわ
労組が左翼化してストライキして都市機能停止させるわ
やりたい放題したからな ローカル線って一次産業(特に鉱業)の生産物輸送で作ったのが多数だから、その一次産業がなくなればそりゃ赤字になるわ
それに田舎の人は鉄道乗らないでしょ、乗らないのに残してくれって相当甘い
どうしても鉄道残したいなら地方自治体メインの3セクにするしかない
まぁそれでも乗らないんだけどなw 国鉄民営化してから全国的にストライキなんて言葉が死後になった
労働者を奴隷にするという上級国民の思惑は達成された >>466
晒したところで公務員だから解雇されんけどな >>1
この辺って北海道の大草原みたいに人っ子一人いないわけじゃなくて
沿線に民家が見えてるんだけどな >>460
端的に象徴するのはこれだろうか
↓
＞当時は大きなストライキが何度もあり、全国で電車が止まる「ゼネスト」によって、都心でもみんな歩いて会社に行ったり、「都営」の電車は動いていた為、なんとか「都営」が通っている電車の駅に辿りつけばなんとか会社に行けると言っていた。
国鉄職員がゴネ体質過ぎて電車の運行止まる事すらあったんだよ
客を罵倒したり客に対して命令したりすることも日常的だったし 国鉄で公務員？だったら労働組合は作れないんだっけか
いや民営化したら労働組合が弱くなるってなんか変じゃないか？ 中曽根時代の失敗が今に影響しているな
最初から東西2社にしとけばよかったんだよな >>478
廃線になると観光客０になる可能性があるからマジで必死よ リニアは中止で間違いない
キチガイ安倍が勝手に決めただけだし
そもそも同じ会社でパイの食い合いして採算取れる訳がないっつーの
>>470 >>475
民営化すると労働組合が弱くなるって不思議だわ >>481
国鉄は独立採算で職員は準公務員みたいな位置付けだった >>210
銚子電鉄も鉄道部門は年々減収してるだろ >>476
そもそも公務員はストライキ禁止じゃなかったけか >>479
明日はストで電車動きません
明後日も協議次第では動きません
今から見たら面白い世界だ >>479
近鉄みたいに、
ストでも電車だけは動いてる優しさもある。
その期間は運賃が無料だという噂も。 >>484
廃線候補になるようなところは本数が少な過ぎて観光客もほとんど鉄道使わんよ
車で行く
鉄オタですら車で行って写真撮るしな >>482
一日数本しか来ないローカル線を待ってたら死ぬから、タクシーだな できれば公共交通機関を守るために
自家用車を規制してどうなるか試して欲しい
スモールシティにならないのか >>486
公務員だとストして国からどんだけ金むしりとっても潰れない
民営だとストなんてしようもんなら会社傾いて潰れて自分らが失業するだけからな >>495
そういうところは廃線になるだろうね。
観光客がいるか、沿線に大きな高校があるかが最終判断の分かれ目になるかと 昔は、ストで交通機関止まっても
利用者もストなら仕方ないって感じだったんよ 線路の上を走るバスみたいのあったろ。
乗客が少ないんなら金のかからない方法に
替えていくしかないんじゃないかな。 >>496
上尾事件とかな
今は日本人はヒツジみたく大人しいとかってイメージだけど、
昔は怒るときは怒ってたんだよなw >>486
共産党系の労組を北海道に押し込めた
共産党は北海道大学を「北の拠点」と位置づけ、共産化を進めたため
北海道は伝統的に共産党が強い
コープさっぽろなども活動資金集めのために北大の共産党組織が始めたもの ＪＲは運賃＝通行料取ったうえ
駅ナカ展開して関所作ってそこでも利用者から金巻き上げてるだろ
その金は考慮せず百円の経費得るために1,600円かかって赤字ですは通用しねえだろ？ じゃあ国鉄に戻そう
本来鉄道は国が責任をもって維持すべきものだからな
世界の国はそうしている わいまさに外房のこの区間行くけど久しぶりに行ったら
運転手だけの2両編成になってびびった
運転してるだけましとは思うけど >>505
あれだとメンテナンスが１０分の１ぐらいだろうから有力候補だね。 >>506
昭和は普通に武闘派だったでしょ
戦争中までは軍事国家だったし、その後も安保闘争だなんだやってたし うちの父親は県庁勤務だから毎朝広電乗って通勤してるわ
田舎だと車で事故起こしたら実名報道だから >>504
EUとか今絶賛バカンスシーズンだしな
給料絞ってみんな不幸になってる ＪＲは周辺自治体も金出すシステムにしたいんだろうな
赤字負担5割折半にすれば
自治体もバスにしましょうと言い出すだろし >>471
鉄道輸送は1次元。
一箇所に穴が空いたら終わり。
大量に運べるのは利点だが。
自動車輸送は2次元。
一箇所に穴が空いても、平面を自由に迂回が可能。
航空機輸送は3次元。
平面の至る所にボコボコに穴が空いても、
空間を自由にどこでも飛び回れる事が可能。
3次元が1番自由度が高いのだが、
地球の重力に反して飛ばないといけないので、
エネルギーコストが高いのが難点。 >>502
首都圏の鉄道が止まったら政治問題だけど
北海道の鉄道が止まっても誰も困らないから
共産党系の労組が北海道で暴れても効果ないのよね 田舎路線は本数少なすぎるから乗らないんだよ
そもそも鉄道は道路と同じでかなりの部分を税金で賄うべき社会資本
JR東日本とJR東海だけがっぽり儲けて
かたやリニアみないな無用の長物に莫大な金を浪費してんのに田舎路線は潰すってのは勝手すぎるやろ >>510
イギリスとか鉄道発祥の地だけど廃線しまくっているけど？
日本でも国鉄時代に輸送密度の低い路線は廃線してた
>>1で話題になってるのなんて当時の国鉄の配線基準以下のところばっかり
ここ35年で鉄道利用者はどんどん減ってるんだよ
誰も使わないものは残す必要なんてない
道路が整備され車が普及したんだし 電車じゃなきゃ理由が無いバスでいい
バスの欠点は調べても路線図と時間がよくわからないから初めて行った場所では乗りにくい事 >>４
いいけど、そんなことしたら外国人が土地を買ってしまうよ >>522
今回廃線になるような路線はバスでも赤字だよ
だから揉めてるんだ >>452
国鉄職員の供給元って敗戦で職を失った軍人だからな。
憎き日本軍の体質そのものと言える。
憲法改正などもってのほか。まもろう九条。 コロナがJRが未だ抱えてた地方路線にとどめ差しそうだな >>440
輸送密度が2000人未満ってだけで利用されてない訳じゃないが
廃線を考える前に本数を減らして料金を上げるとかの努力をしてからだろ >>521
鉄道全体では微減だぞ
バスは半減
ただし、地方の鉄道利用は激減してる >>521
ビーチング・アックスね
あれの評価は失敗になってるよ 免許のない独身ジジババ時代が20年後にくる
先を見ないと
バスは長距離に弱い 羽越本線の村上鶴岡間が一番赤字だって言ってたけどそらそうだろうな
在来線なんか数時間に一本しか走ってないのに乗ってるの数人なんだから
しかも4両編成とかだしな これだけ地方にも道路が整備されて赤字になるローカル線に頼る自治体のほうが馬鹿なんだけどね
貨物輸送は全てトラックなのに人は鉄道ておかしいと思ってない ほっといても人が集まる大都市は完全民営で良くても、地方都市はある程度社会主義的な運営しないとやっていけないわな。 >>527
普通のバス路線でも大赤字だろうから
コミュニティバスにするしかないけどそれでも赤字は免れんだろうな >>519
そもそも国鉄にはストライキ権はなかったしな
ストライキ権得るためにストライキするとかメチャクチャだった
さらに勤務中に風呂に入りたいからストライキとかとんでもないことしてたしな >>537
県境区間は特急停車駅ですら木次線以下の有様・・・ >>522
いまどきバスであってもアプリで現在地と目的地入れるだけで乗換案内まで出るからハードルは低くなった >>513
NHKのクローズアップ現代で特集してたが、
安保闘争などの団塊世代の醜態が世間に広まったため
日本人はデモをしなくなったそうな
団塊ってその辺の普通の学生が、火炎瓶を投げて機動隊員を焼き殺してたから >>430
元々三島の会社は無理があると言われていたしな。
JR九州に関しては九州の高い出生率による人口維持による鉄道需要と
福岡などの不動産開発によって大成功したけど
残り2社は、四国は人口が少ないし
