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「ロシアが敗北」なら停戦交渉　ウクライナ大統領側近、抗戦意思を強調 [oops★]
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0759ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 16:44:35.09ID:JkJ+RH9G0
>>758
負け惜しみ言って
逃げの体勢に入ったわ
この負け犬バカはｗｗｗ
バカ叩いて敗走させるのは
気持ちのいいものだな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0760ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 16:45:49.84ID:dyBEa3tR0
日本じゃどうやったってロシアの正義や正当性なんて証明できんよ
そもそも勝てない戦いをしてる雑魚なのにさ
0761ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 16:50:56.22ID:nioqWMm00
734 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/08/09(火) 14:04:58.30 ID:JkJ+RH9G0
>>733
それのどこが今回アメリカがウクライナでクーデターを起こそうとしていたという根拠になるんだよ
どこがおれの>>724への否定になるんだよｗ
自分の知ってることをわめき散らせば
それと関係の無いことに関しても何か説得力があることを言ってる
と思い込める馬鹿かよｗｗｗ

736 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/08/09(火) 14:34:55.44 ID:JkJ+RH9G0
>>734
妄想はお前だろ
まともな思考が出来ないから
そこに逃げ込むしかない馬鹿なんだよお前は
馬鹿ｗ


あははははははははwwwww
自分にアンカつけた自分のレスに、反論されたと勘違いして自分でケンカ売ってるwww
あっはははははははこれ最高のギャグだな！wwwwwwww
面白えなぁ脊髄反射の単細胞くんは！wwww
0762ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 16:55:43.35ID:JkJ+RH9G0
>>761
とうとうレス番の間違いにしか絡めなくなったかこの負け犬はｗｗｗ
必死で遡って探したかｗ
その時に言っとけよ
おまえの必死で惨めな様子がバレるだろうがｗｗｗ
0763ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 17:01:10.98ID:nioqWMm00
>>762
え、ご自分の事を「馬鹿」と仰ってるんだから、まさにその通りじゃありませんかww
もう同意するしかないよコンチクショー！wwwww
ぎゃははははwwwアンカ付いたら誰彼構わず反撃してみる単細胞ww
たとえそれが自分でも許さない、容赦しない！「馬鹿」と言ってみる！
いいよいいよー子供っていいねえーwwwwww
0764ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 17:01:20.35ID:JkJ+RH9G0
>>761
このバカがナミダを流して喜んでるのは
単なるおれのレス番間違い
>>735へのレスのつもりがそこで引用されてるおれの>>734と間違っただけ
ちょっと考えたらわかることなのに
自分の思い違いに喜びまくってるバカｗｗｗ
↓
>自分にアンカつけた自分のレスに、反論されたと勘違いして自分でケンカ売ってるwww
0766ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 17:03:28.65ID:dyBEa3tR0
くだらない理由でヒートアップし過ぎだろ
お互い重箱の隅でしかマウント取れないなら議論自体無駄だ
0768ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 17:04:34.49ID:nioqWMm00
>>764
ああーん自称馬鹿のボクが必死の反撃だあ！
ボク馬鹿だもんねえ！
ワカルw痛いほど分かる！www
ほらプール行っといで！
0771ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 17:08:00.25ID:nioqWMm00
>>766
だってコイツ議論できないんだもん、致し方ない処置ってもんよ
マイダン革命知らなかった言い訳にゴルバチョフ時のクーデター未遂持ってくんのよ？
どう会話が成立するのかとwww
0772ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 17:11:44.69ID:JkJ+RH9G0
>>771
>マイダン革命知らなかった言い訳にゴルバチョフ時のクーデター未遂持ってくんのよ？
まだ意味が分ってないのかよこのバカは
この程度の頭でよくもこういう話題に首を突っ込んでくるものだな
バカがｗｗｗ
0773ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 17:14:27.00ID:nioqWMm00
>>772
うんうん分からないから説明よろしくねー
それよりプール楽しいよプール！！！
あそこのほら、回るプール行っておいで！500円あげるからwwwww
0774ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 17:57:00.24ID:JkJ+RH9G0
>>773
その>>772で馬鹿にされてる理由は分ったか？
これから逃げてるんじゃねえぞ負け犬ｗ
↓
>マイダン革命知らなかった言い訳にゴルバチョフ時のクーデター未遂持ってくんのよ？
まだ意味が分ってないのかよこのバカは
この程度の頭でよくもこういう話題に首を突っ込んでくるものだな
バカがｗｗｗ
0775ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 17:58:16.33ID:w7IGRj+e0
まだやってるのか…

