日立製作所 人材起用に「ジョブ型」制度 一般社員にも導入へ [蚤の市★]
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年功序列や終身雇用など、日本型雇用を見直す動きが出る中、日立製作所は、職務ごとに役割や必要なスキルを決めたうえで人材を起用する「ジョブ型」の制度を、先月から一般社員にも本格的に広げています。
日立製作所は「ジョブ型」の導入を進めていて、先月から管理職に加えて、国内の2万人余りの一般社員にも本格的に広げています。
会社では、去年10月にすべての職種や階層ごとに、求められる責任や経験などを定義した450の職務定義書を公開しています。
これに加えて、個別のポジションごとに社員に必要なスキルや経験を定義する作業を進めていて、8日は、都内の本社で、マネージャーと社員がミーティングを開いて、新しい制度の目的などを確認していました。
会社では、優秀な人材確保や社員の適切な配置を目的に「ジョブ型」を推進し、ことし10月には、AI＝人工知能で社員のスキルアップや、学び直しを促すシステムを導入するということです。
女性社員は「今後、キャリアアップをしていくうえで、どのようなスキルが必要か明確になるのがメリットだ。今の業務以外も強みとしていきたい」と話していました。
また、日立製作所人事勤労本部の岩田幸大企画グループ長は「社員には、みずからスキルを身につけたいと動いてもらうことが大事で、会社は、それを支援する仕組みを拡充したい」と話していました。
企業の間では「ジョブ型」を導入する動きが広がっていて、富士通は、今年度からグループの一般社員、およそ4万5000人を対象にしています。
NHK 2022年8月8日 21時21分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220808/k10013760581000.html ジョブ制導入は、新入社員の定着や、
離職率を下げたい企業への導入が目立っている。
企業側も、社員にジョブ教育をさせるのはコストがかかり、
人材育成に手間がかかると感じている。
「働き方改革推進法」が施行された2015年6月1日、
厚生労働省は「働き方が多様化するなかで、
多様な人材が あの手この手でとにかく従業員に金を出したくない日本の企業共 あなたはジョブがないので給与下げます
これがやりたいだけ >>5,6,7みたいな感想が真っ先に出てくることが全てを物語っているな
日本企業は従業員にさえ信用されていない そしてジョブのある人間を探して中途採用することもしません
結局ただのリストラ策 まず日立はテメーのところの欧米法人並の給料払ってそっちに制度を合わせろよ
海外に近づけるんだったら無能の日本の管理組織のやり方は有害で退化なんだよ これで皆が公務員を目指す韓国や中国の様な国になるね マネージャー側もジョブ型して結果出なけりゃ降格
させなきゃ意味ないんだよなあ 人件費をケチれば､それなりの人間しか集まらないけど ドケチ乙 いまんとこ何の通達もないけど、どうするのかなと思ってみてる
ジョブ型にしたら無駄事務仕事は誰がやってくれるんだろう >>12
先行導入した企業できっちりと成果は出したからな、>>5,6,7の形で 新入社員からジョブ型にすればいい
それ以前の社員は終身雇用の年功序列で頼むわ ジョブ明確にすると中途採用も活発化するからいい
新卒神話ほんとにいらん 没落する未来しか見えないな
優秀な若手もいつ首を切られるか分からない企業など就職先として選ばないだろう Googleはジョブ型だったのが技術継承のためには忠誠心のある社員が必要だとなって日本的な雇用にしようという話も出ているらしいぞ 昔F2が成果主義で失敗したの忘れたんかな？
まあ前経団連会長がイケイケやったしな >>28
無駄仕事を増やす仕事の人達がいっぱいいて
そいつらのクビを切れるようにしないと無理だなw 当然、マネージャーとか役員もAI様に判定されるんだよね？ >>38
もちろん
本人のジョブじゃない仕事もガンガンやらせるぞ みんな給料下がると思うけど５ちゃんねらーだけは給料倍増して自慢合戦が始まるぞ！
ボーナス時期にはみんな500万って言うだぜ！ >>9
それな
役立たずは切りますのリストラ宣言に見えるわ この制度できてから30歳で700万くらいしかないはず 事務員的な扱いで安く契約し、
ジョブ型とか言いながらも違う業務もやらせて断ったら評価下げる
悪いところ取り 下げる理由にはなるけど上がる理由にはあまり使われないやつ >>1
ジョブ型を導入する役員は果たしてジョブ型か？ 資格などを持ってて仕事が出来る人間は給料を沢山もらって当たりまえだよね 中小零細だけど、ジョブ型導入するらしいわ
社長含めジョブ型が何なのかもふわっとしか分かってないのに導入進められてるのが怖くてしょうがない
スキルアップしてどうこうなる仕事でもないし、
年取ってから金あげたくないだけの口実だよな
田舎の小さい会社で毎年内部留保しまくりなのに更に堅実経営して意味あんのかと。 >>1
年功序列を廃止して能力のある社員に高遇
時代の流れだねぇ >>9
シニア職が会社辞めてくれなくて大変らしい。
無能な高齢者の首切りが出来る制度は大事だよ。 でも、それ私の仕事ではありませんとは言えないんだろ？分かってる 上の人間は、ジョブディスクリプションをまともに書けるのかな？ そもそも給料水準据え置きでジョブ型とか片腹痛い
即クビに出来るようにしてもいいから給料水準を今の5倍にしろ特に40代以下の従業員の >>50
5ちゃんねらーは全員旧帝卒で年収1千万余裕で超えてるからな 日立っ昔から東大京大の博士を採用して
知識を吸い取ったら捨てるで有名だよね
東芝が死んでから一流企業ズラしてるけどｗ >>54
職務記述書の業務に関係ないスキルあっても賃金に反映されないよ >>67
契約社員化ではないから解雇のハードルは相変わらず高い で、最後に技術流出ガーとか技術継承ガーとか労働力不足ガーって大騒ぎするんですね 親方日の丸体質の日立製作所すらこういうのを導入するようになったのか
風土的に一番縁遠い会社だと思ってたが 日本は終身雇用の管理職層が変われないから何型にしても同じ 優秀な人材を確保できなかった人が導入したジョブ型ですか^ ^ 「それ私の仕事じゃありません」と堂々と言えるようになるのか うちも来年からジョブ型始まるけど辞める増えそうだ。 君はこの仕事だけやってその中で能率上げてね。ただこの仕事では給料は下げるからね。ってやりたいだけでしょ？一握りのゼネラリストのみ高給で大多数の給与を下げるため。
そして給与が下がるので意欲が低下し職務定義に固執してそれしか出来ない職員が増えて融通がきかなくなり、社内の流動性が下がり生産性が落ちるまでがオチ。 日立製作所創業者小平浪平氏は
ウチから車で15分のところで生まれ育ったんだよ もはや海外の外国人社員が欲しくて、日本の社員は不要なのかねぇ
まぁ、グローバル企業だからできる荒業か >>69
移動や転勤がないからその部署が無くなれば実質クビやないん？ 日立製作所は1兆円でアメリカ企業を買収して反転攻勢の時を待ち望んでいるからね これからの若いやつらは大変だよな
まあ搾取することしか考えてない日本企業なんて見切って外資にいったほうがいいと思う
ジョブ型とかぬかすんならなおさら >>89
まぁ、確かに外資の方が求めるスキルを明確にしてくれるかもねぇ >>83
解雇じゃなくて別のジョブを提示します
そのためにリスキリングに力を入れてます！
って構図にはなってるはず >>88
ファナック創業者稲葉清右衛門氏は富士通社員だったらしいな ジョブ型になったら、なんちゃって管理職は一掃されるだろ >>98
リクルートみたいに無能が会社にしがみつき
有能は社員はさっさと辞めて独立ってなるのかなぁ
理系だと外資に転職か >>100
日立なんて海外で仕事をとってなんぼだから
コネ組には平民は勝てない
海外の権力者は日本の上級しか交渉相手にしない この進化系が正社員の早期定年退職導入の年俸制による契約社員化かなぁ
優秀な人は45歳定年後の数年で60歳までの賃金を稼ぎそう >>99
少なくとも年功要素の昇給額が抑制できるメリットはあると思う
一律の定昇を完全に廃止か、一定の生計費要素を残すかは報道だけじゃわからんけど 日本のジョブ型は給料下げるための方便でしかないからなぁ 企業が新しいシステムを導入する理由第一位はコストダウン >>106
健康保険、厚生年金の保険料の上限が決まってるから
会社としたら一人に高額の賃金支払って、他の賃金を
抑制した方がメリットあるかもねぇ
有能な社員のモチベーションは上がるし >>111
外資でもよほど無能を解雇するだけの制度
チームワークが評価されるのにね >>108
こういうネガキャンする奴なんなんだろね。
無能が首になれば給料その分有能な奴に回せるだろ。
GAFAなどの外資系に人材流れて人材不足が深刻なの理解してる？ まあ6月まで日立に15年間いた俺が断言するけど
日立に改革なんて絶対に出来ないよ
ジョブ型とかほざいてもゴミ老害の降格はないし流動化とか活性化もしない >>57
高給取りの首切って給与抑止するのが目的だから、今いる社員切ってもまた新たな高給取りが切られるだけだぞ
定年も四十歳になるだろうな >>114
特にグローバル企業であれば優秀なアメリカ人を雇うために
生産性の低い社員の賃金を下げようと考えるのは当然かもねぇ
それが日本本社企業でも 日本に必要なのは転職しやすい労働環境じゃなくて、
起業しやすい社会環境なんだろうな
優れた発想があっても上司や会社が評価してくれないじゃなくて
優れた発想を持ってスタッフごと引っこ抜いて会社作っても怒られない社会こそが必要 GAFAに勝ちたいなら経営者が見本を見せてみろよ
社員の何百倍も有能なら一人で出来るはず
雇われ人を雇わないでやってみ？ >>16
有能かどうかを測る物差しがバグってるのが日本企業の問題な >>106
４０から５０歳くらいまで何とかついて行って若い奴に追い越されたらポイか？それわかってて採用ってなるとよっぽど給料いいんだろうな。 チームワークを重視とか役職定年による給料カット無しとか
今や中国企業の方がかつての日本企業の良い点を取り入れて人材取りに来てる
日本の労働者は搾取されてオワコン化していくな
若者達残念 アベノミクスの奥義だろうな。雇用システムのリセット！ 終身雇用に終止符を！ 失敗しか見えない
クソゴミ以下のコンサルに騙されすぎだろ GAFAに勝ちたいなら経営者が見本を見せてみろよ
社員の何百倍も有能なら一人で出来るはず
雇われ人を雇わないでやってみ？
自分が出来ない事が雇われ人に出来るはず無いだろｗ ジョブ型にするんだったら会社の流動性よくしないと意味ないよ
