【楽天】英語を社内の「公用語」、軌道に乗るまでいばらの道…「語学力」が評価の基準に不満も [ぐれ★]
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※2022/08/16 05:00
Ｎｅｗ門
［Ｎｅｗ門］は、旬のニュースを記者が解き明かすコーナーです。今回のテーマは「社内英語化」。
楽天グループが社内で英語を「公用語」としてから、１０年が経過した。英語に堪能な人材を採用・育成してビジネス拡大につなげた一方、現在も課題はある。日本企業が社内英語化に取り組む意義を考えたい。
多国籍なオフィスに一体感
「Ｉ ｈａｖｅ ａ ｑｕｅｓｔｉｏｎ ａｂｏｕｔ ｔｈｅ ｐｒｏｊｅｃｔ．（そのプロジェクトについて質問があります）」
７月上旬、楽天の本社（東京都世田谷区）の会議室で、日本人の女性社員がこう切り出した。人事情報システム部門の定例会議で、他の社員の出身国は米国やマレーシア、フィリピンなど５か国に上る。
社内では、書類や日本人同士の会議でも英語の使用を徹底しており、日本語は私語程度。２０１０年から徐々に英語に切り替え、１２年から完全に移行した。
利点は多かった。英語力を生かしたい日本人だけでなく、優秀な外国人を採用しやすくなった。海外拠点とのやり取りもスムーズになり、外国人を含めた一体感も生まれやすい。
国内でも外国人が２割を占める。イタリア出身のアレッシア・ディマルコさん（３６）は英語が決め手で１４年に入社した。「社員の異なる文化や経験、アイデアが会社の問題解決力を高める」と感じている。
午前は勉強に集中 午後から仕事
続きは↓
読売新聞オンライン: 英語を社内の「公用語」、軌道に乗るまでいばらの道…「語学力」が評価の基準に不満も.
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220815-OYT1T50189/ いきなり英語に切り替えて立ち行くような専門性のない仕事してるんだなと。 >>1
異なる文化や経験っていうが、ただただゴチャゴチャになるだけなんだよ
まだ皆気付いてないようだが ミッキーはこんなヨイショ記事に金使ってる場合じゃねーだろ 優秀な外国人を採用できても楽天市場のUIは変えられないんですね。 イーグルスもヴィッセルも公用語英語にしろよ
イーグルスの監督も元メジャーだから英語くらいできるだろw >>13
英語ができるだけのセンス最悪野郎が仕切ってたら
他の誰も、英語の口論で勝てない限り、あのUIは続く なお国内の人材より割高で国内の業者の扱いが下手くそで国内のニーズがわからない人材が集まる模様 これは会社を作る時から外国人を入れておかないと難しいよ 逆に社員総日本語タメ口でいったほうが深くコミュニケーションとれそう 日本にしかマーケットがないのに無駄なことやってんな わざとコミュニケーション取れなくしてる無能企業w
海外売上ほとんどないし今後も日本中心の事業でやっていくのに 手法と目的がひっくり返ってる良い例なのかもな。
まぁ、グローバル戦略は必須だとは思うが、それなら言語に頼らない能力主義を社内徹底させてグローバルから人材を集めれるようにするべきだろ。
どうでも良いけどさ。 役員や管理職を外人にすりゃいいよ
上司と会話すらできない無能とされるだけだし 楽天って会議で、
らめっっ～
とかどうやって表現してるの？ わざわざ会社で強要するって遅れてる、必要な場面では誰でも使うって状況にしないと。 ３ヶ国語話せる俺からすると、
英語なんて欠陥言語だけどな。
日本語の表現力が一番優れてるよ。 元からいる人は少しずつ順応できるだろうけど、新入社員や中途で入ってくる人は英語話せないと入社できないの？ 今どき英語が全くわかりませんなんてアホおらんでしょ >>33
帰国子女か留学経験者ばかりだから
新入社員のほうが話せる >>25
バルサのユニに楽天のロゴがあったけど海外にもマーケットあるのかな >>32
同意
日本語のほうが複雑な事実を正確に記述できる 楽天でなんか買おうとして商品のページを開くと
なんとかナンバーワンとかいろんな宣伝が延々と続いて
やっと注文できるところまでスクロールしたと思ったら欲しい色は品切れ
このフォーマット変えてよ 英語は出来るけど仕事出来ない社員がいる
それ自体はいいんだけど、そいつの上司が英語に免疫がないので、その社員を過大評価して重要なポストにつけてる
本人も周りも少し困ってる 公用語にするなら子供の時にやらないとなぁ
成人するまで公用語英語にしときゃいいんじゃないかと
子供に英語以外に触れさせる事は犯罪 >>41
英語だけ得意な日本人だと頭がバカになるのはよくある現象
帰国子女や留学帰りで日本語が下手だとすごく能力が低い人材になる >>41
語学がマストな職場なら仕方がないが、要らないなら無能が評価され出世するサイクルが出来てしまってる そんな優秀な社員が集まっているのに、やってることは孫正義の猿真似なんだけど。 ドキュメントだけ英語でいい
うちの会社ははそれで海外の事業所に指示してる
リアルタイムで英語で議論出来るまで学習時間１万時間よ
無駄だって 英語緑茶を評価の基準にするのはおかしいな、社内全部英語なら英語が出来なゃ仕事にならないはず
仕事で評価すれば英語力も含まれるわけだから >>46
外資系企業ではよくある現象で
外国人上司に媚びるのが上手な帰国子女とかが管理職になる
こうした管理職に仕事能力はほぼ無いので
仕事押し付けられる優秀日本人がどんどん転職しちゃう ほんと目的と手段が逆になったわかりやすい例だよな ぶっちゃけ英語が公用語なら普通に外資行った方が給料もいい
ただ新卒が入社するには悪くない環境だと思う いきなりビジネス英語がペラペラ話せるわけないしね まあ実際には英語が話せるだけの人材が重宝されてるだけ、っていう本末転倒なオチだろうけど それで業績が上がったんですか？
上がらないでしょう？ 
外国で起業すればいいのに。在日らしい発想だ。できれば日本から出ていってもらいたい。 ウクライナ語を話せる社員はモデルとの通訳として優遇しちゃう感じ？ 日本人が多少英語できたとて、
フィリピン人みたいな立ち位置になるだけだよ 会社がアホな外国人に買われて英語話せを強制されるなら、日本語でやりきる。
それで解雇なら不当解雇で争い絶対勝つ！！！ >>32
>>38
母語が日本語なんだから当たり前だろ
あと俺は逆の意見でビジネスにおいては英語の方が優れてると思うけどな
何が言いたいのか非常に明確で簡潔で論理的でわかりやすい しかし、楽天は日本語がメインのサイト、英語対応は出店者まかせ
eBayやAliExみたいに最初から英語前提のワールドワイドのサイトじゃないのにな そもそも英国以外の欧州企業が英語業務ではない
フランス大手企業なら社内はフランス語と英語の併用が普通だ
なぜ楽天は日本語を併用しないのか上層部がおかしいと言わざるを得ない
フランスのエリートは英語は話せるけどすごいフランス訛りで聞くに耐えない人が沢山いる
これが英国以外の欧州の実態だよ 本当は義務教育で英語を喋れるようにすべきなんだがな
自国語しか喋れないなんて今時後進国だぞ 英語公用語を軌道に乗せるなんかモバイルを軌道に乗せるよりずっとラクダ 優秀な人から見れば英語など余技にすぎない
そんなもん過大に評価する企業に入社しますか？って 英語はあくまで公用語なのよね・・・
グローバルな現場だと双方が「英語ネイティブではない」ということが平気であるので、
お互いに（英語でなんと言えば良いのか分からない・・・）という顔をして会話が詰まることも多い。
つまり、お互いに英語で話せる範囲のコミュニケーションしか取れないのよ。
すごく幼稚でびっくりするぞｗ
文化が異なる者同士で同じ言語を使ってみたところで
「上手いこと言う」
ということがとても難しいのよ。 子供に英語を覚えさせるにしても、まず母国語をきちんと覚えさせないと深く考えることができなくなると言われているね >>53
これな
仮にもITっぽいもので売っている企業を標榜してるなら自動翻訳アプリかなんかで他言語をやりくりするくらいのことすればいいのになって思う
今どき英語にこだわるなんて頭の悪い官僚組織みたいだなって
意外と大したことない企業なんだなーって思った >>74
思考パターンが2種類になるから考え方がとても豊かになるよ 普通の業務は日本語で報告とかだけ英語なんじゃねーの？ 英語を聞くことは苦手だけど読むのは抵抗が少ないひとは多いとおもう。
だからタブレットに話したことがチャットみたいに表示されればスムーズになる。 日本人が日本人相手の国内事業をするのに社内では英語とか意味不明 今の若者は上司を老害言ったり時代が違うとか言ってるのにこっちでも文句言うのな
こんなのこそそんな若者が求めてるグローバルな拓かれた社会(会社)じゃねーの？ この国は英語を習得する十分な環境があるからな。
もし出来ないなら、それは頭の出来ではなく、
絶対にやらないという個人の意思だろう。
その手の人間は無教養か潜在的社会不適合者だろう。
篩にかけるのは正解と言わざるを得ない 日本は少子高齢化で外国人労働者を雇わないと働き手が足りないんだから三木谷さんのやってることは正しいよ
英語公用化に文句を言うくらいなら子供作りまくれよ
もしくは外国人から日本語を学んでくれるように働きまくってかつての経済強国を取り戻せよ
お前らの言ってることはただのワガママで日本社会の足を引っ張ってるだけ >>32
日本語は百色を超える色鉛筆
英語は32色くらいのイメージ
複雑な表現は日本語の方が優れているけど
万人に誤解なく物事を伝えるのは英語の方が適している 正直、日本国内でそんなん非常に効率悪いし英語話せなくても優秀な奴はたくさんいるしすごく損してると思うよ。 うちも英語しかできない人がいるから英語だけど、資料、議事録、説明にとられる時間が長いわ。英語を否が応でも鍛える必要があるから、海外出張とか次の仕事を見つけるのには役に立ちそうだが。 三木谷の好きなバルサも会見やインタビュー母国語なのに >>78
今はネット会議ツールでも自動翻訳機能があるわけで
日本語と英語の同時併用で何ら問題なくグローバル経営できる方向に進歩が続いてるわけだよね
三木谷氏はバブル世代だけど
本当のグローバル企業は現地語と英語の併用になってる現況に気付いて無いのだろう
ちなみにトヨタなんて世界９地域経営だから当然現地では現地語幹部で展開してる リスニングの前にヒアリング、いわゆる耳をつくらないといけない。音を聞き分ける力を身に着けないとだめだろう。 >>90
奥行きと幅が全く異なる言語なのに無理やり直訳しようとするから難解になり話せなくなるのかもな >>89
どうだろ、日本人が英語自由に話せるようならみんな海外行っちゃうと思うんだよね
トップレベルの技術者、研究者は英語が話せるから今でも流出してるけど、ミドルクラスが安い給料で日本で働いてるのは言語障壁が原因だと思ってるんだよね
だから日本企業でも英語必須なら海外行くやーって流れになるんじゃないの >>87
考え方でなく、ただの実証データだろ？
「こうすればこうなるはずだ」って想像だけで子育てをするのは危険だよ 外国語対応するのが仕事の部署ならわかる
他の仕事で語学力を評価に入れたら、語学できるだけの無能まで評価されてしまうじゃん >>1
取り締まりや株主の一部の外人のためにそんなくだらない非効率的なことをやってるから赤字なんだろ
楽天関係は一切使ってないから。早めに日本から出ていってくれ。 苦労した楽天社員 →習得
からかってた奴→未だ何も習得できてないw 自国の言葉を大切に出来ない社風、というのはわかった >>103
FF3をリアルでやった世代はインド人プログラマーに対して神のような畏敬の念を持っている >>66
同意、ビジネスには英語の方が向いてると思う
業務がシンプルになるね 英語がしゃべれるだけの馬鹿とかどうするん？
アメリカじゃ喋れる子供はみんな英語喋っているぞ >>90
文法そのものに論理的ルールが無いから、表現すると
膨大な量になる。
これは高コストと万人に通じない。
高いリスクがあると言う話になる。
つまり日本語は仕事をする上でのコミユニケー
ションツールとしては不合理かつ不適切となる。 >>114
アメリカも移民だらけだから親の母国語＋英語が普通 ITの会社なんだから同時通訳アプリあれば、言語は何だって構わないだろ 語学力に偏重しまくる人事はありえないと思うけどな
偏重してないなら別にいいけど >>68
フランス系の会社で働いてるけど確かに訛りがきつすぎて英語で何を言ってるかわからない時がある。
インド人の英語が聴き取りにくいって言うけどあれは嘘だ、フランス人の英語の方が聴き取りずらい。 >>114
そういう人は日本でも低い給料でホテルマンやってたな、どのみち英語だけじゃ駄目ってことだね 英語でやるのも日本語でやるのも大した差がないぐらいになりなさい ただし、三木谷より流暢に話すとど田舎に飛ばされます。 >>105
じゃあ言い方を変えよう
“思考パターンが2種類になるから考え方がとても豊かになるよ”
というのは何かの研究結果でソースはあるのかい？ お前らまた言い訳、論点ずらしか。１０年たってもなにも成長しない奴ら ちなみに英語経営にこだわったのは英国植民地企業で
インドなどに展開した英国企業は現地語を採用しなかった
インド人管理職が英語をネイティブ並みに覚えて白人に仕えるべきだと考えたわけだが
これだと現地の実情や商習慣がさっぱり分からない
なぜなら英語ネイティブ並みのインド人自体が英国留学のエリートでインド現地事情を知らない
というわけで非常に困った事態になったという
のちにインドが独立すると社会主義になり外国企業はほぼ逃げ出すという悲惨な結末になったわけだが
その一因は英国企業が言葉の壁で現地の実情を理解できなかったせいもあるだろうね 語学力か本業か評価の根拠が曖昧で有能は辞めてくんじゃないの？
離職率はどうなん？ >>125
まずは母国語がしっかりしてないと深い考えが出来ないって論文ある?
