【鉄道】「四国新幹線」構想 足踏み続け半世紀 「空白地帯」の疑問 [愛の戦士★]
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毎日新聞 8/23(火) 6:00
JR四国（本社・高松市）は5月に公表した2020年度の収支で、全路線が赤字に転落した。国の有識者会議は7月に利用客の少ない地方鉄道の見直しに関する提言をまとめた。新型コロナウイルス禍による収入減で、改革は待ったなしだ。四国は大都市がなく、経営が厳しい。28日に投開票される香川県知事選を前に、四国から今後の鉄道網のあり方を考える。
「コロナ禍がここまで影響するとは」――。100円稼ぐのに必要なコスト（営業係数）が20年度で2倍超の「268円」となったことにJR四国社員の間で衝撃が広がった。5月に公表した20年度の路線別の収支で、これまで唯一の黒字で「ドル箱路線」だった瀬戸大橋線も15億4000万円の赤字に転落。全路線の赤字総額は計225億円にも及んだ。
コロナ禍による全国各地の鉄道の収支の急速な悪化を受け、国交省の有識者会議は提言を公表。1日1キロ当たりの平均旅客輸送人数を示す「輸送密度」が1000人未満などの区間を対象に、自治体か鉄道会社が求めた場合に国が協議会を設置することを盛り込んだ。協議会は「存廃ありき」ではないが、線路の維持管理は自治体が担い、運行は民間が分担する「上下分離」や、バスへの転換などを検討し、最長3年以内に結論を出す。
JR四国管内では輸送密度が協議会設置の対象となる区間は20年度の実績で、予讃、土讃、牟岐、予土各線で計4区間ある。香川県の浜田恵造知事は記者会見で「鉄道区間を『輸送密度1000人未満』などで切ってしまい、バス輸送や上限分離をすることで本当に良い方向にいくのか。国は議論をしっかりしてほしい」と苦言を呈した。
JR四国総合企画本部の新居準也担当部長は「自治体は廃線に議論が傾くことへの懸念があると思うが、提言には国の財政支援も盛り込まれている。地域にとって持続可能な公共交通を考えていくために、今後は協議会で踏み込んだ議論ができれば」と期待する。
JR四国は1987年の発足時に国が配分した経営安定基金約2000億円（当時）の運用益により赤字を補っている。2021年度からの5年間で約1000億円の追加支援も予定する。同社は31年度までに経営自立化を目指し、近年はホテル開発やマンション事業など鉄道事業以外にも力を入れているものの、めどは立っていないのが現状だ。
※続きはリンク先で
https://news.yahoo.co.jp/articles/9a7705dceed33014c050354eb32bd3f69b741c78 新幹線なんか作らない方がいいよ。
在来線維持してもらえないんだから。 長崎はむつを受け入れた。
お前らは核の最終処分場でも受け入れれば？ 四国行く理由はそんなにないなぁ。
一回だけ仕事で高知行ったらタタキがうまかった。
タタキってマズイものだと思ってたよ。 >>4
そんなとっくに廃船なったの持ち出すのは卑怯よおじいちゃん 四国に住むということは文化的な営みを維持できない
四国に住んでるというだけで人権侵害です 絶対反対
元取れるわけない
東京でスポーツの祭典するのもしつこいんだよ >>15
それよ！
なんちゃって電車をもっと四国内で走らせりゃいい。
はやぶさやこまちとか。。 ネットの時代になって田舎というか遠方の地ってもう神秘性がなくなったんだよ
いくらでも映像見れるし、わざわざ行くに値しない
ネットで便利になり、全てを破壊したのさ ・人口減
・100万クラスの都市がひとつもない
・都市が直線上でなく四方に散らばっている
まぁ無理だな 松山～大分～小倉で繋がれば山陽新幹線と合わせて環状線になる
高知は知らん せめて100万都市があればそこに向けて作られただろうに、分散してるからな >>20
地震が一番起きにくい場所ってのを売りにして
耐震恐怖症を集めりゃいい もう今更感あるな
これから新幹線作っても人口激減でペイしないだろ 高知徳島を犠牲にしてでも香川愛媛のラインは新幹線作っても良いと思うけど 新幹線やるなら松山ルートしか採算の可能性は無い。ただしドル箱の今治外れてしまうからな。
予讃線が特急走らせてるのも今治絡みの客多いからよ 思い切って都市間輸送は本州につながる瀬戸大橋線除いて廃止、実質的に既にそうなってる高速バス路線を拡充。鉄道は4県の県庁所市とその近郊の近距離のうち残せるところだけ残す。 ・人口
・コロナ
・ネット
どれを取っても移動商売自体がもうオワコン >>32
今治が外れてしまうから採算性見込めるのか怪しい。線形からして伊予西条ー松山はショートカット路線になるから北にある今治は外れる。 新幹線はいらないけどサンライズを四国の奥まで伸ばしてくれないかなぁ
どこかで降りて四国観光もよし、フェリーに乗り換えて九州に渡ってもよしみたいな旅したいわ 今の時代かえって自治体の足枷になるからやめとき
あと北陸側の経験から産業は確かに豊かになったけど魚介類など地元の食品が滅茶苦茶高くなって生活は良くならなかった >>43
以前松山まで伸ばしたけど結局は無くなった >>33
今治程度でドル箱扱いなら
やっぱり四国に新幹線いらないかも 兵庫徳島間も鉄道走らせればいいのに
絶対儲かるでしょ 四国に新幹線は要らないでしょ？
作ってどうするんだ？本州と直接繋ぐのか？ 新幹線作って、在来線は切り離した方がJR四国は儲かると思っているのでは？ >>26
>四方に散らばっている
環状線だなこりゃ 四国よか沖縄に力を入れた方がよいだろう
非常時輸送に使えるしな >>61
裏日本には必要がないだろ
田舎を統廃合して無駄なインフラを削除 在来線ですら２両編成で満員になるのは通勤通学時間帯と盆暮れの特急電車だけって言う乗車率で新幹線なんか作ったら大赤字で維持できないだろう