中途採用を活発化して新卒採用をやめろ 日本型やめようとしてから日本経済が落ち続けてるような 日本型の企業に取っては年功序列や終身雇用は間違いじゃないんじゃないの？
何でも欧米型が優れてるとも思えん >>5
せやで
ジョブと結びつけるから
ジョブごと子会社に島流しできる うちの会社もジョブ型になるけど、
管理職だけジョブディスクリプションがあり、
係長以下はジョブディスクリプションが無く、職能等級がある変なジョブ型になる。
予想では等級が低いのに見合っていない職をやらされたり、
等級が高いのに楽な仕事をやったりとか、結局何も変わらないとみている >>144
>管理職だけジョブディスクリプションがあり、
>係長以下はジョブディスクリプションが無く
笑多
ジョブディスクリプションないとは 有能低賃金ジョブ募集！！
あれ！？集まらないぞ！
有能低賃金奴隷を集められるジョブ募集！！ ふーん
じゃあ言い方変えると社員より優秀なはずの日立の役員さんは
GAFAの採用試験に受かるんだよね？ ジョブ割り当てできない資格持ってないとかの社員を雑用ジョブにして給料下げるんかな やる気がある能力の高い人材が集まると思うじゃん？
そういう人材は金融やコンサルで５倍の給料もらおうと考える フレックス制
成果主義
フリーアドレス
ジョブ型
リモートワーク
（笑） だからテレワークなんて推進すべきじゃなかったのに
アホだろ アメリカ企業は
センターバックはセンタバック
フォワードはフォワードの人材を雇う
評価されるのはチームワーク
もちろん無能だとクビだけど
センターバックを2人雇って競わせるような無駄はしない 宮廷クラスの院卒で日立入れば無能でも部長まで昇進して年収1000万だったのになんてことしてくれるんだよ
ざまーーー 必須スキルに英会話ってつければ大体の役職入れ替えれるんじゃね？ 日本企業の根本的な原因は業務を切り分けられておらず、公平な評価が事実上不可能な事。
ジョブ型とか、上辺だけの仕組みを作ってもメリットは無い。
リストラ策としては良いが、その分事業に貢献している人材に給与を出すためには、評価制度がきちんとしていないと、単なる待遇悪化に終わり、優秀な人材が来なくなり、経営は悪化する。 >>156
日立は課長でもスタート1000万だよ。
主任でも課長になる直前は1000万超える。 ジョブ型だけどジョブは自分で見つけろ！もっと経営者目線を持て！
役員はサボるので忙しいんだ！ >>161
超絶早い奴で30前半。
30半ばから40くらいで出来る奴は1000超える。
知ってる最速は32歳で課長はいた。 ジョブ型がまともに機能してる企業はもともとそういう形になってるところだけ。
要するに今出来てない企業は今後も機能させられないｗ ここは 人事部
おのれ自身を見つめなおしこれからの生きかたを考えるしんせいな場所じゃ。
新たなる生きかたで人生を歩めばそれにふさわしい新たな能力がそなたにめばえるであろう。
生きかたを変えたいとおのぞみか？ 年収1000万稼げる技術がある若手が入ったとして野武士みたいな技師のオッさん達に潰されるのが目に見えるわ
メールの書き方やら稟議やら謎ルール多いよね日立サン 人事が無能なんだから何やったって悪くなるだけに思うが ジョブ型って例えばチームラボみたいな会社だろ
日立みたいな図体でかい会社ができるのかよ
そもそも役員も管理職もこれまでそんな形態でやってきてないだろ ジョブチェンジすると給料下がるぞって脅すわけよ
リストラ捗る 総合職というふんわりした括りで全員に高給渡すにも限界が来たってことなんかな？ >>179
コキ使うわけではなく、給与減らす方便。「どーせ君はそれくらいしか仕事出来ないから、その分給与は減らすよ」と、人件費削減。 それを見極める人事がどうしようもない屑の集まりの日立ｗｗｗｗ 各企業は45歳定年制を導入せよ！！
無駄に多い世代を間引くことで
10代20代にチャンスを与え成長させよ
そして有能な若者には報酬を上げること
無能な老人はいらない時代だ！
経済を回すのは若者だ！
貧困なのは若者に金が行き渡らないからだぞ！！
最低賃金は1000円以下にして
大卒初任給を30万にすべきなのだ！！ 技術部なら例えばコードだけ書くとかそういう仕事になるんか？
ものを買うにも相見積もりから申請、納期管理と納入後の固定資産管理までやらされるうちには嬉しいが >>180
良いことやん
元々貰いすぎてた給料が見直されるわけだし >>188
基本的に>>176
今の日本企業に業務を細分化して
それぞれに有能さを評価できる人材がいない
ジョブディスクリプション定義するときに今の職制でやらされてることをつらつら書くだけ
何も変わらない 日立もNTTDも40代の中途半端にサラリーが高く中途半端に役に立たない中間管理職を
どうにかしたいんだろうなってことはよく分かる 人事部とかリクルート期区間以外暇なんだから給料やるなよ ジョブ型で一番大事なのは仕事を割り振る有能なマネージャーがいることだと思ってて
マネージャーは業務知識よりも管理運営能力がたけてなきゃいけないのに
日本では現場あがりの有能な人が管理者になるから歯車のとなるジョブ型人材が上手く働けないんだよね >>140
高度経済成長期のように人口増加局面で
若い人が多く中高年が少ない社会ならね。
今は少子高齢化だから上手く機能してないんだよ。
>>193
日本企業の普遍的課題だからな
年功序列で昇進させたけどモチベーションゼロで
何の付加価値も生まない中高年社員がゴロゴロいる 効率の悪い仕事が嫌われるだけ
人事異動も拒否される >>196
世の中どは意外とピーターの法則が知られていないのか >>188
少し海外の企業いたけど
業務を管理する管理者とコストを管理する管理者に分かれたわ
立場は器用管理者が上だけど､コスト管理者が金を握ってる 仕事が無くなった時に首を切れないのだから、ジョブ型など機能しない。
該当ジョブの仕事が余ったら、転勤も部署異動もせずに置いておくのか？ 年功序列型に対するジョブ型（職能査定）てことでしょ
部下のいない管理職とかが一掃される 氷河期の頃みたいに正社員採用を渋って派遣社員を大量に増やすか アイデア出ないやつや、潰れそうにないからとか公務員型のやつ、チャレンジしないやつ、地方転勤を嫌がると、大変なことになるな できる人材にはうれしい制度
できない奴は、低いまま
ほとんど上がらない
下がることもあるからね 日立は10年以上前から、今の制度導入に
向けていろいろ制度を整備してきたからね
昔の制度がよいと思うけど、それじゃ
会社が維持できないからね
昔の日立村が懐かしいよ この会社の中でジョブ型だろ？あんまり意味ない気がする
これ以上は政府も進めないと無理か 優秀や奴は朗報
ヘッドハンティング待つか、売り込むか、独立するかなどなど選択肢増える 要するに契約社員。
正社員を非正規にしただけ。
ジョブがなくなれば当然、解雇しても正当。
そういう制度。
例えば事業所や工場１つなくなれば
全員解雇できる。
少なくとも会社はそう考えて、ジョブ型にした。
まだ訴訟事件がないので最高裁判決がでていない。
どこがジョブ型適用で大量解雇するかだ。
実際には解雇以前に、日立は子会社丸ごと売却をどんどん進めている。
今後、子会社は半分以下になるだろう。 こういうのはにちゃんでは受けない
努力しなくて働きたくない奴らのすくつだから 問題はメンバーシップ時の不利益をどうするかだな
2年目と10年目で同じ作業でも10年目の方が給与が高かったのは定年までの合計で見ればジョブ型と同じに出来てるからなんだけどな
すでに無期雇用してる場合はこれをどうにかして支払う雰囲気にしないと納得出来ないだろう
多分その作業は2年目くらいの給与が妥当で10年目が貰いすぎとかいう風に持っていくんだろうけどな 解雇規制も緩めなきゃ、欧米に追いつけない
日本が停滞を抜けるには、ジョブ制と解雇規制解除 この手の何度も導入するけど
結局駄目なんだよな
これ、仕事が進んでいくと
形式にはまったジョブ型じゃなくて
マルチに対応できるオールマイティーが
必要になる
それで即破綻 >>216
子会社売却とジョブ制は関連ないだろ…
ジョブ制前でも必要ない子会社は売却してきてるし >>206
むしろソニーとかジョブ制進んでる日本企業見ると派遣は減って直接雇用しかないよ
派遣なんて従事出来る職種だけ決まってるだけで、継続して雇用出来ないから有能な人材を囲えない
企業は有能な人材に報酬を回して集めたいからな
無能はどんどん排除される仕組み >>204
結局人が動かせなくなるんだよね
会社として、本当に必要なのは
他部署に異動させても
即戦力になる人材
中堅どころ以下の会社は、そうじゃないと
仕事にならんけどな
なんでもできなきゃならん
あ!だから日立なのか！
会社ごと老害かよ >>151
目標管理制度ってのも
成果主義のことかもしれんが >>220
そんなことはない
ジョブ型でも仕事はできるよ
問題はマネージャー
結局ジョブと関係ない仕事わりふってたらマジで意味ない ジョブ型のメリットがまじでわからん
日本のサラリーマンは終身雇用の安定がウリなんだろ。それがいいからクソみたいな会社や上司に従ってクソみたいな仕事してるんだろ。
ジョブ型でスキル重視成果重視で安定性が失われるなら最初から個人事業主でやればいいじゃんって話にしかならんだろ >>226
つまり、金かけなくても働くやつだけ残したい、
それだけ >>226
安定だけをウリにするから仕事もしない無能のサボりや上司の顔色だけ伺うゴミがはびこって生産性下げるんだよ
多少のリスクテイクは飲み込んだ上で社会を変えるって話だわ
まじめに仕事に向き合って努力してるやつからするとその安定ってのがクソゴミに感じるよ >>220
特定の分野で90点くらいの働きをする人を高待遇にするとあっさり転職された時に潰しがきかなくなるからなぁ
組織を構成する時って基本的に「平均が60点くらいの人」で固めるのが1番合ってる、優秀な人はいると心強いけど必ずその人に依存するようになるし >>227
まぁそういうことだよね
こういう記事ってなぜかジョブ型が先端でイイみたいな風潮だから頭悪くてむかつくよな >>186
今の40代に十分なお金なんて回ってないよ
美味しい思いをしたのはそろそろ定年を迎えるくらいの世代 制度の形だけ導入するも風土や文化は改善されずに、
負のスパイラルに陥るのが日本企業の弱み
ほぼ失敗しそうな予感 有資格者、技術者以外で日本でジョブ型って成立するのか？
専門的なロールから営業に配置転換されても転職しないようなキャリアに執着ないおっさんが日本には多いんやろ？
成り立つんか？ まあいいと、色々やるといい
どちらにしろもう自分には関係のない世界だ >>211