北海道は自動車の方が便利だしな。 >>532
JRの運賃は路線ごとに単価変えて良いようになってない
この路線だけ値上げねとか言い出すと廃線にする以上に大議論になる
本数を減らすは極限までやってて、それで人が乗らず空気ばっかり運んでるのが問題の路線 JR東海飯田線も危ないのよね
飯田市が我田引鉄でリニア中央新幹線との接続語駅を不可能にしてしまったからな アメリカの場合は大陸で海で港による海上輸送は無理だから
長距離の鉄道貨物が維持できるが日本には必要性が無い >>548
んなもん電気料金や携帯料金だって同じやん
インフラとはそういうもんだ
甘えんな 線路の高速化対応するのを条件に一定期間線路の固定資産税を軽減とかで
高速道路よりも高速移動できるようにして鉄道の利便性上げたら？ 人口減と少子化＆高齢化進むなか人口の更なる都市集中が進むのか
怖いもの見たさで100年後の東北 北陸 山陰 四国辺りを見てみたい >>553
住人から見れば実質増税やな
まあそういう何らかの地元負担に落ち着くでしょ >>538
地元住民が大して利用者がいないのに「学生が～車のない老人が～」とか存続を望むから
採算合うレベルまで運賃なり自治体負担で賄えと突き付けてしまえば早いんだけどね >>443
それはないなぁ。
国鉄がクソすぎて大都市圏は私鉄がその需要を奪って拡大したくらいだし
大都市圏に関してはJRになって利便性は大幅に上がったよ。 >>551
携帯も採算取れないとこは電波届かないぞ
利用者を確保するために必要だからある程度どこでも繋がるように整備しているだけ
根本は利益追求 >>508
地方の衰退を国が税金で無理矢理延命させるべきではないということ。 自治体所有の公有路線にして赤字のケツ持ちは
住民にしたら解決🤗 JR東の資料見ると、1987年と比較して乗客数10分の1とかザラだもんな
なんでこうなるまで放っておいた >>554
もう20年前からコンパクトシティ構想というのが進んでて、地方都市に集住する政策が進んでる
富山が有名な成功例 >>561
国が高速道路を作るから指をくわえてみているしかない。 >>558
auやソフトバンクはそうだけど、ドコモは鉄道以上にカバー範囲広いぞ 赤字路線は、本数減らして電車廃止して
ハイブリッド気動車にしよう >>542
結局鶴岡から酒田間がそこそこ人乗るから1両じゃ駄目だとか
県またぐから車掌がいないと駄目とか色々あんだろうね 社員の給料さげればいいんじゃね
どこでもやってるよ >>4
地方分権やめて政府直轄地とするのもあっていいかもな
江戸時代の天領みたいなもの >>561
沿線住民がいなくなったり、車に乗ったりするのを鉄道会社がどうしろと？ >>567
北海道は強力な共産党系の労組が仕切ってるから無理 >>563
というか、公共インフラとしての輸送手段が
鉄路から道路になったというだけだな >>564
それを利用者が求めているからだ
カバーエリアを広くすることで儲かるからな >>554
無人地帯激増で都市間の移動は無料化された高速道路を利用するようになる
高速道路沿線以外は下道も廃道で事実上の立ち入り禁止地帯になる携帯も圏外 カッペが時間を消費しながら都心に来て金を落として行く線なのに、
それを断とうと言うのか！ >>567
その路線の担当者だけ給料下げるわけにはいかんだろ。どんなイジメだって話だ
やるなら別会社作って、「だから別の給料体系なんですよ～」だけど
それが三セク こういうの考えたとき、わざと不便にしてる路線の扱いが難しいよね
新幹線に並行する路線とか 外国を見れば鉄道は戦車などを運ぶ軍事目的にも利用されるが
北海道ですら日本はやってないからな必要性が無い >>559
都心に集中させてこの国が衰退してる現実は受け入れられないんだな
今発展してたらお前の言うことを信じてやるよ
結果はごらんの有様だ これは、もう駄目だ、中国地方の鉄道網を、JR東日本に、完全無償譲渡しょう >>581
でもどうなんだろうJR貨物無くなったら田舎は物が届かなくなりそうだけどｗ >>21
子供の頃ハチ公線と勘違い。ハチ公由来の渋谷発着の路線だと思ってた。 >>544
デモをしなくなったのは、デモを指導してるような立場の人らが、セクト同士の血で血を洗う抗争に明け暮れるようになって、一般の人がついてはいけなくなったから。
火炎瓶については、機動隊も催涙弾でデモに対峙していたからな。
現場レベルでは香港とかと同じで悪循環な側面もあった。
けど流石に、政府が実弾を発砲してたのは昭和20年代まで。
今の機動隊は、流血を回避するより洗練されたスマートなデモ鎮圧ノウハウを獲得してる。
実弾を使って、流血によって力の差を見せつけるような天安門型鎮圧は、今では国際社会の批判も大きい。 >>506
年齢的にほとんど亡くなっているけど
戦前世代は良くも悪くもパワフルだったからね。
全員軍隊経験ありで戦争で運良く帰ってきたと思っているから
生きているだけで儲けものって考えがあるので主義主張はかなりしていたし。 >>574
その理屈はおかしい
儲かるならソフトバンクはなんでやらないの？ >>582
日本はむしろ過疎地でもインフラ整備しっかりしてる方だと思うがな バスは椅子が良くないから鉄道の方が好きなんだけどな
仕方ないか 日本は港による海上輸送とトラックだけで鉄道の必要性が無い
あなたがアマゾンを利用しても鉄道輸送は全く無い もう一個大事なファクターは土地の険しさだな
ほぼ農地の路線は別に廃線にしなくても大丈夫だろ。 >>584
え？
今の時代、鉄道で輸送してるものなんてほとんどないぞ
船とトラックで9割以上 >>589
ソフトバンクもエリア広げてるぞ？
今やエリアの広さはドコモとそんなに大きな差は無くなってきている 鉄道輸送なんて大都市じゃないと採算合わん
田舎ほど貨物輸送はない >>575
かつての田舎に墓参りに行ったら、
「廃墟マニアかよ。」
「そんな所に立ち入る奴は、遭難しても自己責任だ。もし何かあったら救助費用はそいつに請求しろ！」
とか、ネットで叩かれるようになるのかな。 >>475
そりゃ、ストライキなんてのは、労働者の権利がどうとかいうもっともらしい口実で、会社に損害を与えて潰すのが目的の業務妨害行為だからな。
ヤシカとかサンスイとか、経営陣が弱腰のせいで、吸い付いたダニの言いなりになった挙げ句に潰された会社はいくつもある。 JR貨物も貨物列車出してるのは主要都市間のみで、後はトラックで運んでるね 東京～大阪は貨物多いけど今度は旅客がパンパンで自由に鉄道輸送ができない >>584
そこまでじゃないんじゃね？
あと、貨物は線路使用料など条件が優遇されてるんだよね
>>595
そんなことないよ
結構モーダルシフトは進んでいて、東阪間では宅配業者がカーゴ便走らせたりもしているしね 「羽越本線は赤字額が大きいけど貨物のために必要だ」
こういう議論をよく見るけど世の中には新潟と秋田を結ぶフェリーすらあってだな >>602
それやると労組が首都圏でストやるぞ？
今は共産党が暴れても北海道で電車が止まるだけだからどうでもいいけど >>602
税金で赤字に毎年１兆円ぐらい突っ込むってことっすか
戻すってそういう意味だよね >>603
JR東海とすると旅客運んでた方が金になるから、JR貨物にダイヤわけてやるメリットがすくないしな。
コロナの間だけ状況が一変したけど >>1
JRも今がどういう状況なのかを公開してる
これらを読まずに一方的に非難をしない方が良い
JR東日本ニュース
ご利用の少ない線区の経営情報を開示します
https://www.jreast.co.jp/press/2022/20220728_ho01.pdf
路線別平均通過人員推移グラフ（1987年度～）
https://www.jreast.co.jp/rosen_avr/pdf/graph.pdf
コロナで一気に減ってる
人口の多い団塊の世代が後期高齢者になり引退し始めてる
今後増えることは、無いから
これを基に根本から解決しないといけない時期になってる
そこには、当然廃線も含まれる 安倍ちゃん終焉の地
大和西大寺駅(近鉄奈良線)の1日乗降客数5万人(乗換含めると13万人)
近鉄奈良線の営業係数は75
ドル箱路線 >>590
インフラだけ作っても東京一極集中を阻止でできなかった