線路だって平地は在来線のスペースしかなく山切り崩さないと通せないってところばっかだぞ 九州の宮崎側が不便だから、そこと接続するならアリかな？ 1988年に出来た瀬戸大橋
鉄道用地は青函トンネル同様に予め横・幅共に新幹線規格で造られ
在来線線路・マリンライナー車両を敷いた時の何か小物が無理してる感丸出し >>30
構造線上の活断層があるのに観測記録がないというのはエネルギーが溜まりきっている状態か、前回に起きた時に全滅したということ。 中央構造線横断で東海道静岡と九州鹿児島を結ぶ新幹線考えたけど、帰省くらいしか使わなそうだと思った >>57
そりゃそうだよ
在来線などボランティア活動 四国は人生で一度も行ったことがない 俺の両親の故郷は愛媛のテレビが映るんだけどね というか
本来はJR東日本に寄生する東北
JR西日本に寄生する中国
それぞれJR東北、JR中国として分離させて
それぞれの営業エリア内で事業させるべき
なぜ東北や中国地方の利用者だけを寄生させるのか？
実態に見合った料金を東北、中国地方の住民に負担させろ 四国に新幹線張り巡らせるのなんて簡単だよ。
四国の真ん中に首都を持ってきて日本国民を全員四国に移動させればよい。
なんでやらないんだろ、馬鹿だからかな。 ヂーゼルで単線高架300走行、環状線で各県に2駅5年で開業
こんなトコでお願いします 需要がないんだから話が進まないだけ、無理に作ると慢性赤字を作るだけでしわ寄せは納税者に降り掛かってくる 伊予民にとって大分は魂の故郷なのか？
大分にいったい何があるのか教えて欲しい。 自民党が昭和にやらかしたトンキン一極集中が人口減少の最大の要因だから
それを反転させるために大企業を全国一律賃金にするぐらいしないと
地方が再生することはないわ
その前に自民党自体がもう潰れそうだし 四国ってほとんど赤字路線って聞いたことあるけど違うの？ >>38
いずれそうなるしかないよな
四国内の都市間輸送といっても、県都間の需要なんてないでしょ
例えば、北関東に置き換えれば対東京の需要は多くても水戸ー宇都宮ー前橋間移動の需要なんてないわけだし >>83
親の実家がある
松山の高校通ってて別府の実家には長期連休の度に連れて行かれてた
どっちも温泉身近にあるから有り難みとか皆無だったけど、今は東京暮らしなので温泉が恋しい >>62
一生で一度も乗らない四国や北海道の路線維持の為に、山手線や東海道新幹線値上げするってか？ 広島岡山より人口の多い都市を四国に３つくらい作ったら検討されると思うよ いま仕事で世話になってる人は愛媛出身の人だ
婆ちゃんは愛媛の出身だったがめちゃくちゃ気が強かったな >>78
丸亀辺りに四国中の県民を強制移住させて300万都市にすれば新幹線だってできるだろ
なんでやらないのか、そんな馬鹿なことやるわけないからなw 道路予算を鉄道にまわせ
脱炭素だし
エネルギー効率は電車が上 四国生まれ関東育ちで、
宇高連絡船の時代から数えられないほど往復してきたけど新幹線はいらない >>101
環状線は環状に移動する需要があるから成立する
需要は環状の外へだから環状線を造る意味がない 以前、会社の若い子に東海道新幹線の切符を買って来てと頼んだら、新宿駅に買いに行くと言うから、東京駅か品川駅へ行きなさいと、決して怒らず優しく諭した。
そしたら小声でハイと頷いて買いに行った。
最近の若い子は新幹線がどこを通ってるか知らないらしい。 >>1
ただ単に工事したいだけだろ？
その金やるから何も作るなレベルで無駄w >>18
失礼な！
早明浦ダムの貯水率も話題になるだろ！ >>97
ただでも西は山陰や中国地方の山間路線を背負わされて罰ゲーム状態
これ以上お荷物背負わせてどうすんのw >>39
大分の先は日韓トンスルと繋げるつもりだろ？ >>105
道路予算は自動車所有者から絞りとった税金と高速道路の通行料だから >>102
武雄温泉に行く為のアトラクション化しそうだｗ >>52
今治は
造船
保険
船員
というビジネス需要がありこれに新居浜や西条の工業地帯のビジネス需要と合わせて予讃線のビジネス需要の主力。 四国でも自称財界と利権政治屋以外は誰も四国新幹線なんて欲しがってない
日韓トンスルと同じ 四国の狭さじゃ県に一つの新幹線駅だろ
在来線を電化、伏線化して特急走らせる方が観光には有益だろ 今治は
タオルはベトナム人
造船はインドネシア・フィリピン人が多い
彼らは自転車しか乗らないw それより先にしまなみ海道以外の原付きで渡れる橋を作ってよ >>98
山手線は10円、東海道新幹線は最繁忙期に値上げする予定らしいがw 新幹線が通ると梅毒や天然痘が入るよ
鼻の高い色の白い人や肌の黒い人もくるから
怖いねー、やめとこうね、今のままでいようね 和歌山から徳島に橋をかけろや
淡路島経由は面倒やねん 四国民にとっては新幹線なんて悪夢、必要なのは在来線。本数が減って便利が悪くなるのは本末転倒。 >>129
だってその在来線のが新幹線より遥かにお荷物なんだもん
だから地方は新幹線通して在来線は廃線か三セクにしたいのよ >>120
正直もうそんな状況じゃない
新幹線作って在来線どんどん廃線にした方が儲かるレベル >>4
そのむつが来た佐世保は新幹線通らなかったw 四国新幹線を導入したいのは工事業者でしょ？
箱物事業と同じで工事の受注が目的で
出来上がってから赤字になろうが知ったこっちゃない立場の人たち >>109
新宿駅で買えるよ
というかJR北海道あたりの駅でも売ってくれるw >>137
でもほとんどの地方って土建以外で食ってく術がないから
衰退してしまってるわけで
田舎はもう人は住まなくていいってことならいいけど 新幹線があるとナイトじゃ、他地域からのアクセスしやすさが段違いよな。
四国日帰り旅行って難しいもん。 >>131
>>132
わざわざ新幹線を造る必要はない