または生まれた時から２か国語教えるような国では深い考えの出来る人がないでもいいよ 楽天って天下取っている分野あるの？
いろいろ手を出すけど常に3番手くらいなイメージ 日本の陰険で息の詰まる職場環境を変えるには英語にしたほうがいい
そして会社独自文化のような偏屈をなくして業務を明確に簡潔にし職務を共通化する
そしたらジョブ型にも移行しやすくなって、風通しが良いホ職場環境の出来上がり…にはならないだろうが 海外展開メインならわかるが
国内営業する会社だろ
愚か者やな >>12
だよな
いつの間にか楽天ファームなんて農場持って農業やってるからびっくりしたわ 英語って色々と例外がありすぎて覚えにくいんよなぁ
もうちょっと規則的で覚えやすい人工言語があれば良いんだが こんな会社皆で辞めれば良い
語学力云々とか言ってたら代わりの人間も入っては来ないだろうしな
そうすればすぐ潰れる 頭がいいって言われる奴には、全体的にスペック高い奴と、一部の能力が欠落した代わりに得意分野が発達した奴がいる
前者はそんなに数多く居ないんだから後者を上手く捕まえて適材適所出来たら強いんだけどね
楽天のやり方じゃ、語学カラキシで数学出来る奴を排除することになるだろ
それとも、設計も新規ロジックの考案も全部外国に丸投げする気か？ 優秀な外人がワンサカ来るわけではない
日本人どうしなら英語変換するだけ無駄が出る
バイリンガルなのを雇うべき やべぇー
うぜー
めちゃすげー
とかくだけた言葉はどう訳すの？ アマゾンなら英語いるけどこんな会社別に英語要らんやん 日本語は平安時代の根回し政治などには向いているかもしれんがな 社内向けの日本語資料と客向けの英語資料両方つくるのめんどくさすぎるからさっさと英語を公用化してほしいわ >>148
fuck
damn
super cool >>150
三木谷「国際的でなんかかっこいいじゃん」 軌道に乗ってるか？
失敗の話ばかり聞こえてくるけど 海外と取り引きするのがメインの仕事ならわかるけど
楽天ってそこまで海外での仕事ってあったの？ >>154
彼らが分かるのは文語英語ね
オーラルコミュニケーションは文語ベースだから無理
文語英語をベースに話すと英語話者からしたら、春はあけぼのとか言ってるような感じだよ ネイティブ同士でスラング使うからわからないと変な上下意識が芽生える >>121
フランス人と商談したとき英語なんだが訛りがすごくて半分フランス語かと思ったことがある
一流大卒のエリートでもこうだから普通のフランス人の英語なんて日本人と大差ないだろうね まぁマイクロソフトでウインドウズ95、98を作った日本人の人も
英語はできないけどアメリカのマイクロソフト本社に乗り込んで
ウインドウズを作ってたからな
まぁ現地にいれば英語もなんとなくできるみたいだしな 適材適所ってのがあって
英語ができる人と英語以外の能力がある人を分けてうまく人材を使う事が重要だと思うんだよなぁ
ここは日本だぜ >>149
セミリンガルの論文は海外にしっかりあって
例えば日本人が海外に行ったとき
外国人が日本に来た場合に起こる
それは本来の母国語に触れる機会が制限されてしまうから、母国語圏に住んでれば外国語教育してもセミリンガルになることはないと結論付けられてたよ 名詞の前にファッキン付けるとネイティブらしくなるって聞いた どーせクッソキモい「流暢な巻き舌英語」話してるんだろ >154
数学能力で働く奴には、論文やら技術文書を読める程度の英語力があれば十分だろ
なんで会話全部英語でやる必要があんだよ >>159
how do you say that in English?
you seems to be an expert 勘違いしては困るのだが、無能がたとえ英語を話せるようになっても無能だし、日本語で面白いことのひとつも話せないやつが英語を覚えたところでまったく会話弾まないから。 >>116 言語学知らなさすぎ。言語板で同じことを言ってみろ。
どのような言語であっても必ず統一されたルールが存在するとして、それを探るのが生成言語学。 英語習得への一番の問題は日本人、英語を喋る必要が無いこと
普通に生活する上で全くもって、英語習得する必要と使い機会がほとんどない
自分から使おうとしないと使う機会が無い >>174
英語はコミュニケーションツールだからね
英語だけ話せりゃいいなら、インドやフィリピンで人雇えばいい
向こうで訛りない英語話せるのは相当高学歴らしいが >>66
俺は本多勝一の意見にほぼ賛成、 「論理的でない言語はない 論理的でないとしたら、それは使う人の問題だ。」ただし、あなたの見方は多分、半分正しい。日本人の話や文章は分かりにくい。でもそれは言語の特性ではない。論理的で明晰で簡潔になるように日本語を使ってないからだ。 どうでもいいけど楽天て、
日本国外で商売できてるの？？ 英語くらい使えて当然だし、英語も使えて仕事も出来るのも当然
これからは第二外国語の有無を問われる時代になる
外国語を覚えることは普段使わない脳の領域を使う 第二外国語は仕事によっては必要だろうけど英語への翻訳が進むだろうからコスパは悪いと思う
せんもんせい＋英語で食って行けるし、プラスで営業センスやらマネジメントができれば十分。 楽天グループが10日発表した2022年6月中間連結決算は、純損益が1766億円の赤字だった。中間決算の赤字額として過去最大。 ちなみに明治の最初には東大医学部（当時は医学校）でも英仏独伊の４カ国語授業だった
お雇い外国人教授が日本語で授業せず通訳も付けないからこうなったわけだが
東大医学部に来るぐらいのエリートはすでに英語と仏語（又は独語）ぐらいは幼少期から叩き込まれていたが
さすがに４カ国語では殺人的なカリキュラムになり病気で倒れるもの続出
あまりの惨状に東大は日本語教育を決心した
そのためには欧州で医学博士号を取得した日本人が沢山必要なので１０年以上かかったが
明治３０年ぐらいには外国人教授を首にして日本人教授を実現した
医学部が原則日本語化したことで医療教育が容易になり日本人の健康に大きく寄与したのは言うまでもない
さて三木谷氏はこれの真逆をやるわけだが一体何のメリットがあるのかな 日本語をベースにした教養も、英語をベースにした教養も、どっちも半端で薄っぺらな薄らバカの群れが濫造されるだけでお終い。 英語で入社面接できるなら、無名大でも商社、トヨタ以上の高給与が可能
「世界標準経営」がやって来た TSMC熊本上陸の衝撃
2022/08/14 13:00 日経速報ニュース
▼英語 新工場を実際に建設運営するのはTSMCの子会社で、ソニーグループなどもマイナー出資する
「JASM」だ。同社は来春入社の新卒採用に着手。10人強の学生が内定したという崇城大学の中山峰男学長は
「面接試験は日本語か英語かを学生が選ぶ仕組みだが、内定者の多くは英語で面接に臨んだ学生」という。
内定後に送られてくる分厚い書類も英語。JASMの公用語も英語になる、という観測もあり、
「実践的な英語教育にさらに力を入れたい」と中山学長はいう。
▼賃金 JASMの大卒初任給は28万円で、例えば三菱商事の25万5000円やトヨタ自動車の20万8000円よりも
かなり高い。熊本県庁の18万8700円と比べると10万円近い差がある。
地元では人材獲得競争が既に過熱気味。ある中堅製造業の経営者は「将来のエースと期待した20代前半の
若手エンジニアが県内に拠点を置く大手半導体関連企業に引き抜かれた。当社の年収400万円に対して、相
手は『3年以内に500万円に引き上げる』と約束し、それが決め手になったようだ」と悔しがる。 >>185
翻訳とか通訳とか英語の専門家はもういらなくなるよね
本業の補助となるような英語力が広く求められるけど まあ外人社員を増やすことを考えれば英語の公用化は仕方がない気がする 外人を採用するつもりがないのなら必要はないかもしれんが。少子化で外人が必要だろう、とりわけIT関連の企業は。 仕方ないと思う >>186
マジでヤバ過ぎる、負債www
さっさと潰れろ まともな会社で公用語英語にして困る国なんて日本くらいだろ 英語って上司には丁寧な言い回しするんだろうけど
同僚では歳や入社順なんかでの先輩後輩ってのがなくて
普通にタメ口で呼び捨てなんでしょ
日本人社員同士で英語で話す時どうしてんだろ 海外メインにしようとするのは分かるが、まったく上手くいってないように見えるが 逆に優秀な人材が楽天に入らないだろ
公用語英語とか普通は嫌じゃん
余程英会話に自信あれば選ぶかもしれないけど 本社機能を海外拠点に少しずつ移していくのが正解だろ
貧乏な衰退日本人から海外に移そうとするのはあってる >>198
日本語しか話さなない会社だけど、先輩後輩で話すときの対応なんも変わらんよ まぁ正しい人事評価ではあるよな
結果がキチンと数値化出来る訳だし >>168
塾の先生の奥さんが残留日本人で日本に戻ってきた方だったけど
日本語も外国語もどっちも中途半端だったな >>90
ケント・デリカットが、
「英語を日本語に翻訳するのは容易だけど、日本語の機微を正確に英語に訳すのは難しい」
みたいなことを言ってた そんな遠くない未来に
瞬時に正確にどんな言語でも翻訳してくれる物が出てくるんだろうから
母国語以外を勉強するって事自体がナンセンスになるでしょ >>209
日本で真面目英語してりゃそうかもな
帰国子女には無能はいる >>218
皮肉な事に三木谷がそこに気付けなかったのは悔やまれるな 社内英語化の楽天がシンガポール撤退ｗ
https://newspicks.com/news/1404263/
社内英語化は三木谷社長の自己満足で終わった
楽天がシンガポールをはじめとしてマレーシア、インドネシア、タイの事業を撤退させると発表し、
すでに150人のリストラが実施された件について、「英語公用語とは何だったのか」と
疑問視する声が相次いでいる。 >>215
残留って戦争系?
ある程度の年まで日本語で育って
現地に取り残されて現地語で生活して
その後、また日本語って感じならそうなりそうだね 英語で書いた文章を日本語に翻訳する時は
日本語は言葉が豊富なんで簡単正確に翻訳できるが、
日本語を英語に翻訳する時は、当てはめる言葉がなさすぎて、
もともとの言葉が持ってる意味合いを表現するのに非常に苦労する。
ケント・ギルバート
ベルセルクってマンガの翻訳やってた外人が似たようなこと言ってた >>223
せっかく豊富な日本語を、使いこなせる日本人も減ってるけどね 自分もだけど >>218
で、それはいつだよ？
それまでの繋ぎはどうすんだ？
待ってる訳にはいかんのやで？ >>224
日本語って無駄が多いからね
発展途上とでも呼ぶべきか 「日本人の９割に英語はいらない」 成毛眞著
https://i.imgur.com/4NEeVAb.jpg
日本マイクロソフト元社長が緊急提言
「英語ができてもバカはバカ」
「ビジネス英会話なんて簡単」
「楽天とユニクロに惑わされるな」
「早期英語学習は無意味である」
「頭の悪い人ほど英語を勉強する」
「英語ができても仕事ができるわけではない」
「英会話に時間とお金を投資するなんてムダ」
「インターナショナルスクールを出て成功した人はいない」
「社内公用語化、小学校での義務化、ＴＯＥＩＣ絶対視。ちょっと待った」 >>225
業務の殆どが海外と取り引きしてるような会社なら待ってられないだろうけど
今の楽天には必要ない >>173
よし、津軽弁か薩摩弁を公用語にしよう！ 社長が英語しかできない人なんで部下にも押し付けてるだけ >>229
英語力よりwebデザイナー養成した方が良かったよな アイコンタクトだけで仕事がまわる環境にしろよ。コミュ障でも優秀なやつはいるだろう。 >>222
戦争系、母親が日本人て父親が中国人だったかな
中国で生まれて、大きくなって日本に戻ってきた感じ この問題点は
英語だけ喋れる外国人を採用するハメになって
技術も英語も出来る日本人がウンザリしてどんどん辞めて
いってしまうところだな
三木谷さんは技術がさっぱりわからないので
この問題を肌感覚として捉えられないんだよな >>226
英語というのかアメリカ人なのかはわからんがアメリカは論理的で分かりやすい話し方、書き方の教育をしっかりやっているように見える。日本はやってこなかった。日本人なら日本語は使えるだろうという前提だったんだろう。ところが違った。 論理的でわかりやすく話す、書くためには訓練が必要だった。 まあ文科省もそれが分かったから国語改革に乗り出したんだろう。ところが反対する人が結構いる。分かっちゃないなと個人的には思う。 藤原正彦 国家の品格と英語教育
小学校では英語よりも国語をしっかりと教えること
それによって真の国際人を育てることになる。
そもそも小学校で英語を２～３時間勉強しても、何の足しにもなりません。
週に１０時間も勉強すれば少しは上達しますが、そんなことをしたら英語より
遥かに重要な国語や算数がおろそかになります。そのような教育を中高でも続ければ、
英語の実力が半分、日本語の実力が半分いう人間になります。
このような人間は、アメリカでも日本でも使い物になりません。
少なくとも一つの言語で１０割の力がないと、人間としてまともな思考ができません。 リアルなグローバルカムパニーではイングリッシュへのモチベーションがインポータントでR。 インターナショナル・スクールに入ってはいけない
https://biz-journal.jp/2015/11/post_12316.html
卒業生 「通ったことを後悔している」
「どういう生徒ができあがるかといえば、日本語も英語も中途半端な人間です。
子供をインターに通わせる親の中には国際感覚を履き違えている人も多い。
中途半端な環境で学んでも、日本語力と英語力を足しても 1 にならないレベルの語学力となってしまう。
最悪なのは、ファッション感覚で通わせるパターンです。
私の周囲のインター卒業生でも、社会に出た後に言語面、文化面で苦労したり、
環境に適応できずに悩んでいる人は多いです。はっきり言って、私はインターに
通ったことを後悔しているし、自分の子供を絶対にインターに通わせたくはありません。 社内で日本語喋ったら、何かペナルティあるの？契約派遣、バイト、出入り業者。 0円って英語でなんと言うのか分かる奴少ないよな
freeじゃないよ？w スマホ料金もドルにすれば？外人契約者増えるかもよｗ 日本語もまともにできない奴らが英語で仕事してどうする?