ほんとうにこんな制度で得するやつって何割くらいなんだろうね。
このスレにも「これ最高」な感じで嘘か本当か荒ぶってる奴いるけど・・
俺は年齢的にも能力的にも「負け組」なんだけど。 >>1
アメリカ(事務効率高)
経営者→事務職(優秀)→技術者&現業員
※無駄な事務職がいないから技術者や現業員に給料が回る
日本(事務効率低)無駄な会議に無駄な資料作り
経営者→事務職(並) → 事務職(並) →事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→技術者&現業員
※生産職が稼いだ利益が無駄な事務職を養うために消えていく
日本は生産職に対して事務職が多すぎるんだわ
更にその生産職を外国人労働者に頼っている始末
事務職を減らして生産職に回さないと無理
事実上、技術者や現業員という生産職が稼いだ金を事務職がピンハネ・中抜きしている構造、会社が無駄な事務職をクビにすれば技術者や現業員の給料は上がる
空調の効いた都会のオフィスでグダグダと無駄な会議ばっかりして、実生産をしてねーのに日本人の給料なんて上がるわけがないだろ
頭イカれてんのかよ そもそも日本は管理職を専属として育成するって土壌ないから、ほぼ失敗するよね >>16
有能かつ、給料の高いジョブの仕事(部署)をしていれば 日本はクソの役にも立っていない名ばかりホワイトカラーが増えすぎ で、>>186が45歳になった時に「老人に・・」って言いそう。 ジョブ型にしないと日本国も危ういからね。
そもそも政治家が悪いんだけど、国民が選んだんだから国民はもっと悪いよねw 雇用形態の変化や評価方法の変化で人件費が増加した企業を見たことがない 無駄な仕事を作る仕事をしている連中ほど偉そうにして何故か給料も評価も高い時点で既に失敗している 若者にはウケないでしょ
なんやかんやいって安定雇用を求めてる 今の日本人は野心がないよな
リスク重視で安定を求めたがる
だから技術職も軽視するんだろう
中国みたいに技術に大金積む事に消極的
まぁ中国は国が支援してるのもあるが 日立は単なる取引先まで日立語のジョブ要求すんのやめて
何言ってるか全くわからんぞ 訳分からんローテーションの異動はなくならないのか？
あれ、つきあわされるカウンターパートナーの負担が半端じゃないんだよな
まともに引き継ぎされないから、毎回リセットされて教え直し… >>249
ゆとりが何でもかんでも昭和の逆張りで俺カッケーしてきた結果ですわ
馬鹿が金や権力を持つとろくなことにならないという見本が今の日本 >>246
君は何を言っているんだ？
経営者は株主総会で株主(オーナー)に選出・承認され就任する"委任契約"だぞ？
そもそもジョブ型だの終身雇用だのといった"雇用契約"ですらない >>247
ここ20年くらいの日本企業の雇用制度改革って
少子高齢化によって社員の平均年齢が上がり
それが年功序列型賃金制度によって人件費の高騰をもたらしたことに対する対処だからな。
人件費総額が減って当然なんだよ。 現役の製作所社員だけど
お前らみたいなニート、高卒底辺職には何の関係もない話なのによくここまで盛り上がれるな 娘がネットで見つけた単語
hand job
調べようとしたのでやめさせて
俺が教えた >>258
自分も現役製作所員だけど、ここってそういうところだろ
お前仕事出来なさそうだな 関連会社とか作って低賃金で同じ職場で仕事させる外道がなにをおっしゃってんだかｗ >ことし10月には、AI＝人工知能で社員のスキルアップや、学び直しを促すシステムを導入するということです。
この手のポンコツシステムを企業に売り込むコンサル流行り中 経営者のジョブスキルちゃんとしろよ
最低限経営学部卒や >>226
ジョブ型ってことで昇級昇格止められるじゃん
ちくり裏板の日立製作所スレ見た方がいいよ
ジョブ型がどう使われてるかわかるから 日本従来型雇用の最大の問題点は、無能ほど残業代を稼ぐという点。
この逆ざやをどげんかせんといかん。
昔はパワハラとサビ残でどうにかしてたんだろうが。 アメリカだとその仕事以外せずライフワークバランスのライフを取りたい人が選ぶジョブ型が
なぜか日本だとエキスパート感出して語られるのがジョブ型
まあ騙す気満々だわな 日本のジョブ型
上司「これやっといてー」
部下「え、それ契約外ですけど…」
上司「あのさぁ…人手足りないし、仕事なんだからグダグダ言わずやってよ。クビでもいいんだよ。ほんと使えねぇ」
部下「はい…やります」
こうなってジョブ型の安い給料でゼネラリストみたいな働き方させられるの見えてるんだけど 終身雇用で発展してきたんだから変にいじらない方が良くない 派遣を今からでも規制し直して止めれば良い
多重請負も百害あって利益なしなので規制しろ 上司が有能か無能か見定めるのは部下はかわいそうだな
上司から見た部下は経験不足で仕事できない無能にしか映らないからな
無能の中で序列を作るってのがしっくりくるな そのジョブをこなせるからレベルが上がるのであれば良いけど実際はジョブではなくポジションだからね
そのポジションになる為にジョブレベルが上がる仕組ま
つまりポジションの数が限られているから空かない限りはジョブレベルは一定のレベルで止まる
それにより固定費が抑えられるシステム
まあろくなもんじゃないよ まあアイドル暮らししてるやつを合法的に首にする制度は必要だが、そんな奴なら今までも十分対応できた。 氷河期世代はとっくにジョブ型雇用なんだがな、バブル世代から上は年功序列型だけどさ 会社の弱み握って
ＴＩＬＴＯＷＡＩＴを覚えたから
忍者にジョブチェンジする >>18
> マネージャー側もジョブ型して結果出なけりゃ降格
> させなきゃ意味ないんだよなあ
そのあたりは、どうするんだろうね？ 成果主義に求めてたのは別に自分が上がりたいとかじゃなく、無能な先輩に高い給料払うな、無能なら降格させろって話なのに
昇給昇格は年功序列で降格はありません。ボーナスで若干差をつけますがベースが高い先輩方の方が高いです。ってなってるだけの実質年功序列
成果主義を掲げることで無駄にノルマや目標だけが上がり疲弊させられる
わりを食ってるのは若手だけですって感じになってる
ジョブ型になっても基本この構造は変わらないんだろう
結局日本型ジョブ型制度が出来上がって
〇〇職を5年やれば、主任〇〇職。主任〇〇職を3年やって係長〇〇職。さらに3年やって管理〇〇職ってなるんだろうな
んで異動で他部署に行っても〇〇職レベルは変わらず、例えば係長営業職の人が調達に行っても調達係長職になったりするんだろうね
結局実質的には年功序列制度になるんだろう >>281
経年自動昇給無くすと組合と調整出来ないだろうから
ベース基本給＋ジョブ給になると思うよ
だから結局年功序列と変わらないと思う やっぱFF5だな。
あの時点で青魔法というハクスラ要素を入れたのが秀逸。
青魔法がもうちょっと強くてもよかったけど。 日立物流の火事ってどうなったのかしら
いじめられた労働者が火を付けて
科学薬品が燃えたやつ >>221
関連ないとはいえない。
最近は切りたい部門を子会社して、会社ごと売却がトレンド。
このスキームなら従業員の許諾は不要 偏屈頑固に自分正義
協調性が無い奴は、どんどん弾かれるw 発達じみたグレーゾーンの有能エンジニアなら良いけど
一般職だと特化したものが無いから
発達じみた面倒臭い奴は
真っ先に外されるからな ジョブ型の狙いは中間管理職
無駄な会議ばかりしてる奴らを炙り出してやめさせるのが狙い
口ばかり達者で無駄な仕事してますアピールが上手いいてもいなくても良いやつらがターゲット
日立がテレワーク続けてるのもこれが狙い >>271
わかる
契約とか法令遵守って概念に乏しい日本ではジョブ型雇用も結局使用者に悪用されるの見え見え 結果を出せなかった経営陣も降格とか減給とかしないと従業員のせいにして有耶無耶にしちゃうから意味ないよね 製造業だとノウハウとか技術とかが流出しやすくなるんじゃないか？ 本来、ジョブ単位で求人するからジョブ型なんだろ？
ジョブ型なのに新卒一括採用とか意味分からん。
単なるリストラや減給の言い換えなんだろうに。 製造業はジョブ型になったら、会議ばかりしてるパワポマンを一掃してほしい。
パワポ資料ばかり生み出してて、何もならない。
（企業によってはパワポ禁止のところもあるほど。）
仕様書や設計書、ソースコード、回路図とか、
必要なものを生み出してる人をもっと大切にしてほしい。 ジョブ型雇用もいいけど、それだけじゃ小手先というか、根本的な解決にはならないんだよな。
法の改正もして社員を解雇しやすくしないことにはどうにもならん。 >>5
会社にぶら下がりたいだけの奴が増えすぎた
解雇されたくないから当たり障りのないように仕事する >>1
そのジョブが事業撤退などでなくなったらどうすんだろうか？ >>190
何がいいんだよ
貰い過ぎの定義はなんだ
適当ぬかすな ジョブ型採用…求人票の業務と実際の業務の差…採用条件通知書と入社後の実際の地位…ジョブ型による年収据え置き…う！頭が！！ >>300
作ったあとにそれ以上の時間かけてパワポ >>229
60点の凡人ばかりで新しい価値が産み出せるの？
競合他社が優秀な人材で攻勢掛けてきたら負けると思うんだが
まあ、凡人だけでやっていけるビジネス環境があるならそれでいいんだけどさ 管理職には当たり障りの無い定義をするが
技術職には意味不明に高次元な定義をする >>308
そんな毎年成長し続けるスーパーマンなんているかよ
周りを犠牲にして時分だけ上がろうとする奴だけになって会社がおかしくなるぞ 業務毎に単価が設定だと業務変われば給料変わる事にもなるが >>220
そら根本的には国が解雇規制の撤廃しないからな(-.-)y-~ >>325
実際解雇規制なんてないよ
解雇なんて実際は簡単。退職金割増して数ヶ月分払って解雇でＯＫ
組合がめんどくさいのと恨まれるのが嫌だからやってないだけ >>310
え？誰が？
そんなこと言ってるから日本だけ30年給料上がらないんだろ
結局、カタカナ文字でけむにまいて賃金カットしたいだけだろ？w >>12
優秀な社員にとってはチャンスだからなあ
今まで優秀でも若いと給与安いって悪習がなくなる >>18
マネジャー側も部下からの逆評価ある大企業多いね >>327
無理だぞ
希望退職を募るなら可能だが指名解雇は無理
過去のリストラで何度も何度も裁判が起きているが軒並み企業側が負けている
最低でも会社が倒産しかねないレベルで経営が傾いているひつようがある >>306
そんなのはもう要らないと言われてるんだから察しろよw 派遣法改正・フリーター
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
外国人実習生・留学生
裁量勤務
ジョブ型 ←New!!