ウクライナに支援を続けておけば
何年でも耐えれるだろう
支援切れてウクライナが敗戦する頃には
欧州ロシアは揃って弱体化してる

その時、中国が台湾侵攻してるかどうか
日米がウクライナ支援を継続出来るか否かは
その状況にかかってる
0777ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 18:36:16.71ID:JkJ+RH9G0
>>775
中国の台湾侵攻は無いな
しょせん態度がでかいだけの漢民族だぞｗ
それが通じるのは相手が引く場合だけ
日中戦争だって日本が引くと思ってたが引かなかったから中国中で逃げまわって最後は重慶に雪隠詰めになった
今回もアメリカは引きはしない
0778ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 18:47:41.84ID:nioqWMm00
>>777
お前、いろんなスレでウソ吐いては叩かれてるなw
ホラフキンとか、勘違いくんとか、サイコパスw
でさあ、そんな法螺吹きのお前の解説にクソ以上の価値があるのか？

俺も貼っとくか
http://hissi.org/read.php/newsplus/20220809/SmtKK1JIOUcw.html
0779ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 18:55:26.38ID:OLzbN+Qc0
引くとか引かないとか意味が分からんな
台湾は中華人民共和国にある島というだけやん
なんでアメリカが関係あるんだか理解が出来ない

これにアメリカが軍事支援する権利があるんだったら、クリミアやドネツク、ルハンスクに対するロシアはその何倍も正当性がある
0780ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 18:57:46.04ID:OLzbN+Qc0
いや、もっと簡潔にいうか

アメリカが台湾から引けないのなら、その何倍もロシアはウクライナから引けない

欧米がどれだけ軍事や経済で脅そうともな
0781ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 18:58:42.13ID:nioqWMm00
>>774
いや分かんないから説明よろしく。
多分このスレで誰も理解してないんで、誰でも分かるように説明よろしくな。

あとついでに体内のハチ毒を小便て「中和」できる仕組み
マイダン革命を知らない言い訳に30年前のソ連クーデター未遂事件を持ち出した事の関連性
ウナギ漁業権について勘違いして怒られて、コピペ連投して逃げを図った件の言い訳

以上、どぞ
0782ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 18:59:16.77ID:9FGq7rIm0
クリミアまでをウクライナ領に戻したら
停戦してもいいんじゃないかな。

もちろんお金はもらうけど。
0784ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 19:01:52.62ID:OLzbN+Qc0
アメリカにとっての台湾は所詮他民族、地理的にも太平洋の西半分が中国領になったとしても遥か海の彼方の国

ロシアにとってルハンスク、ドネツク、クリミアは同じロシア語話者が生活する同胞の土地
地理的にもロシア本国地続きでここをとられたら即首都モスクワにも影響する

明らかに熱意が違いすぎる
0786ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 19:02:54.44ID:tbLjce310
ウクライナが勝つ方法なんてないがな

プーチンを暗殺したってとまらんぞ
ロシアの安全保障の問題だ
0789ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 19:05:46.56ID:nioqWMm00
>>787
されてないからしろと言われてんだよ
お前の手口はどのスレでも一緒だよなあ？
害悪極まりないからプール行っとけ
0790ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 19:08:04.58ID:tbLjce310
>>788
ジワジワ東側を切り取っていくだけ
0791ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 19:23:45.84ID:xexzW1ME0
>>788
ロシア軍は既にウクライナ軍のあらゆる攻撃に対応出来る体制を整えていて、
無理攻めせず安全第一でウクライナ軍の弱った所を徐々に切り取っている。

