X



【医学】電車と自閉スペクトラム★2 [七波羅探題★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001七波羅探題 ★
垢版 |
2022/08/17(水) 12:58:43.51ID:oxwIIbbz9
障害者ドットコム2022.08.16
https://shohgaisha.com/column/grown_up_detail?id=2542

電車と自閉スペクトラムは切っても切れない関係だとよく言われています。電車の好み方は「撮り鉄」に限らず、車両・模型・乗車・線路・時刻表・廃線など対象は多種多様ですが、素人考えでは車両か模型か撮影に限られているのではないでしょうか。

何はともあれ、電車の持つ規則性に自閉スペクトラム持ちが惹かれやすいというのが通説です。時間の規則性にルーズな海外ですら、電車(Train)と自閉(Autism)の関連について論文などが出ている程です。

とはいえ、電車と自閉スペクトラムの関連性について、人々が持つ知識にはいささかの不健全さが感じられます。撮り鉄批判が暴走しているだけのように見えてなりません。

■大前提として、例外は必ず存在する
これは大前提として知っておくべきなのですが、あくまで「傾向」の話に過ぎません。自閉症だから電車が好きとは限りませんし、電車が好きなら皆自閉症と見做すのはあまりに短絡的すぎます。例外や反証が確かに存在する以上、電車と自閉症の関係を永劫不変の真理であるかのように解釈するのはやめましょう。

まして、対象をASDのみならず発達障害全体に広げるのは無知を通り越してデマの領域です。物事はそう単純な繋がりばかりで語れないことをまずは知っておいてください。

■さまざまな考察
電車と自閉スペクトラムの関係について、既に様々な考察がなされています。よく言われるのが「不変性」や「規則性」に惹かれやすいという説です。車両・線路・ダイヤグラムなど、一定の規則を変えずに毎日動いてくれるので、それが好かれやすいというのです。

とはいえ、言うほど不変のものでもないことは分かるでしょう。事故や信号点検などでダイヤグラムが乱れることはありますし、線路は猛暑で変形することもありますし、ダイヤ改正もゼロではありません。身の回りでは、帰省の時に乗る特急から自由席が無くなるという大きな変化もありました。

そして、毎回決まった時間に着くという規則性は海外では崩れてしまい、日本ですら様々な事情で遅れが出るのは知っての通りです。それでも、電車が時間通りにつかない筈の外国で電車と自閉スペクトラムの関係について大真面目に調べられていました。では、不変性や規則性以外に惹かれる理由があるというのでしょうか。

他の通説というと、以下の通りです。
「障害者は行動範囲が狭く、電車より強い刺激がないから」
「路線や駅名など覚えることが大量にあるから」
「アナウンスが好きだから」
「バリアフリーや障害者割引があるから」
「単なる認知バイアス」

何であれ、電車と自閉スペクトラムの関係をより深く調べたいのであれば、海外の記事に頼るしか方法はないと思います。国内で書かれていることだけでは薄っぺらい部分しか分かりません。英語の記事とて翻訳してみると案外大したことが書かれていないのかも知れませんが。

人は信じたいものを信じる
最近のネットは、感動ポルノならぬ「愚者ポルノ」が流行っているように感じます。虚実問わずおかしな者の情報をネット上に晒し、一斉に叩いて気持ち良くなるムーブのなんと多いことでしょうか。虚実は問わないので、作り話であっても叩き活動する分には何の問題もありません。

その「叩き活動」には物事の過剰な単純化を伴います。鉄道マニアは迷惑撮り鉄一本のみと再定義し、ASDに留まらず発達障害全体に対象を拡大し、「迷惑撮り鉄は発達障害で、発達障害は迷惑撮り鉄なのだ!」と新法則を提唱するくらいにです。

「撮り鉄の行動原理」として、ある個人ブログの一記事が取り上げられたことがあります。記事では「撮り鉄はほとんどがアスペルガー男性。特定の構図にこだわるあまり、邪魔な人や物があれば怒って排除しようとする」と触れられており、これに赤べこの如く頷き賛同する意見が多く見受けられました。

しかし、そのブログ主は「全く新しい心理学を提唱する」などと聞いたこともないオリジナル心理学を推し進める胡散臭い人間でした。他の記事では「DSM-Vでアスペルガーなどが『自閉スペクトラム』に統合されたのは、診断を出す医者が金儲けしたいからだ!」などと、独特の強い思想をお持ちのようで、正直鵜?みにしてはならないタイプです。

普段強い思想を剥き出しにしている人でも、オリジナルの発達障害論で共感を得てしまうのは何故でしょう。撮り鉄憎し、あるいは発達障害憎しでの賛同であることは窺えます。となれば結局、人は自分の信じたいものを信じる生き物だというだけの話になるのでしょうか。
※以下リンク先で