※全て海外と異なるジャップ式 東洋経済 2022/1/15号 より
欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
成果評価 ない
社命での異動 ない
昇給 ない（上位ジョブに応募が必要）
降給 ない
日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
成果評価 ある
社命での異動 例外的にあり
昇給 ある
降給 ある
日本式メンバーシップ型雇用 = 職能等級制度
成果評価 ある
社命での異動 ある
昇給 ある
降給 ない どうかな？
組織の柔軟性無くなるだけのような
それに育成どうなるんだろう
業務に関する知識はテキストだけでは学べない
職場の人同士が助け合う中で人は育っていく
私の業務では無いんでーっていっていたら誰も成長しない >>338
自分で学んで､上の職種で再契約
アメリカは普通 >>48
恒大集団の二の舞にならなければいいが、な。 >>317
あまり意識する場面は少ないけど、
天才には凡人は勝てんからな。
天才が居ると組織の動きが変わるから解るよ。
今まで起きなかった良い出来事ばかり起きる状況が続いて、
その人が離れるとパッタリ起きなくなる。
誰もが、何回かは出くわしてるんじゃないかな？ なんかやたら「仕事しない無能」を追い出すことが前提になってるけどお前らの会社どれだけ無能が多いんだよ
俺の周りそんなやつら全然いないし、いても早々と勝手にやめてくぞ。
ジョブ型とか掲げないと無能をやめさせられない会社の仕事方針から改善した方がいいんじゃないの >>1
ジョブ型(評価者は非ジョブ型で管理職登用されました)
無理でしょ 日々の業務そっちのけでキャリアアップの勉強に邁進する日立社員
仕事をうまくこなしても評価されない会社 日立本社なんて本社に採用されるのは一流大学卒だけだし
無能なら北海道から沖縄まである子会社に飛ばせば自主的に辞める 大企業正社員に限っては導入していいよ
どうせこいつら特権意識の塊だし >>342
社長が有能なだけの場合もあるからな。
無能に付いていくのはどうかと思うんだよなw >>342
大手は組合が強いからな
働かないというかスキルが時代遅れになっている
中高年たちが大手には大量に滞留している >>337
ジョブ型に幻想を抱いてる奴らは、欧米型のジョブ型を見てどう感じるのかね？ >>350
ジョブ型に幻想を抱いてるのは派遣とかフリーターとかやろ
勝手に正社員と同等の仕事してるとか勘違いしてる層だと思う >>114
NTTですら優秀な研究員GAFAMに根こそぎ
取られるって話だからな。
だが今まで外国の制度の一部ばかり都合よく
使ってきたのが日本の企業だから警戒されるの
も無理ねぇよな。 ジョブディスクリプション外の仕事を断ったら
「言い訳ばかりして責任感がない」
「自ら進んで仕事をせず積極性がない」
「協調性がない」
とかボロカスに評価された上でパワハラのターゲットにされるのが目に見えてるな
グローバル企業を自称しているが日本の公共事業を中心に儲けてきた会社だから契約条件を意識できない人間が今でもかなり多い >>352
経営者が世界中で仕事を取ってきたら自然と人材が集まる
因果が逆だな
経営者が無能だからダメなんだよ
経営者で3カ国話せる人は居るの？ >>350
本来のジョブ型には成果評価なんて関係ないのに無能をやめさせられると勘違いしてる馬鹿が多すぎだよなw 曖昧な定義のJDで何でもやらされるのが日本式JDだよな 無能なおじいちゃんたちビビり過ぎ
とりあえず転職準備したら >>358
35歳すぎるといきなり
採用されなくなる。
40歳過ぎると営業職以外だとマジでなくなってくる。
日本には転職市場がないみたいなもの。
欧米みたく中途中心の採用にならないとどうにもならない。 上にも多数書いてあるけど
中間管理職
は、ジョブ型だとどうなるの？
評価？できるの？ 或る仕事に就きたければ
どのような資格とどのような経験が必要なのかを定義するだけでは これを考えたのが、ジョブ型に関係ない人らだからね。 >>367
才能を見抜く目が経営者側にないと、
それくらいしか方法がないわなw やりたい仕事だけができる！
と憧れている人がいるようだが、その仕事が世の中で不要になったら、生活保護一直線だわな 管理職のジョブ型って、職務内容は
・部下を社内の評価基準にしたがって評価する
・部下が適切な目標設定を行えるように、上位方針を決める
・部内やプロジェクトの課題を確認し、助言、指示などを行う
・適切な人員配置を行う
・係長からの業務報告について、助言、指示などを行う
など、そんなのジョブ型にする意味があるのかよくわからん内容ばかり。 評価が悪いと給与が上がらなくなる
共産国家みたいになり働かなくなる 大企業の仕事なんてどこも社内外の調整と資料作りがメインじゃないの。実作業は子会社に振るよな 結局中途半端なジョブ型になりそう
一般職、ライン工とかの名前がジョブ型で〇〇職になるだけで
総合職とかは総合職というくくりのまま何も変わらなさそう >>372
ガラパゴス日本で管理職のJDなんて
管理職業務全般
だろw 掃除とか雑用させられる会社はジョブ型に縁遠そうだな 昔働いてた会社は、金曜の定時前に若手が交代で居室を掃除してたな
今働いてる会社は清掃会社がやってるけど
社員が掃除するならJDに「居室の清掃」とか書いておかないと掃除しなくなるな
そこまでは書かなくてもやってくれるだろう、というゆるい考えの会社多そうだけど ゲームみたいでおもしろそう
仕事をそっちのけで
レベル上げに夢中になるな 企業 「勝手な行動をするキミはクビだ！」
スティーブ・ジョブズ「・・・」 >>1
お前のとこは、一般に通じない日立メール辞めてから他を考えてくれ >>334
馬鹿は異常に意気がるんだよな
俺は大企業で長年いろんな奴見てるんだよ ジョブ型
＝同じ仕事だったら給与は上がらない仕組み これはジョブ型と言いつつ日本流に捏ねくり回して給料出さない方向に持っていくよ まあ市場価値ないのに無駄に高いだけのおっさんとかいらんからなぁ >>389
給与出さないんじゃなくて解雇な
ジョブ型にして仕事に人を割り当てますゆーてんだからw
仕事がなければクビw
まあ全く用意しないと不当解雇言われるから
俺が経営者ならIT部門だろうが介護とか清掃とかのジョブだけ用意するわ
みんな自分で辞めていくだろう IT系の開発チームの非管理職（係長以下）をジョブ型にするとしたらこんな感じ？（ジョブグレードは1が一番上だとして）
ジョブグレード1（係長）
・プロジェクトマネジメントを行う。
・給料：月給35万から45万円
ジョブグレード2（主任、中堅社員）
・ソフトウェアの要件定義、設計、実装、テストを行う。
・給料：月給30万から40万円
ジョブグレード3（新卒、若手社員）
・ソフトウェアの要件定義、基本設計をインプットにし、詳細設計、実装、テストを行う。
・給料：月給20万から30万円 >>393
ジョブグレード1 介護 月給17万円
ジョブグレード2 清掃 月給17万円
ジョブグレード3 ごみ収集 月給17万円
こうだろ ジョブグレード4 配送 月給17万円
これも忘れてたわ >>393
それとお前はIT知らんのかわからんが
プロジェクトマネージャーはそもそも従来からジョブ型な >>5
年齢で一律に給料カットとかされなくなるから有能な人にとっちゃプラスなはずなんだけどな
問題は若い女子社員に「顔」「おっぱい」とはっきり宣言できるかどうかだな フリーター
派遣
ホワイトカラーエグゼンプション
ギグワーカー
雇用形態の改革で現場の人間が得することが一回でもあったかを考えれば容易に結果は想像つく
年長者や無能な人間の給料カットして、若手や有能な人間の給料が上がったこともない
人件費を圧縮して福利厚生も無くしてせいぜい平等に貧しく、というだけのこと
日本の企業は氷河期以来ずっとそんな感じ。 無能な社員がいたとしたらそいつを採用した奴の責任だろ この手のスレでは無能な40代以上の給料切れるから賛成とか言ってる奴が必ずいるけど
それで自分の給料が上がると本当に思ってるのかね。
特にこのジョブ型で一番不利なのは20代の若手だぞ。
企業が育成を放棄するということだからな。
一部大手でもなきゃキャリアアップが更に遠退く。
バイト代みたいな安い給料で福利厚生もなく同じような仕事を将来に渡って延々続けなきゃならないということ。 >>2
離職下げたいなら残業減らすのと暴力衝動のあるキチガイの解雇だよ ジャップがこんなことしても、従業員のクビ切りが簡単になるだけ >>393
マネージャー
シニアディベロッパー（プロジェクトリード）
ディベロッパー
グラジュエイトディベロッパー（新卒）
テスター >>409
この中で一番サラリーが高いのはシニアディベロッパー兼プロジェクトリードだな >>393
こういうとき要件定義を開発者のタスクに入れるのやめようぜ。
要件定義は発注者がやるもの。できないならコンサルに頼もう。 >>393
なんでプロジェクトマネージメントだけしてる技術職でもないジョブが高サラリーなんだ
それただの年功序列ひきずってるだけじゃん だいたいジョブにランクつけて上下関係作るのなんて今までの過ちから学んでない野蛮な組織だね
シニアやジュニアはキャリアのこといってるだけで対等な関係 ジョブに含まれない仕事はやらない、寧ろやっちゃいけないけど、会社の中には名前のない仕事って結構あって誰かがやらないと業務が円滑に回っていかないんだよな 日立のITなんて国内でしか売れない
人口減少で何やっても先はない >>417
それをやるのがマネージャー
だからマネージャーって担当者がやらないこと以外は全てやらなきゃいけない
だからJDをマネージャーから作ってんのがおかしいのよ
担当者からJDは整備すべきもの >>419
そもそもJDは作るものじゃないんだがな 年配社員は「今後、キャリアダウンすることしか見えない。どのようなスキルがあっても賃金を下げられるのが経営者のメリットだ。今の業務以外をやらされるだろう」と話していました。 この携帯 自民党とか統一教会に関するズレだけ書き込めんようになっとるけど
自民党とかが5ちゃんにカネ払ってマズイ書き込み出来んようにしとるん？ >>424
仕事が遅いってレッテルを貼っておけばいくらでもコキ使えるのが裁量労働制 >>418
そのITを担当してるのが、なんちゃってIT派遣とアジア人なんだよね。