これを続けながらNATOの支援が尽きるのを待てば良いだけ。

ウクライナ側は既に軍の大半が破壊されていて、前線を維持しようにも予備戦力が枯渇しかけている。
陣地戦では交代要員を送れる限りどれだけ損害が出ても前線を維持出来るはずだが、
既にドネツク正面という主戦場で補給路が切れたわけでも無いのに押し込まれてるのはかなり末期的な状況。
0792ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 19:29:51.79ID:+3FDM0NS0
停戦だの終戦だのは勝ち負けハッキリさせるって事だからな
だから往々にして休戦状態で何十年も経ったりする
0793ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 19:44:26.04ID:mI8THR9V0
>>791
要はロシア贔屓にすらロシアの勝ち目が見えてない状況だということだね
長期戦なんてロシアにいいこと何一つないのに、それしか思い付かないんだから
0794ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 19:54:41.53ID:/u2U++E40
>>793
いいことづくめだぞ
自称民主主義が他国の圧力に逆らえず自国民を殺害するか、前言撤回して土下座するかの末路が見られる
中央銀行に見限られて政府が破産するか、世界の警察のパワーで中央銀行踏み倒すかの末路も見られる

今仕掛けないとまずいと分かってるからこそ、挑発やウクライナの強硬策で誘ってる
それをいなしつつ粛々と事を運ばれるだけで死亡確定だから、この顧問は冬までに追い出せないと駄目と嘆いてるわけ

因みに追い出すため四倍支援しろと言っているが、既にNATOは弾薬二割供給してる≒全部よこすか参戦しろという意味である
0795ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 20:03:01.36ID:mI8THR9V0
>>794
むしろロシアに長期戦やる力が無いと思うよ
兵員が足りなくて刑務所から出すくらいだし

どう考えてもロシアの負けなんだよね
戦略的には今まで仮にも中立だった国をNATO側に回し、韓国レベルのGDPでしかないロシアが大ダメージを受けて、戦力を戦前に戻すことは事実上不可能
作戦はそのほとんどが失敗、今や東部ウクライナ軍大包囲どころか地図を拡大しないと分からないくらいにまで落ちぶれて
戦術面でも今やかなり怪しい
0796ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 20:19:05.47ID:xexzW1ME0
>>795
ロシア軍に長期戦をやる力が無いと言うのが、そもそも西側メディアの間違った認識。
シリアを見れば分かりそうなもんだが。

総兵力の2割以下しかウクライナに投入してないロシア軍はローテーションしながらバカンスとって戦ってる。
大半の前線の兵士は1日4時間交代でウクライナ陣地を砲撃するルーティンをこなしてるだけだぞ。

これまで最前線で戦ってたチェチェン部隊なんか、今はモスクワの特殊部隊アカデミーで訓練してる動画配信しとる。
0797ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 20:23:10.52ID:va93HxM20
NATOや米軍が前線に出てこないなら、ロシア軍に負ける要素は無い。
精鋭がみな戦死して今のウクライナ軍なんて烏合の衆だぞ。
0800ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 20:37:35.52ID:mI8THR9V0
>>796
もうどこから突っこんだらいいのやら、だけど
ロシアは兵力不足なんだよ
それは開戦初期からそう
キエフなんて攻めずに東部に最初から集めておけばまだ見れたものになったかもしれないけど、無駄な兵力損耗で今やまともに攻撃すらできてない

ロシアの最大の失敗は、そもそも戦略的な目的がなんと今でもハッキリ分からないことにある
人によって言うこと違うんだから、ロシアの目的が
いったいいくつ出てくるんだろうね
0801ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 20:42:36.59ID:va93HxM20
>>800
だからそのロシアよりウクライナの方がよっぽど戦力不足なの、今は。
米軍が出てこない確約があった以上、最初からロシアに負ける要素は無い。
0802ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 20:42:58.61ID:xexzW1ME0
>>800
日本のマスコミの報道を間に受けてたらロシアの目的すら理解出来なくなる。
馬鹿量産体制だな。