在来線が不要なら廃線にすればよいだけ >>139
もう手遅れ
地元の土建屋は壊滅する
たぶん四国は台風来ても復興できない土地になる >>106
そんなんだから四国は終わったんだよ
四国住んでる奴らの謙虚さは異常
バカしか残ってない
そしてこいつみたいに出たやつすらバカ 1987年に2000億なら、いま2兆円ぐらいになってるだろ。 >>5
九州は僻地、四国はド僻地、僻地とド僻地を結んでも意味が無いだろ
九州から大都会大阪へ出るなら関門海峡大橋が既にあるんだから、大都市広島と岡山経由で大阪へ行けるはずや
四国は既に三本も橋が架かってるから不自由は無い
四国興しを考えるなら、明石大橋を加えた四本の大橋の通行料を無くす方へ運動したほうが賢いよ >>135
香川の有名店で食ったうどんは美味しかった 赤字赤字って言ってるやつに教えてやる
お前の家の前の道も赤字だ
知ってたか？ 環状線が途切れてるまま放置して平気なのが四国人のダメなところ
風水運勢も途切れてる
環状線完成させろ >>148
瀬戸内海に橋を架けすぎたとかマスコミに叩かれて妙に納得しちゃったんだな
純粋というかバカというか 在来線も新幹線もいらない
どちらかというと在来線がいらない >>2
ＪＲからすれば儲からない在来線をお払い箱にできるのが最大のメリット まあ東京を栄えさせるためにすべての地方は意図的に破壊されてるからな
実際は東京は衰退してるからますますたちが悪い
地方の復権だけが日本の生きる道なのに、この国は真逆の方向に進んでいる
四国は新幹線がいらないほどの僻地
ではなく、僻地にされたから新幹線がいらないというのが正解
四国在住民にはその意識がかけてる 新幹線は要らない豊予海峡にトンネルか橋が出来れば良いが南海地震起きるからダメか 四国なんていう変な名前と地域割が駄目なんよ。
南海道復活しよう。 >>156
インフラが単体で利益をあげねばならないなら、日本中の道路を引き剥がせという話
地方に金を使いたくない在京メディアのミスリードだろうなこんなの 鹿児島新幹線の収益力と不動産の好調とで、九州は上場するに至ったわけで
四国も上場とまではいかないにしても、新幹線を持たせて自立させないと、延々とボロ在来線のために税金を投入し続けることになる 四国民はいい加減にしろ
まず三本も作った本四架橋の建設費を全額負担しろ
そこからスタートだろうが
ほんと糞みたいな田舎に大赤字必至の新幹線とか
いったいどこまで厚かましいんだよ >>168
大阪東京に売られた奴隷たちを返してから言えや
四国の金で育てたんだが？
おいしい成果物だけゲットしてどの口が言ってんだよ >>167
九州が好調なのも福岡という都市圏持ってるからで
人口がなけりゃ副業でも儲けようがない 四国は高知と徳島が足引っ張ってんだよ。
特に高知は面積だけ広くて。
復活のためには是非とも新幹線が必要。 足踏みてまだ作るつもりなんか
日韓トンネルといい
北海道新幹線といい 流石にストロー言うバカは一人まで減ったか
そんなの空論だとようやく周知されたようだな >>83
愛媛と九州はね、昔から交流ある
醤油の甘さがその証拠だ >>171 副業が九州に比べて不利なのはそのとおりだが、新幹線の集客という点では関西をあてにできる・リニア新大阪開業で首都圏もあてにできるのは有利 >>170
あんな限界集落だらけのド田舎
元の人口全部合わせてもたかが知れてるだろｗ
貢献度とか草 人がいないのに乗る奴いるわけないだろ
しかも駅降りたら車なきゃ移動できないのに車で行かない理由がない 東京行きの飛行機も便数大したことないということは
需要がないということ >>86
全てはこれ
地方を食い物にしたドーピング東京に全てを託したのがこの国の失敗
子供の頃からの人間関係を破壊して東京に集めても、人間はただの奴隷以上にはならない
結果出生率は1.7くらいある地方から、1しかない東京まで落ちていく
本来育つ後続が育たない社会だから日本は完全に終了したわけだ
東京の事業所に重税をかけ、すべて地方にばらまけ
払いたくないなら地方に移転しろ
最低賃金も全国一律東京に合わせろ
東京に変な幻想を抱かせ、若者を奴隷化するな 地元民としては道路や港湾に投資してくれた方がありがたいです >>183
四国民みたいなこと言ってる
新幹線できても自分たちが使うだけだと思い込んでる
近視過ぎて馬鹿なんだよ四国の奴らは 道路橋を全部落として新幹線しか通れない橋にすればワンチャン有り
そもそも橋3本もあるのに新幹線は100%ムリ >>188
港湾は京浜港でさえ国際的に見て劣等生
釜山より遥かにショボすぎる状態
四国の港湾投資とかこの国の政府に期待するだけ無駄 >>104
東京なら東京育ち、神奈川なら横浜育ち、って書くから、おまえは関東の田舎だろwww >>194
それが明確な答えとなってしまう没落国日本
そりゃ需要を作るという発想がゼロなら
資本主義で成長できるわけない 秘境ってなかなか辿り着けないから秘境な訳で。
手軽に四国来て八十八ケ所巡ってさいならー、では有り難みも無くなるな 大分と高速道路繋げばいいだけだよ
新幹線はいらない 四国民自身が要らん言うてるのに造っても意味ないからな
船もあるし航行で充分 飛行機や新幹線で行くと旅の感動が薄れるわ。 寝台車で行ったときが一番旅してるなと感じた >>172
兼六園は新幹線開通前から年間来客者数が200万人を超えてる。
四国に年間年間来客者数が200万人を超えてる観光地は一つもないはず。
検索すると年間来客者数が一番多いと思われる道後温泉で50万人くらい。 >>196
新幹線を黒字に出来るどんな需要が作れるのか、ぜひ聞かせてもらいたい >>204
そのうちサンライズも廃止になるだろう
コストかかってしゃあない >>206
東海道新幹線も赤字化したら廃線にするのか
頭悪い奴は黙ってた方がいい >>209