なぜならインフラを作ることが東京一極集中を阻止する目的ではなく、地元に金を落とす程度の短絡的な目的に過ぎなかったから
ビジョンの欠如だ >>177
札幌延伸になった新幹線と札幌近郊の在来線しか残らんだろうと言われてる
まぁその在来線自体もすべて赤字なんやけど
輸送密度はそれなりにあっても冬場の雪対策やらで無駄な経費かさむみたい 廃止して出た余剰人員はベトナム人の代わりに
ベトナム人と同じ待遇で働かせればいい 奈良県の鉄道路線(JR3路線・近鉄8路線)のうち、赤字路線はJR2路線のみ 今の状況を考えれば旅客鉄道はサービス重視のコスト高で採算を取ってるのがわかる。
通勤、通学での鉄道利用はコスト高で贅沢だとわかる。 あと近年は運転手の過重労働なんかを減らすためにコストアップしてるんだよな
今出てる数字は低賃金労働に支えられている数字 北海道なんて俺が子供の頃と今の路線図が笑えるくらい違う 各鉄道会社OBとか鉄ちゃん集めて日本ローカル鉄道株を作るんだ
鈍行オンリー1種類の乗車券で全国ローカル乗り継げるとかさ >>619
それはない。
高速道路が閉鎖されたら間違いなく食べ物がなくなるだろうけど >>615
根本的な問題は
政治的に地元に金を回してても都市のが稼げるからなんだよ。 滋賀を走るJR琵琶湖線と湖西線も黒字
営業係数は78と89 日本も東南アジアの国みたいに
海外の大企業の製造研究開発拠点を
誘致してそこに企業村を作るしかないね。
円高だから安いし労働力も移民が増えて
安いの提供できるし。インフラは昔のを
修理すれば大丈夫だし線路もある。
中国みたいに政治的リスクがないし
米軍が駐留しているからロシアが
攻めてくることもないし海外の企業が
安い海外拠点を作るにはもってこいだと思うね。 田舎捨てて上京した連中にカネ払ってもらおうって事で山手線の運賃上げろや >613
コロナはヤバいな
こんな直滑降だと数年後東日本でも潰れるかも >>607
狭軌の日本ではまともな貨物鉄道は無理だね
山も多く勾配があり、トンネルもあるせいでコンテナ2段積みができない
日本の貨物列車は28両最大で1段積み
アメリカは150両編成とかで2段積み
1編成で10倍も輸送できる
比較にならなすぎる >>626
東京・・・税金じゃぶじゃぶ
大阪・・・ちょっと
地方都市・・・出さない
人が居なくなる過疎地・・・税金じゃぶじゃぶ
地方都市に金を入れなかったからだよ。文字通り田舎に金を入れれば解決するって勘違いしたせい
地方都市衰退したら人は減る >>630
誰かが赤字分負担しなきゃいかんからな
負担する奴が納得してるなら問題ないけど、JR、地元自治体、住人 とかで押し付け合い >>623
それユーチューブの動画で見たけど、一番路線があった時と比べて今は半分くらいらしいな
しかも最盛期が昭和40年代の前半だったはず
その辺りから地方も車社会の波が来たんやろうな >>294
トラック、とくに大型トラックが一般化したのは最近でな、それまでは鉄道輸送しか無かったんだよ
だから古い工場は専用の引込線とホームが有った
駅前には、必ず日通の倉庫と荷役場がついてたんだぜ
本屋の本とかは、駅まで荷車を引いて引取に行ってたそうな、だから駅前商店街が栄えてたんだよ
地方の鉄道の歴史を見れば大半が元民営鉄道だよ、鉄道が無いと産業は興せないから地元有志で引いたとか
そしで戦争中にみんな国営にされた
当地の鉄道も今は廃線候補だが 60年前は大都会の通勤電車並みのラッシュアワーだったんだぜ
更に奥の秋祭には 何両もある臨時列車まで出ていた、それほど鉄道に依存してたんだよ 東京のような一極集中の都市を法的に規制すれば住めない連中は郊外に移動するから
地方ローカル線の需要は上がるけどな 民営化で赤字路線廃止で地方消滅か
国営化で赤字路線維持で地方維持か >>626
ただのドーピングだけどね
二世代程度で崩壊するメソッドで、今では日本を衰退させてる最大の要因
地方を破壊し尽くしとなっては、すでに戻せないからもう手遅れ
やっちまったな、てっこと >>635
日本の財政も赤字だけど
潰せよって話にならない不思議 一極化のはなしだが
大阪や福岡を使って多極化するしかない
非線引きで下水がないような地域は論外 農業マンガだと携帯の電波が家の近くでないと
入らないらしい
インフラといっても利用者がいないと
維持は無理みたい >>640
話が逆さまだけどな
地方への投資を怠ってきたから、人が離れ東京に集中した
鉄道が要らないとか言ってる一方で道路もボロボロなのが地方だし >>561
JRが自分たちにとって都合のいい数字しか公表してこなかったから。
国鉄時代は毎年、新幹線を含むすべての線区について営業係数や収支を公表していたが
民営化後パッタリとやめてしまった。
おそらく民営化が成功だったという印象を国民に植え付けるためだろう。
民営化が成功だったということにしておくために、利用客が激減しているという不都合な事実を
30数年にもわたり隠し続けてきたせいで利用者を増やし増収を図るための抜本的な対策を
考える動機が働かず問題を放置・後回しにしてきたのがこの結果。 >>582
日本がこれから大きく成長することはない。
限られた税収でいかに日本を低空飛行させ続けられるかどうかが重要。
見返りの少ない地方田舎に無駄金突っ込むより都心に優秀な人と資源を集中させた方が全然まし。
田舎には生産性の低い産業と老人ばかりなんだもん。
田舎なんかに今より金かけたら日本はもっと酷いことになってるよ。
指先よりも脳や心臓が最優先。 >>634
先送りにして赤字は積み上げていけばよいのでは？
それこそ精算したり黒字にしようとするから軋轢が生まれるんだし >>647
それは県道・市道等の話で、国道はどう考えても地方の方がご立派だけどね >>640
「東京のような一極集中の都市を法的」
完全に絵に描いた餅で草
一体どんな条文を書けばそんなことが実現できるのかｗ コロナで想定されてた事態が10年前倒しでやってきた感あるな。
駅ナカ力入れてたのも定期券買ってた通勤客が
減ってく未来に備えたものだったがここ2年の流れが急激すぎた >>652
何が立派なの？
なんか抽象的だよね
アスファルトの質がいいとか？ >>644
日教組によって共産主義の芽が国民に植え付けられてるんだろうね
不採算は容赦なく切る必要があるのにな
徹底的に小さ政府にすべき バスじゃだめな理由がわからん
鉄道通すくらいなら国道引いてやれよ >>651
先送りにするとは、誰かが金を貸し続けるか他の収入で埋め合わせするということだが 東京から企業や人を離れさせるなら
東京のインフラを放置すりゃいいんだよ
地方と同じことすりゃ企業も人も離れる
話は簡単 そもそも赤字でも線路や駅舎が壊れたり消えたりする訳じゃないんだから
線路やディーゼル車の保守点検や修理できる内は赤字積み上げながら走らせてればいいじゃん？ 近鉄とかも相当頑張ってるよな
田舎路線とか誰も乗ってないよな？ >>659
今は脱炭素が重要課題だから
自動車税などの税金を道路だけでなく
鉄道にも充てるのヨーロッパの常識 赤字です ＞ 知るか！乗らんけど
無人駅にします ＞ ダメだ！乗らんけど
バスで許してください ＞ ふざけんな！乗らんけど
清々しいクズっぷり >>649
馬鹿なの？
最近は○○線の××駅-△△駅の区間が赤字ですと線区を細かく発表するようになったのが新しいだけで
○○線は赤字ですという路線ごとの発表はずっとしてるよ
廃線の交渉も自治体とずっとやってる 人だけじゃなくて貨物としても活用できんのか
荷物の積み下ろし場所作れば高速より低コストにはならんのか？ >>659
バスが走らないような田舎を鉄道は通ってるんだよ >>657
ボロボロだって抽象的じゃないの？
一体何がボロいのさ >>661
上下分離で福島県が線路部分の維持費出す覚悟決めたからな。
線路が日高門別まで無事な癖に金ケチって鵡川で終わりにした
北海道は鉄道維持する金出すくらいなら道路整備したい >>665
だから将来の廃線に向け今のうちに環境作りしているんだろう
簡単なはなし >>593
調べてみたら？
確かに、渋谷の交番襲撃事件とか、警官が火だるまになって亡くなった事例もあるにはある。
けど当時は学生側も、火炎瓶や投石位じゃ、水かければすぐに消えるし、相手も死ぬ事はないだろう、位の意識だったんだよ。