ロシアの目標は侵攻当初から一切ブレてないし、だからこそ安定した世論の支持に支えられている。
0805ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 20:50:02.80ID:mI8THR9V0
というか、マスコミはロシアの目的をどう説明しているんだろうね
マスコミもワケワカランのじゃないかな
0806ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 20:52:03.28ID:xexzW1ME0
>>804
そりゃロシアだって民主主義国家だから国民は好きな事を言うだろう。
ウクライナと違って野党もあるしな。

だがウクライナの非ナチ化、非軍事化、東部二州の安全確保という目標は一貫している。
0807ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 20:52:14.19ID:va93HxM20
ゼレンスキーがNATOに入るって駄々こねたから戦争になったんだろ。
純粋に安全保障の問題でロシアは悪く無い。
0808ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 20:56:15.63ID:mI8THR9V0
>>806
いやいや、ウクライナを無くすとかの妄想から、東部だけだったキエフなんて囮だ、まで千差万別だよw

そもそももう非軍事化も非ナチ化(これは反ロシア政権から変えるという意味だろうけど)も、無理じゃん
今やロシアが停戦求めているのに
0810ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 21:00:39.24ID:xexzW1ME0
>>808
非ナチ化とはウクライナを暴力で支配するアゾフ連隊のようなネオナチから権力を奪い裁判にかける事。
非軍事化とはロシアや東部二州を攻撃出来る軍備を持たないようにする事だ。

この2点が達成出来ればロシア系住民の安全は確保され、ロシア国内で高まっていたウクライナの同胞を虐殺から守れと言う世論を納得させることができる。

その他の意見は、日本のマスコミがロシアを悪魔化するために取り上げているだけだろう。
0812ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 21:05:55.57ID:mI8THR9V0
>>810
ほら、人によってまたロシアの目的が違う
「目的の不明確」
これがロシアの、というかプーチンの最大の失敗だね
目的を誰にでもハッキリ分かるようにするのは、トップの仕事だからね
これは政府から一企業まで変わらない

ロシアは中越戦争の中国を見習うべきだったんだよ
いきなり攻めて反撃受けたら「膺懲」と称してさっさと退却
ロシアはこれにならうべきだった
今さら遅いけど
0814ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 21:16:09.89ID:piXqvLw50
まあ、ここまで来るとご自由にかな。
もう、ウクライナがどんな国かわかったし、
ロシアが攻め入った意味もわかった。
今後はプロパガンダも通用しにくくなる。
0815ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 21:17:05.82ID:va93HxM20
>>813
ロシアは別に本土を戦場にしてないし、たいした事無いでしょ。
1番ワリを食ってるのは間違い無くウクライナ人。
0816ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 21:18:33.67ID:xexzW1ME0
>>812
いや、プーチンの支持率80%とかだろ。
バイデンの倍だぞ。

ロシアの目的はこの侵攻前の演説ではっきりしとるわな。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220304/k10013513641000.html

ドンバスの人民共和国はロシアに助けを求めてきた。
これを受け、国連憲章第7章51条と、ロシア安全保障会議の承認に基づき、
また、本年2月22日に連邦議会が批准した、ドネツク人民共和国とルガンスク人民共和国との友好および協力に関する条約を履行するため、
特別な軍事作戦を実施する決定を下した。
その目的は、8年間、ウクライナ政府によって虐げられ、ジェノサイドにさらされてきた人々を保護することだ。
そしてそのために、私たちはウクライナの非軍事化と非ナチ化を目指していく。
また、ロシア国民を含む民間人に対し、数多くの血生臭い犯罪を犯してきた者たちを裁判にかけるつもりだ。
0817ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 21:23:56.00ID:mI8THR9V0
>>816
じゃあ何で人によって言うこと違うんだろうね、ロシアの目的
まぁプーチン自身が某大帝のこと言い出すから、みんな混乱しているんだろうね
0818ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 21:26:22.73ID:MENN4/xj0
>>817
それぞれの人の立場によって好き放題言うからだろ
ブーチンの言ったことまで切り取ったり曲解して
そういう雑音取り除けばロシアは一貫してるんだよ
0819ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 21:26:51.09ID:xexzW1ME0
>>817
そりゃウクライナと違って野党がある民主主義国家だから色んな意見あるよ。
日本と同じだね。