だからスパムメールみたいな楽天メールと見にくいレイアウトなんだろ 国語改革が上手く行けば英語学習にも好影響を与えると思うよ 国語教育が悪いから英語能力が上がらない面もあったからね >>236
ぼやかしたい時に日本語は大変便利だよね
まぁ政治家としては日本語の方が何かと都合がいいだろうね
今でも推奨だの努力義務だの言葉遊びしてるし >>236
国語の授業の内容が文学作品ばかりに偏ってるからダメなんだよね。
著名な学者の学術論文も並行して読ませてやらないといけないと思う。
..でも特に理系の場合は英語論文ばっかりだからやっぱダメか。
山中先生あたりのガチ論文で日本語で出してるのとか、無いんだろうか？ >>237
それぞれコースを分ければいいんだよな
皆一緒に国語算数理科社会だからダメなんだ こんなん海外起用で管理職を外国人にすりゃ一発だぞ
外国人の管理職は原則客観的だから日本のクソみたいな根性論も通じないしオススメだ
それをやらないのは結局管理職や役員連中の席を放したくないけど海外リソースは使いたいとかそんなクソな理由なんだよな 公用語化10年で海外スポーツチームにいくつか金出した以外はグローバル化頓挫中w 専門家が直言「TOEICが日本を滅ぼす」
英語を必要とするのは、海外とのやりとりがある部署の人間だけです。
英語を必要としない社員にまで画一的にTOEICの勉強を強要しようとするのは、
経理部でもないのに、簿記を身につけろと言ってるようなものです。
ビジネスの現場でほとんど役に立たない英語力を少しぐらいアップさせる時間があったら、
ビジネスの力を磨いたほうが会社にとってメリットが大きいはずです。 学生の内にやっておくべきで、就職してからではしんどいと思う。 韓国人の平均TOEICスコア683
日本人の平均TOEICスコア531
英語では韓国人に勝てないので
なんとか英語なんて要らないことにしたい
低脳日本人は多い 英語の参考書（ネイティブの本）を読むと次のようなことが書いてあった Put one piece of information in one sentense. こういうのは日本語でも気を付けようと思った。まあ5ちゃんじゃそんなことはしないが。 日本人は沢山の情報を一つ文章、一つの会話に入れてしまうので何を言いたいかわからないことが多い。 >>253
簿記はまぁ分かるが今は英語ならどこの職場でも使う可能性あるけどな
それだけでも充分価値がある >>255
下朝鮮での就職では食っていけないので朝鮮人は海外に出るしかないから必死で英語を勉強するんだよ >>258
お前は間違っている。
楽天は台湾チアで大成功を収めつつある。 ここだったか忘れたが、打ち合わせも1時間以内と決まってた
会社が有った。
打ち合わせ前にロクにレジメ読まないから、読み合わせから
始まって1時間では収まらない。
1時間後一旦打ち合わせ終えてから、違う部屋で続きの1時間
してたっけ。
英語でも打ち合わせでも良いが、とにかくやる事を目的とする
んじゃなくて結果を見ながら軌道修正しないとね。
結果、無駄な時間を使ってしまう。 >>255
韓国も中国も英語教育で大成功したよな
BTSもまさにその成功例 >>255
じゃあ日本でハングルの看板いらないな
英語できるんだろｗ >>260
それ今日本が置かれつつある状況なんだが >>236
英語って何より語順が大事だから文章を成立させようとしたら自ずと論理的な文章になるんだよ
日本語は主語でも動詞でも何でも省略出来て語順もバラバラに出来るから、使い手によってはいくらでも意味不明な文章が作れちゃう 7割の思考しかできない奴なんて使い物にならんだろｗ グローバル化の今は海外の優秀な人材を獲得して
活躍させることが重要
韓国とかそれができてるから伸びてる
楽天も頑張ってそれやってんのに叩いてるのは
韓国企業が日本企業に負けたら困るからだろうな 使えば使うほどバカになる劣等言語ハングルｗ
ハングルの欠陥 同音異義語の多さ
http://join-a.jugem.jp/?eid=1082
日本語にも同音異義語はたくさんあります。たとえば「はし」は、
「橋」「端」「箸」などの意味がありますが、漢字で表記すれば問題なく区別ができます。
ところがハングルは表音文字であるため日常生活にも支障を来たしています。
例えば、「陣痛」「鎮痛」は、異義語であるにもかかわらず、ハングルでは同音同字で、
ハングルを見ても区別がつかないため、医師の治療にさえ影響がでているのです。
「防火」「放火」もハングルで書くと同じになり、区別がつきません。
これでは、まともな文化的な生活は営めないでしょうｗ
そりゃあ英語学びたくなるわなｗ >>263
でもお前、日本語に憧れて勉強したじゃんｗ >>266
日本語の凄いところは意味不明なのに双方が読み解けるというところだなw >>260
日本人が負けてんのは英語できても給料増えないからだ
東大卒TOEIC900超えとマーチ卒TOEIC650が
日本企業では給料一緒
これをおかしいと思わん奴は共産党支持すれば良い >>264
外出しない奴は知らないだろうけど
中韓の観光客って日本にきて英語で道を尋ねてくる シンガポール撤退とｗ
ちなみに、なぜマレーシアの一角のシンガポールが華僑国なのか
マレーシアは１９世紀から英国植民地だがマレーシアに進出した英国企業は現地事情が分からず大変困った
その当時、東南アジア各地には明清時代に中国過剰人口が沢山移民し華僑の大きなコミュニティがすでにあった
この華僑は商業ビジネスに長けていた
そこで英国企業は現地経営がさっぱり分からないので華僑をマレーシアの管理職に大量採用したわけである
更に華僑は英国企業の下請け企業を作り華僑自身も富裕化していった
こうして英国支配の期間中に華僑がマレーシア社会の上層部に食い込むことになり
英国撤退後は紆余曲折を経て独立したわけである
もし英国企業が１９世紀以降自力でマレーシア現地に溶け込んでいたらこうはならなかった
面倒な現地との交渉やトラブルをすべて華僑に丸投げしたから華僑のほうが１９世紀以降ぐんぐん大きくなってしまったパターンだね
何が言いたいかというと海外ビジネスで成功にするには現地に溶け込むことが絶対条件で
英語企業だから成功するといった甘い考えはそもそも誤りである
三木谷氏も分かったのではないかな >>263
中韓はエリート層が海外留学当たり前だからな
昔は海外留学先で日本は人気だったのに
日本は没落して今は不人気なんだよな >>273
その英語の出来で業務に差が出るの？
出るなら給料一緒なのはおかしいと思うけど
英語できないのは論外として
企業が求めてるのは結果であって英語力じゃないでしょ >>279
今は中国韓国に採用募集しても無視されるからね
日本人が必死で英語勉強するのも時間の問題
てか意外と今の若い子らは英語使えたりするからビビる 英語覚えられるやつは早く覚えて
この自民中抜き統一国から逃げたほうがいいよ 分かりやすい英語のルールとかをよむと日本語にも全部応用できるんだよ つまり何を意味しているかというと日本語が分かりにくいのではない、分かりにくい日本語の運用をしているということが分かる。 >>273
散々上でいわれてるじゃん
自分英語出来ますっていう無能ばかりが集まってくるって 他国語が話せる人ほど優位である
爆笑
むしろ逆だろうな
グエン様達は
日本語学校があちこちに出来たから通っまただけですよ
中国人様達に英語はスパイ養成所みたいもん
英語なんて多数の翻訳アプリもあるし通訳も多い
そんなんにリソース割く意味もない 反日カルト企業は本当に頭がおかしいんだよ、
何で日本企業が英語を社内言語にするのか、
三木谷とかいうのも頭がおかしいんでしょう。
というか、そんな事をしても
俺は楽天や朝鮮みずほなんか
関わりたくないからカルト総出で絡んでくるなよ。
三木谷という人物が英語を話してる所を
見た事ないんだけどね、そもそも。
それで中国資本と癒着して経営難に
陥ってるのは滑稽でしかない。 >>204
むかし、とある国際研究に参加してた事があるけど、
「ここには日本人しかいないんで日本語でやります」とか普通だったわ
一応資料は英語だし、外国人がやってきた途端に英語に切り替わるんだが
手段と目的を間違えちゃいかんよな >>291
グローバルな時代に日本を勧告企業に負けさせようと必死だな
壺ウヨかな？ >>228
そんなんだから下請け社長止まりなんだわw 英語圏では
ホームレスでさえ英語を話すんだよ
人の評価や能力の判定に英会話ができるかどうかを含むことが
どれだけ無駄なことか 一橋大の就職先で一番多いのが楽天だからな
今や大人気企業だよ >>32
ならブログラムも日本語で組めば良いよね
どうぞどうぞ 例えばフランス企業で社員の殆どがフランス人なのに
会議に一人アメリカ人社員が参加したら英語でやるのかっての
そのアメリカ人がフランス語を勉強するべきじゃないのか たぶん日本語の英語化、これをすれば外人とのコミュニケーションはかなり改善すると思うよ 日本語の英語化というのは英語のルールを日本語に応用する よく言われているように英語は一番言いたいことを先に言う。 日本語もそう言うふうにする そう言うのがなされてない状態で英語を使うと英語で話しているのにコミュニケーションが上手く行かないなんてことが怒りやすくなる 公用語として使う事になるなら外資で働くのを選ぶんじゃねえの？w
言語を英語にするなら給料も外資並みにしないと 5chの氷河期底辺ジジイには誰も英語やれとは言ってないし、なんの関係もない話だから安心しろ 英語とか無駄なことに労力割いてるからアマゾンに勝てないんだよ
日本人なんだから日本語でのコミュニケーションが一番円滑に決まってるだろ バルセロナも今、酷い経営状態らしいね。
だから楽天とも付き合ってるんでしょう。
久保君も受難の時だが我慢して
プロの体と心を作って行くしかないね。
本来であれば、久保君も
バルセロナでデビューするのが
一番の幸せだったんですから。
久保君はゴリゴリのアタッカーですからね。
今期は開幕スタメンで開幕ゴール、
順調な滑り出しですので頑張ってもらいたいね。
私の発言も役に立ってるのなら幸いです。 >>308
もちろんだ！
I am a Japanese general adult man. 若者が英語出来るようになって日本から逃げ出すのが悔しくてたまらない >>1
語学力が評価基準になるってアホすぎるだろw母国語なら障害者じゃ無い限りアホでも喋られる
偏差値40の馬鹿日本人も日本語はペラペラだぞ
それなのに語学ができるから評価されるって >>306
そこがポイントだよな
英語で仕事できるようになった奴は
外資に転職しやすくなる
評価システムと給与システムもしっかりしてないと滅ぶ >>261
そうか
台湾チアは知らんかったわw
楽天すげー >>315
でもさ、日本企業の評価基準ってコミュ力と労働時間じゃんw
ちな、英語力あれば外国人のコミュニケーション取れる そもそも楽天のような企業は転職することは前提で人事をやっていると思うぞ そこにケチをつけても楽天は痛くもかゆくもないと思う ネトウヨはもっと日本人に英語はいらないって頑張れ
中韓企業の勝利が盤石になる
ネトウヨは中韓のためにもっと頑張れ
英語できない日本人はゴミ 円高時は他国の優秀な人も集まるだろうけど
円安進むと優秀な人材が海外に流出しやすくなるから
円安時の雇用流出防ぐために稼げる仕組み作らないとな 英語を喋れるだけで社内の評価が上がり給料も上がる可能性がある
ある意味、他人を出し抜く最も簡単な方法なのに未だに英語出来ない人が多いのが凄いよね
社会人として大切な競争を勝ち抜く力、意欲が抜けているようにも思える
どうせプライベートの時間は本筋の業務に関する勉強をしてる訳ではなく、くだらねーソシャゲで時間潰してるだけなんだろ？
それなら英語習得したったらええやん >>319
優秀な外国人雇えると書いてるので
給与もちゃんとしてると思う
アジアの一流大卒って新卒でも1000万未満じゃ雇えないし 私が太鼓判を押したんです、
本来であれば久保君はリーガで
10ゴール15アシスト出来る選手であり、
正直言うと、レアルのテストマッチに
出ていたデビュー当時の久保選手の方が
アタッカーとしては怖い選手だったと思います。