★1:2022/08/16(火) 21:13
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 11:20:32.12ID:a45UMs7f0
>>65
そうそうカサンドラ症候群なんて病気もあるぐらいASDは周囲の人を困らせる
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 11:28:53.76ID:a45UMs7f0
定型発達者でも電車を趣味にする人はいると思うんだけど
そういう人って「自閉の人みたいに思われないかなあ」とか全く感じずに趣味にしてるの?
自分はそういうのあるんだよね
恐竜とかにハマろうとした時もそう思っちゃった
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 11:41:01.29ID:iJcDuPBy0
俺が通っている心療内科の先生曰く、撮り鉄が攻撃的なのはこうらしい

ASDだから学校でいじめられる

精神を病む

いじめてくる相手が居ない駅とかで暴れたり駅員や他の撮り鉄など自分より弱い相手を攻撃する
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 11:43:14.00ID:sZGbOTnu0
>>138
俺は昔乗り鉄だったけど、恥ずかしくて写真は撮れなかった
乗っているぶんには普通の乗客と見分けが付きにくいから、
なるべく普通の乗客として溶け込むようにしていた
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 12:12:59.89ID:a45UMs7f0
>>1の「障害者は行動範囲が狭く、電車より強い刺激がないから」はあってると思うよ
実は自分もASDと正式に診断された事はないけどメンクリで疑惑出たんだよね
ASDの人ってアウトドアな趣味を持ちにくい事に結構コンプレックス抱えてると思う
そのコンプレックスを解消する事のできるギリギリの趣味が電車とかになるんじゃないかなあ
0142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 12:18:10.33ID:brZ0MUsT0
趣味から精神医学上の健康状態まで分かっちゃうとか
ある意味おそろしいわけで
趣味なんて安易に公言するもんじゃないよね
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 12:23:22.97ID:a45UMs7f0
自分がASDかそうじゃないのか分からない人間だから
ASDっぽい趣味に興味を持つ事には少し慎重になっちゃうんだよね

よくある自閉の子は絵が得意とかああいうのも嫌だ、やりたくなくなるんだわ
他にもなにかの図鑑とか黙々と読んでたら
ああーやっぱり!な感じになりそうで
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 12:24:42.17ID:HOwI1+nb0
>>65
俺軽度のASDだが

普段は人の顔と機嫌気にしてるけど、変なところで「あれ、なんかぞんざいな対応してたな…」と思い返すことがあるわ

全員とも限らないってのは補足しとく
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 12:35:09.02ID:dsJiaOT10
>>142
鉄オタは鉄道会社に入れないとか言うけど、
あれって鉄道以外の業界でも趣味が鉄道だと公言する奴を採用担当が弾いているだけだよな
現に鉄オタは大卒でも無職が多いし
0148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 13:00:23.73ID:a45UMs7f0
動画で見るぐらいでしか知らないけど確かに撮り鉄は気持ち悪いね
だけど自閉の人って、陽キャみたいな趣味持ってた方が
お前でそれやるのかよwってもっと気持ち悪がられるんだよなあ
0149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 13:07:40.61ID:2XYuVho/0
江ノ電電車ニキのときも思ったが、邪魔だの死ねだの金払えだの喚くくらいなら、ノリで一緒に写真撮って面白おかしくすれば、世間の撮り鉄に対するイメージがかなり改善されただろうし、もっと楽しいこともできたんじゃなかろうかと思う
日本人は何でもかんでも萌えキャラにしたりしてかなり順応性高い方だと思うが、彼らは残念ながらそうじゃないんだなぁ
0150ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 13:10:12.40ID:gTC6nYYB0
知的障害者の生活する寮に行ったことあるけど
鉄道好きが確かに多かった
中には電車関連の新聞の切り抜きをスクラップしてたり
模型を大事にしてたり色々な方法で電車を愛でてた
リアルで問題起こしてる鉄ヲタは、こういう人達と紙一重って事でしょ
0151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 13:29:56.38ID:nq8RollQ0
紙一重というか表裏一体
0153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 13:46:42.70ID:W4YJDROE0
>>137
カサンドラって片方あるいは両方コミュ障でなり得る状態だよな
ASDっぽくなるらしいが、実際には元々同類だったと気付かないパターンありそう
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 13:50:51.88ID:hpbLJiuR0
彼らの動作に奇妙なラグがあったり、誰に対しても常に舐めた態度なのは
この世界はシミュレーションで他人がプログラムに過ぎないことを知っているから
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 14:00:44.80ID:2lLfPAEx0
>>1
ホラッチョ安倍チョンが統一のアンバサダーになって集めた日本人信者のカネと嫁が朝鮮半島に送られて、人口増加や軍事強化に使われて
美しい日本とほざいていたホラッチョ安倍チョンをはじめ失われた30年を作った自民党が、実は日本を衰退させて朝鮮半島の国力を強化させてたと現実見せられてどんな気持ちかな
やっぱ現実逃避してミエナーイ キコエナーイしたり、道理の通らない感情論で否定するしかないんかな?
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 14:40:02.77ID:icyACqQK0
えー自分電車好きだわ
ただし田舎路線限定
鳥はしない
発達なのかなあ
0158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 15:06:15.10ID:dhfEOvXI0
電車とカメラの組み合わせはもう自閉症だよ
社内の緊急停止ボタン押すとか
民家の木を切るとか全部それ
0159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 15:09:26.95ID:fgnfMYh30
電オタ=自閉症
確定しますた
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 15:21:56.48ID:6itYi1990
無駄に長いけど結局何が言いたいの?
僕は電車好きだけど勝手に障害者扱いするな!って事?
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 15:22:24.78ID:L4rliOJj0
正体隠して差別運動かよ。カネの為に醜い生き方だね。
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 16:00:16.73ID:jiDnf/bn0
>>70
自分の行動客観的に見れないからね
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 16:00:18.44ID:a45UMs7f0
>>153
それでも片方だけASDなパターンが多いんじゃないかな?
お互いASDだとまだ許し合えたりすると思うよ
その場合でも軽度な方が苦しんだりするんだろうけどね
0165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 16:14:37.81ID:a45UMs7f0
>>70
分かる
自分の父親が明らかにアスペ入ってて一人で暮らしてた頃は服とか生乾きのまま着てたみたい、凄く臭いはずなんだよな
そういう事を平気でする