ロシアが独裁国家みたいなイメージをマスコミは植え付けようとしてるけど、騙される馬鹿居るんだな。
0822ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 21:28:46.26ID:XzAPnxkM0
>>820
ポドリャクはロシアの非軍事化言ってんだが
この敗北の定義一致してるのか？
どうやってロシアの非軍事化するの？
0824ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 21:29:59.32ID:XzAPnxkM0
ポドリャクのハードルは高すぎて相手する価値もない
だいたい大統領府長官エンリクの顧問じゃなくてエンリクが出てこいや
0825ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 21:33:24.70ID:8bB3XyX/0
>>816
ロシアに対する非難決議で終わる話し
ロシアの主張は一考に値しない
0826ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 22:23:37.66ID:R5odaywz0
ウクライナ大統領府の顧問であるミハイル・ポドリャク氏は、ヘルソンに対する
反撃の報告は、ウクライナが実施している情報作戦の一部であるとBBCとの
インタビューで述べた。

「それは情報心理作戦でしたか？もちろん、今日、すべてのパブリックコメントは
情報および心理作戦の一部です」とポドリャク氏は述べ、ヘルソンに対する
反撃の準備に関する報告が現実のものか、それとも情報戦争の一部かという質問に答えました。

彼によると、キエフはロシア軍の士気をくじく必要がある。
同時に、彼によると、ウクライナはロシアと同じように軍事作戦を行うことが
できないため、創造的に行動します。
0827ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 23:09:27.91ID:X4GuimuR0
ロシアの民間人を撃ち◯すと楽しいんだろ
この前死んだロシアの殺人鬼ババアがウクライナ人は標的でとても楽しいと言ってたぞ
そろそろNATOもロシアに攻め入って露助をドンドン標的にしてやれ
0828ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:12:16.15ID:f/7xlwNX0
ロシア弱すぎw
0830ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/09(火) 23:33:55.45ID:JkJ+RH9G0
>>791
ＮＡＴＯの疲れ待ちかよ
しかしアメリカもいるぞ
ロシアが先に疲れたら終わりだなｗ
ソビエトのときも先に疲れたんだがｗ
0832ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:39:21.84ID:JkJ+RH9G0
まあ確かにロシアは耐乏生活に耐えながらも
負けないかもしれないが
それは北朝鮮になるって事なんだがなｗ
0833ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 02:27:45.97ID:pGU6yIY90
>>815
戦場はずっとウクライナだからね

開戦当初からのロシアはすぐ戦えなくなる系の話は全部嘘だったのに
まだそれ言ってる人いるのな
0834ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 02:44:41.11ID:yMDdeQoY0
まだまだアメリカの新兵器テストあるからな
0835ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 06:31:02.96ID:296K8mg/0
>>830
そもそも直近のシリアでNATO惨敗しとる。
0836ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 08:03:40.03ID:47wRJ8dy0
まー日本を核で焼くための内閣の顔ぶれになったし、ウクライナは欧州が泣きを見る冬までに手打ちだろう
江沢民に乗っ取らせる計画がダメになった中国に、アメリカをぶつけなきゃいけなくなった
0837ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 10:10:32.67ID:aAUesKBM0
>>815
あんなくそな大統領でよくついていけるよね
ゼレンスキーに文句を言う国民の報道が一切なのはなんでだろｗ
0840ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 12:17:59.89ID:IjQEOydv0
>>838
ドイツメディアがインタビュー配信したけど速攻消してたもんな。
民主主義陣営はほんと終わってるわ。
0841ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 12:24:31.32ID:47wRJ8dy0
>>838
言わせてガス抜き+アイディア吸収に使ってるロシアと正反対だわな
後者は、やってみろよと逆に煽って、批判者にアイディア吐き出させる旧2chの煽りに近い
その結果や門糞になり強硬派増えたわけだが