マヨルカは悪影響でしかなかった、
私はそう思いますね。
久保君はまだまだ伸びるので
鍛錬を工夫してトラップやシュートの精度を
どんどん上げて行くべきだね。
試合を通して集中力を維持する事も
大事な事です。 >>322
海外のソシャゲやって英語力上げてるやつもいるのにな 未だに全社員メール、英語と日本語両方で来るぞ
朝会は英語onlyだけど誰も聞いてない 会議でもセンシティブでクリエイティブ且つネイティブでネガティブとか言ってんのかね？
オッサン連中はついてけないやろな 英語は一番言いたいことを先に言う
これは語順から来てると思われがちだが
本当は英国の富裕層の私立学校ではギリシャ語ラテン語の教育必須だったせいだろうね
つまりギリシャ哲学や弁論術、論理学といったキリスト教とは異なる緻密な古典の考え方を英国エリート層は無理やり勉強させられた
こうして論理的に正確に伝えるスキルが上層部には当然の教養になったわけである
ちなみに日本では西洋古典の勉強は必須ではないので
グダグダな文章、理由付けも結論も不明なゴミのような文章を書くエリートが普通である
この差が大きいだろうな
もっとも論理性はそんなに難しいことではないので、誰でも気をつければすぐに論理的に書けるようになる
論理的に書くと理由と結論の欠陥も判明するから時間の節約になるわけだ もうサイトもサポートも全部英語にしちゃえよ
取引先とも英語でだけやりとりする様にすればECサイトでも通信事業でもトップを取れるぞ
バカみたいな信者も英語出来ない奴は切り捨ててしまえ 志賀直哉が日本語はカッコ悪いからフランス語にしようって言ったらしいけど
日本語が美しいとかお世辞でしょ
欧米の人は礼儀がわかってるしお世辞も言えるけど
中東とか南米でサッカーの試合で君が代がかかると観客笑ってるよ >>1
英会話学校で長らく教えてる友人いわく「言語は才能」とのこと
海外も行かず２ヶ月で話し始める人もいれば、20年真面目に勉強しても話せない人もいる
仕事の能力と、言語の能力は全く別なので、ここを一緒くたにする楽天は大丈夫？って思ってしまう
三木谷が白人女性好きで英語得意だからお前らも話せってパワハラに近い 社員全員に論理学や統計学を学ばせた方が絶対業績あがると思う。英語を必死に学んでも業務に必要な能力は問題解決能力だからあまり関係ない。それより合理的思考を学ぶようにした方が良い 楽天の台湾チアの問題点は、名前の読み方がわからんことだな。
これからは英語より台湾語だろう。 英語って一流の社会人ならできて当たり前なんだけど
楽天批判してるのって
英語ができない劣等人間で
中韓を妄想して叩くのが唯一のストレス解消法の
生きる価値のないゴミです
って自己紹介だよなw やってたんだ、まだw
帰国子女ばっかりかわいがってると古参が泣くぞw >>320
日本人の労働者に求められてるのは、コミュニケーション力と労働力
英語なんか必要ない
英語が必要だ！とか言ってるのは学歴主義こじらせたバカか、
国際化を変な風にとらえてイキってる知識人風のバカ >>341
え、経営者が求めてんのは安い奴隷だけだろw 京都大学経営管理大学院
一般選抜
TOEICのスコア提出、一般小論文（①客観的小論文、②主観的小論文）、専門小論文
社会人特別選抜
TOEICのスコア提出、学修計画書の提出、面接
https://www.agaroot.jp/domestic_mba/column/kyoto/
>一般選抜、社会人特別選抜に共通のTOEICのスコア提出ですが、アガルートの指導経験を踏まえて考えると800点くらい取れていれば合格していますので、TOEIC800を目指してください。
700くらいでも合格できるかもしれませんが、安全というレベルに達するにはTOEIC800以上を確保しておいてください
京大mbaの安全圏スコアが800 楽天恐るべし。
もはや球場では、誰も野球を観ていないw
https://youtu.be/rcEioxIh2R0 そんな事やってたのか
海外でなんかやってるイメージないなあ >>1
Ｉ ｈａｖｅ ａ ｑｕｅｓｔｉｏｎ ａｂｏｕｔ ｔｈｅ ｐｒｏｊｅｃｔ．（そのプロジェクトについて質問があります）
正しい意訳：そのプロジェクト糞オブクソだろやめちまえよ 海外展開もそうだけど国内だけを考えても少子化の日本で良い人材を得るのは簡単ではない、簡単なのは外人を採用することだ。
「ベトナムに支社を出したというと人件費が安いからだと勘違いする日本人が多いが違うのです。ベトナムには優秀な人材がたくさんいるからです。東大生でも正答率の低い問題をベトナム人は全員、しかも短時間で解きます。」ｂｙ東大卒AI起業家 大企業の社員とか見てると必要に迫られれば英語も中国語も喋り出すからやっぱそれなりに勉強できるやつ採用しとくのって大事だなって思う。 >>343
そこは専門科目の比率が高いからTOEIC600でも合格出来る。
って言うか東大院でもTOEIC730あれば普通に受かる。そして入学してから中国人留学生の多さと学力の低さにビックリする。 >>266
第2外国語で中国語やったけど、文法が英語に近い
これなら中国人の方が英語覚えやすいだろうな
漢字は中国発祥だし、同じアジアで何故ここまで違ってしまったかね >>341
そうだ！
グローバル化が進む中韓企業と違って
日本企業は英語はいらない！
日本人は英語頑張る必要なし
英語圏の奴は日本語覚えて日本製品買いにくるべきだろな また変な連中が難癖みたいな事を言い出したね。
何で日本企業が英語を公用語にするのと
言ってるだけなんですけどね。
英語も必要な場面でだけ英語使えばいいじゃない。
ロクな表現力もない韓国語の
韓国企業じゃあるまいし、
格好つけでそういう事をするのは
恥ずかしいよね。 >>346
ネトゲなら
yes
no
cool
lol
fuck
だけでいいよな >>232
楽天にショップ出す人のドキュメンタリーで見たけど、あのデザインになるように指導されるんだよ
あれが最も売上が上がるデザインなんだと >>354
その通り！
英語圏の奴は優れた日本製品が欲しけりゃ日本語勉強して来いっての
できないなら中韓の製品でも買っとけっての >>348
ベトナム人で優秀者はいることはいるが滅多にいないし
もし居れば米国企業に就職だな
フィリピン人やインド人と同じだよ 外人と一緒に実験したらイヤでもこうなるけどナ。ドイツ人やフランス人もへったくそな英語しゃべってるヨ >>358
ベトナムは国策でITに力を入れてる
優秀な人間は日本に来ないから見ないだけ
他にはアルメニアとかマイナー国ながら
ITに力を入れてる国の実力は高い 旅行で普通に過ごせる程度の英語は話せるけど、仕事で使うとなると専門用語を一通り覚えなきゃだから無理ゲーだわ >>322
ソシャゲがくだらないには同意
あんなの何にもならない
でもその時間で英語やったらいいのに、は違うかな
英語主義に毒されてる気がする
社会人になってから英語が出来なくて困った！って人いないでしょ 日常でしゃべれなくても、逆に専門用語とか分かるから仕事の方が通じやすかったり また原始人がTOEICとか言い出したね。
TOEICまクソスパイカルトが
絡んでるからね。
TOEICなんか勉強しても、
金融やITの専門用語が飛び交う
実務英語の労働環境ではクソの役にも立ちません。
あんなの英語で挨拶一つできない
"エアプ"英語かぶれの
知ったかぶりが作った実務家の
社会活動を妨害するだけの利権資格です。 >>363
でもコロナで重症化なんて1%しかならないとかいうくせに
ピックアップでも0.007%の確率のガチャに金注ぎ込みバカが多いんだぜ >>358
2022年度国際数学オリンピック結果
1位中国、2位韓国、4位ベトナム、6位タイ、8位日本（今年は久しぶりに良い成績、前年度は25位、前々年度は18位） >>68
日本人にとって外国、グローバルはアメリカを指すからね
欧州なんか日本人は、とくに企業は眼中にないよ 日本にいる外人だと英語は下の方なんじゃね？数的だと >>365
TOEICは英語力を数値化するツールでしかないからね
実際に話せるかどうかとはまた別物 >>351
そもそも漢字は中東の絵文字が中国西域に到達したのだろう
最初の漢字の発祥も西域から下った黄河流域だね
殷人じたいが中東文化の影響があるならば印欧語に似てるのは当然だろうな
もっとも中国人が米国で成功してるのはそういう事情ではなくて
そもそも中国富裕層は幼少期から英語授業の私立学校に行かせ米国留学の人生コースがごく普通であるためだろう
日本人でここまで徹底して米国中心に教育する家庭はまずない 小泉政権の2000年代半ば、たまたま国会中継を聞いてたら
英語を第2外国語とする、という発言があった
昨今、英語英語するのは、それに企業が群がり利権化しただけ
TOEICなんかもその類いだろ
ここ最近急に出てきたものは、すべて天下り利権組織だよ >>48
優秀な社員の主な仕事が
どうやって他社の真似をしつつポイントで顧客を増やすか、だからなあ。
やり甲斐あるんだろうか 英検4級で立ち上げた会社年商2億粗利益9000万、仕事のほとんどは英語で海外売り比率7割まで育てたワイ
楽天カード審査に落ちる >>375
第２外国語？
第二言語じゃなくて？
第２外国語って大学とかで学ぶ英語以外のフランス語とかドイツ語のことだぞ >>363
いや、英語話せれば評価上げますよ～って言ってる会社で習得しない理由って無くね？
そこで反骨精神発揮して「俺は会社の方針には従わねぇ」とかやって良いことあるんか？
良い年した社会人がアウトロー気取りか？ 日本の文系社会人って会社入っても何も勉強しないんだし
良いと思う >>375
もう１８年も経つのに英語力が全然向上しないのはすごいね
ネット英会話でやすく授業が受けられるようになったぐらいの変化しかなかった
文部省じたいが英語教育で迷走しており何の成果もない >>383
どうせ誰かが書いてるだろうけど
TOEICは韓国にボロ負けだからな
TOEICなんてアジアレベルの猿テスト900とって卒業して
実務の英語鍛えないといけないのに がん治療の研究投資に期待してたけど
本業厳しそうだし継続は難しいかな >>384
韓国が成功してるノウハウは何だろうね
日本と環境的にはさして変わらんはず >>386
ハングルの文法はむしろ英語に近い
韓国は受験戦争が厳しくて基礎学力が高い
学歴や資格で給与が大きく変わる
この辺かと思われる TOEICは2時間以上座りっぱなしの試験なので集中力がもたない ちゃんとプロの通訳を雇えば良いだけでは？
母国語同士で話しても、言った言わない、そんな意味で言ってない、
とか意思疎通出来ないのが仕事の場なのに
母国語じゃない言葉で仕事が成立するわけないじゃん。
偉い人は働いたことないのか？ 本業のスキルを持っているとか二の次。
英語という外面を重視。 >>389
どんだけレベルの低い現場で働いてんのよお前w 若い人はかなり英語を使えると思うけどね 昔とは環境が違う 楽天に入ってきた優秀な外国人様は
もっと給料の高い会社にすぐに転職してくんや
うちの会社も元楽天エンジニアだらけや >>394
じゃあおまいさんの年収いいんだ
羨ましい 社内の日本人同士は基本日本語だよ。
ただこの会社は英語が出来ないと仕事のスキルがあっても出世の道が険しくなる。
と内部をよく知る人から聞いた。
社内公用語の前に楽天市場のデザインを何とかして欲しい。 >>389
いちいち通訳介すのか。海外なら普通に直で話せるのに。ダメだろ。 外資にいたことあるけど、日本人同士のメールのやり取りも全て英語だった 堅物で真面目と勝手に思ってたから、ウクライナの件で単なるエロオヤジと分かってビックリ。 >>387
英語力の有無で就職や給与に差があるのは大きなモチベーションになるだろうなあ
日本だと長らく英語力があるとむしろ馬鹿な帰国子女やインターナショナルスクールと見下される傾向があった
外語大卒の優秀者は一般企業にはあまり来ないし
まあ実際に帰国子女がバカが多いというのは概ね事実でもあったわけだが
日本企業側の人材評価を変えないと根本的に英語力の改善の見込みなく駄目だろうね >>403
優秀な人間は外資で働きたい
英語で働ける日本企業は