赤字にならないし。
赤字になる根拠は？ >>210
需要が減れば赤字になるよ
横ばいの現状維持は無理だからね
経済は成長か縮小のどちらか 需要なんか作り出せるわけないじゃんっていうなら
衰退を受け入れればいいのにw >>214
たらればじゃないよw
需要を膨らますことは不可能ってなら
そりゃ地方の後追いで東京もダメになり没落w ガラガラのうずしおとか
南国走らせてるのに
新幹線とか要らない >>215
>東海道新幹線も赤字化したら
馬鹿はたらればの意味すら解ってない >>217
その前に需要創出の意味も理解してないしな、おまえ
ほんと頭悪そう
じゃなくて頭悪い 複線の新幹線通すつもりか？
単線でもガラガラの地域に… 新大阪から松山まで1時間38分・高知まで1時間31分になるから、飛行機は壊滅
飛行機客は高速バスでなくほぼ全員新幹線を選ぶだろ
またクルマより遅い在来線特急は見向きもされないが、クルマより有意に速い新幹線なら有力な選択肢となりうる >>218
結局たられば馬鹿は具体案を一つも出せず都合の良い願望を語っているだけ
使えない野郎、というか害悪でしかない >>1
大分と愛媛の伊方の間を埋め立てて
四国を陸続きにしたらいいんだよ
伊方の汚染水を外洋に流れるように陸続きにすれば
一石二鳥 >>222
四国新幹線の経済効果調べりゃいいじゃん 鳴門と明石海峡も埋めてくれ
鳴門は過去掘ったような地形だしな >>226
北陸新幹線だって整備新幹線でなけりゃ単体では赤字だよ
しかし金沢などに経済効果もたらしてる >>227
その経済効果は何処に出てるの？
何処ぞの教授が言いっ放しの経済効果の数字なんぞあてにならないというのが俺の認識だけど、
よほど信用度高い人物が叩き出した数字なんだろうね >>229
北陸と四国を同列にする根拠を知りたいね >>230
だって需要予測ってそういうもんだもの
政府の出す経済見通しもあてにならんけどw >>205
宿泊者数
愛媛県＋香川=石川県
別に大したことではない >>232
瀬戸内海は外人が見たら魅力的に見えるらしい >>79
高速バスなら県境を越えるまで降りられないところ >>208
サンライズは割とビジネス需要あるぞ？あれで岡山で新幹線へ乗り換えすれば午前中早くに広島や福岡入りできるから岡山止まりで続くのでは？と見てる >>243
県内の移動ならなおさら新幹線は悪でしかないよ
在来線の利用は新幹線敷設で物凄く悪くなるのは
今までの事例で明らか >>244
自分の道路が赤字なわけないじゃん
だったら緑地にでもしてるわw >>247
需要はかなりあるけど、JRとしてはID:rqf7k8vg0みたく単体の儲けで考えなくちゃならんから
そりゃコストが重荷になれば廃止も検討されちまう
民営化の弊害だね
食堂車とかもなくなったし >>251
いや利益上げたのかどうかできいてるんだけど？
お前は金を払って、その私道で収益上げてるのか？
老朽化したらまた金払って直すけど、そのための資金源はその道路から得られてるのか？
あと緑地にしたら接道義務違反になるからできない
あのさ、お前適当なこといってね？ 未だに広く浅く発展させるみたいな考え方
日本が衰退するのも分かる >>255
当然ばんばん使って利益出てるよ
費用対効果抜群だw 香川とかが水でゴネて反対したほうがいいんじゃないか >>249
四国はもうそういう状態通り越してるから
新幹線が在来線にとって悪かどうか論ずる以前にマイカー使っておる >>257
かかったなw
その答えが欲しかった
四国新幹線も単体では費用はかかる
でも利用者が経済活動することで、バンバン使って（新幹線以外が）利益を出してる
ハイ終わり～ >>261
そういう根拠ない願望はもういいからw
そもそも汎用性高い道路と同じに考えてるのも阿保過ぎるけどな >>263
あらそう
でも政府は道路の維持にもろくに金出さんけどねw だから、車は200km/hなんて出せないから困ってるんじゃん >>264
さんざん答えといて今更何いってんだこのバカw 四国４県が仲悪いから話がまとまらない
長崎も佐賀に足引っ張られてるけど >>265
四国は橋が3本も掛かってる
3本とも新幹線通すならわかるがそのうち1本だと車の方が便利な地域の方が多くなる >>267
お前のバカ話に付き合っただけだけどなw
とういことで反論無しってことね 四国新幹線とか言っても東海道への乗り入れは許されんだろうからなぁ
大阪へのアクセスだけなら、在来線特急でいいだろう >>274
意味ないな
鉄道の拡充ってのは基本的に直通することに意味があるし 大阪からだとフェリー使う人が多いと思う
わざわざ新幹線使って四国行く理由があまり無い気がする >>273
人口減は避けられないもんな
赤字はほぼ確定しているからとんでもなくハードルが高い
どうしてもと言うのなら四国民が相応の負担を覚悟するしかない 本四架橋ばっかり3本も架けることを選んだのは四国自身だからな。
しまなみ海道より豊予海峡トンネル選んどきゃ良かったのに。
今さら新幹線が欲しいと言っても、瀬戸大橋しか既存の橋が使えないんだからあきらメロン。 >>276
新幹線は瀬戸大橋経由になるから、大阪から徳島に行く場合は時間がかかりすぎ&運賃がかかり過ぎでバス移動の方が有利。 >>277
整備新幹線は1/3が地元の負担のはず。
なのでほとんどメリットがない岡山県はゴネると思うわ。 使途不明金が11兆も出る日本
腐敗を一掃したら
四国新幹線の建設費1兆円など余裕だろ 四国に政令指定都市が一つでもあればいいけど
高松市42万人松山市50万人だけじゃ無理だろ
2つ合わせても北九州市にも及ばない もう鉄道の時代は終わった
東海ですらコロナ前に戻るには不可能
今後は収益確保に必死になる 四国内を200km/h以上で移動する用事のある人がそんなにいるとは思えん 国家の中枢に日本の破滅を画策する統一閣僚がいたら、