アスペに注意しても、それに対しちゃんと否定してくるんじゃなくてトンチンカンな返事が返ってくるから嫌い
言った事が全く伝わってないって気にさせられる

ちなみカサンドラ症候群のカサンドラはギリシャ神話で
自分の言った事が相手に伝わらない事で苦しんだ王女ね
0166ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 16:23:23.42ID:Uk/awkvV0
>>163
ASD同士夫婦のインスタグラマーいるけど
息子もガチ発達障害で指導してくれた幼稚園の園長を逆恨みして
夫婦で怒鳴り込みかましてそれを武勇伝のように漫画化してるよ
ASDインキャ同士が噛み合うことの恐ろしさを教えてくれる
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 16:36:06.03ID:a45UMs7f0
ASD同士だとわかり合えるんやろなあ
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 16:48:28.15ID:a45UMs7f0
撮り鉄ブチギレ動画は面白い
物静かな感じの自閉の子って
喋りだすまで性格分からないんだよね
静かだし天使みたいな心持ってんのかな?と勝手に脳内補完しちゃう
けど喋りだしたら意外とオラついた喋り方だったりして
それがどこか辻褄合わない
そういう所が見れて面白い
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 21:08:59.35ID:k9HnAfk2O
>>1
★1は?
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 04:46:53.93ID:7Kdd6zEA0
鉄道的な表現で婉曲に言うと、「運賃が割引される感じの人」もけっこういると思う。
0174ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 05:03:13.86ID:eMj/OBus0
>>11
本当これ
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 11:20:53.72ID:GJ9bYYkK0
乗るのも見て撮るのも模型も好きだったけど
最終的には時刻表だけになった
この場合ごく軽症だよね
0180ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/20(土) 09:25:39.05ID:FvntPTYl0
>>57
スペクトラムは、あるものを成分に分解して大小に並べたもの
光のスペクトラムは一般に分光スペクトルと呼ばれる
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/20(土) 20:19:56.56ID:7MmIOqUB0
たしかに妙な性格のやつに鉄道好きは多い
あれはなんなんだとは思ってたが
鉄道は文字どおり線路の上しか動かない1次元運動だからな
もっと柔軟で予想外の動きをする道路上の車両なんかはアスペとは真逆の陽キャが好むし
0183ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/20(土) 20:30:34.77ID:7MmIOqUB0
高機能自閉症つまりアスペだとその程度だが
モノホンの自閉症だと1人車内アナウンスを延々と始めるんだよな
アナウンスというか、どこかで聞きかじったセリフの引用のようなものが他人には意味無く次々と飛び出す
だけどよくよく聞いてみるとその無意味なセリフもまたその場の状況と関係があることが分かる
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/20(土) 20:37:18.11ID:gk7HhSMv0
>>1
を書いている人がASDっぽいな…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況