外資転職へのウォーミングアップにもなるからって
来てくれたりもするだろう
優秀な人確保には英語公用語化は悪くないと思う ホンダも英語化するって話し合ったけどどうなってんの？ 外国人たった2割だけなのか
二子玉川にインド人目立つよね 読み書き（今の時代はメールやチャットだが）も重要だと思うけどな。
メールやチャットで早く正確に要件を伝えるという。
会話は会って身振り手振りで何とかなるっしょ。 英語で会議すれば会議がすぐ終わるかもよ。
母国語以外で難しい用語が飛び交うのも疲れるし。
これは在日アメリカ人が言ってた。日本語の会議は疲れると。
ちなみに海外の多くの人の間では日本人の「堂々巡り」が手ごわい日本風の交渉テクニックと恐れている。 >>411
英文メールやチャットはすぐに覚えるのであまり心配要らない
むしろ日本人同士の無駄な挨拶文が英文だと概ね省略できるというか向こうがそんなもの書かないので
気楽にやり取りできていい >>413
日本人は国語力（日本語力）が低いから日本人同士でも上手く意思疎通ができない 昨日の深夜、NHKでやっていた番組で捕虜になった日本兵にアメリカ人通訳が質問をしているんだけど質問とはズレた答えをしていたな。あれは意図的ではなく日本語力の問題ではないかと見ていて思った。 国内で働いている外国人で日本語できないやつの比率はさらに下がるよな
本当に無駄な施策… 三木谷が取締役会で英語で挨拶したら外国人役員に鼻で笑われてやめたんじゃないの？ >>413
日本人の会議ではテーマが終わることが無いからなあ
最初の議題の些細な問題点（担当部署内での解決が可能）を
全体の問題に格上げしてもう一度再議とか平気でやる
アメリカ人がクレイジーと発狂しそうになるのは分かる
ちなみにこうして粘着して結論不能にするのは派閥や部署の思惑なので結論不能が目的なわけである
こういう日本企業独特の陰湿さはスピードの速いビジネスでは致命傷になる 日本語の方が繊細な伝達が出来る
日本人同士なら日本語がベスト
日本企業で日本国内なら、日本語を理解させればいいだろうに >>404
楽天市場がコテコテからシンプルなデザインになった。 英語化で会社の業績や将来性がどうなるかはわからんけど、社内英語化しておいたら事業売却しやすくなるだろうな、ただでさえITや金融関連の事業が多いから身軽だし、外資も買いやすいだろう >>413
確かに日本語では結論からズバッと入っていくことが少ない。
それでもいつか結論が出てくるだろうと待っていると、結局出ないで終わるという。 久保選手の資質をしっかり活かせた
アルグアシル監督も素晴らしいね。
一流の監督であれば、
久保選手をああいう形で起用するでしょうから。
久保選手はFWとしてプレーさせるべき
選手であり、なぜ久保君がMFに
こだわってるのかは知りませんが
本来であればメッシと似たような
ポジションでプレーさせるべき選手です。
久保選手にはMFとしての人生など
歩ませてはいけない、彼はゴール職人に
なれる選手ですから。 >>420
日本の会議は合理的な判断じゃなくて、役員が気に入るか気に入らないかって部分が大きなウェイトを占めるからね。役員が気に入ってる内容なら議題はスムーズにいくけど気に入らない内容ならお説教タイムが始まる。
普段のお説教タイムが長いもんだから、たまに議題が早く済んでも、これで終わったら役員怒り出さないかな？と変な気を使って取り巻きがぐだぐだ時間を引き延ばす。 >>232
ページがクソ重くてスマホでちょっと見るだけで滅茶苦茶通信量かかるのなんとかして欲しいわ
比較検討もできん AI翻訳がここまで精度になってるのに
IT企業として脳筋のように英語を学習するのはバカなんでは？
目的は英語を話すことではなく、ビジネスする事だし
英語は単なるツールであり伝わるなら、時間の必要ないAI翻訳でいいだろう
計算するときに電卓やPC使わないような変な縛りをしてるのと同じ愚かな行為 >>154
理系は英語不得意が多い。頭の使い方が全く違う。 >>232
あのページというかデザインは上層部の強い意向らしい。
だから中の人があのデザインでは利用者が見にくいて訴えても相手にされんらしい。 >>434
Amazonというサンプルがあるから真似すれば良いのにね 英語ができて優秀な人材が楽天に行くのかねそれとも英語ができれば馬鹿でも入れるの？ｗ 話が完全にサッカーに逸れましたが、
久保の今年のテーマはプロ意識ですね。
昨シーズンのベンゼマも強調してましたが
粘り強さというものは集中力を
保ち続ける事でしか生じないものであり、
昨シーズンのレアルの大逆転を支えたのは
試合を通して保たれた集中力なのです。
プロなのであれば、
試合を通して集中力を保つのは
当然の話であり、プロであれば、
その実現のためにあらゆる
チャレンジをして行くべきですね。 >>433
技術文書は英語又は英語翻訳可能なので
仕事の範囲だけなら下手な英会話でも技術上のやり取りには困らない
というわけで理系独特の英語になるんだわ インドの人材の囲い込みをしているなんて話もあるから、外国人の雇用を見据えているという意味では社用語が英語ってことは有利なのかもね。
英語化したからと言って目先の利益につながるわけじゃないが、20年後まだ楽天が残っていたら賢明な判断だったと言えると思うよ。有為な人材は少なくなる一方だからね。 >>356
その番組は見た覚えがある
ああ、ドンキホーテと同じ客層なんだな、と思ったよ ITなのに自分らで作った翻訳機で言葉の壁を越えようとしないのか 超勉強法で指摘されていた、日本の英語勉強法の根本的な欠陥
「日本語の『は』に相当する英語は一体何なのか？」
I am a human. (私は人間です。)
I play tennis. (私はテニスをします。) ←『は』に相当する単語は？？
「Iを『私は』と訳せばいいんだよ！」
「amの訳は？？？」 >>442
技術者は、
英語学んで、技術書を読む
会話に口語はあまり学ばない 技術書は、
クイーンズイングリッシュに近い
口語は、
無茶苦茶？で、バラバラ 顧客は、ほとんど日本の中小店だから、日本語必要だろ。 昔、中小企業に勤めている友人から機械の設計図みたいなのを訳してくれといわれて無理やり訳した。俺が読んでも意味不明なんだけど技術が分かるそいつは、大体のことは分かると言っていたな つまり技術系の人は英語力が低くても意味は分かりやすいのだろうな 英語くらいできるのは当たり前
ただ、会社の公用語にしてしまうのは別
楽天が傾いたのはそのせいかもね
専門性の高いテーマで
英語で議論できるやつは
ほとんどいない
結果的に会議等のレベルが
猛烈に落下する
うちの会社でやらかしたよ そのうち他所では通じない略語が中心になったりして。 >>77
文春にもゴーストの書いた歯の浮くような連載書いてるから
文春砲もこないしな >>444
日本語の助詞（てにをは）は英語の語順（SVOC）に相当するから、単語に「てにをは」を当てはめるんじゃなくて文構造に「てにをは」を当てはめる。
それが出来てようやく英語を理解する第一歩が踏める。 うちの会社は日本語で会議して、海外との取引はその国の言語でAI翻訳して、世界中と取引が出来てる
英語だけとかバカなの？英語が世界共通語とか驕り昂りも甚だしい 翻訳アプリの進歩で言語の壁はあと10年くらいで壁にならなくなる
残るのは議論テクや論理思考の優劣でこれが日本の教育の病巣
ちゃんと議論できる同士ならスワヒリ語翻訳でも議論できるんだよ
（歴史的に貿易で鍛えられてる共通語は皆そう） >>449
工業系は工業英語があるし、部品は大抵英語表記を片仮名に直しただけだったりするからな >>444
例えば
You like 5ch.
を
5ch likes you.
と語順を変えるだけでそれぞれの単語の「てにをは」が変化する。これは単語に助詞がくっついてるんじゃなくてそのポジションに助詞がくっついてるから これで不満言う社員は首でいいだろ
現場で使えるビジネス英語を習得すると楽天辞めても外資とか受かりやすいし全ては自分の為でもある
そもそも英語ソースを読める人は日本語しか出来ない人より数倍の最新情報を得られるし得しかない >>449
大体のこと分かる奴が
何でお前みたいな無能に翻訳を頼むのか？w >>1
「優秀な外国人」なら日本語くらい覚えられるでしょ
それなりの日本人社員に英語を覚えさせるより簡単だと思うけど 楽天が倒産するとしたら
英語公用語と携帯電話事業が原因になるな 大体ネイティブに適うわけないんだから
ほぼ日本人客相手なのに何がしたいの？ >>463
キミが優秀だとして韓国語を勉強したいか？ハングル読みたいか？日本語や日本文字もそう見られてるんだけどな >>458
俺は英語は必要だと思っているけど、あなたの言う（日本語での）論理的思考、そして論理的でわかりやすい話し方、書き方の習得、これは絶対に必要だと思う。国際ビジネスにおいても外交に置いても。 >>1
どんどん海外に事業展開してるならわかるけど
日本でしか商売してなくね？ というかまた無言で何の通達もせずソフトバンクが通信障害起こしてるな
何度目だよ >>447
「そんな下層を相手にしないニダ」ってことだろう 海外売上比率が1割あるんだっけ？
バカとしか言いようがない >>424
ドンキホーテみたいにゴチャゴチャしてるのを好む客層だからアレで良い言い張ってたやんか うちの会社も公用語英語化の実験をしたけど明らかに社員のパフォーマンス下がって諦めたぞ ３年も続かねーだろ
とﾊﾞｶにしてたが案外長く続いてたんだな笑 >>472
元々は楽天市場っていうEコマースサイトが始まり。 英語ってそんな難しいか？
１０年もまじめにやればＢＢＣぐらい聞き流しできるぞ 覚えたって使わないと忘れるぞｗ
だから英語が必要ない者までやらせる必要はない 伊藤忠、パナソニック、トヨタなら中国語も達者な人が多そう >>424
楽天って見やすくなったよな。Amazonの方が探してる商品分かりにくくなってる。 英語を社内公用語に変えてから何か良くなったのか
サービスを利用する側からすると何にも変わってないようだが >>１
三木谷が英語が出来ず劣等感を持ってるってことだろｗ ジャップの英語音痴は異常
アホみたいに翻訳してるから上達しないんだよ
その時分からなくても読んだ英文や音声はしっかり蓄積されてる
それを10年続けてみろ
いきなり自然に喋り出すから >>1
そんなのどうでもいいから
電車の中で汚い頭や顔を触るな
お前らの汚いフケや皮膚が周りに飛んでんだよ
隣でやられたらぶん殴るからな まぁ既存社員に英語使わせるのは難しいんじゃね？って思ってたけど、10年経って最初から英語話せる社員だらけになってる今は目論見通りになっているんじゃないかな
結果的に英語でビジネスできる自信をつけて転職していくという人材輩出企業になってしまっているけど… >>451
楽天は日本人より優秀な外国人を迎えたいんだから何の問題もない >>451
そりゃお前みたいなクズが入れるような会社はそうだろうな >>444
「日本語の『は』に相当する英語は一体何なのか？」
そんなの考えるの文法学者とかだろ
しばらく普通に勉強してれば、いちいち日本語に訳さないよ。リスニングだと追いつけないし
和訳の必要あっても訳すというより、意味把握して組み立て直す感じ >>490
文法より語彙力？
クジラの公式とか役に立たtないのか？ >>491 >>462
大体のことが分るってのは翻訳の補助があった場合ってことだろ
翻訳では書いてることがおぼろげにしか分らなくても
技術知識で細くできるってことだ
>>449の書いてることは理解できる
お前の書いてることからは
お前がバカだってことしか理解できないけどなｗ >>494
ああ、英語が出来るようになるには語彙の多さが一番重要だ
英語ネイティブと話す必要がある場合は発音とか聞く力とかは後から付いてくる
それには数週間とか数ヶ月で十分
しかし語彙数を上げるには年単位の勉強が必要 >>13
とはいえ商品の検索性についてはamazonとyahooが勝手に自爆して楽天より下に落ちた >>497
つっても、↓のみたいなのの違いを文法の助け無しに分かるようになるのは大変だろ
Tell me when she will come back.