日本をどう発展させるかの議論は成り立たなくなる。 大規模修繕考えると山陽新幹線だって維持できるかの時代
四国とか無理だろう ＪＲ関西が東海真似てリニアで四国と九州まで地下つなげや 四国を4軒しかない集落で例えるとわがままに付き合って川に3本も橋をかけたようなもん 要らねえだろ？
四国は基本歩くもんだぞ？
これだから壺利権どもは～ 整備新幹線の中で最も収益性がよいといわれている北陸新幹線ですら
まだ完成していない状態。 地元議員が新幹線の駅予定地付近の
土地を既に買ってるから
通してもらわねえと困るんだよなw
２階の関係者が和歌山市のIR誘致場所
付近の土地買い漁ってたみたいに… 試算てば採算取れるらしいから在来線の廃止か自治体が継続運用出来るならやればいいのでは
後は岡山をどう口説くかだな
できれば山陰と一体で進めるのがいいかな 今、北海道や長崎で作ってる新幹線は半世紀前
田中角栄がよっしゃよっしゃ言ってた頃、国鉄の時代のお話だからな
その時分に四国を捩じ込めなかったのが運の尽き 高松空港から坂出までのアクセスがいまいち
せっかく空路使ったのに陸路が乏しいせいで時間を買えている感じがしないから空港周りの足を整備、、するほど人の出入ないか。 在来線を全廃して新幹線だけにするならいいんじゃない
バス転換で余裕だろ、転換すら需要満たせず乗り合いタクシーでいいようなところもあるだろうし 四国だけに作っても意味ないだろ、大分と繋げないと駄目だろう バスで十分な気がする。今度の週末 高松行ってくるけど
横転しないことを祈ってる >>305
紀淡海峡豊予海峡ルートと瀬戸大橋から高知ルート
十字型だけにして在来線は全廃がいいと思う
ついでに九州も福岡以外は在来線全廃で良いので日豊本線も新幹線置き換えで大分と接続 橋3本作った予算を1本に絞っていれば新幹線出来たのに残念でしたっていう半世紀かけた壮大なオチ 北陸新幹線が新大阪～関空～淡路から徳島へ伸びる構想が一番だと思う >>303
在来線は3セク化（県営）になる。
四国の在来線はすでに赤字なのでおそらく県は赤字に耐えれなくて廃止。 >>307
整備新幹線の建設費は1/3が各県の負担。
なので予想では橋の負担は橋の両県が1/6の負担。
四国も対岸の県も弱小県なので予算が出なくて橋をかけるのが無理。 >>310
三セク化とか更なる赤字の垂れ流し辞めろと言いたいわ
同じ赤字ならせめて早く移動出来るようにで新幹線転換が良い
遅くて赤字なんて何の役にも立たないゴミじゃんね
在来線なんてスパッと廃線で良い
学生高齢者需要なんてバスで十分だし利便性も上がる >>150
むしろあの広い四国で三本しか橋がないってのが正解
和歌山方面、大分方面にも橋は必要 経団連と四経連がヤイヤイ
言ってるんだから
コイツラが運営維持管理するなら
作ってもいいんじゃね？
作らせるだけ作らせて
あと知らんじゃな… 新幹線なんかできたら在来線は第3セクター化されて実質税負担だよ。
結局は国民に負担が行く。
リニアもそれ。
JRだけでリニアむりで、実際は国も融資してるし、失敗したら返してもらえない可能性も >>136
その返礼としてアホみたいな量の国の発注がSSKに行って佐世保市への義理は済んでる
あくまでも主体は長崎県の話
https://nordot.app/425110314843636833 >>313
ところが大都市圏からくる人は車の運転しない人が多い。
普通は大きな駅まで新幹線、その後は在来線移動なので、在来線を廃止すると大都市圏から観光客が来なくなると思うわ。 >>284
そうやな。
あなた賢い。
当分の赤字分もついでに賄える。 >>28
高松か松山に人を集めるのが正解なんだろうな
高知を完全に殺すしかない >>314
四国の面積と岩手県の面積がほぼ同じ。
岩手を筆頭に東北各県の広さは西日本の比ではないよ。 >>319
観光需要なんて微々たるもんだろ
観光だけで赤字はどうにかなるもんじゃない
地元需要だと公共交通機関の面からある程度は赤字でも必要だとは思うが
コミュニティーバスの方が今でも利便性上がる
鉄道じゃフリー乗降とか家の前まで送迎なんて技は使えないわけで
今の時代不要も不要 松山までは作っていいんじゃないの
そのかわり四国内在来線は全廃で 九州も在来線ダメージ受けてるし
佐世保も今後衰退するだろう
新幹線は良いことばかりではない 地方だと車の方が圧倒的に便利なんだよな
なぜ首都圏の車を持てない層の常識を全国に押し付けるのかわからん
駅まで行ってさらにそこから不特定多数の他人と一緒に移動するとか不便すぎる >>68
大分と愛媛が繋がっても東九州新幹線はできません
大分までで十分です
諦めてください >>156
これ
徳島から松山まで200キロ近くあるのに橋一本で足りるわけねえだろと >>324
リーマンも同じだと思うけど。
営業でないと、ほとんど車に乗らない。
統計的には車依存率は東京1割、大阪2割。 四国に旅行行ったらこの構想の張り紙何度か見たから、全体の意見かは知らんが結構ガチなのな
本州の人間からすると日韓トンネルレベルの絵空事なんだが
普通にいらんだろ
高規格の線路で十分 あと20年もすれば四国に人なんかほとんどいなくなるだろうに >>327
なに言ってるのかわからん
ローカル線廃線に反対してるのは地方だし
首都圏民は別に四国の新幹線も在来線も関心ない そもそも本州との間に橋が3本も出来たのが失敗だった
文化が本州と近すぎて、北海道や九州、沖縄みたいな島ならではの魅力が皆無
四国こそ鎖国して「行ってみたいけどなんか四国ってよく分からなくて怖いな・・・」と
他地域の人に思わせるような島にならないと >>1
「新幹線」っつーても、N700系車輌が走るとかリニアが通るとかじゃなく、四県の県庁所在地を複線化＆電化で繋ぐってだけだろ？