管理者はその目糞リーダーにミスを指摘するだけで中身も見ず、リーダーも目下にただお前のせいで怒られたと責めるだけ。立派だよねw ・解雇規制
・メンバーシップ型
・年功序列賃金(+退職金)
は絡みあってるが別の問題
癌は年功序列賃金なんだからそこだけ修正して、年功序列で払って無かった分を中途の退職金として全員に出して、若者ね給与あげて、老人の給与下げりゃおわりなのよ
これは若者をギリギリまでセレクションを遅らせこき使うという経営陣にメリットあるからやってる話なんでそこ諦めろよ 解雇規制緩和より、賃下げできるようにすべき。
現状、合理的理由のない賃下げは解雇よりも難しい 職場内で定期的に試験を行い
その結果でランク付けするのが一番手っ取り早いな
個別に評価するより全体の中でどの位置にいるかを示す方が不公平感は生まれない
中途採用なら同様の試験を受けさせて平均以上の成績なら採用とかにすりゃいい ジョブ型雇用のデメリットを理解してやってるかどうか怪しい所。
「会社の日進月歩ってのは、安定期入る前まで」だと思っておかないとダメだろうに。
これじゃまるで
「晴れてる時に雨の日の準備してませんでした」
って経営陣が言ってるようなものじゃねーかw
>>428
合理的な理由がないのは怠慢でしかないから、そんな上役は降格、チェンジで良い。（←※合理的な理由です。） 管理職になるのどう評価するのかがよくわからん
実務できる=マネージメントできるわけではないし 俺の場合、普通に納期も遅れることなく業務こなして、自分が原因で他人の作業が遅延するみたいな迷惑も一切かけていないが、性格が内向的だからか、協調性がない、リーダーシップがないばかり言われてマイナス評価にされる。
なのでジョブ型になったらどう評価されるのか、気になっている。日本だからジョブ型でも協調性とかペコペコするのとか同調するのとか求められるのかな？ >>426
俺がアジアの支配層に紹介してやろうか？
でもそれには日立の新卒の1/3をアジア人にしないとな >>435
そらそうよ
この手の改革なんて全て人件費カットの為にやるんだから本来の目的なんて関係ないんだよね
気に入った部下の評価を上げる嫌いな部下を下げるてのは変わらんよ >>435
そもそも日本じゃなくても協調性は求められるけどなw 協調の度合いが違うんじゃ無いの？
日本だと他の人の作業が遅れていると残業や休出するなりして手伝ったりする場合もあるが、
海外だとそれは私の仕事じゃないんでって帰っていく。 >>435
納期だとか周りの迷惑だとか協調性とかリーダーシップとかそんなのは関係ないしどうでもいい
要は上の人間に好かれてるかどうかだけ こういうところに、日本が駄目になっていく原因の1つがあるんだろうな・・・
業務のフローすら理解できていないのに、なぜか出世してる人いるやない？
また、IT系だとプログラムあまり読めないのにマネージャーになっていて、エンジニア間だとすぐ理解できるようなことでも、部下が小学生でもわかるように噛み砕いた資料を準備しなきゃいけなくて、説明や報告にめっちゃ労力を要したりとかね >>427
その金に見合う仕事を若者が出来ないから
出来ないんだよ >>441
そして革新的だったはずの会社がいつの間にか衰退していく >>389
それね
日本のジョブ型なんて欧米のジョブスクリプションを都合よく手前勝手に捏造したもの
頭悪すぎなんだよな
まあ経営者の教養も学も低いから仕方がない 日本では給料を下げる理由としてジョブ型が使われます。
うちの会社でもスタッフから係長に昇進するのに、昇進ポイントが全然溜まらなくて昇進できない人が続出。基幹職平均給与と株主配当あがったらしいけど、スタッフは平均給与が下がったらしい。
こんなのでいいんだろうか。 >>444
目的は給料を下げることで
そのラッピングにジョブ型って名前つけてるだけだろ
やり口はともかく目的達成してるんだから頭悪くはないな ジョブ型採用してから、会社側からこれまでの業務＋達成不可レベルの目標を設定するような指示がきて、わざわざ評定下げるようになったんだよな。
そもそも達成不可の目標設定してるのに、これできてないよね？って面談で言われる理不尽。サービス残業しても完璧にできねえよそんなの。 >>449
達成できる目標書けばいいだけ。
上司にはわからん。 他社に先行して成果主義を本格導入して没落した富士通の二の舞か
日立の社員って忠誠心だけが取り柄だったのにね >>446
上位の職の給料が上がって下位の職の給料が下がるのは
グローバル化を考えれば自然じゃない？
海外だと管理職と現場で働く人は10倍くらいの給与差があっても不思議ではない >>452
その代わり会社も潰れる
エンロンとかいろいろある
悪徳社員の食い物にされて終わる >>330
私は実績からしたら優秀というか社内トップだけど、これはただのリストラ。経費削減。従業員への圧力で優秀な人材ならもっと安定した職場とか、起業するんじやないかな？
こんな会社ばかりになったらそもそもサラリーマンが楽しくないから。
だって優秀な私も記憶力も体力もなくなって、若手についてけなくなるのは確実なので、そうしたらクビ切られるわけでしょ？
いらんわこんな会社。 ジョブ型で仕事してるけど普段は特に評価される機会はない
でも良い仕事したときはチームのマネージャーが人事のマネージャーに報告する、と自分に報告する
悪い仕事っぷりだったときも報告してるのかもしれないけど 若いうちに成績で給料少し上がるより、
将来働かないおじさんでラクして金貰える日「のために」、
今を一生懸命働くんです。 >>457
そんなことはない。
アメリカをみてみろ。
50代でもバンバンコードを書いてるぞ。
そして高給だ。 日本の場合こういう雇用体系の見直しは
運用する側が賃金抑制ツールとしてしか使わないから絶対にうまく行かない。
どうせジョブディスクリプション作っても「その他、社業を円滑に進めるため関連する全般業務等」とか書かれるんだろ
フードコートで皿片付けるだけの仕事があるやつの国でできた仕組みで
マネージャーがオペレーター兼ねないと成り立たないような日本企業の業務が回るわけないからな。 あと、この会社w
66kVの変圧器の実機の名盤と単結図の電圧表記が間違ってる事があったぞ。
従業員に負荷をかけて疲れさせる社風なんだろ。
だからケアレスミスが出る。 ジョブ型は下っ端で働く方はめっちゃ楽だけど、日本ではそうならないでしょうね >>461
もしうまくいかなければ、これまでの雇用制度の企業が生き残る
うまくいかない制度を採用するのは株主と経営者の自己責任
倒産という責任を負うことになるからね >>460
知らんわ。
私は50半ばにもなって現場であくせくするのは嫌だし、
肉体的精神的にもそんなものを求めないで欲しいと思ってる。 >>463
ジョブ型って要するにドカタや運転手みたいな雇用体系ってことだよ。
要するにその仕事で能力発揮できなかっなら
配置転換など救済措置がなくても文句言うなってことだから。
要するに昭和時代からあった制度。 私みたいな考えの人間は多いはず。
しかし、「ならクビだ。ジョブ制により今求められる人材にしか給料はださない。突然だろ？」と来る。
ハケン法を社内でやりたいだけやろうが。
舐めるな。 食いつめたらこういう労働者イジメのクソ制度作ってる役人とか、経営者でも狙って殺人事件でも起こしてスカッとしてえなあ？
俺は早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長。
今度も官房長官の松野氏の地元市原市の早稲田大学法学部の後輩だ。 >>466
会社やプロジェクトの成功を考えずに、ただ自分の仕事に集中してればいいだけだから楽だよ
ずっと同じ仕事してるから転職も簡単だよキャリアあるし、あと自分のプライベートな時間がたくさん
日本のジョブ型では違うかもしれないけど これ以上仕事増やされてもなぁって思うが
36協定ギリギリ届かないんだからもっと残業させろって会社だしみんなの顔が死んでるよ >>459
言っておくけど、それって働かないんじゃなくて「働かなくても良いおじさん」だから。
具体的には、野球部OBとして偉そうなツラできるような年頃になって、
OBの中でも若手をアゴアシ使えるようになって黙っても売上に貢献できたりね。
そうでない人は働かないおじさんなんかなる前に販社とか製造子会社とかに飛ばされて
本体より激務を味わうことになるが。 最近、ネットニュースで見る
「若手は50代の働かないおじさんが自分たちより高給なのに憤ってる！」
サラリーマンエアプのクソコンサルは死ね。
内閣官房早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長が許さない。
「若手の俺達は50代の働かないおじさんに憧れている！
彼等のような無駄飯食いになるために今を全力で生きる！」
が正解だ。 >>469
まさにドカタや運転手ってそれだからな。
会社の業績とか考える必要ないからな。
目の前の仕事をまっとうすればいいだけだから、
そういう意味では楽ってのは正解。 >>471
まあお前らコンサルの理屈はワシにはどうでもええんじゃ。
ワシの暮らしを追い込むなら殺す。
それだけや。 「お手々繋いで皆同じ給与」
もう終わりだよ
経営側からすりゃ経営計画は立てやすいけどな
長期で見れば社員の能力頭打ちは目に見えてる
株や為替と同じで社内にもリスクとリターンがあって当然だと思うよ
事務職はローリスク・ローリターン
営業職はハイスリスク・ハイリターン
技術職はローリスク・ハイリターン ※資格取得必須
という感じでね 通報しても無駄だよ。
上記の通り首相官邸と安倍さんの頃からガチだから。
私の言葉に沿って日本と中国の政策は動いていく。 >>474
どこにコンサルの話なんて出てるの？
おまえが勝手に言い出しただけで。 >>477
ワシが言うべきことは一通り言ったので、気に食わんことがあったらジブンでうモゥ脳内処理して納得してくれや
ワシはそこまで面倒みぃひんわ >>457
別にジョブ型でなくても、管理職コースに乗れなきゃ
地域子会社とかに飛ばされるなんて普通にあるわけだが。
むしろそのための子会社だよ。 >>475
自分の脚を喰ってるのに20年以内に気づくでw >>480
いや団体職員は最悪。
代表的なのが農協、
団体といっても民営だからノルマはある。
しかも商材が農作物だけでなく
貯金や保険など多岐にわたる。 >>481