Tell me when she comes back. 細かい発音とかこだわらなくてもいい。
シットダウン、プリーズ。 IT企業なのにAI翻訳使わないのなんでなんでだろう？
計算する時に紙に書いて計算するのかなこの会社 社員は当然気の利いたアメリカンジョークも言えるんだよな？ >>485
>>497
何年やっても、聞く力が全然大丈夫ついてこないよ
アメリカ人何言ってるかわからん 英語を公用語にしたフィリピンは、英語や留学産業おこせたしコールセンターも盛ん
台湾も英語を公用語にする計画を立てている
やっぱりビジネスの幅が広がるよね 楽天で買い物したことほとんどないんだけど。
このごちゃごちゃしたサイトを見るだけで、目がチカチカする。
これで本当に売れるの？ 人口減少するのは確定してる日本で内需ばかりに力を入れても先はない
製造の時代もとっくに下降線だから他の分野で外貨を稼がないと日本はどんどん落ち目になる
国際競争力をつけるのはマスト 本来はここまでやらなくても普通に英語くらい話せればいいんだが
日本の偏差値教育で生まれるエリートは使えない >>509
金融特化させた欧州が今どうなってるのか知った上で言ってんのか？ こんなこと言いたくないが中国や台湾やエリート学生は何ヵ国語も普通に話せる
だから国際競争力で負けてしまう 事業を海外展開するなら当然英語が必要だし、一部社員だけでなく裾野を広げておかないと海外展開も当然頓挫するわな
それは誰も反論できないのは当たり前 >>512
カネなら返さんと言われれば終わりだからなあ >>499
別に文法使わなくてもわかるだろ
上はいつ来るか教えてくれで、下は来たら教えてくれだ
その２つは自分が言う立場のときに区別をする必要性を感じるものだから
いつの間にか身に付いてるものだｗ >>506
どういう環境でやってるんだ？
普通にネイティブと話せる環境なのか？
それと一日何時間くらい？ そもそもアメリカと一番結びつきが強い国なのに英語を使えないのがおかしい
アメリカとそんなに繋がりない北欧の人ですら母国語とは別に英語も話せるのに >>506
10年ほど前、ほぼ英語が喋れない聞き取れない（中学レベルの英語を読める程度）で
2ヶ月の米国出張に１人で行かされたが、切羽詰まるとなんとかなるんだと思った。
仕事での受け答えは会話の内容が分かってるから何とかできたんだが、
ちょっとした挨拶とか雑談は最後までできなかった。
不意に話しかけられると対応できないんだわ。 楽天にいたといえば英語はできるんだなと思われるから転職はしやすそうだね >>517
外資でアメリカほかいろんな国の人と働いてる
メールが主で話すことは少ない
急に話しかけられると緊張する
テレビの俳優やアナウンサーとか社長スピーチは結構聞き取れるようになっても、野良ガイジンのしゃべりはきつい
一対一でなら会話を通してなんとか理解しあえるが
これはもう才能だと思う そんなことより楽天市場サイトを何とかしろよ。製品名でググったら同じものが何十個も出てくる仕様がおかしいとまだ気付かないのか ウチの会社も英語のみにしてくれないかな。管理職で英語が話せるの俺だけなんだよなぁ 富士通のロボット部門の現場を取材してたが酷かったな
グローバルだ！と言ってアメリカとかモンゴルとか中国とかいっぱい外国人が働いてたけど会議は日本語
なんのためのグローバルなんだよと思ったけど「富士通凄い」で進められてた
そりゃ日本企業は凋落するわ ミッキーすごい下手だよね
金はあるんだから発音やり直せばいいのに
下手な発音は時間で上達するけど間違った発音はいつまでたっても間違ったまま 相変わらず英語程度も
出来ない奴がわあわあと。
英語出来ないのは単なる甘え。 日本人には美しい日本語があるんだわ
わざわざ英語なんて使い必要ないわ 高性能な翻訳ソフトがありしかも性能上がってるし
今更長時間かけて英語なんて勉強してるのは大馬鹿者
単なるツール取得に追われて、生産的な作業できないから赤字になる リアルタイム翻訳で会議できるならそれでやってるんじゃね 英語力が本当に評価の基準になってるなら、俺だったらとっとと辞めるな。 戦後に読売新聞の論説員が日本の公用語を美しいフランス語にしようと書いたのは笑えるな しかし何で今になってこの話が漏れ出たんだろうな
スレでその話がないのが不思議
利用客に大量に逃げられて業績悪化した所で社内から不満の一つが漏れ出た形なのかな >>535
赤字が止まらないからじゃない？
中学生でもai翻訳あれば高精度に英語もフランス語も理解できるのに
10年以上も必要性ない人にも英語の学習のために時間を使ってれば迷走しない方がおかしい >>521
>急に話しかけられると緊張する
これちょっとなあ
分るにはわかる
おれの場合おれだけのとき電話が鳴ったらそうだったからｗ
日本に居るわけか
英語環境の不足だな、外でたら日本語環境だものな
それに社内英会話も不足してるようだし
とにもかくにも英語で話す、話さざるを得ない時間を増やすしかないな
アメリカ人の彼女作れよｗ
難しいとか言わないで
結局それが早道かもしれんぞｗ 俺の兄は入社当時は趣味でドイツ語を習っていたがあとになって後悔していたな あんなお遊びみたいなことをしないで本気で英語を習えば良かったと。年齢的に英語を話せなくても何とかなったけどリタイア年齢に近づいたころから英語が必要な場面が増えてきた。本当に必要な場面では同時通訳を雇ったらしいけど、それでもスモールトークは自分で話さないといけないのでネイティブの家庭教師をつけていた。 あと2年位はやれたんだけど自分で辞めた。ひょっとしたら英語を話すのが嫌で辞めたのかもしれんな 偏差値上げるのは反復して問題解けば上がるが
語学力は地頭の良さに直結してる
地頭良い人はすぐ出来るし勉強の点数は高いが地頭が良くない人は出来るまでかなり時間がかかる 高校生ですらディスコードの翻訳機能で英語だけでなくヒンディー語や中国語でコミュニケーション取ってるのに
コツコツ英語だけ勉強しててバカみたいに
IT企業なのに昭和みたいな事してんな ITで使う英語なんて簡単だからわざわざ勉強するなんて時間の無駄だよ
テキストや解説その他仕様書なんて中学生でも読める
どうしても英語読めないっていうなら機械翻訳で十分
英語勉強したところで仕事ができるようになるわけでもない
そんな無駄な時間を仕事に使ってすごいものでも作れよ
というか雇用者側が外人に日本語使わせるようにしろよ
アホが
つーか三木谷英語下手くそだろ
それで仕事できてるんだから従業員に無駄なことさせるなよ 世界の人口77億人
そのうち世界の共通語してる言語は英語
日本の人口1億2000万人（将来的には半分まで減ることが確定）だけが使う日本語
英語でプレゼン交渉出来ない人材は今後は必要なくなる 英語の人口はそこまで多くないよ
インド人全員をカウントしてるんだろうけど
多めに見て20%の15億人くらい その今後って昔から言われているがいつ来ることやら
日本の衰退か翻訳機の浸透の方が先に実現しそう感 楽天は5年くらい赤字垂れ流しだからね
これが原因か知らんが、記事では主な要因にはなってるみたいだね うちの会社に楽天から転職してきたAIエンジニアがいるけど、
楽天はデータをたくさんもってるけど給料が安くて良い人材が来ないからAIの利用は進んでないってさ
安い給料でAIにも英語にも長けた人材なんかそりゃ雇えないよ
能力を求めるなら相応の待遇にしなきゃ >>544
かつ英語話者は日本人以下の貧民が多い
そして学もなく教養もない
まともに日本人が付き合う価値のある英語話者なんて実はそんなに多くない いつまでたった一つの言語の取得に拘ってるんだよ
木を見て森を見ずみたいな会社だな
英会話教室なの？ 日本の現状から見をそらしてると見誤る
日本はGDP見てももう先進国ではない 日本人相手の商売をやってて、社内でわざわざ英語を使う必要がない
社員に日本人が少なくいろんな国籍の人が大勢いるなら理解はできるが、実際どうなんだ？ >>545
近い将来プレゼン自体AIにやらせるようになると思うよ
会議の議事録だってまともなものが自動で作れるんだから なんか三木谷って毛沢東の大躍進政策みたいなのが好きだよね
間違った大きな理想を掲げ民に強要して自滅するっていう 中途半端な英語力の日本人が英語で会議すると質問したくても遠慮して質問しなくなるんだよ
会話が疲れるから分かったふりをよくするようになる
うちの会社も一部そういうところがあるから分かるんだけど PCのメンテナンスは専門係員にやらせる
財務は会計士指導の元、経理部が行う
何故、語学が専門の人材に翻訳任せない、専門業務が得意でも語学力低いなんて普通に多いだろ、効率悪いと思うんだがな >>1
この全角で書くの日本人のタドタドしいカタカナ英語をよく表してて良いな 英語が母国語だったら楽だったのになぁ
戦後がチャンスだったのに ウクライナとかで事業展開してたな？
ワールドワイド()ですこと 日本人というか第一言語が英語意外な人が「英語を話すと馬鹿になる」を知らないんだろうな >>561
中国人なんかエリート層がアメリカの有名大に行ってペラペラ英語喋ってるけどな >>562
中国語と英語は文法が近いから習得しやすいのもあるだろうね
香港人も中国語英語のバイリンガルが多いし ここ10年で株価が限りなくゼロ円に近づいてて笑うよねこの会社 英語苦手なら楽天に就職しなければいい
ワタミやユニクロだってブラックなら
就職しなければいい
入社してから文句言うのはおかしいんだよ 仕事柄アメリカ人以外にドイツ、フランス人と付き合う事が多くてコミュニケーションは英語だが
自国なまりの英語でもお互い丁々発止通じていてああこういうのが世界共通言語なんだと思う。 >>555
十分あるだろ
お前が知らないだけでｗ
おれんちの近くの爺さんが言ってたわ
英語は長々としゃべるのに意味は短いが
もっと簡潔に話せん言葉なのかってｗ
おれは言ったわ
オジサンそれは通訳が要約してるだけだからって
お前の言ってることはそれに通ずるわｗ >>563
そうなんだよね、発音も文法もにてる
訓読みができれば中国語もちかいさ これは失敗でいいだろ
三木谷に何か隠しビジョンがあったわけでもなさそうだし
現状役に立ってないし
せめて海外進出とかしてれば意味もあっただろうに
解散解散ｗ 日本も敗戦したとき英語化しとけばgdpも人口も今の2倍にはなってたかも >>548
ブーム前にAI研究者と仕事してたけど、みんな博士だったから英語余裕だった。
AIできて英語できないってレベルの専門家って居るんだ 日本語のほうが省略が多いのかな？ 有名なウナギ文 私はうなぎだ。①ウナギを注文する、②ウナギが好きだ、③ウナギが嫌いだ・・・、色んな解釈が可能だ オランダのある研究所では、オランダ人だけの時はオランダ語を話していた。オランダ人同士で英語でしゃべるなんてアホな事はしていなかった。他の国の人が入ると自然に英語に切り替わる。それが普通。
まぁ、昼休みはオランダ語がほとんどだったので苦痛だったが・・。 >>574
母語が全てに優先するのは当たり前だな
それにしてもお前は外国人扱いされてなかったのか >>573
フィリピンとの差は言語が原因じゃないよ >>570
陰謀論で言われてるのはアメリカの戦略
日本人の日本語を尊重することで英語を本気で学ばない民族にする
だいたい何でも世界の最新のソースは英語で発表されるから日本人はそれに気付かないほうがいいと
まあそれだけ日本人の集団意識をアメリカは恐れてたという裏返し >>567
英語は単語数が少なくて新しい単語を作らずに既存の単語をとにかく使い回してる感じだな
だからひとつの単語がいろんな意味を持つ
あと簡単な単語を組み合わせた熟語がたくさんある
日本語は新語をどんどん作っていくから単語数が多い
だからひとつの言葉がいろんな意味を持つことは少ない
ただ音が少ないから同音異義語がやたら多い
語彙が多いという意味が単語数が多いという意味なら>>555は正しい 甲府のイミグレにアルゼンチン人が電話したら
英語喋れないから喋る人間と交代すると
言われたらしい
イミグレですら英語ダメなやつが働いているのが日本の現状 >>571
今はAIエンジニアの中で研究者なんか一部だよ
もちろん会社次第だけどね
今のAIエンジニアは既存技術を利用して持っているデータをどう使うかという人が技術者ほとんど
ほとんどは博士なんて持ってない
楽天なんかAI研究が必要な会社じゃないから必要な人材は技術者ね >>25
携帯の仮想ネットワークシステムを売ってるぞ
導入したのはドイツこ会社だっけか？ 日本人向けのecサイト経営なのに、社内の書類は英語なのかw
日本人向けのecサイトなのに契約書は英語なんだよなw >>68
インド系なんて、無茶苦茶できるけど会話は一切成り立たないよな。
インド人本人が私の英語はインド訛りが酷くてメールやチャットじゃないと会話できないでしょって言ってる。 ていうか、語学力が語学力がって、
もうそろそろ機械同時通訳ができそうだぞ。
「TOEIC800点？ですか…、申し訳ないけど、800点程度なら無理して自分で話そう
とせずに、機械通訳使って正確にコミニケーションとってくださいね。」
もうじきこうなる。 >>585
そうなってくると語学云々よりもその人が何を考えてどうやってその考えをアウトプットするかって事の方が大事になってくるんだろうな 英語が喋れないと就職できない国があるけど、それはその国のトップ企業がほとんど外資だから。