そんなことより岡山～児島間を完全複線化早う！！ >>339
松山とどこを結べば黒字になるんだよ
函館級に赤字路線になるぞ >>334
自民と経団連的なところが旗振ってて土建屋が支援してる
マジで日韓トンネルレベルの話だか利権に群がる一部の人たちがやる施策なんてこんなもんよ
リニアだって似たようなもんだぞ >>309
関空淡路は海底トンネル？
海底トンネルは維持費が半端ない上に徳島市の人口は加古川市以下だぞ？
凄まじい赤字になる予感 岡山ー高松間のミニ新幹線は現状路線を活用できて一番低コストで実現できるが
それですら費用対効果で頓挫してるんだし、フルで横断とか夢のまた夢よ。 >>347
高松大阪はバスが主流になってしまったからな
ミニ新幹線で高松から岡山経由で大阪まで繋げてもバスに勝てないんだよなぁ >>309
新大阪から関空なんて需要無いよ
はるかとラピートが証明してる。
あと大阪の都市部に新幹線は通せません。その為の新大阪。 四国新幹線イランとか言ってるやつ馬鹿なん？
鉄道いらんと言い切るならまだ分かるよ。
すでに鉄道あるのに、そのアップグレードがいらんというのは道理に合わない。 在来線使われなくなったのって本数少なくて利便性が低すぎるからなんだよ
松山-今治でも1時間に1本あるかないかで乗り換えに1時間半待ちとかあるんだぞ
そんなんだから使わざるを得ない人しか使わなくなった 山陽新幹線のバイパス的な役割を考えても
山陰新幹線のがまだ現実的 橋作る前に４つ選択肢があって4を選んだだけの話し
１明石鳴門に絞ると神戸から松山まで新幹線出来てたけど岡山広島方面は船のまま
２瀬戸大橋に絞ると岡山から松山まで新幹線出来てたけど明石淡路広島へは船のまま
３しまなみに絞ると尾道から松山まで新幹線出来てたけど明石淡路岡山方面は船のまま
４橋を1本に絞らず3本作るけど新幹線は出来ない >>351
じゃあ階段ある所に全部エスカレーター付けるのかよ
お前んちエスカレーター付けたの？ 本州とどうやってつなげるか、そして、ちょっとつなげてみる。
その後どんどん拡大する、でいいんじゃないの？ 他地域民のイメージ：
高知＞愛媛≧香川≧徳島
実際の人口：
愛媛＞香川＞徳島≧高知
このギャップの原因は新幹線がないこと。 元々は名古屋→奈良→和歌山→淡路→鳴門ー（吉野川沿い）→川之江→新居浜→松山→佐田岬→別府→博多と言う、東海以西の予備ルートじゃなかった？ >>170
書き込み22wwwwwww
精神病院行けよジジイ 儲からないんだから石川と同じように自治体が買い取って道路と同じように税金で支えたらええよ
道路だって赤字やろ >>323
岩手の人口が120万人
四国の人口が360万人
その理屈なら東北新幹線を引っぺがさなきゃならんよ そもそも瀬戸大橋も塩害で当初の予定よりも速いペースで劣化してると聞いたけどね
言われてる耐用年数ほど持たないんじゃないの？
だとしたら今から議論しても遅いよな 現状維持だと毎年JR四国に200億円以上国税を投入し続けることになるんだがな
50年で1兆円垂れ流して、残ってるのはクソボロ役立たずの在来線ということになる
ならば1.5兆で新幹線を建設し、JRにもリース料という形で応分の負担をさせたほうが、結果的には余程マシだろ 繰り返すけど本州とちょっとだけつなげてみればあとは拡大するんじゃないの？ >>280
しまなみは特に意識しなくても繋がっておかしいとは思わないな。
島同士の行き来があってそれが繋がっただけじゃないか?
国家事業関係なくニーズあるんだし。
今も中四国繋がった後も近場の島同士橋かけてんだろ。 >>361
中央構造新幹線w
新幹線に乗ってたらトンネル内で地震にあって
世紀末な世界になる漫画があったな >>346
和歌山も経由して紀淡海峡をトンネルか橋だね 傲慢な医療ムラに税金使われるぐらいなら公共交通に使ってほしい
コロナで医療者の傲慢さがわかってうんざり 四国新幹線より柏島空港のほうがまだ現実的
リゾートと一番帰りにくいところのお遍路、宿毛や四万十、土佐清水市だけを回れる
完全観光客頼みだがここなら電車や高知空港ともほぼ競合しない >>349
北陸新幹線につなげれば、京都や北陸の人には関空への新幹線は需要あるよ >>367
その程度なの？
道路や漁港に比べたら安いな >>365
岩手の下に仙台市あるし。
松山市2個分の人口規模。 >>357
バカなのかな？
さらに橋を造って新幹線も通せばいい
金がないなら東京が出せばいい >>374
北陸の人間は関空にはあまり行かない。
成田のほうが便利だし。 >>374
京都から関空なら「はるか」でいいじゃん。 >>367
JR四国を損切りすればいい
バスで充分 四国に限らず、都市部の一極集中は深刻だ。地方が衰退すれば国は弱っていく。
国は若者を半強制的に地方移住させるような仕組みを大胆かつ強引にすすめるべき
例えば首都圏、関西圏の大学キャンパスを20年かけて地方に全移転させて
大学生がほぼ100％地方に住む環境に変えろ。
若者を地方へ半強制的に移したら、1万人単位で若者が移住するんだから
当然その地域が発展するし、発展すれば地方で就職も出来るようになるだろ 後藤田が出世してたら状況は変わっていただろうけどな 四国に新幹線？
夢の中で言ってろと
船と道路と滑走路あるのにさ >>377
その理屈なら仙台まで繋いで終わりでいいんじゃねーの >>374
いや、滋賀、京都から関空まで
「はるか」出てるからw
あと大阪市内は新幹線通せない >>363
それほどに馴染みのない地域ってことだよ。
新幹線がないということは、他の地域と比べてそれだけ人の移動が乏しいということ。
今後全国で一番早く寂れてゆくよ。山陰と双璧。 >>387
だったら同じ理由で四国新幹線もいらないのでは。 >>379
それが新幹線でつながれば話は変わるでしょ >>387
岩手から大都市仙台へ結ぶことの需要があるから成り立つ