私は現在の話は、どうでも良くてさ？
社会インフラの設計をする立場と責任にある人間として、
あるべきこの世界の美しき未来を創造するわけ。
神の下僕である私は「永遠にして女性的なるもの」なら
ご覧になって「微笑」んでくださる世界と人民にこの世界を革命するの。
思い通りにならないからこの社会ごと壊してみんな殺しちゃうの。
そのための下準備ができてるのはわかってるでしょ？
サラリーマン相手にいくら強がってもさw 岸田政権は理想と、その実行のためのシステム。
降ろすぞ。神の国。 まず無能な上層経営陣を徹底的に追い出さないとダメだろ
自分たちは利権にしっかり守られているのはおかしいと考えないのか
ボンクラ共 >>473
皆がそれぞれ自分の仕事を全うすればいいだけで、業績かんがえるのは経営者の役割
それがジョブ型でしょ >>470
そもそも裁量労働制適用すれば36協定はほぼ無視できるしな
知らない人は無能だから仕事に時間がかかって残業になるんだとか言うが人間の限界まで仕事を詰め込もうって文化があるからどうしうようもない >>487
だからそう言ってるし、んなもん最近できた制度でもないって話>>466
運送とか建設とかじゃ大昔からやってることよ。 >>465
だったら解雇されろ。
じゃまな存在だな。
おまえの存在は無価値だ。 >>786
A役員「うちの無能な役員は誰だ?」
B役員「俺は違うな」
C役員「俺も違うな」
D役員「そんな奴いないだろ」
E役員「無能なら役員になれないしな」
全員「ガハハハハハッ」 結局年功序列がいいというやつは、若手の成果にのっかってサボりたいやつだよ。
そんなゴミはたたきださないと失われた40年になるな。 岸田首相は口では核廃絶を訴えながら、
けして核保有禁止条約には参加しようとしない。
理想が実現しないならみんな「わや」にしてやるだけだからね。
人間の存在意義は高潔で美しい理想と夢の中にある。
それに唾を吐いてただ「ぬえ」に生きるのを正当化するだけならもういいよ。やめちゃえばいいんだ。
生きることを。
いや。「やめてくれ。」 >>490
いや、私こそが価値ある尊いもの。
これまでの社業を大いに高め、これからの若手に道を敷くもの。道の無い、荒れた原野にな？
神そのものである余に対して無礼なるぞ。
偉大なる神「円環の理」の名の下に退ける。 >>450
わからんけど人がやってる仕事って何故か簡単に見えるからな
「どうせ大した仕事じゃないから」とか言われてまともな目標を立てさせてくれることはまずあり得ない >>492
失われた40年w
ネットで真実のぼうや。
ならお前がこの20年で何をしてきたか言ってみろ？、私は電力会社の系統における発電所数多く計画建設してきた。
今年の首都圏の大停電が防がれたのは、この私の！
ちからなのだ。 やっと日本の労働環境がまともになるのか
ジョブ型が普及して新陳代謝よくなるといいな、超大手だけやっても意味ないなら一気に普及してほしい >>492
年功なんてとっくに崩れてるよ。
当の日立だって、管理職になれないような人なんて、
北海道日立みたいな地域子会社に飛ばされておしまい。
北海道でくだらん事件が多いのは、大企業のゴミ箱にもされてるから。 まあ、20年後みてろ。
私をバカにした奴ら。
「ほえづら」かくで。 >>498
そりゃ中小じゃ入社してからろくに賃金上がらず
50の役付けでも新入社員と10万円も変わらんとかザラだしな。
ジョブ型なんてやるほうが悪手なんだよそういうところは。
安い賃金でなんでも屋やらせたほうがいいからね。 >>505
雇用の流動性が大事なんだよ
ミクロや超短期目線でみちゃいかん という「たわごと」は置いといてだ。
頭悪い奴が軍師気取りでジョブ制だのハケン法だの、その時の目先の上流の金回り良くする制度で権力に媚びる猪口才と大局観ゼロの無能が偉そうにしたきた結果が「失われたなんたら」なのさ。
俺が10年前にここで書いた文章が、日本政府と中国政府の共同富裕の骨子として政策発表の前週にネット上で発掘拡散された。
これからの世の中は神みてえに頭の良い俺様みてえな人間の思い通りに、変えていくことにするよ。 >>509
流動性って労働者にとっては全くメリットないんだけどな。
流れは高きから低きにしかありえないんだから。
それを覆すことを奇跡と呼ぶ。
ほとんどは介護とか運送とかに流れるわけで。
もちろん天下国家の話ならメリットしかないけどね。 そうすりゃみんなが平等になる。
ようは、上を脚をひっぱって引き摺り落として下の価値観生活様式に慣れて貰えばいいだけの話だからな。
みんなが自分の暮らしに納得できりゃいいのさ。
それが「共産主義」だからなあ。 >>490
で？
お前さんの立派な、仕事の話はしてくれひんのかい
ワシは
>>497
でしたで。 俺にはお前らには見えない未来をなんとなく予見して選択する能力があるのさ。
実際、そうしてきたわけだしな。 「君らには貧乏になる自由がある！成功者の脚をひっぱるな！」かあ。
「やなこった。次はお前だ。」 >>511
流動性確保でメリットないとなw
もう議論する必要もないかな 山上さんのおかげで岸田さん笑いが止まらへんやろうしなあw
ティヒヒヒヒヒwww
こういう事象の諸々を偶然とツイてるですましたらあかんて。
「持ってる男」と認めて崇め奉るんやで。 ∩
( ⌒) ∩_
/ ノ ｉ､E)
/ / / /"
/ /_､_ ／ノ
`/ /,_ﾉ`)／／
( ／
ヽ ｜good job!!
＼ ＼ >>498
日立なんてずっと前からほぼジョブ型だそ？ジョブ型なんて名前を使ってなかっただけで
雇用の流動性があがるっていうけど、ジョブ型にする程度で上がるわけがない >>519
そりゃ流動性って一言で言えば介護行けだからな。
流動性なんて意味がないって理解してる損保ジャパンは
普通の配置転換でおこなったけどねw >>522
雇用の流動性は上がるよ。
要するに干されたやつが介護とか運送とかに行ってもらうってことなんだから。 大手企業のサラリーマンなんてどうやって仕事を押し付けて自分が楽をするかを考えるだけだからな >>522
雇用の流動性確保なら解雇規制の撤廃が一番だね
ただ少子高齢化した今の日本でこれをやると失業者大量発生するけどw
特に中高年のね >>496
そりゃうまく説明できない自分が悪いと思わないと。
よっぽど変な上司なら別だが、そういうことってあまりないしな。 雇用の流動性の問題は制度というよりは日本人のマインドの影響だからな
実力よりも忠誠心や血筋を重要視する傾向があるから制度だけ変えてもどうにもならん アッギギギキギ！！！、
クギギギギwwww
ウヒヒヒw
オホホホホホホwe
ふうふうふうーーーうびゃあwwwww
>>518
「やなこった！次はお前だあ！」
イクグクグググクギギギギィハアアオオオオw
あーきもぢええ。
世の中面白えよなあ？
お前らもそう思うだろ >>524
行かないだろ、自分が望んでないところには
だから氷河期世代が出てきたわけで >>526
自由に解雇される世の中では、サラリーマンなんてやってられへんわ。
みんな経営者になるで。
失敗したら成功者を巻き込んで殺しまくるだけや。 >>531
アメリカがそうなってるか？
日本よりは起業するやつは多いが
それでもサラリーマンやってる奴が大多数
起業で成功するってそんなに簡単じゃないからな しかし、世の中バカばっかだな。
因果関係とかわかんねえものなのか？
20年以上前から自己責任論者の崩壊についてネットで書き続け、その他エネルギー政策などに置いてもこの世の全てが俺の指し示す方向に動いてるのに 解雇規制を撤廃して国家が生きる権利を保証する、もしくはアメリカみたいに銃による自力救済を認めればいいだけなのに、言葉遊びに全力投球のオワコンジャップ >>532
アメリカはもう強がるだけしかできひん。
今話題の統一も朝鮮有事以来のアメリカCIA絡みのフロントやろどうせ。
そういうこざかっしいペテンがどんどん暴かれる。
最後に勝つのは俺たち早稲田大学卒業生の、創立した中国共産党だ。
毛沢東の革命精神が、絶対に勝つ。 >>530
望むも望まぬもそこしか間口がなきゃ行くしかないんだが。
もちろん自殺して保険金を遺すって方法もあるけど。
ちなみに氷河期ってのはそれらの仕事すらなかったから氷河期なの。
求人倍率が1を切ってた(求人枠より求職する人のほうが多い)からな。 >>534
解雇規制とか言うけど、規制があるのは整理解雇だけで、
無能を理由とした普通解雇なら1ヶ月前の予告か手切れ金でできるぞ。
でなきゃジョブ型なんてやっても画餅。 退職金や企業年金も全企業が一律の制度に変えないと流動性は難しいんじゃない？
退職金の勤続年数乗率とか、DB年金とか前職から移管（継承）できないと将来困りそう >>536
いや行かずに貧困になるだけだって
大体ジョブ型と全く関係ないじゃないか、行末は介護しかないとかいう話は
自分も氷河期世代だけどあのときは選ばなければ就職出来たやつもそれなりにいたからな、無職を選んだやつは多いよ >>524
君らは人間を舐めてるよw
私達氷河期世代は介護とか運送やるの嫌な人も多いから就職せずに氷河期と言われるようになった。
今の若い子の性根も同じか更に劣化してるじゃないの。
公僕は嫌だと官僚より上前はねて贅沢するコンサルが人気だとかあ？ >>539
関係あるだろ。
無能理由で他社に行けってできるんだから。
従来型だと例えば営業として使えなくても
社史編纂室だの車両課だのにあてがうしかないけど。 >>536
氷河期にも、選ばなきゃ仕事はあったさ。
職安通いしたことは君はないだろ？w
私にはあるからね。 私はこの世の全てを知る万能の天才だ。
神の如き私にしたがえ。
早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長こそは星の大軍師なり。 そうか、総合職は無くなったのか？？？？
新卒採用もなし、で、青田買いもなしとか嘘やろ？ >>545
だから規制なんてそもそもないの、能力理由での普通解雇は。
それを振りかざすか否かだけの話。
規制あるのは能力理由でなく業績理由の整理解雇。 ジョブ型ビジネスマンの育成は、もちろん政府機関でやるんだろ >>546
裁判すればね。ただ、普通は裁判なんてしない。
判決出てお金もらえるまでは無収入だから、
親金持ちとかしかできない。
交通裁判みたいなイメージでとらえてるっぽいけど。 >>550
>>549すら読解できない国語障害？
それともリアル小学生？ >>549