母国語で就職できない国は哀れって記事をちょっと前に読んだ。 スレと関係ないんだが、ずっと日本語なら日本語、英語なら英語を喋り続けてるときは問題ないんだが
英語ずっと喋ってて日本語に切り替えるとか言語を切り替えると感情というか感覚というかが変な感じになるんだが何故なんだろう
情緒不安定っぽいって周りに言われたりするし
俺だけかもしれんけど…と思うとなおさら不安になる >>572
アメリカ人もすごい省略するからね
ミー、ウナギ、ぐらいは言いそう >>579
イミグレーションオフィスは審査部門に各国語の専門家がいるのでおかしくないな
東京入管だとみんな日常英語は喋れるけども >>585
すでに翻訳が表示される会議ツールがあるらしい
使ったことはないけど >>154
小林益川のどちらかは英語一切できないぞ。
数学と理論物理に特化してる。 >>178
イギリスなんて階級で話言葉が違うからなw ミッキーとのミーティングだと英語でプレゼンになるらしいな >>191
トヨタなら中卒からトヨタ高校大学に進んで副社長になった実例があるじゃん。 日本語で話したらすぐに英語に変換する機器の開発したほうが便利なんじゃね いかにも日本企業って感じだよな
スペシャリストじゃなくてゼネラリスト作ろうとするところが >>586
そう、そうなると外国語なんかよりまず母国語の語彙力が一番大事になる。 >>586
そうなればなるほど日本人同士のあいまいな群衆力学のようなコミュニケーションのとり方そのものが問題視されてくるのかもしれないな
ガイジンたちのように多数派の顔色ではなく論理立てて簡潔に明確な論旨をもった発言のやりとりをするのはじゃっぷには特別なトレーニングが必要だ
じゃっぷのコミュニケーションはマスクの色の多数派をうかがいながら同調する方向を見ているだけなので論理そのものではなく個別の発言の羅列とふいんきの動向だけに注視している
しかし英語のひとたちのコミュニケーションにはそんな文化はそもそもないのだから言語ではなくそこから改造する必要があるのかもしれない
顔色以上のものを伝えるもっと優れたマスクが必要だ >>550
もうすぐあらゆる言語が会議ツールで同時翻訳になるだろうね
スマホ以上の衝撃かもね
言語の壁が消える 大学の時に経験したわ
英語だと難しいこと言えないから内容は簡単になる
通じなくても先生には逆らえない
偉い人たちは最高なんじゃないか？ >>602
そう言えば上で書いたが兄が同時通訳を使ったとき、自分でも論旨が不明瞭な発言だなと思ったら同時通訳の人が見事に整理して論理的な内容にして通訳したそうだ。兄は「俺の言いたいことはこうだった」と思いながら聞いていたそうだ。 せっかく語学やったのに意味がなくなるから翻訳機の使用を禁ずるとか言ってしまうのが日本企業のような気がする 小学校から全ての学校でもやるべき、家庭でもやるとなお良し >>1
馬鹿な会社って馬鹿な事をやりだすよな。
フラグ立っちゃったな(笑) IKEAに行ったら20人ぐらいの従業員が英語で研修受けてた
めちゃくちゃカッコ良かった お疲れ様です、英語で言うんか？
西洋かぶれの三木谷ワロタ シャープもホンハイになって社内公用語英語になったし
そのうち当たり前になるんだろう
小売の現場職のワイみたいなのは底辺のままで格差が広がるのだろうな >>597
人事管理的にはそういうのを「ショーウインドウ」という
みんな頑張れ、頑張ったら出世する、しないのは自己責任というために一人だけ上げる >>615
明治時代の大学教育は外国語で行われていた
その時代に戻るのかな >>617
そうなんだ
英語できないと置いてけぼりか >>617
上の方に同じレスがあったが、それじゃいかんと、明治期に社会、政治、科学技術ほか
欧米のあらゆる近代用語、学術用語を日本語化したんだよな。今でも大学レベルの高等
教育を母国語でできる国は日米欧以外はあまりない。ぶっちゃけ三木谷がやろうとして
ることは実は近代化に逆行する行為。 無駄だわな
それならば、国内から海外へ本社を移しなよ >>619
今私文とかで英語授業を売りにしてる大学あるよ そして多少の変化は莫大な楽天モバイルの赤字の前に無意味だった 英語ができないから日本がダメになった？
違う
英語英語と言うようになってからダメになった
グローバリズムが日本をダメにした 英語なんてアメリカの片田舎のオバチャンでもしゃべれる
くだらねえ ドイツ語に比べたら英語は簡単だよ
流暢には話せないが、生きてはいけるレベルでいいよ
中国人なんて、発音汚いくせに堂々と話すぞｗ
だから下手でいいんだよ
でも俺は吹き替えがいい >>1
手段が目的なってしまってんな
給料減らすための手段としてわざとやっているのか、それとも本気で本質を見誤っているのか、はたまた宣伝のためか
何にせよるくな目的でないのは確かだな 楽天みたいな三流企業だと社員も三流だから英語浸透させるのは大変だろうね >>1
>楽天グループが社内で英語を「公用語」としてから、１０年が経過した。
amazonやeBayを凌駕するようなワールドワイドなサイトになった？ >>633
レイアウトをずっと国内特化にしたりと変化を拒んでいるのは三木谷自身なのよな 楽天モバイルは不運だったな
楽天は嫌いだけどモバイルについては同情を禁じえない 企業でTOEICを昇格基準にしてるのは英語力期待じゃなく
口先だけのやつを昇格させないため。
大企業だと入社４５０、係長５５０、課長６００くらいかな。
６００っても難関ではないが準備がいるからね。
昇格にはそのプロセスが必要ってこと。 日本人なら帰国子女とか外国語大学出身を雇えばいいだけ
後は外国人を雇えばいいさ
最終的には日本から出てアメリカやら行けばいい話やな ぶっちゃけ、TOEICの勉強いくらやっても英語は話せるようにはならないよね。日本人と韓国人しか受けてない利権テスト 楽天は海外10カ国以上に展開してたけどボロ負けして撤退してる
社内公用語英語化後の話、日本語でコミュニケーション取ってた方が良かったんじゃね？ 楽天って日本企業じゃないんだろ
正直こういった企業が日本で増えても困るね
そもそも何でアングロサクソン翼賛してんねん
英語圏内に生まれた人間や帰国子女が圧倒的に有利な社会なんてごめんだね ただ先端の技術系だと英語読めなきゃ仕事にならんのじゃないかな？
いま最新の技術情報ってほぼすべて英語だから。日本人発でも。
一方、読めない人はその状況に気づけないから悠長なこと言ってられるんだと思うわ。
たぶん楽天みたいなアピール好きじゃない一般企業でも
文句言うやつは放置の上で英語公用語化進むと思うわ。 技術系の英語なんて簡単
専門用語さえ知ってれば中学生でも読める 英語とかどーでもいいわ
従業員に英語をやらせて会社の利益にどうつながるのか
きちんと説明してみろ
仕事は遊びじゃねーんだよ三木谷
お前の下手くそな英語を先にどうにかしろ 英語にこだわる割には、自社ECサイトは日本語表示のみなんだよなぁ。アメリカ人の妻はAmazon使ってるよ。 語学ができる=頭がいい、有能ではないと思うが
能力の中の言語能力が高いというだけ
国英数理社の中で国英に能力が偏ってるだけ
日本のノーベル賞受賞者は５教科受験の国立大出身しかいないが
やはり５教科が満遍なくできる人が能力が高いと言える感じがする
むしろ、国語英語の言語能力「のみ」が高いタイプは
詐欺師が多いと思う 中米行けばスペイン語必須、アフリカ行けばフランス語必須の国もあるわけで
英語でまくし立てても人差し指で頭トントンってされるだけ 英語以前に日本語が不自由なやつもおるんじゃないの？ >>648
会社にいたなあ
人はいいんだけど、上司としては無能で、英語は出来る人が
語学力はあるので、退職した後は外国人向けの日本語教室やってるらしい こんなことしてなけりゃ、
今ごろ売り上げ５倍くらいあったのにな むしろ日本人はこれ以上英語に金と時間使わなくていいよ
日本に住ん出る限り英語は必要ない 海外駐在員とかはそりゃ必要だけどね
一般人は日本語さえできれば、特に問題ない
大学入試も英語の比重をもっと少なくすべき
帰国子女とかもてはやす風潮も良くない >>633
海外のサービスをいち早くパクるためにに英語がわからないと駄目なんだって、公用語にするときに三木谷が言ってたから勝てるわけもない 都内の公立高校入試も「英語のスピーキング」が加わったらしいし
何なん英語が出来たらすごいみたいな空気
今は翻訳アプリとかが凄い勢いで進化してるし
二か国語を覚える必要もないような気もするが 他の国の人間は自国語をもっと大事にしてる
植民地じゃないんだから、日本人は日本語だろ
終戦直後のパ〇〇〇じゃないんだから、下手な英語はやめろ むしろ日本語を海外に広めるくらいの気概をもてよw
ま、外国人に漢字の練習は難しい
それ以上に、彼らは音読み訓読みの区別ができない
いつ音読みにするんだ？
いつ訓読みで読むんだ？
そのルールはあるのか？
と聞いてくるが、特にルールはないというと彼らは呆然としてしまう フランス語やスペイン語をかじると
いかに英語は易しかったか分かるけど、だからといって、日本人がネイティブレベルになれるわけじゃない 三木谷は一つでも英語圏でサービス成功させられたっけか？ M社長は白人ロリ娘が大好き
娘が中学生なのに最悪だな、楽天イーグルスｗ I think I pooped, so I'm going to the bathroom 海外で儲けてるトヨタも国内マーケットを見捨てて
海外のevが成功したらトヨタいつ倒産してもおかしくないわ うちも社内公用語を英語にして欲しい
10カ国以上の社員がいるのに日本語とかアホらしい 英語ができるから能力が高いとは限らない。
しかし、英語ができない人は確実に能力が劣る。
ということ。 そもそも軌道に乗るのか？？
日本の言語は日本語なんたが 午前は英語の勉強午後仕事とかとか何しに会社までいつまてんの >>32
俺が常に言ってる事と同じ人がいたよ
英語って欠陥言語だよね そんな事よりも楽天で買い物をしたくなる方法を考えてみたら だから楽天サイト全部英語でいいって
優良な客は英語から >>660
いっぽん
にほん
さんぼん
よんほん
ごほん
ろっぽん
ななほん
はっぽん
きゅうほん
じゅっぽん
ほん っぽん ぼんの使い訳
これも難しいだろうなぁ >>658
できたらすごいんじゃなくて、できなきゃ障害者ってだけ >>1
多様性って外人もLGBもごちゃ混ぜじゃねーか 英語なんてわっかんねぇよ!
this is a penくらいならわかる イマド来別に英語ができたからってどーってことはない。
ただ、てけへんやつは例外なく障害者ってだけ。
障害者手帳が交付されるレベルではないから勘違いしやすいけど。 そもそも楽天の仕事の何処に英語を生かす環境があるのか分からない
仕事相手が日本人ばかりじゃん >>630
中国系は綺麗なほうだろ
アラブ中東がガバガバ発音でまくし立てるクソ ここも含めいくつか大手Web/IT系の会社と仕事したけど(Web外注)、ここは異質だった。
責任回避と根回しが至上テーマなのか、コトが進むのがとにかく遅い。
担当が辞めてることが多々あったので離職率も高そう。
英語よりも変えなきゃいけないことあるんじゃないの、と。 オレに仕事では英語ばっかり使っている。
今日は、夏休み明けのメール処理が大変そうだ。
どれだけ英作文をするのだろう？ 高度なビジネスなら、高学歴インテリの知的な会話でないと表現できない内容も多くなってくる
だが、非ネイティブが、いくら頑張ってもインテリのネイティブレベルの英語を使うのは無理
10代の頃に、何年も英語圏に住んでて、普通の日本人から見たら、英語ペラペラ、英語完璧って
思うような奴らでも、
ネイティブのインテリの英語使うのは無理だよ まあ、簡単にわかりやすく言えば、
高卒DQNだって日本語ペラペラだろ？
で、そいつらが高度なビジネスの話をしたり、複雑な概念を相手にわかりやすく日本語で説明できるか？
って話だよ
無理だろ？
日本人がめっちゃ勉強しても、そんなネイティブ高卒DQNの英語にも、まず到達できないってことだよ >>578
そういうことだな
似たような知能や文化程度を持つ国どうしの言語なんだから
使ってる言葉の数にそんなに差があるはずは無い
持つ意味の数じゃなく単語数を持って語彙数というのは間違いなだけ 社内に非日本語ネイティブが増えれば自然に英語が公用語化するのに、「うちは英語が公用語」と看板掲げると、英語しか出来ない無能が集まる企業になるような 国民全員が英語がぺらぺらになって
フィリピン化だな
日本が目指す国家像がフィリピン >>1
はぁ？
やり過ぎやろ、ただの葬式でええやん
黙とうまでする気は無いわ 英語が語彙数少ないとか、何にも知らなさすぎだろｗ
ネイティブの、高学歴インテリは語彙5万語くらいあるぞ
ネイティブの大学教授で平均7万語くらいある
シェークスピアは、約10万通りの意味で英単語を使ったと言われている
ちなみに英検1級は語彙1万語くらいで合格できる
1万語は、ネイティブの10歳前後くらいの語彙数 >>590
I am unagi
くらいは言うだろうな
うなぎでは聞いたこと無いが
I am big ball
は聞いたな(プールバーで)
I am american. No you are Japanese.