ド田舎の四国には仙台のようや拠点性のある大都市がない >>383
投票格差とか言いながらさらに追い込んできてるぞ
日本はもう終わり >>391
なんで？
岩手の三倍の人口だろ
仙台が岩手の中にあるなら言ってることわかるけど 交通利便性が向上するとその地方観光地は寂れるというジレンマ。 >>397
岩手⇔仙台があるから。
四国にはそんなのないよね。 大分から愛媛ときて高松と徳島つないで大阪に繋ぐの良さそうだけど採算取れないんだろうか？ >>360
人口密度順を教えてくれるとありがたい。 北陸新幹線を、税金3兆円かかる小浜京都ルートから
便利で建設費も数千億円で安い米原ルートでリニア待ちにルート変更すれば、
節約できた税金2兆円で四国新幹線も建設できる。
北陸は米原ルートでリニア待ちのほうが便利だから、
自民党の議員が非公開で決めたおかしなルート選定を是正すればいいだけ。 >>398
明石鳴門大橋が開通したら関西の人がたくさん徳島に来てくれて街が活性化すると期待していたら
若者が橋を渡って関西へ行き逆に街が衰退したという記事を読んだことがあるｗ
結局その街自体にポテンシャルがないと意味がないんだよな >>374
>北陸新幹線につなげれば、京都や北陸の人には関空への新幹線は需要あるよ
新幹線が関空に乗り入れる。
これは日本の国土構造を劇的に変える。
関空を降り立った海外観光客は空港の目の前の新幹線から直接四国へ北陸へ。
このワンクリック移動が海外からの太い流動を沿線地域へ送り込む。
関空はデファクトで
“四国国際空港”
”北陸国際空港“
“山陽国際空港”
“山陰国際空港”
へと変貌する。 鹿児島も北陸も青森も、できる前は「絶対赤字」「土建屋ガー」と毎度のように騒ぐ連中が多かったが
開業してみれば「何故これが今まで無かったのか?」と言うしかない状況
北海道も札幌まで繋がれば、JR北海道の国税垂流しからの脱却、更には上場もありうる
今は国のケツ持ちがあるうちに徹底的に赤字漬けにして、青函トンネルなどのインフラ補修や車両の置換えをしてるところ
JRがやりたいと言ってる整備新幹線は、誰も利用しないとか無駄とかにはならんのだよ >>400
四国と本州繋いでる橋の
返済が早くて2092年
あと90年近くあるんやぞw >>2
> 新幹線なんか作らない方がいいよ。
> 在来線維持してもらえないんだから。
逆風にそよいでんじゃねーよ、佐賀ぺんぺん草w 四国人の新幹線を望むレスには採算性や経済観念というものがなく、
ただ都会にあるから欲しい欲しい言ってるだけにしか見えないね
四国に魅力がなく衰退したのも人々に知恵がないからというのも一因だろうな >>401
香川＞愛媛＞徳島＞高知
ちな香川の人口密度は全国県別11位。中国四国9県で断然のトップな。
伊達に畿内のそばじゃないんや。
うどん県とかいってバカにしとったらあかんど。 >>408
サンキュー。関東に住む俺の感覚もそうなんだよな。
そうするとつなげやすい場所が限定される気がしてきたが。 >>379
>北陸の人間は関空にはあまり行かない。
>成田のほうが便利だし。
関空まで繋げるかどうかは別にして、北陸から新大阪まで1時間ちょっとで
繋がる予定の北陸新幹線。
時間的にはもはや通勤圏。 >>403
橋が出来た影響で日帰り客が増えて宿泊客が減った事で四国の観光業は深刻な経営難に陥っているという記事を読んだことがある。 >>5
> まずは九四連絡橋やな
九四連絡橋を渡った新幹線が九四開業の関空に乗り入れるだなんて胸熱。 一度四国に行ったけどのんびり旅行する身にとっては在来線だけで十分だと思ったな まず四国に何の魅力もないから旅行地としても不人気なんだよな
同じ島でも沖縄や九州、北海道は魅力なのにね
加えて人口が少なくて産業も大したものがない、ビジネス需要もない
四国四県の県庁所在地が四方に離れているので新幹線一本通したところで4都市を網羅できない
ゆえに四国新幹線なんて無理に決まっている >>398
宿泊客が減ってゴミが増える問題なw
政治家は土建屋に利益誘導する事しか考えてないからな。 まだ四国新幹線ネタやってんのw
何年も前から全く進捗ゼロな事で察しろよw >>378
出来ない理由を考えてみたらいいじゃん
橋3本あったら愛媛はしまなみ、香川は瀬戸大橋、徳島は明石鳴門使い分散して維持は3倍
1本に絞れば競争相手は船しかないからいやでもそこ使うしかないからそれほど分散せず管理も1本で済むから維持しやすい
あと船会社もそれほど壊滅的なダメージを受けず営業しやすい
ウインウインを台無しにしたのは間違いなく橋3本も作ったことで間違いない フランスやドイツに行ったことのある俺がなぜ四国に行ったこと
ないんだろうかという疑問は確かにある。ｗ >>417
一番無理な理由は財源がない事
今の整備新幹線が終わらない事にはどうにもならんのだが、それは30年以上先
そこからいざ建設するにしてもまた10年単位の時間を用する
ようは半世紀先にあるかってレベル
その頃の四国の人口を考えれば結論はわかるよな 四国の街を舞台にした萌えアニメでも作れば巡礼と称してヲタが大挙してやってくるんじゃねえか？ｗ 四国は旅行先として魅力がないというのは同意
行きたいと思ったこともなければ行く用事もない
恐らくこれからも四国に行くことはないだろう
四国にディズニーランドとUFJを合わせたような規模の国内最大の超巨大テーマパークを作るとかしないかぎり
絶対に新幹線は無理だろうね >>413
>>379
>>北陸の人間は関空にはあまり行かない。
>>成田のほうが便利だし。
> 関空まで繋げるかどうかは別にして、
>北陸から新大阪まで1時間ちょっとで
>繋がる予定の北陸新幹線。
>時間的にはもはや通勤圏。
関空ー大阪15分としたら、
関空ー徳島 25分
関空ー高松 45分
関空ー松山 85分
関空ー高知 60分?