>>839
さすがにモスクワとかサンクに手を出すと、米英仏が報復により30分で国家消滅する
それを理解してるから報復が小規模で済むようクリミアやイジュームにピンポンダッシュ仕掛けてるのが今
やってる事は北朝鮮のミサイル実験の下位互換
0847ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 14:27:17.21ID:poQQYvjl0
>>837
国民には強制的に戦わせておいて自分は嫁とファッション雑誌の撮影会してる様な男だからなあ
0848ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 14:48:05.12ID:nUMxE5Gw0
>>825
ロシアの主張は一考に値しない、そう切り捨てるからロシアがなぜ軍事行動を起こしているか何にも理解できないの
だから「プーチンがボケたから」とかいう頓珍漢な認識に至るわけ。
0849ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 15:19:52.94ID:KX7SDFvs0
2017年12月の日本ユニセフの記事なんだが

https://www.unicef.or.jp/news/2017/0279.html

ユニセフは、すべての紛争当事者に対して、ミンスクで署名された停戦合意を改めて実行し、地雷除去活動や復旧作業を進めるための許可を求めます。

侵攻前の記事だし、やっぱりミンスク合意しないウクライナに非があるんだろうな。
0850ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/10(水) 16:04:21.76ID:l80GXLsU0
「ロシアが絶対悪」って考える限り、妥協も和平も出てこないよ。
ウクライナに向けて十字軍を興して熱狂してる教会みたいなもん。
異教徒と話し合う意図なんて毛頭ない。相手を打倒するしかないと考えているなら、相手も強硬になるしかない。

平和のための行動が、一番平和から遠いという皮肉。
0851ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/10(水) 16:16:40.86ID:DpkGr1Sc0
>>850
日本にとってはロシアは巨大悪で良いわな
北方領土を取ったままのロシアに味方するギリは無い
ウクライナに味方してロシアがつぶれるきっかけになるのを希望するｗ
プーチンは日本人の北方領土への恨みを見損なってるわｗ
もしロシアが北方領土を返していたら
おれはロシア側についてもいいわ
今からでも遅くないけどなｗｗｗ
0852ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/10(水) 16:34:22.82ID:l80GXLsU0
>>851
正直な話、北方領土って要る？

韓国に竹島譲れって言われたら私は断固拒否するけど、北方領土は奪還対象とは思えないんだよなぁ。
それよりは仲良くして安く資源を売って貰いたい。
0854ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/10(水) 17:54:54.11ID:KX7SDFvs0
>>851
日ソ不可侵を破って侵攻したのはソ連。ソ連にはウクライナやジョージアも含まれる。
今のロシアは領土を引き継いだだけで本質はソ連とは全く違うんだが。
本音ではロシアは返して日本と平和条約を締結したいだろうね。でも返すと在日米軍を置かれかねない。
0855ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/10(水) 18:00:41.35ID:DpkGr1Sc0
>>854
しかし軍事的に北方領土の価値なんて全く無いぞｗ
在日米軍があんなとこに行ってもロシアは軍事的には何の痛痒も無い
そもそも米軍があんなとこに基地とか作らないわ
軍事的に価値は無いし
基地に必要なものの一つに兵士の慰安のための後背地ってのがあるが
あの島には無いわなｗ
0856ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/10(水) 18:05:13.91ID:DpkGr1Sc0
まあ平和条約が欲しいのはロシアの方だってのは間違いない
日本と友好関係が結べたら極東は栄えるからな
敵対してて良いことなんて何も無い
日本はそれが唯一のカードだから簡単には平和条約を結んではいけない
安倍が結びたがっててプーチンがそれをけん制してたのは
お互い分っての芝居だからなｗ
0857ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/10(水) 18:06:43.71ID:KX7SDFvs0
>>855
ロシアとの国境付近で最前線だから基地は置かれなくても艦艇や潜水艦は行き来するようになると思うぞ。

ちなみに北方領土があるせいで、知床の観光船事故のとき捜索した護衛艦やらサルベージ船は駆けつけるのに宗谷海峡経由だったよ。
0858ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/10(水) 18:11:50.27ID:KX7SDFvs0
>>856
いやプーチンの方が結びたがっていた。だからプーチンから前提条件なしに平和条約を結ぶとまで言い出したこともある。平和条約を結べばとりあえず二島は返ってくる。でも日本は四島一括返還に固執し、話はなくなった。