後の連合赤軍みたいに、銃器でもって完全に相手を殺しにいってるのとはレベルが違う。
90年代の韓国の学生デモでも、火炎瓶がかなり投げられていたな。
良いか悪いかは別としても、海外のデモでは火炎瓶投げる奴は今でも普通にいたりする。
若者は血の気が多いから、もしかすると、ナチュラルにより過激な方向に流れやすい特性があるのかもしれないね。
ギリシャの首都アテネで２９日、教育改革に抗議する学生のデモ隊が突如暴徒化し、警官隊と衝突になった。学生らは議会周辺を警戒していた機動隊に向かって石や火炎瓶を投げ、機動隊は催涙ガスで応戦した。
https://www.reuters.com/video/watch/30-id478198645
香港警察が理工大突入 デモ隊は火炎瓶で抵抗、キャンパスに火の手
https://youtu.be/MJl_-PupUBU >>670
アメリカは貨物鉄道輸送の会社が爆益だってな なくなるのは寂しいけど周りに住んでる連中の大半も1人一台の車社会で利用してないだろうしな タワマンや集合住宅の高さ規定、下水道、電気、ガス使用の土地の広さで規制
公園、警察署の人口による設置義務
一極集中などいくらでも出来る。 >>663
借りればいいじゃん？お金余ってるみたいだし
利息だけ返していけば
>>674
もう線路もボロボロで走らす車両もないんですってなったら流石に諦めるしかないよな >>672
そうだね
でも国道が東京より整備されてるという根拠は？ >>677
今は運転手不足が深刻化してるから
大量輸送できる電車インフラは貴重
貨物輸送も含めて整備すべし >>681
大量輸送する人がいないところの話なんですが
客がいっぱい乗る都市圏は電車重要だよね 高速道路に税金を使うんだから、鉄道の維持に税金を使うのはあたりまえだろ。
公共交通の維持は国や自治体の責務。
国や自治体が支援する以外に選択肢はないのだから、迷うことなくそうすればよいだけの話。 どう考えても
大都市間をトラックで沢山の運転手でチマチマ運ぶより
鉄道でコンテナ輸送できる整備をしたほうが人員的にもエネルギー効率も良い このほど、統一教会広報局では、統一教会創始者・文鮮明師と当法人に対する“誤った記述”を掲載する書籍を出版した幸福の科学・大川隆法氏に対し、抗議文をし、謝罪と訂正を求めました。以下に抗議文を掲載します。
抗議及び謝罪・訂正の要求
2014年3月20日
大川隆法・幸福の科学グループ総裁殿
幸福の科学出版株式会社 御中
〒150－0046
東京都渋谷区松濤1－1－2
宗教法人世界基督教統一神霊協会
広報局 広報渉外部長 澤田拓也 日本は、人が動いても金を出さない
人件費がタダの部分が多すぎる
人口が増える見込みが無いんだから
路線単位で運賃を値上げ出来ないから廃線するしか無いでしょ これが民間にしたってことだろう
再国有化なんてないんだから赤字補填か廃線かどっちかだね >>682
災害時に一人一台で自動車運転は無理
またどう考えても
大都市間をトラックで沢山の運転手でチマチマ運ぶより
鉄道でコンテナ輸送できる整備をしたほうが人員的にもエネルギー効率も良い バスに置き換わるのか。
鉄道路線をバス専用車線にすれば、交通渋滞に巻き込まれることなく、定時発着できるしな。
コストも列車よりバスのほうが安いだろうし。 >>680
ボロいという客観的な数値を自らは示さないのに人には迫るってのって凄いですねー(笑)
例えば道路延長距離なんて数値でもいいんじゃないの？
1位は島根、2位は秋田でって見事に所謂地方
一方ワーストは神奈川、大阪、東京
では。あなたも客観的に示してくださいね！ >>684
行先が駅から駅の時しか成り立たない。それか昔みたいな工場への引き込み線があるか
工場からトラックで駅へ運んで貨車へ積み替えて鉄道で運んで駅で降ろしてまたトラックとか
全然効率よくない >>683
鉄道ってのはヒトにしてもモノにしても大量輸送することが前提のシステムだからな
都市部でもコロナでちょっと客が減っただけで固定費だけが馬鹿高くて赤字
貨物でもいいから、大量輸送で利用する見込みがあれば
公金注ぎ込んででも維持してもいいとは思うけど 田舎ほど人口少ない、生活に車必須という2条件だけで廃線は必至 赤字路線が嫌なら鉄道を自由競争にしろ
鉄道は保護されているから赤字路線をやっていることを忘れるな 地方はクルマ社会って言っても国内平均でクルマ所有率は低下していて高齢化での危険性増もあるし、結局便利な都会に住もうとなってるんだよな
あと半世紀もしたら都会以外は無人の未開の地みたくなるのかね？
一次産業を軽視してきたツケなのかなあと思う >>692
鉄道路線を道路に置き換えようと思ったら、複々線ぐらい幅がないと無理っす たった１両で数時間に一本ぐらいの頻度の路線は、むしろバスの方がずっと便利になると思うがな。バスなら集落の中心部とか目的地（役場、病院、ショッピングセンター、学校など）のすぐそばに停留所をつくれるし、ダイヤだって鉄道より遥かに柔軟に設定できるし。過疎地での鉄道の役割は終わったんだよ。 >>694
>>696
今、東京港とか荷物待ちのトラックで大渋滞起こしてるのも知らないん？
効率悪過ぎ >>690
そこら辺は東日本大震災の時にも実証されたんだよね
道路や港湾施設が被害を受けて、結局鉄道貨物で石油等の物資を輸送したんだから 維新による改革が必要
全てを民営化して民間に任せる JRが赤字なら、赤字分を国の税金で補填する。
本数を減らすから赤字がひどくなっていったんだ。
本数を増やせば乗る人は増えるんだよ。
そういうところには、国はどんどんお金を使おう！ 統一自民党は
長期にかけて日本や日本人を
終わらせるように持ってきたか >>683
上下分離方式ってのはまさにそれなんだが
自治体も金が無いから簡単には飲めないんだよな >>704
海外と違って船からコンテナをそのまんま鉄道に載せられないから
いずれにしても効率悪い >>679
だから廃線のために市もJRも交通システムについて
地元とも話し合いを何年もやってると思う
ひたすらうっすらとしたコンセンサス取るためにね
こういう報道も後押しってことだね >>667
鉄道の維持にも炭素出るだろ
それかEVバス開発すればいい
レールの固執するのは甘え
>>671
鉄道でしか行けない自治体って具体的にどこ？ >>130
それじゃ日本人ってアホだらけだってことになるぞｗ
消費税でも、郵政でも、TTPでも、アベノミクスでも何度も騙されてるのにまた信じちゃうんだからアホ以上の何かかもしれないけど 自治体が必要だと感じるなら上下分離で維持するんだけど
そんな金は出せないとケチるから留萌本線は増毛～留萌廃止に続き留萌～石狩沼田廃止でまた縮んでく流れ
次は宗谷北線か釧網本線か花咲線か 電車には興味ないけど呉線と高野山行く電車はのんびり景色見ながら良かったな >>705
大震災の時は鉄道の方がダメージ受けて
迂回路を簡単に設定できるトラックの方が活躍してたイメージだが
かなり長期間不通になってたよね？ >>608
航空労組がストして欠航する事は今でもよくあるよね。
海外はもっと多いけど。
>>658
共産主義に対抗する為にこそ、大きな政府が必要だった。
田中角栄にしろ、統一教会勝共連合にしろ、そういう枠組の中で花開いた。
けど、1980年代になる頃から、共産主義がさほど脅威には感じられなくなったので、「大きな政府はムダ。小さな政府の方が良いじゃん。」という論調が主流になった。 >>712
田舎に車はあってもバスはねえんだよ
コミュニティバスは病院行くだけ 国鉄を完全民営化しなかったのが悪い
国鉄を潰して私鉄に売却すれば良かった
そうすれば市場原理に基づいて淘汰された 今は市でコミュニティバスを走らせるのも大変だぞ
バス一台2000万、そんな安いのは寿命は10年くらい
運転手一人雇って社保込で700万、これ以上下げたら成り手なし
後はバスの税金、メンテナンス料金など
これだけ払って一度に30人しか運べない
自治体の事業だから儲け度外視、まるまる負債 >>705
ヨーロッパのように
自動車税等の一部を鉄道インフラにも
同じ輸送インフラとして総合的に考えて
災害時やエネルギー効率、運転手不足など
大局的に判断して投資すべき 伊豆急で高校生発案で試したっていうお買い物電車が良いと思った