もし大企業が普通解雇乱発し出したら
弁護士が成功報酬目当てでCM打つようになる
そうなったら企業は終わる
だから、大企業はそんな危ない橋は渡らない いやいや。
無資格時代に職安通いしたけど見事に無資格で出来る仕事ばかりでさ？当たり前だが。でも俺様は働きながら資格が降りて楽して暮らせるようになりてえから職安いったんだがなあ？
だからよw
要実務経験ありじゃねえよw
これから詰むから職安に来たんだよ話のわからんやっちゃなw
公務員受けりゃわざわざ霞が関まで出向いてクソババアに「その歳で初めて受けに来るとか公務ならなんでもいいんでしょ？」だと？はい。その通りです。
私はこの世の全てが憎いおじさんだ。 ま、氷河期のことを介護や運送みたいな仕事を選ばない人のことだと勘違いしてるから、リアル小学生か。
>>530 >>551
レスの時間見てみろよ、ただの行き違いだろ
障害とか小学生とか煽りたいだけかよお前 >>552
だからジョブ型なら弁護士に泣きついても却下されるよね？ってこと。
運転手と同じような雇用システムになるってことだから。 >>549
なぜ優秀な弁護士を雇っていて金にガメツイ大企業が
解雇ではなく割り増し退職金による企業退職でのリストラを選ぶか考えてご覧 >>556
他人に偉そうに言ってるんだから、その程度のオコゴト言われるぐらい当然だろ？
リスクを背負いたくなきゃ黙ってれば？
犬も歩けば棒にあたるって言葉もあるんだし。 >>558
割増退職金ってことは整理解雇の話だろ。
こっちは無能理由の普通解雇の話。
話を混ぜるな。 >>559
お小言ってお前のただの勘違いじゃん
煽りたいだけなのね、程度知れたわ 大都市の強大な事務現場ほどフレッシュマンがいないに等しく、中年以上の
スキルワーカーばかりになるわけか、若い年齢層は派遣会社に来てもらうのか、
受付とか。
ある意味灰色な職場やな。 >>561
勘違いしてるのは整理解雇と普通解雇の区別もできないおまえだろ。
ああ、ただの認知症だった。
認知症のジジイなのに小学生扱いしてしまって申し訳ございませんでした。 >>557
配置転換がいっさいそんざいしないならね
一人でも配置転換した従業員がいるなら、普通解雇の裁判で
企業側が勝つためには、教育と配置転換によってその企業に存在する
あらゆる仕事で役に立たなかったことを証明しないといけない。
過去の判例を読んできてご覧。
弁護士も案件が多くて儲かると思ったら積極的に参入するよ。
サラ金の過払金もそうだったでしょ？ >>563
何でもいいよ、お前が程度の低い人間だってことがわかったら、もうお前とこうして言葉を交わすことに意味ないからな
認知症だの障害だの煽りたいだけのヤツではどうしようもない >>544
単にドカタの採用と同じってだけ。
例えばSEと採用されて、SEとして使い物にならなくなったら、普通解雇でさよならできる。
そもそも無能理由の解雇は1ヶ月前の予告でできるから。
従来型だと最低でも人事部付にして適当に雑用させるとかする必要あるけど。 そもそも普通解雇がそんなに簡単なら企業はリストラで苦しんでないから。 >>560
ジョブに人を割り当てる
つまりジョブがなければクビだし
社員が勝手にジョブを作れないので、会社がジョブを用意するので
トイレ清掃とか介護施設の派遣とかのジョブを用意すればいいだけ オラオラ働けよー
えーこのジョブではやっていけないの！
ならジョブチェンジで初任給からね
初任給が何回来るかな >>488
そういうこと
ま、工場なんて特に人間を限界まで使いたいんだから36こえても次の給料に上乗せするからって100時間以上なんてザラ。これは大手零細関係ない
精神的に病んで辞めてくかこりゃ無理だと諦めて派遣に行くか。そんなもんだよ現実は >>566
それをやるには配置転換って制度を一切無くす必要があるけどね。
同じ人を同じ企業の別のジョブに就かせるためには
一旦解雇してから再度解雇する手続きを取る必要がある。 >>567
苦しんでないよ
だってもう何年も前から多くの企業では正規採用は縮小し派遣や契約だらけ
残る正社員もジョブ型で社内非正規化
会社はろくでもないジョブを用意しておけば不当解雇にもならん
みんな嫌気さして自主退職ですわ
実際にジョブ型に変更した一部企業では
トイレ清掃派遣とか介護施設への派遣というジョブだらけにして
高収入ジョブを絞りに絞ったらみんな自主退職していたった実例もある >>568
だからジョブ型の場合、最後の行のことですら義務ではなく好意になる。
だから、用意せずにはいさようならするのも可能。
従来型だとそれは義務だけど。 >>569
初任給でも雇ってもらえるなら良心的だぞ ちなみに23区の役所なんかも非正規まみれよ
試しに港区役所や千代田区役所とか行ってみるといい
財源そこまで困窮していなk区ですら職員の多くが派遣会社のネームプレートですわ 日立って今何作ってんの？
家電ショップ行ってもほとんどなくない？ >>11
だよ、人件費を極限したいからな。
かつてのリストラ専門部長が、社内のリストラが終わったら最後にリストラされるってパターン >>573
だからそーいってんじゃんw
ただジョブを用意しないと
正社員の場合は不当解雇ダーとか言い出すやつがいるだろ？
だからクソな仕事でもいいからジョブ自体は社員数分用意するんだよ
ついでにごく一部だけどいいジョブも用意するんだよ
これが肝なの >>34
まぁね、アメリカみたいに成果上げて、ヘッドハンティングされて出ていくみたいになる >>34
派遣法改正・フリーター
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
外国人実習生・留学生
裁量勤務
ジョブ型 ←New!!
※全て海外と異なるジャップ式 >>578
>>568の最後の行だけだと、それすらしなくてもいいとか書いてないからな。
それをおこなうこと自体はジョブ型でなくてもできるけどな。
損保ジャパンが実際にやったことだし。 >>576
日立はIT屋だよ今は
製造には力入れてない >>582
んだけど好意ではないよって話だよ
顧問弁護士もいるんだから訴訟沙汰になった場合の防壁としてやっているだけなの >>573
義務ではないが、もし一度解雇せずに
別のジョブに配置転換した人がその企業内に一人でも存在したら
普通解雇するためにはその前にその人を配置転換して
あらゆる可能性を尽くしてもダメだったことを証明する必要がある。
もし簡単に普通解雇したいなら、絶対に誰も配置転換してはいけない。
逆に誰一人として配置転換しない運用をすれば
配置転換の可能性が存在しないから、そのジョブで役に立たないことだけを証明すれば
大手を振って普通解雇できるようになる。 >>63
ああいう奴等って、書いてて恥ずかしくないのかねぇw >>586
1000万円とは限らないからな
ウォンかもしれん 去年の大晦日から急患で入院する羽目になって、病気を5つ抱えてるワシは職場に
でなくなったが、毎日入院してたときから会社とはラインで連絡を取り合っていた。
病気を抱え過ぎてるし、歳も還暦だし、この歳だとスキル上げてどうのとかいう
意気込みなど到底なくなる、健康な人なら別だが。入院したいくらいダルいのに
通院だよ。日立なら解雇になってるな。 まともな企業ならLINEは使わずにteamsとかだろ 大した情報とも言えない連絡事項だからLineでいいんだよ >>588
休職中なのか？
休職期間満了になるまでは解雇にはならんでしょ 無能な年寄の給料下げて、有能な若者を使い倒す制度だから転職される前提なんだよな
で、出世競争に勝った現役員の報酬は青天井
成果が出なくても退職金がっぽり貰って上がりだからな >>586
旧帝卒と書いて点で団塊以上の年代だと気づかない
おまえら >>589
それに代われるアプリを作れないんだからしかたない。
なぁ、日立製作所さん。 >>566
工場長クラスだと、製造現場の白線引き
とか、草刈りだな >>594
今でも人事用語として残存してるからしかたない。
未だニッコマや近大より北大を高く評価されるってそういうこと。 >>599
もともと日立鉱山の出じゃないか。
営業は泥臭いが、製品はたしか。 うちの会社も人件費削減のためにジョブ型導入するってことになった。
要するにダラダラしてる無能は今後は昇給無し。 まあ、俺みたいな奴がこれから更に具合悪くなったのがどんどん湧いてくるからよw
「雇用を流動して派遣登録して介護いけwe」なんて社会設計なんぞ回させるかバカw
世の中メチャクチャにしてやるぞwww
>>602
ジョブ型なんてのを奉るテメエらが無能なんだよ。
その意味を身をもって味合わせてやる。これからな。 >>602
ワシは病気が５つ解消したら、
単純労働作業とか、ガードマンとか
やるかな。 >>602
煽ってるつもりだろうけど、ワシみたいな
嫌儲には意味がないぞ 笑 一生懸命誰かの給与を引き下げる話しか出ないんだよな。
下げた分が誰かの給与に回るわけでもなく、企業側が得するだけになってしまうだろうよ。 >>465
そりゃこんなこと言ってる50代は切られて当然 >>608
ワシは切られたんだけどな、
ワシより16歳下の上司が、０申告は
辞めてください。出たことにして
付けさせて貰います。こっちが面倒くさい
のにな。 >>522
育成失敗の証拠隠滅にしか見えないから困る。 >>608
俺を切って方が死んできたけどな。
身の程を知れ虫ケラ。 >>552
企業は弁護士よりなんたらユニオンの方を警戒してるんだと思う
争議行為とかエグいし、第二組合なんぞ結成されたら目も当てられない >>546
まあ、採用も教育もなってないケースが大半だからな 笑
個人個人の仕事は大したことやってないだろ 今の52、53歳は禁煙ブームの火付け役、今の48歳の連中が携帯電話で日雇い派遣のブーム
の火付け役。 芸能人もユーチューバーやらないと生きていけないおかしな時代。 ジョブ型という建前の賃金下げなのはまあ事実だけどさ。自民党を選挙で選んどいて後からブーブー文句言うなよ 嫌ならやめろ >>622
何でも都合の悪いことは自民に結びつける
アベガー どうせ契約以外の
仕事もやらされるんでしょ
ジョブ型は日本企業の
日本人にはムリだと思う >>623
経団連の起業だから関係は親密だぞ
自民党は経団連の企業から献金貰っている
企業献金は政治汚職に繋がるので
一時的に止められていた
代わり政党助成金（税金）が作られた
しかし安倍は政党助成金（税金）をいながら