またプーチンは在日米軍を置かないという確約を日米で合意し文書化すれば返すとも言った。しかし安倍はやらなかった。
0859ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/10(水) 18:23:25.08ID:l80GXLsU0
人口減ってく日本が北方領土取り返してもさ…新しい過疎地産むだけじゃ無いのって思うんだよね。
北方領土ホントに要る？
それよりサハリンの天然ガスとか原油を提供して貰う方が、日本の繁栄には役立つと思うんだよね。
ロシアは戦争相手にもガスの通過料金支払う、変なところで義理堅い国だから、
まるっきり信頼できないと言うことは無いと思う。

北方領土は単に感情の問題なんだよね。

あ、でも竹島は駄目だよ。領海と経済水域と安全保障の面であそこは譲れない。
韓国の機嫌を取ってもつけあがってますます理不尽な要求してくるだけだから、譲歩したくない。
0860ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/10(水) 18:23:42.12ID:DpkGr1Sc0
>>857
行き来したところでたいした意味は無いわ
そもそも軍事的にほぼ価値の無いところなんだから
だからそもそ行き来しないと思うｗ
0862ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/10(水) 18:27:17.76ID:KX7SDFvs0
国後があれだけ北海道に食い込んでいるし、北海道からは近いし北方領土は日本に返してもらった方がいい。
あそこらへんの漁業権ももめる。
逆に　ロシアは北方領土を返したいだろうね。ロシアから見れば辺鄙だし。インフラ整備大変だし。でも無人島にはできないし。
0863ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/10(水) 18:28:30.97ID:DpkGr1Sc0
>>858
２島でならプーチンは当進めたがるが
それじゃあ日本にとっては価値は無い
それで喜ぶのはロシアの犬のムネオくらいだぞｗ
0864ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/10(水) 18:30:03.22ID:AcaxfYq90
元々ロシア人が多い地域を西側の都合でウクライナの一部として独立させたのが間違いだしな
0865ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/10(水) 18:31:03.74ID:DpkGr1Sc0
>>861
北方領土に軍事的価値があってアメリカが基地を津きりたがってるなら
根室とで十分だわなｗ
なのに作ってない
北方領土に軍事的価値が無いのの証拠だ
0867ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/10(水) 18:32:44.63ID:KX7SDFvs0
>>860
尖閣で中国艦艇が行き来してて日本では問題にしてるけどね。あんなことを北方領土でアメリカがやるようなもん。もちろんサハリンにも近づくだろうし。ロシアは嫌だろうね。

>>861
だから北海道に在日米軍はないんだけどね。訓練は北海道でしてるけど。
0868ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/10(水) 18:37:29.90ID:KX7SDFvs0
>>863
いやだから二島当確で残りは話し合い。これの何が悪いのかと。

>>865
北方領土に軍事的価値がないとかではなく、自衛隊の基地もたくさんあるしそこを米軍が使える。訓練も北海道でしている。米軍をあえて常駐させる必要性がないのもある。
0869ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/10(水) 18:45:14.61ID:DpkGr1Sc0
>>868
>いやだから二島当確で残りは話し合い。これの何が悪いのかと。
その時点で終わり
日本は残りの島はあきらめるって合意になるんだから
大問題だｗ
そしてそれをロシアに約束したてのはムネオだｗｗｗ
0872ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/10(水) 20:36:30.80ID:o2nDK0jK0
ロシアそのものが分割されそうだからな。
0875ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/10(水) 21:45:19.86ID:qqNDrECW0
ロシアは戦後にものすごい賠償金を
払わされそうだな。
どうせ払えないだろうから
ロシアとの貿易の関税とかを多めに取るような感じで。
0876ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/10(水) 22:47:58.40ID:6kGMf6Fh0
>>875
ロシアの肥料とエネルギーに関税をかけたら農民一揆が起きるな！楽しみ
0877ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/10(水) 23:44:06.03ID:mxJhvKMx0
まだウク信はそんな寝言言ってるのかw
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