スーパーやらカフェやら医者とかが電車で来る バスなら問題あるやろうけど電車はいいやろ
反対してる住民は年何回乗るんや >>143
営利団体になるってそういうことだからしゃーない
何故か国営のように不採算インフラを現状のまま維持してくれると思い込んでる人が多かったみたいだけど >>716
東日本大震災の時は
横浜の根岸製油所からの鉄道輸送が活躍した クソ田舎に住んでる方が悪い
さっさと強制移住させるべき >>719
私鉄も事情は一緒だぞ
例えば西部傘下の近江鉄道って糞鉄道があるんだがもう経営やって行けません言うて
地元自治体から金を引っ張り出す交渉をしてる真っ最中
いきなり廃線になることも無いし、こういう交渉フェーズがある 日本が本当に貧乏になって都会での暮らしが成り立たなくなり自給自足が必要になったら、再び自ら地方に行って開拓して土地や家を確保するような時代になるんだろうか？ >>716
そんなデータは全くないよ。
鉄道も一部区間は普通が長引いたけど、全体的に見れば
道路の不通区間のほうが多かったんだよね。
トラックの時代はもう終わったよ。 >>725
今は東京のバスさえバス運転手不足で減便してたりする >>726
東日本大震災で横浜？
そもそもその辺りって「道路や港湾施設」って被害あったんだっけ？ 巡りめぐって結局みんな金落とさないのが悪い(´･ω･｀)ネットがあれば地方の電車なくなってもいいよと笑ってる奴らいるけどそのうち通販も運賃上がるんやろな >>707
民営化失敗だったからね
国鉄民営化は結局失敗だったんだよ
郵政民営化も結局失敗だったけどさ >>716
あの時、仙台にある東北唯一の製油所がやられて、燃料の供給が出来なくなった。
で、関東等の精油所から輸送しようとしたけど、道路や港もやられていたから羽越本線から青い森鉄道経由で送り込んだんだよね >>729
日本人が増える未来が見えない
それをやるのはもう日本人じゃなくなったりしてね、、、 >>678
摩天楼のようなタワマン建設して、都市を上方向に伸ばすコストと、
超特急を走らせて、都市を遠隔地に拡張するコスト。
けど、今の高速エレベーターはとてつもなく速いから、タワマン最上階から地上まではあっという間だ。 >>107
実はBRTに転換する際は鉄道維持よりもっと大赤字になるから踏み切れないんだよ
日田彦山線は超例外
あの辺りの解同がギャーギャー騒いだからしょうがなくJR九州はBRT化しただけ 貨物輸送はトラックが格安で運転手を奴隷のように働かせてるから鉄道より早く安く行けるんだろう バス or 鉄道
とはならず
鉄道もバスもなくなる or 鉄道もバスも補助金で維持する
のどっちかを選ぶ感じ >>730
ガソリンも輸入だからね
昨今のガソリンの高さみたら、電車である程度の駅迄運んだ後、そこからトラック配送する方が安いと思うよ
というかその方がこれからの時代はいいのではないか？ >>738
まあ子育てに金がかかり過ぎるから人が増えるわけがないね BRTが合理的だがそれすらも無理だろうな
グーグルマップ見ればわかるわ
既存道路の維持だけでも御の字 地方の赤字ローカル線の維持のために都市部の利用者が割高な運賃を強制されているという事実を、ローカル線住民はどう思ってるんだろ？？？ >>741
それももう限界に近くなってる。もう少しでベテランドライバーもいなくなるからな >>733
東北の製油所が東日本大震災の津波で壊滅的で
横浜の根岸製油所から鉄道輸送が大活躍
3.11 被災地に石油を輸送せよ 11年前 緊迫の挑戦 真貝康一・JR貨物社長に聞く
https://www.google.com/amp/s/www.tokyo-np.co.jp/amp/article/164942
「（東北唯一の）仙台の製油所が津波でやられ、ガソリンスタンドに長蛇の列ができて…。地震発生から二、三日後のことですが、緊急輸送について国からも強い要請がありました」と真貝さんは振り返る。
直ちに検討を進めたが課題は山積み。 >>743
受けない人もいるのに受からないと決めつけてる人って何？ 大日本帝国のように鉄道省を設ければ、
交通機関の王様として鉄道利用が義務化され
永遠に不滅だった。 首都圏も含めて鉄道利用料金を初乗り500円〜、近郊区間平均片道1000円〜、近郊着席特急3000円〜
隣県移動運賃5000円〜で再設計だ 何が問題かっつうと
これ不採算路線を少しでも削りたいJRが政府に頼んであげた観測気球ってところ
大本営発表を無批判に垂れ流す広報を鵜呑みにしてるようだから統一自民に騙され続ける >>747
その理屈って結局は日本全体の首を絞めてるんじゃないかと思うけど >>725
そのバスの運転手も成り手がいないの
朝夕～夜だけ必要でその間の昼間は待合室みたいなところでごろ寝
でその間は仕事してないとみなしていいとかホザいてる労基法
だから拘束時間は１８時間とかなのに労働時間は７時間２０分しか働いてませんとかが認められて
給料が激安で結婚どころか独り暮らしすら困難な給料しか貰えない
それじゃ誰もやらないのは当たり前 >>747
どうしても田舎の負担を背負いたくないなら私鉄使えばいい 100円を2万2千円って国鉄時代の赤字路線より数倍ひどいじゃん >>747
都市の生活維持のために地方の農産物や資源の搾取、水資源や電力の供給を強制されているという事実を、都市部住民はどう思ってるんだろ？？？ >>754
人がいなくなった地方を維持しようとしてるのが間違い
もう都市圏に移住してんだから田舎の不要なものは畳んで行って
都市集約型社会を目指すのが正解 >>700
フル電動バイクは、海外なら自転車扱いなのに、日本では難しいのか。
あと、時速30キロまでのミニカーは、無免でも良いかと。
これなら、お年寄りが暴走する心配もないし、免許返納もしやすい。
ついでに、ミニバイクは鉄道に持ち込めるようにすれば、
長距離移動も快適だ。 地方が不便になる→人が都市に集中する→都市の地価が上がり住宅は狭くなる→総合的に住環境が悪化する
ような気がする >>751
効率悪いことしてても国の落ちぶれっぷりが加速するだけだわ
水道が未整備で飲み水まで貨車で運んでた時代と違うし >>1
単独で黒字にできないなら廃線一択だろ
どんな根拠で無関係な他の路線の客に余分な金払わせてんだよ もう乗る人いないんだから採算取れるまで値上げすりゃいいんじゃん
通学定期なんかは自治体が補助金出せばいいよ >>751
当時は高速道路はおろか一般の道すらできてない中での鉄道省だからな
いまは高速道路がバンバン出来ている状況下だし
車も１人１台持てる状況下だからな
JR北海道はとにかく北海道新幹線の一本足打法に舵切ったけど
おそらく今より超大赤字を抱えることになるよ
誰も乗る人がいなきゃいらないし
札幌から乗って仙台くらいまでが限界、下手すると盛岡が限界かもしれない >>758
農産物買わなくていいんだよね
全量地産地消してくださいね みんなが地方を捨てて食料生産が減ると物価も上がるだろうしなー >>759
海外からこれ以上食糧を調達できると考えてるのが時代錯誤 地方に住んでるが中距離以上なら高速使って車で移動よりは電車のが安いんだよな…。
それでも車使う奴らのが多いんだからもうどうしようもないと思う(´･ω･｀)俺は研修とかで直帰できるときは酒のみたいという邪な考えだから電車使うけどさ >>762
もう少子化で日本人の人口が激減していくのが確定してるから
みんなで都市に集まっても、地価は維持がせいぜいで高騰はしないよ
逆にこれから都市に集まっていかなければ、首都圏ですらゴーストタウン化する どんどん潰して人がいなくなったら不定外国人が住みつかないようにガンガン自衛隊の演習をすれば良い >>268
北海道・四国・九州はドヤッても儲からないから見捨てただけだよ
最悪東日本と東海だけ生き残ればいい、ついでに西日本
都市部を生かすための地方切り捨ての側面結構あったのに田舎の人たちが賛成して自民に投票してた不思議 >>757
国鉄時代は路線単位で存続か廃止決めてたからな。
特に人が乗らない閑散区間だけピックアップはしなかった バス専用道のほうが本数も乗降場も増えて
それに速くなって便利になりそうだよね
路線から逸脱できるのもメリット 自家用車でいい言う奴おおいけど
東日本大震災では東北の製油所がやられて