が嘘だと分った瞬間だったｗ 楽天市場とか楽天銀行とか楽天モバイルも英語だけにしろよ >>703
優秀な外国人を潰す無能な日本人は少なくとも楽天には必要ないのだよ >>236
にほんごは
かいぎょうしたほうが
よみやすい うちの会社も英語を公用語に変えたが、一番のメリットは老害を駆逐できたことだな
老害は自分の仕事も他人に押し付けて自分は仕事しないからな >>677
外国人に一番難しいのは「助詞」の使い方
特に「は」と「が」の使い分け
これは日本人は理屈ではなく、習慣的・感覚的に使ってる。
いつ「は」を使い、いつ「が」を使うかこれを説明をできる日本人は極めて少ない。 （例）
昔々お爺さんとお婆さん「が」いました。
ある日お爺さん「は」山へ柴刈りに… 英語系のYouTuberが鼻を高くしたけど
日本の整形は下手くそ、額から鼻生えるのは昔の整形だよ
韓国ならもっと自然に仕上がるのに 東大や一橋には人気なのにな
東京大学 学部卒 就職先
https://tadaup.jp/loda/0817114925427800.jpg
１位 楽天 ２５人★
２位 マッキンゼー ２３人
３位 三菱UFJ銀行 ２０人
４位 PwCコンサルティング １６人
５位 三井住友銀行 １４人
５位 三菱商事 １４人
一橋大学 就職先
https://www.d-pam.com/hit-u/218250/index.html#target/page_no=47
１位 楽天 ３５人★
２位 三井住友銀行 １５人
３位 日本生命 １３人
４位 三菱UFJ銀行 １１人
５位 みずほFG １０人 商品も英語にしたら本物なのにな。それをしないのはなぜなのか 商社とかプラントエンジニアみたいな昔からの海外基盤ある所は除いて、自称グローバル企業は経営者だけ意識高くて社員はドン引きなところ多いよ
だいたい優秀な奴は新卒で楽天とかソフトバンクに行かないだろ 時価総額ギリギリ一兆円程度か
これが市場の評価だな 英語はどうでもいいけど
モバイル事業なんとかしろ笑 いやいや楽天には行くのでは？ただ楽天なんかに行く奴は定年までいるつもりはなくノウハウなどを身に着けたら転職とか起業するのでは？ 導入した15年前ならわからんでもないけど
今はAI翻訳の精度が極めて高いから、関係ない部署まで英語強制してりゃ業績も低迷するやろ
行政とやり取りする部署まで英語？とかバカなの？ 新約聖書くらいは英語で隅々まで暗記していないと、アメリカではまともにコミュニケーションをとれないよ。 らっしゃい！しか言えないような地場スーパーの売り場みたいなサイトのどこに、英語公用化がいかされているのだろうか？ >>660
ほんとな
先ずは国連で日本語の公用語化くらいから始めたい
あれだけ金出してるのに日本語が公用語ではなく
中国語みたいな下等人言語が公用語とかふざけている
少しは働けよ外務省 >>684
中国人英語なんてめちゃくちゃだぞ
母音はいい加減
a系母音はほとんどがアメリカのr性母音の自己流の変な発音で誤魔化す
もちろんイ系やオ系の区別はない
そしてアクセントイントネーションもいつも同じ位置
大抵が先頭にアクセントつけるか感覚で真ん中あたり
感覚といったのは中国人のほとんどがシラブルできてないから適当にアクセントやってる奴がほとんど
あと文法もデタラメ >>692
実はネイティブでもそのレベル無理だしな
哲学や芸術や宗教のある程度以上の知識がいる
その上で自身の専門に関する用語
そして高級紙を読んでなきゃいけない
英語はネイティブの上流社会に入ろうとするとかなり面倒になる
向こうの階級社会を作っている要素の一つ
まともに話せない奴は見下される >>498
楽天の部品だらけのクソ検索結果なんとかしろ。 生半可に覚えて意思疎通しても社内しか通用しない独自言語になっちゃうよ ショッピングサイトが見にくいのはまだよい
そうすることによるドンキ的なごちゃごちゃ効果もあるだろう
でもあんたらと取引してる業者向けの管理画面もダントツで見にくい
バカしかいないのかよという憶測は今や確信に近い >>714
それは学部卒業者だろ、院卒はこうなってる
楽天はバカの行くとこかもなｗ
2020 大学院修了者
1位 ソニー（1） 43人
2位 アクセンチュア（5） 33人
3位 日立製作所（5） 28人
4位 中外製薬（―） 23人
4位 野村総合研究所（2） 23人 >>733
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東京大学 2022年卒 就職先
https://tadaup.jp/loda/0817114925427800.jpg
［学部卒］
1位 楽天 25人★
2位 マッキンゼー 23人
3位 三菱UFJ銀行 20人
4位 PwCコンサルティング 16人
5位 三井住友銀行 14人
5位 三菱商事 14人
［院卒］
1位 アクセンチュア 44人
2位 日立製作所 35人
3位 ソフトバンク 30人
4位 ヤフー 26人
5位 NRI 23人
6位 楽天 22人★
［学部＋院卒］
1位 アクセンチュア 53人
2位 楽天 47人★
3位 マッキンゼー 40人
4位 日立製作所 39人
5位 NRI 34人
学部卒、院卒両方でトップ10に入ってるのは楽天とNRIの2社 英語喋れん新卒は取ってないって事か。
入ってから英会話からはじめるのストレスだし。 >>727
そんな細かい事ばかり注目してるから話せないんだよ オーバーアクション、日常的な感情の爆発、これに縁のない日本人は英語とは無縁です
ワオ！なんて手を広げるなんて恥ずかしくて出来ますか？その瞬間、彼は日本人ではない何者か、国際人とやらになるのでしょうか？
ご勝手に You Tubeで評判、ワンオクの〇〇って芸能人がすごく英語がうまい
あとアメリカ行った赤〇とかそのへんの芸能人の英語はいわゆる流暢な喋り
だけど、だからといってビジネスに関してはどうなのか？
結局ネイティブでない以上、全方位に使える英語は無理だと思う 俺も英作文の練習してるんだが、
なかなか身につかない 就活学生へのアピールの意味合いもあるんだな。
楽天のようにTOEIC800必達ならレベルの高い人材が集まっていると思える。
逆に名のある企業であっても管理職昇格基準が450だったら
そんなあほが支配するようなところをまともな学生は希望しない。 楽天 ２０２２年新卒 （就職者数学内順位）
東京大学 ４７人（２位）
京都大学 未発表 昨年２９人（３位）
大阪大学 未発表 昨年４１人（２位）
一橋大学 ３０人（１位） ３年連続ダントツ１位
早稲田大 ６２人（５位）
慶應義塾 ７６人（４位） というか
いまどき語学力とか何とでも補えるからな
語学だけできるアホとかどうにもならん 一方、Googleは即時翻訳の機能向上に投資した。 >>744
語学力じゃない。英語だ。
>語学だけできるアホとかどうにもならん
これからの常識は
英語ができない＝アホ ということだ。 >>348
ベトナムも少子化始まってるベトナム人が言ってたな >>742
うちTOEIC800〜の有名大卒沢山いるけど外人と商談するとダンマリなんだけど
日本語でもろくに技術の説明できないし
定時後の社内TOEIC毎回受験してるけどその前に自分とこの事業覚えて欲しいわ
しかもアラフォーアラフィフだし >>740
お手本の英文を1000文くらい丸暗記するしかない
大学受験なら難関大でも300文くらい暗記したら
満点とれないまでも、合格ラインくらいまではいけるけど
実用レベルだと1000文くらいはほしい >>751
英文を1000個も暗記できる頭脳があればノーベル賞500個くらい取れるわwww >>302
システムはプログラムとデータでできていて、データ解釈上の機微を表現・理解していくのに日本語は向いている 外国相手の仕事なら英語必須でもおかしくないが日本で日本人相手の仕事でも英語とか馬鹿としか言いようがない >>755
まあ単純な（バカでも解るシンプルな）システムなら何でもいい
AIっても最終的な扱いは人間が決めてやらないといけないが、それにはクラスターに対する「名前付け」が不可欠で、そこに言語ならではの表現力の限界がある >>737
おまえはまともな教育を受けれなかった哀れな奴だな
英米では正しく英語が話せるかで階級が変わる 英語の上手な人には、日本語が下手な人が多いんだよ。
将来、日本人の多くが英語を使いこなすようになった時、今度は逆に日本語力の低下に悩むことになるだろうね。 >>738
そのあたりは専門ではないのであってるかわからないが先ず姿勢が違う
英語は吐く息の量やイントネーションが大きい分
やや胸を張った感じの方が話しやすい
そうすると両手が自由になる
なので自然と腕が動く
あと英語は新情報が後ろに来るのでそれまで繋ぐことが多い
そうすると心情的にアクションが生まれる
オーバーアクションなのが嫌ならイギリス英語やってみたら？イントネーションは大きいけどアメリカよりはアクションが控えめ
アメリカ英語はノロいけどノロさを補うためにアクションが大げさになる >>759
日本語しか話せないのに日本語が下手な奴も多いがな
英語関係ないだろ >>738
それアメリカ人から言わせると盛大な勘違いだぞ
典型的な白人への間違った思い込み >>758
正しい。
階級が違うと常用する単語も動詞も、文法も、違う。 人間工学的に考えて、一人の人間が複数の言語を覚えるのは仕様違反だろうね。 一部の人は何か国語も覚えられるみたいだけど、それは例外的なケースだよね
一人の人間には一つの言語が標準ケースだわね
15歳くらいまでに覚えた言語でその後の生活するようにできているのが人間です
15歳以降に別の言語をネイティブのように入れるのは人間工学的に無理があるわけで
カタコトならなんとかなるかも、楽天社員みたいに。
自分で英語の勉強していて、そう思ったよ。 >>765
英語陽キャ好きぃ…
ホームパーティでは子供に取り囲まれる 社長程度の英語力でいいんだろ
そんなに身構える必要はない >>752
文章じゃなくて、ピリオドまでの一つの文を１０００文暗記って話 >>743
東大出て楽天社員とか、なんか悲しいなあ
給料いいんだろうけど >>762
でもないと思うけど(^^;)
日本人が米国人の真似をすると、
オーバーアクションになってしまうが、
実際にそういう風な反応をする(^^;)
年がら年中、アクションしていないだけ(^^;)
おそらく米国人から見た日本人の「米国人の真似」は、
彼らには「ラテン系」に見えると思う(^^;) 楽天に今必要なのは英語を話せる人間より、基地局を整備できる電気工事や施工管理の資格を持った奴だろう 1みたいな英語を会議で使うか？
Let me askじゃないの？ 意思疎通できてないだろｗ
そんなことだから借金まみれｗ
伝言ゲームで指示内容が変わっていく >>750
専門性無いから英語力で勝負ってのが多いからな… 楽天社員って社内で体どっかぶつけたりしても「アウチッ！」って言ってんの？ TOEICを昇格基準にするのは英語力じゃなく
計画的にものごとを進められるかを見ている。
口先だけで行動しない人をふるい落とすため。
大卒の平均が440だから600付近に設定するのが一般的。
これだと英語が不得意でも何とかなる。
楽天の800は正直かなり高い。
これをクリアできるなら仕事ができるってみてもいいと思う。 >>771
いや東大生は意外と進取の気風あるんだよ
外資やスタートアップに入るのも多い
本気で起業考えてる人もいる
他の旧帝大生は相変わらず重厚長大な大企業に入りたがる
もう成長は頭打ちなのに
まあ地方に住んでるから情報入りにくいんだろうけどね コンサル大好き東大生
東大2021年度(2022年卒)就職先発表 マッキンゼー40人w
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1660038844/
53 アクセンチュア
40 マッキンゼー
22 PwCコンサルティング
15 EYストラテジーアンドコンサルティング
11 デロイトトーマツコンサルティング
11 アビームコンサルティング
9 ベイン
9 クニエ
7 ベイカレントコンサルティング
6 ボストンコンサルティング
4 ローランドベルガー
4 KPMGコンサルティング
3 ATカーニー >>32
インディアンだ
インディアンだわ
インディアンだぜ
インディアンだぞ
・・・・
これらを英語では言い分けられない。 親父が某ゴーンさんが来てから英語で仕事しなきゃならなくなってどうすんだよと思ってたら、結構あっさりペラペラになってビビった思い出 英語は単語。
単語さえ覚えれば文法はいらない。
単語を覚えられない怠け者が文法だの会話だのと馬鹿を言ってるだけ。 >>783
こいつ、情報不足で悲しい人生歩んでそう… >>787
実用的な文法は大学受験レベルで終わるよ
後は単語や慣用句 共通言語としての英語はいいが、
アメリカ弁は聞き取りにくい。 >>789
有名になる前からDeNAに入る東大生多かったの知らんのかな カーボベルデに6年ぐらい住んでたから
ポルトガル語は出来る
英語はめっちゃ微妙w >>793
日本よりFIFAランキングが高い、と評判になったところだね >>792
入る人間がいないとは言っとらんやろ
悲しいって言ってるだけで
情弱は悲しいなあ… 全部の会議が「OK,OK。Thank you.」で終わるから担当者が楽で仕方ない。 >>796
中身理解した上でOKOK言ってるのか？
無茶苦茶な案件だったりしたらどうすんだ 社長案件は、中身無茶苦茶に見えても、OKOK言うしかない… >>750
うーむ…
まぁいいんじゃないか
経営者がTOEICスコアマニアなんだろ？
私がその社員にお金を払うわけじゃないし
（自分が払う側の経営者だったら速攻で要らんし無駄な業務を真っ先に排除しますが） >>5
？
英語公用語化のおかげでより専門性の高い人間が
世界中から集められるようになったんだけど >>8
日本企業の異常な凝り固まりっぷりは狂気のレベル
その硬直を打破するにはかなり良い手段 >>782
足切りになら使えるな
しかし評価の対象にはしないほうがいい >>793
そんな国があったのかよ
マカロネシアてのも初めて知ったし
やっぱ５ちゃんは教養の宝庫だなｗ >>797
Any problem ?
No problem.
で終わるから担当者が楽で仕方ない。 >>800
ロックフェラー家の人が入ってたっけ
まだいるんだろうか てかいまどきメーカーならどこも英語公用語してるだろ。
全ての会議やドキュメントを英語で作ることが公用語って勘違いが多いな。
アメリカ行って日本語喋ったら逮捕されるつってるようなもんだぞ うちの会社もはじめの頃は業務か英会話サークルかわからん状態やった
今では半数近くいる外国人社員がむしろ日本語で会話してる 楽天 就職者数
https://tadaup.jp/loda/0819222230155662.jpeg
大学名 16年→21年
東京大学 ５→３２ ＋２７
京都大学 ３→２９ ＋２６
大阪大学１０→４１ ＋３１
一橋大学 ２→３７ ＋３５
東京工業 ２→１９ ＋１７
北海道大 １→１１ ＋１０
東北大学 ４→１１ ＋７
名古屋大 １→ ９ ＋８
九州大学 １→ ６ ＋５
早稲田大４７→７８ ＋３１
慶應義塾２８→５９ ＋３１
上智大学１０→３４ ＋２４ 新興企業の楽天の入社までにTOEIC800必達ってえらい強気だなと思ったな。
何とか物産とかなんとか商事とかなら800もありえそうだけど。 楽天宛に送られた日本語の郵便物を英語に書き直す部署があるって本当なの？ >>808
楽天市場はこんな高学歴の方々に支えられているのか TOEIC800
って一般日本人にくらべたらすごいけど、
ネイティブと比べたらたいしたことないぞ
TOEIC900
でも全然大したことない 英語力はいいんだけど
それが活きてるようなサービスつくれてないよね
AWSみたいなサービスで国際的に同行するならわかるけど
現実は日本の商店の御用聞きやん 何の能力もない奴の砦的に英語を要求してるだけ
試しに外人との打ち合わせは管理職主導で話進めさせてみ？
海外への売り込みに管理職が出張って通訳なしで仕切れる会社少ないと思うよ
もしくはたまたま海外留学経験のある一部の管理職に全部投げてるとか
ペーパーテストは対策する時間が腐るほどあるから誤魔化せるけど
下の世代はその割をくってるだけ
能力主義なら20代で英語ペラペラ話せて管理職より現場のことわかる立場になるんだから管理職より高い金貰うべきだろw
30-40代は20代より英語できなくてもその差分の現場能力あればトレードオフしたと解釈できるけど
そんな会社あるかって話だよ >>812
逆に日本人が日本語検定1級受けたら不合格続出しそうだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