企業からの献金も再開した >>625
経団連の企業は安倍のせい
あたおかくんでした >>450
職場にもよるだろうけど、うちの上司は普通に理解してるわ
エンジニアだから、上司はその分野で一流の人。変なわからんだろうみたいなごまかしは無理。 >>637
この前まで日立はトチ狂って
製造業からソフトウェア企業に転向すると
海外のIT企業を1兆円で買収してたな
代わりに日立化成、日立金属、日立建機、日立マクセル、日立物流、クラリオンを売却
アベノミクスの原発輸出政策が失敗して
国策に乗っかった日立は
原発で大赤字出して撤退したからジリ貧なんだよ
日立、英原発から撤退 再エネ台頭で採算難しく
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63917400W0A910C2MM8000/ >>624
そのとおりで日本の管理職ではジョブ型導入は難しい
あと解雇も無理
人手が足りないから 日立工場では休憩時間になると「この〜木なんの木気になる木〜」と歌が流れて来場者を和ませる >>629
まともな判断だよ
今の日立に残っても技術力が低下するだけだから今のうちに切り離しておいた方が得策 >>620
ジョブに人を割り当てる点
用意されるジョブの中でしか報酬は得られない
つまりろくでもないジョブしか用意しなければ
自主退職してくれる >>380
いや、それアップルで一回やってるから
ジョブスは華々しい時代だけじゃないんだよ これやると、目先はいいかもしれないが、技術継承が途切れる。
会社を株屋に変えるならいいけどな >>639
若手になんも教えずにいた方が良いものなw
上から技法を吐き出せ。纏めろ言われたら肝心の部分を抜けば良いだけ。 >>629
風車作るのもやめたよなw
アルストム？のケツモチだけするんだっけ？www
経営層が同僚と若手の献身の上に出世したら、
コンサルと組んで首切りだのジョブ制だので自分達だけの功績利益を追求する。
国産風車もそれで滅びたのさw
日立が生産中止宣言した翌年には再エネ主力化宣言。
知見ゼロ！
大局観ゼロ！
政治を！エネルギーを💋司るに相応しいのわ！
この俺！
早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長だけだっ！
神の化身であるこの俺だけが！
700o0年先の宇宙を見据えて何事かを成し得るッ 太陽光パネル敷きまくれっ！
日本中にっ！
それが唯一絶対の日本の生存戦略だ。
ディスティニー >>636
まあ、これからはそうもいかん。
山上列士により皆、覚醒した。
君は昨年、岸田政権と並ぶこの世で最も偉大な政体。
美しき中国共産党が結党100周年記念に国営放送で催した大河ドラマ「覚醒年代」を知ってるかね？
ラストは「人民を護らない国に存在意義などないつ！」と
早稲田大学の学生が覚醒し、腐敗した中国を滅ぼす事を決意するところで終わるのだ。
そしてえ。
日本が今ッ 私が気に入らない奴はみんな想像を絶する苦痛を味わいながら死ぬ。 給料下げる目的で導入するだけだから
派遣の時もそうだったろ？ >>647
だって！
「神」が俺に「そう言いなよ」って言うんだもん
「彼女」には俺は逆らえねーわ。
全部あの人の思い通りになるんだ。 中国共産党の何がそんなに素晴らしいかって？
ムカつく経営者は拐って拷問専用車両で殺して解体して臓器にして販売するところかなあ？w
ジョブ制wとか抜かしてるコンサルとか経営者とか殺しがいがありそうだって話さ？ >>12
欧米に倣うっつっても経営陣に有利な事しか導入しないからなw 俺を人間扱いしないから、俺もお前らを人間扱いしないんだよ。
悪いのは俺様じゃない。 海外大卒とか、浮世離れした経歴の人間を社会参加させるべきじゃない。お高く止まって共感性ゼロ。
俺みたいな早稲田大学卒業生に任せてみろ。
「今まで以上に」何もかも上手くしきってやる。
俺は神だ。 そりゃあ経営者が自分に不利になるような制度を作らんよな
最近では、親会社からの天下りにたくさん退職金を出して
勤続年数長い社員の退職金積み立てを勝手に削ってる 左遷先も子会社関連会社の椅子も埋まって
どうにも行き場が無く
下手に強引にリストラすると揉めゴネられると
そこでこのジョブ型
一線退いたジジイを心置きなく退職金上乗せせずクビ切るには最適 >>623
現実から目をそらして臭いものには蓋が癖になってる壺さん、ちーっすｗ >>5
勉強しない奴は会社に要らないと言ってるだけ。現状維持ではジリ貧だし 目標管理制度とジョブ型は別のもの
目標管理制度の一部としてジョブディスクリプションがある
ジョブディスクリプションに満たない場合はトレーニングを求められる >>509
短期で見てはいけないのは企業の方だな
企業の競争優位性は最終的に従業員にある
だから企業は人材を育てていく長期的な戦略が必要
労働者側は今でも辞めたければいつでもやめられるのだから雇用の流動性に問題はない
出来ないのは企業側の不当な解雇や不当な人事 >>534
解雇規制無くなったらクビにすると脅すパワハラが横行するだけ 年齢経験不問！能力主義！
→何年経っても給与は上げません 旧来の雇用形態を手放すのは評価するし
今後は披雇用者からの評価されることも恐れない勇気はさすが日製だと思う
そして何よりも業界の中で旧来企業の代謝が行われることはこの国の経済にとってよいことだよ >>186
うちの会社の特定部門は40代50代が平社員で、20代30代の3ヶ月更新の契約社員が役職付きの上司をやっているので、ある意味186の望む世界ができてるよ。
ちな、やりがいを推進している経団連参加企業。 給料下げるためにジョブ型にするんじゃね？とあるが、
日立とかは上場企業なので、平均年収公開されてるから
下がったらやっぱりそうだったんだってなるし、
変わらなかったり上がったら給料下げるためではなかったんだねってなる >>678
弊社もプライム上場だけど、わいの年収平均に全然届かない
何でやろかとよく考えてみたら、わいはジョブ型の日勤スタッフで工場では結構上位の存在なんだが、仕事さっさと終わらせて残業しないで帰る人
交代勤務やってるライン工が残業したら給料多くなって当たり前だなと
深夜割り増し多過ぎなんよね、こっちはお盆連休でも出勤あるのにさ >>667
解雇規制がなくなって雇用の流動性が高まった状態で
そんなクソな会社は有能な人材に逃げられて没落するだけだ
流動性があればクソな仕事には人が集まらなくなる >>678
つーか日立以外ですでにジョブ型導入したところがどーなったかって話ですよ
いずれも大量のリストラです >>680
流動性wwwっwww
GoToだなんだとクソ産業を裾野ガーとかいって
税金でゾンビする日本で流動性なんか高まるわけねーだろw
さらに失職してもまずは自助w >>360
いつの話をしてるのよ、35以降でも余裕で転職出来るよ 日本は健全な資本主義の国なんやから、正社員も競争して無能な正社員を非正規にさせないと成長できないよ！(´・ω・`) うちもジョブ型にかわるかもらしいんだが、ジョブ型になったらどんなに利益上げても今年は誰々の昇格面談だからキミは評価普通ねってなるの解せなかったんだけど変わるかなぁ…かわらないか… 日立の年齢構成はわからんが、日本企業はどこも平均年齢上がっていくんだから、
年功序列なんかやってたら働かないオジサンに高い給料出し続けるハメになるだけだからな。
年功序列なんて、平均年齢が若かった昭和中期の遺物で、たまたまその方が当時の企業に都合良かっただけの話 >>678
平均で見たら大して変わらんじゃないかな。
ただ、ポストと言うか各レベルに応じてジョブの内容と給与レベルが定義される。
ベテラン一般社員でそこそこ貰ってても、人によってはこの再定義で降格させられる。
リーダクラスじゃなかったりとかしたら。 >>688
若い頃は安月給で働いたんだからえーやんけ。
企業側からみれば損得ないはず。 >>688
若い方がもっと仕事にならないぞ
仕事が出来る前提なら新卒採用はなくなる >>691
理系の氷河期だが、俺が就活したとき「日立は激務（今で言うブラック）」という噂が出回り、
なんと日立の推薦枠は大手で唯一定員割れしてた 同世代だけど日立の推薦に行くのは俺みたいに他の企業に行けない落ちこぼれだけだったわ こういうスレになると、自分は大丈夫とか老害がとか、スーパーリーマンが大勢出てくるんだよな。
能力なんて年取ればどうしても衰えるし、同年代ならたいして変わらんって。 >>697
中年の給料の減額が目的だからな
若手は給安いから
ジョブか同じなら給料は定額になる 今の淡白な若者にはジョブ型合ってると思うがな
年とったら昇給させられて管理能力求められたり責任負わせられるのって面倒くさくて嫌いだろ >>691
給料の高いオッサン世代が社員の多数を占めると、企業にとって都合が悪いから、ジョブ型の名の下に
一部の幹部やリーダ以外のオッサンの給料下げるしかない 日立って高卒や私文は居るの？
>>702
国立理系修士をある程度確保したいだろからね 要するに段順に賃金体系を下げると不利益変更になるから抵抗されて簡単にはできない。
ジョブ型への変更、と称することでできるようになる。
ジョブ型と言ったって、一定の基準を会社が認定するので、ジョブを与えなければよいだけ。
その結果みんな給料上がらないけど、そりゃ能力がないのが原因だから自己責任だよね、ということ。 マトモな仕事も与えずにジョブ型だからな
そりゃリストラと言われてもしょうがないよね 評価はジョブディスクリプション外を積極的に手伝い忖度するかで見られます 昔終身雇用制度が崩れはじめた頃に面接で「あなたは何ができますか?」って聞かれて「部長ができます」って答えたような人まだいっぱい生き残ってたんだなあ >>708
結構曖昧に書いてあるよ
～の業務全般
とか 曖昧に書くと結局メンバーシップ型と変わらないな
明確に担当業務をわけることで、公正に評価されやすくなるのに 欧米同様にJD書かれたら社員に無理難題押し付けても
社員「それは私のジョブじゃない」
で終わっちゃうからな NECに管理職の友人がいてJD導入されてるけどなんも変わらないらしいｗ 下手に完全実力主義にすると下に見てたやつに追い落とされるもんね >>715
それは昔の話で今は欧米も割と曖昧に書いてるらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