ガソリンスタンドに長蛇の列
津波が来てるのにね
東北の製油所が東日本大震災の津波で壊滅的で
横浜の根岸製油所から鉄道輸送が大活躍
3.11 被災地に石油を輸送せよ 11年前 緊迫の挑戦 真貝康一・JR貨物社長に聞く
https://www.google.com/amp/s/www.tokyo-np.co.jp/amp/article/164942
「（東北唯一の）仙台の製油所が津波でやられ、ガソリンスタンドに長蛇の列ができて…。地震発生から二、三日後のことですが、緊急輸送について国からも強い要請がありました」と真貝さんは振り返る。
直ちに検討を進めたが課題は山積み。 レールだけは残してやれよ
レールバイクで移動すりゃいいしw >>775
九州は不動産業や駅ビルで稼いでたんだがコロナ直撃したからなあ…おれの会社も毎日コロナ陽性でてるし博多行きたいのに行けない… 田舎人はコンビニ行くのもパチンコ行くのも車だもんな電車使ってやれよ そもそもクルマで長距離は疲れる
鉄道はその点では楽
まあ長距離バスでも良いんだが狭っくるしいのと道次第だから安定性が鉄道より低い >>778
田舎出身の人が言ってたら笑える
お墓参り行かないの？ >>747
貨物列車の維持のために都市部の利用者が割高な運賃を強制されている(アボイダブルコストルール)という事実を、
都市部の住民はどう思ってるんだろ？ 今ってJR北海道を除いてJR各社が回数券を廃止にしたからね
コロナ禍でリモートワークが進んでいる中これからその回数券が発揮できるか？という時にその回数券を廃止って >>772
自動車税の一部を鉄道インフラに投資すべき
ヨーロッパはそうしてる 廃線にするとその場所は一気に寂れる
それに未来も断たれたようなもん
バスになってもバスもそのうち廃線だろうね
こればっかりは国がどうにかしないとしょうがない >>783
コンビニ行くのに50分とか電車待つとかww >>755
じゃあそこに国が補助出せばいいってことだな >>746
道路利権vs鉄道利権だと、道路利権の方が圧倒的に強いのね。
日本ほど、津々浦々まで舗装が行き届いている国はあまりない。
ただ、アスファルト舗装だからこそ、エコカーが走りやすい。
これが砂利道や土の路なら、もっと馬力のあるクルマが好まれるだろう。 >>786
そのアボイダブルコストルールも次回改定が２０２７年
この時はJR貨物への大幅な値上げが確実視されて
玉ねぎ１個２００円とか当たり前の時代が来るのは間違いなし インフラに金出すのは当たり前だから
税金で補填すればよい、軍事費切ればよい >>769
農産物食べないで餓死するんですね
食べたいなら買い出し列車で地方まで来てください >>773
人口が激減したら経済規模も下がり給料も下がるんだから都市への人口集中で地価が現状維持になったらみんな生きていけない
多少ゴーストタウン化して住宅が安くならないといけない 鉄道は首都圏以外廃止でいいよ。
高速道路も空港も新幹線も金と資源の無駄。
アスファルトの舗装も無駄だから剥がしてじゃり道でいい。 JRは民間企業だからねぇ。
赤字路線は廃止しかない。 そのうちアメリカみたいに中学卒業したら車の免許取れるようになるよ コロナ無ければここまで急激な赤字にはならんかっただろうね
黒字路線で赤字を補填し続けるのも可能だった
東日本はコロナで急激な赤字になり赤字路線の廃線舵を切るしかなくなった >>793
車持ってない世代は鉄道乗りたいんだけど
ちなみに撮り鉄とかではないよ >>793
砂利道なんかちょっと走っただけでももう無理
この間軽自動車で臨時の駐車場が砂利のところで
バックしようにもかなり踏み込んでようやくバックできたレベル
通常時の道が砂利道じゃ軽じゃまともに運転できないと思うよ >>791
次に生まれてくる時は 免許ぐらい取れるさ 不便な所はどうしても人口減る。通勤には車が便利で楽。結果的にJRの本数が激減、使い勝手が悪くの悪循環。回復は不可能。子供の通学用と年寄りの買い物や通院用に小型バスを運用したほうがはるかに便利で安上がり。各停停車便とフリー乗降便をアプリ管理で無駄なく運用とはならないかw >>797
コロナではちょっと逆流したけど
基本的には首都圏移住がずっと続いているので、お前の「しないといけない」は通用してなくて
社会がとった選択は都市集中でそこだけ維持 芸備線/木次線の備後落合周辺とか冬は冬眠、代行はバスですらない。
あの空気輸送っぷりで自治体が金出さないで維持するのは
正直無理ゲーだと思う >>803
歩けよ。
自動車も使うな。
タイヤが削れてマイクロプラスチックが出る？ 改めて考えるとこの30年でどんどん衰退してるな日本って >>729
今でもそうだけど、日本が極貧になろうが食料は海外からの輸入に頼り続けることになる。 現状維持しようとするからズルズル消耗してく
経済合理性の無い物は捨てるべきなんだよ 鉄道なんて道路インフラが整ってない時のインフラだ
道が整備されたならさっさとバス等に変えた方がいい 人力トロッコとか駄目なん？
あのシーソーみたいなのついたやつ >>802
JR四国なんて最初から見捨てられたも同然だったからな
まあ頑張ってはいるけどもう西日本に買い取ってもらわないと無理
明石大橋～淡路島のルートに鉄道が敷かれなかったのが痛すぎた
あそこに鉄道が出来てればまだなんとか救いはあったんだが
道路族が強すぎたな >>806
砂利道を歩けよ。
江戸時代は歩いて庶民がお伊勢参りできてたから大丈夫だろ。 広島もちょっと郊外だとモール行く道すら対向でバスきたら譲らないとお互い死ぬような糞狭いとこあるしみんなよー車乗るわ >>811
旅行にも行けなくなりますか？
じゃあ自転車かな >>809
都市集中でナマポだらけになって滅ぶな
一方で人口減少で税金は上がり続けて 赤字＝近隣住民が電車に乗らない＝必要無い
だわね
乗らないくせに無くなるのは嫌って、わがままを聞いてやる必要無いよ 国土に満遍なく人が住む
ロシアが北方領土でやってるように当たり前のことだろう
これを実現するためにいい方法を考えよ
それまでは国鉄に近い必要最低限の鉄道でも動かしておけばいい >>813
コメと葉物中心の野菜は今でも国産だらけ。この辺はほとんど輸入されてない
つまり昔ながらの食生活に戻るだけだｗ >>814
自家用車でいい言う奴おおいけど
東日本大震災では東北の製油所がやられて
ガソリンスタンドに長蛇の列
津波が来てるのにね
東北の製油所が東日本大震災の津波で壊滅的で
横浜の根岸製油所からガソリン鉄道輸送が大活躍
https://i.imgur.com/ZXTKzBv.jpg
3.11 被災地に石油を輸送せよ 11年前 緊迫の挑戦 真貝康一・JR貨物社長に聞く
https://www.tokyo-np.co.jp/article/164942
「（東北唯一の）仙台の製油所が津波でやられ、ガソリンスタンドに長蛇の列ができて…。地震発生から二、三日後のことですが、緊急輸送について国からも強い要請がありました」と真貝さんは振り返る。
直ちに検討を進めたが課題は山積み。 【前参院議長の告白 完全版】伊達忠一氏 安倍元総理に旧統一教会票を依頼
★リンク先にニュース動画あります
https://www.htb.co.jp/news/archives_16835.html >>813
海外産をいつまでも買えると思ってるのは視野が狭いんだよなあ エネルギー消費も田舎の古い一軒家の独居はすごい食うから
食糧確保とそういう暮らし方を野放しにすることは別の話であって 年に一度も乗らないくせに「不可欠だ」と大声で罵声を浴びせるジモティーは、自分たちが赤字分を負担する覚悟があって言ってるのかな？
よくわからないんだが >>813
それについても庶民は草でも食って飢えを凌ぐから問題なし。
上級だけ食うなら土地は有り余ってる >>1
外国に流す金があるならこっちに流せよ
糞自民 ローカル線て阪急や西鉄みたいな地元の鉄道のことだと思ってたわ >>816
この”トロリーボーイズ”と呼ばれる者たちは、フィリピン国鉄の線路を拝借しお手製のトロッコを走らせ、乗客を乗せている。
トロッコには10人ほど乗れる椅子が備わっており、速度はチャリより遅い程度。
しかし、深刻な交通渋滞に見舞われるマニラでは、定時性の高い移動手段として公共交通の一翼を担っており、多くの人々が通勤・通学や買い物のために利用している。
https://casya-blanca.com/philippines-trolley-boys/ >>817
鳴門大橋の鉄道通すハズだった空間は新幹線走る事なく
渦潮見るための観光施設化したな。 100円稼ぐのに22000円が必要って赤字ってレベルじゃないなｗ
赤字っていう言葉だけだと深刻さが伝わりにくい >>826
そうそう、住んでる場所が嫌だと思ったら引っ越せば良いだけの事。 >>45
JRは、株主のいる私企業であり、私鉄なんだよ。利権独占するのが企業の目標だぞ？
本来企業を規制できるのは、独占禁止法だけ。文句があるなら、JR化をマンセーした連中に言えよ。 >>823
自転車もタイヤがついてるからダメ。
靴も靴底がゴムでできてるからダメ。
裸足か草鞋ならオッケー >>4
そのとおり ヒト・モノのリアルな移動手段を主体的に考えない自治体は消えるのみ >>817
未だに移動手段が道路とフェリーだけだもんなあそこ
たこフェリーも無くなったし
田舎のしょぼいローカル線より遥かに需要ありそうなのにな 成田闘争もあって千葉はこういうのめちゃくちゃ慎重そうだけどどうなんだろうな >>825
貧弱だな。
少しは体鍛えろ。
文明に頼るな 俺はもう数十年もすりゃ死ぬし子どももいないから良いけど100年後には平民は泥水すすってる社会になりそうだな 乗らない電車を「継続しろ」とガナる自治体って
居間で居眠りしてる様子を見てTVを消すと
「見てるんだよ！」と怒鳴る親父みたいなもんか 田舎は無人地帯になるのか
いよいよ日本も終わりだな >>787
その代わり同等の割引をICカード利用者に還元してるけどね
切符を無くしたいんだから、そこは問題なくね？ 北東北
岩手県のニュース、新聞でも見たなぁ
確かに岩手県も未だに山間部や県内での人口が少なそうな区間をJRとして運行してる路線あるもんな
まんつ、盛岡市～宮古市の公共交通は大型路線バスのほうが人気高そうだしなぁ
確か盛岡市～宮古市の路線バスは豪華そうな二階建て路線バスも走ってるよな？ 中国コロナ生物兵器による
旅行客の激減が原因なのだから
チャイナチス中国共産党に
損害賠償を請求しましょう >>853
無駄を省くだけだろ
維持してた方が日本は終わる 地方捨てて都会に来て近頃野菜高いわーとか言ってる間に経済破綻してそう >>1
駅に来いってのがもう時代に合わねえんだよ
おとなしく貨物でも走らせておけ >>850
東京、大阪、名古屋については各GDPより過大に税金を得ていると計算されている
本社がおく企業が多いので >>859
その無駄な部分は海外に切り売りしたらええのよ。 駅近くに田んぼ一反分くらいでいいから
無料駐車場があると使いやすくなる。
田舎は家から駅までに車がいるから。 日本の国土から考えたら人口は6000万人で丁度いい
平地少ないし 地方も病院などの必死インフラを駅前に作らないんだよね。鉄道を活用する
街づくりをしていない。JRも私企業だから、自己都合でしかダイヤや車両運用をしない。
アメリカでも鉄道はアムトラック含めて、半官半民。むしろ貨物が私鉄。ｗ
私鉄でうまくいくのは、都市近郊区間で私企業として引いた鉄道だけ。
元国鉄の路線は、国策や自治体による陳情で作られた路線が大半。
なので私企業の儲かる路線とは意味合いが異なるんだよ。 地方が活性化しないとどうしようもないな
せめて一次産業どうにかしないと
生活できるなら地方移住ももっと増える >>865
むしろ逆で耐震性のある高層階作れるから3億人で行けるよ 大阪が嫌って理由だけで東海作った議員今から問い詰めろよ >>857
道路が整備された結果山田線は快速リアスでも
岩手交通のバスに勝ち目無しの所要時間になってしまったw
次土砂が流れ込んだら岩泉線みたいに消滅しかねないな >>864
そこに止めて電車乗るくらいならそのまま目的地に行ったほうが無駄が少ない 日本と大違い､国が鉄道を救済する欧州の現状
https://toyokeizai.net/articles/-/377356
小さな政府をやり過ぎると日本みたいなるということ この問題は人口減が大きな理由だから鉄道だけじゃなくて国内全てのインフラも同じだよな
あと10年もしたら通常インフラも継続打ち切られる過疎地域増えてくるでしょ 東海を独立させたのが間違い
トチ狂ってリニアとか言い出すし >>873
お爺ちゃんだらけになって1人で長距離運転して行く社会になるとも思えんのだがね 人口衰退論者ってカルト信者だよな？
地方は衰退しても土地は残る、衰退した地を侵略されるのが世の常 >>879
そんなにたまのことならタクシー使ったほうが楽だよ そういう政策の政党を選んだ国民のせいでしょ
地方民の方が一票が重いんだから、この結果はまさに自己責任 >>880
長距離の利用なんかで赤字補えるか？
普段の足として使えと言ってんだよこれ
長距離なら今も使ってるわ 人口減少すれば民族も当然衰退する
シンガポールみたいに国土がないわけではないから防人も減る
カルト信者には侵略し放題の最高の環境が出来るね 黒部渓谷で少数の登山者が利用する水平歩道は
雪解けの9月あたりに1ヶ月程度だけ開通する
（その後は降雪ですぐまた通行止め）
毎年雪崩で崩壊するのでバカみたいだか、関西電力が何千万円も使って1ヶ月間の登山者のためだけに歩道を作り直している
あれは最初の契約によって関電の義務なんだが
赤字ローカル線の維持も、国鉄民営化のときに縛りをかけておけばよかったんじゃね？ 地方は一旦放棄して将来自動運転向けに再開発すりゃいいよ 住民も維持してほしかったら、上下分離方式で運営するしかないでしよ
(´・ω・｀) 他国から侵略される前に人口減少で自滅する斜陽国、ニッポン >>855
だな
コロナが収まることもないわけだし、縮小一択じゃないかな 日本列島改造論並みの抜本的政策が求められてる気がする
それをやって国内を活性化させた政治家なら国葬にしてもいいと思うけど、現実は大した事やってない霞ヶ関と海外しか見てないような政治屋が国葬になる >>857
106急行は2階建ての代わりに、本数半減だもんな
バス転換のデメリットは、長距離路線の運転士確保だな
路線によっては、区間を3つ4つ区切ったりする 自動運転って鉄道の方がやりやすいんじゃないの
コスト的にも 過疎地域に電車走らせとくのはもう無理でしょ
国鉄にして国債で運営するか？ 自動運転で地方のろくに整備されてない田舎道を走れるとはとても思えん >>900
みんなが戻って子ども3人ぐらい産めば黒字になるんじゃね ローカル線も国交省から許可出なくて値上げできなかったとか廃駅にできなかったとかあるからな
そんなのしてたら潰れるよ >>901
人が運転してても客が来ないのに自動運転になったからと来るわけがない
何が運転してるかなんて利用者には関係のない話 >>904
つまり、道路整備に金をかけろってことだなw 一定基準以下の過疎地域住民を全部1箇所に集めたら
小さな街くらいにはならない？ >>908
いや単に軌道がある方が自動運転はやりやすいだろうなって話 >>909
日本の道を全部しっかり整備するより鉄道を維持した方が安そうだけれども >>911
コスト的にってのがね
開発費のもとが取れない
自社開発じゃなけりゃ調達にコストがかかるだろうし 廃線して田舎に住むのやめようぜ
人が住むのは県庁所在地周辺までにしよう 廃線にすりゃええやろ
ど田舎のガススタは逃げ出してるんだからJRだって逃げる権利あるやろ >>913
軌道の無い道を自動運転させる方がコストかかると思うんだが 今数人数十人しか使われてない駅も
昔の利用者数みると三桁なんていう駅はわりとあるね
やっぱ少子高齢化と一極集中か >>911
軌道ありの自動運転とかはニュートラムだな
古い技術 >>912
鉄道作ったからと言って道がいらないというわけでもないし 黒字部門で赤字部門（社会的役割部門）を補填するというモデルなんだよね
鉄道会社とか航空とか病院とか
でも民間だから全体として赤字になってしまったら続けることができなくなる
まだ鉄道だからバスで代替えができるけど病院の救急とか小児科とかそういうものは代わりがない
いずれそういうものを切り捨てる時代がくるでしょう
なんとか良い方法を今のうちから考えておかないといけないんだよ国は >>912
鉄道をショッピングセンター前
病院、学校前までしっかりと整備するならねw
公共設備として道路と鉄路どちらが大事か
どちらがよりユーザーがいるか
現状見るだけで、結論は明らかだけどね 鉄道の後は道も主要な国道と高速道路だけになるんかね
文明が衰退した世紀末の風景が見られそう >>883
駐車場がないと使いにくいので
たまにしか使わなくなっちゃう。
ちょいちょい使いたいんだけどねえ。 >>916
軌道を維持するのにランニングコストがかかるんやで
車の自動運転は道路側にコストが自動運転のための上乗せは無い
車両の開発費はかかるけど、いま世界的にやってるし、その開発費を導入する自治体が出すわけではない >>916
レーンキープはもう民生品にもついてるよ
鉄道のいいところは人が容易に入れないことだと思うけど
そういう意味では鉄道のほうがやりやすいね >>15
鉄道興味ないけど、お前のようなクズの方がきもすぎる >>927
駐車場ならあるよ
ちょいちょい使うなら安くなる施策も無くはない
タダでっていうのはちょっと求め過ぎかな >>929
レーンキープって車線を感知するんだっけ？
地方の道路なんて車線もガードレールもないとこ多いよ
冬なんてそこが道なのかすら分からんし >>884
そうはいってもまともな左の政党が無かったからね。
仕方なく自民を選んだだけであって
小さな政府がいいと思って自民が選ばれたわけじゃない。 維持できないのはしょうがないが
JRが国鉄から受け継いだものは
全部三セクに譲ってほしいね。 >>730
>鉄道も一部区間は普通が長引いたけど、全体的に見れば
>道路の不通区間のほうが多かった
大嘘ついてんじゃねーよジジイ
東北震災で東北自動車道は翌日には全区間開通したわ
JRが燃料運び始めたのは何日後だ？勝手に捏造してんじゃねえよゴミ このままだと、地方は人が消えて廃墟になり、都市はホームレスがうろつく未来社会だな 確かに1両編成なんかの電車見てるとバスで良くねとは思うな >>935
その三セクの主体となる自治体が全力で拒否してるから問題なんじゃね？ >>932
最寄りの駅には駐車場がなくて
駐車場がある駅まで行くんだよ。
最寄りの駅だから、できるだけ使って
存続してほしいんだよ。 高額な税金を取られても何も改善されず赤字を積み増して、それに文句も言わず都市生活を営む人ばかりだからそうなるのは仕方ないのか >>939
恨み節ばかり書いてるけどおじさんは子供作ったの？ >>946
氷河期世代は上流階級以外は子どもは作れないよ どうしても鉄道を残したいなら、土地を再分配して効率よく人口を区画に振り分けろ。そこに鉄道を通すんだ。
あるいは今ある鉄道の沿線に、土地を再分配しろ。もう個人の所有はやめるんだ。そうすりゃ全てのインフラが整って自治体も身軽になる。
江戸時代でええから 民営化が成功したように見せかけるためにJR東日本やらJR東海やらは経営陣が猿でも確実に
黒字になるように資産配分されたわけで。
だったらもし状況が変わったとしたらリストラしてでも地方の足は維持してもらわんと、ただの税金泥棒でしょ？ >>935
こういうのは
・廃線にする
・自治体が完全に買い取る（三セク）
・上下分離で運行だけJR
・今のままで補助金の形でだす
どれでもいいから選んで！ってやって自治体が全拒否するというワガママっぷり
JR側はどれでもいいのよ >>942
バスの方が早いわ
特に山間部
鉄軌道は標高差あるところとメチャクチャ相性悪い 赤字とか東北の田舎かと思ったら東京の近くでもあるんだね >>951
移民を3000万人地方に入れりゃまあ存続できるかもな >>13
うるせえよ
チョンコロ
背乗り山上こそ死刑だ
チョンコロだからな >>942
赤字運行してもらってる身で調子に乗るな >>933
除雪は鉄道も同様にしないといけないしね
それでも車線が見えないならポールを立てるなり上から矢印で車線を示したり
雪の地域にはそれなりの用意がある
つーかそもそも高速じゃないとまだまだ無理だよ
ウチラが生きてる間でギリやろ >>27
うるせえって
嘘も100回言えば真になるってか？
チョンコロチャンコロ工作員は死ね ど田舎に都会並のインフラを求めるのがいけない
ど田舎住みなら自ら交通手段は確保すべき >>952
それ、少なくとも東海に関しては間違ってるよ
発足当時、新幹線は保有機構のものだったし、航空と激しいシェア争いをしていて負けていたかもしれなかった。
今の東海があるのはそれなりの企業努力の結果で、ボンクラがぼーっとしてた訳では無い 早くローカル線なんざ叩き潰せ
鉄道マニアの発狂でメシが美味い😆👍 >>953
JRも公共交通という側面を忘れて
東日本なんか私鉄よりも酷い金目体質だからなあ >>960
鉄道は車よりは雪に強い
軌道だけ維持すればいいからな >>954
秋になると落ち葉で車輪が空転したりするしな。
歯車噛ませるアプト式で急傾斜克服出来るが
今そんな事してるのは千頭より先を走る大井川鐵道位しかない >>967
北海道では雪に埋もれて運休が頻発してますが
鉄オタは都合の悪い情報は無視ですかぁ？ そのうち地方自治体の財政破綻が相次いで国は税金を上げ続けることになる
地方切り捨ての結果がそうなんだから都会人は受け入れるしかないねー >>967
まあそれはそうなんだけどやれるのにやらないのはそれなりに理由があるんだろう
やってるところはやってるわけだし
すでに技術的に可能なのにやってないんだからさ >>960
一般道のバスで自動運転実証実験してるよ
事故ったけど >>972
大雪の日は高速バスは動かないけど鉄道は動いてることが多い
それは昔からそうだ >>947
いや君のはなしだけども
社会が悪いといいたい気持ちはわかったが
批評する前に子供作ればいい >>973
都会の生活コストが安すぎるんだよ
地方におんぶされてることをもっと自覚すべきだ 赤字路線廃止は致し方ないだろ
のらないのが悪いんだし >>979
地方は
自家用車でいい言う奴おおいけど
東日本大震災では東北の製油所がやられて
ガソリンスタンドに長蛇の列
津波が来てるのにね
東北の製油所が東日本大震災の津波で壊滅的で
横浜の根岸製油所からガソリン鉄道輸送が大活躍
https://i.imgur.com/ZXTKzBv.jpg
3.11 被災地に石油を輸送せよ 11年前 緊迫の挑戦 真貝康一・JR貨物社長に聞く
https://www.tokyo-np.co.jp/article/164942
「（東北唯一の）仙台の製油所が津波でやられ、ガソリンスタンドに長蛇の列ができて…。地震発生から二、三日後のことですが、緊急輸送について国からも強い要請がありました」と真貝さんは振り返る。
直ちに検討を進めたが課題は山積み。 >>975
普通乗用車でもテストは結構やってる
横走ったこともある >>977
だから子どもを作れるような余裕のある人生ではないからごめんとしか言いようがない 賃金下げて
ボーナス無し
人員整理解雇
を先にお願いします >>959
電車もいいよという意味だったのですが、良くなかったでしょうか？ >>980
それ東京で起きたら電車が止まるだけの話
起こった時点で負け 車が少ない、道が少ない時代は
鉄道しか移動手段がなかったけど
現在は大部分が車になっちゃったからね。
都心に車を入れると駐車場が少ないから
郊外の駅駐車場に停めて都心まで鉄道で行けば
駐車場の地方分散みたいなもの。
積極的に駅に駐車場を作るべきなのだ。 >>980
鉄道より高速道路の方が復旧早かったぞ
鉄道マニアさん捏造してまで必死だねえ JR九州みたいに不動産経営や観光列車とか創意工夫で黒字化出来た会社もあるんだから簡単に切り捨てる前に努力しろやとも思うがな >>991
すでに上京済み
寝る以外の時間をほぼ仕事に当てて徹夜もしながら働いても自分が生きるだけでかつかつだよ >>988
ガソリンタンクローリーでチマチマ
混雑してる関東から東北の道路でガソリンを運ぶの？ >>996
転職って基本的により劣悪な方にしか行けないから >>988
震災直後、高速復旧までは鉄道貨物が燃料輸送したんだよ
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