http://www.shikoku-shinkansen.jp/result/index.html
関空ー京都 30分
関空ー福井 70分
関空ー金沢 95分
関空ー富山 115分
関空ー長野 155分
https://hokuriku-shinkansen-osaka.jp/merit/ 巨大な赤字になるの確実なのに、四国にそれ程の集客能力ある観光地なんて無いのに
これを誰が望んでるんだろ >>366
瀬戸内会は湖なのにいっちょ前に塩水なんだ 国も大声では言えないが、四国が新幹線なんて妄想も出来ないぐらい衰退するまでのらりくらり待ってるだけだからな
空気読めよ 防衛予算の増大が取り沙汰されているが防衛産業の発展でも
考えてみる？ >>1
足踏み続けて1世紀になるだけ
さっさと新幹線なんか諦めて、せめて在来線だけでも残す道に舵を切らないと本当にJR四国は終わる >>428
> 四国は旅行先として魅力がないというのは同意
> 行きたいと思ったこともなければ行く用事もない
> 恐らくこれからも四国に行くことはないだろう
> 四国にディズニーランドとUFJを合わせたような規模の国内最大の超巨大テーマパークを作るとかしないかぎり
> 絶対に新幹線は無理だろうね
四国は知られてないだけで観光地パワー豊富:
瀬戸内海国立公園(国立公園第一号)、海賊、
鳴門の渦潮(世界最大級)、
お遍路(世界遺産登録へ)、阿波踊り、よさこい、
道後温泉、祖谷峡
うどん、たたき、坂本竜馬、坂の上の雲、大塚国際美術館、
しまなみサイクル、瀬戸大橋、
内子町、脇町うだつ、別子銅山、石鎚山、瀬戸芸、
みかん、すだち、四万十川、仁淀川、
長曾我部元親、三好清海入道、村上水軍、松山城、
栗林公園、金比羅さん、くじら、海亀、銭形砂絵
丸亀うちわ、宇和島の闘牛、鳴門金時、
イサムノグチアトリエ、吉野川、ラフティング >>175
日韓トンネルと北海道新幹線を同列で語るなアホ いいんじゃね？
全国の隅々にまで新幹線と高速道路
でもそれと引き換えに増税とか
疲れたよパトラッシュ┐(´д｀)┌ まだ諦めてないのか
四国は白装束で杖ついて歩くのが文化だろ 狭軌を高規格にして160km/hくらいの特急走らせれば十分じゃないの？ >>399
大阪、神戸、京都、岡山、広島、福岡
仙台とは桁違いの都市圏があるけど >>408
どうやって「えひめけん」って打って変換したんだ？ まず、起爆剤になる北陸新幹線が繋がらないと関西圏のビジョンが生まれない。 >>424
四国4県の総人口はギリギリ400万人切ってて横浜市程度しかない上に2050年には人口が半分以下になるとの推測もあるのに今から30年計画で作っても巨大な廃墟になるだけな気がするわ >>421
徳島市から松山市まで200キロだぞ
一本で足りるわけねえだろ
頭使えよ >>436
びわ湖空港案があったんだけどな
地味に関西って空港あるようでない 四国が荒廃するということは、日本全土荒廃するということなの理解してるの？
いつまで無駄な東京偏重を続ける気なのか？
最後には東京も死に、日本全て死ぬわけだけど何しれっと受け入れてんのこいつら？ 昔自民党が各都道府県に 1個空港を作るとかキチガイな事を言ってただけだしな >>449
関東東日本優遇の自民党に投票してる西日本人がアホなだけ
地域政党作って自民を牽制しろよ ルート選定はおいといて、高松・松山・徳島を岡山・新神戸に繋げるとして、
現在のマリンライナー利用客は特急料金払うようになってもええの？
平行在来線は函館山線みたく廃止でええの？
さくらみたいに新大阪どまりやけどそれでも乗る？ 瀬戸大橋を新幹線規格で造って高知と松山にミニ新幹線を走らせてもよかったのにな 四国って橋を三本かけたり、足を引っ張り合う気質があるしな
明石だけフルスペックで作ればよかったのに >>450
民間空港がないのは
栃木、群馬、埼玉、山梨、神奈川、岐阜、滋賀、奈良、三重、京都
の10府県か。 >>457
奈良、三重は新幹線もないな
四国は恵まれてる 大都市がないから新幹線がない
それだけ
政令指定都市クラスの大都市が複数できれば、検討するでしょ >>453 輸送量が函館山線などとは比較にならないくらい多いから、マリンライナー区間は分離されないだろう
コロナ前の輸送密度だと
岡山～茶屋町42000
茶屋町～児島28000
児島～宇多津24000
宇多津～高松24000
長万部～小樽600
特急の分も入ってるからそこは割引いて考える必要はあるが
新大阪止まりの件は、四国新幹線ができるころにはリニアも新大阪まで来てるだろうから無問題やろ >>449
なんでそんな妄想にとらわれるんだろう？
もっと合理的に考えようよ。 仮に作ったとしても四国は眼中にない通過地点にしかならんだろ 人口減少で地方に大きい都市を作るしかないんじゃないの
四国なら徳島愛媛のそれぞれ1ヵ所に人口集中させて大阪と九州を繋ぐ
今のまま小さい街を点在させた田舎じゃ都会に人が流れるだけ
各地方にスーパー都市を作れ！
広島と岡山で戦争起きるかもしれんけどなw >>461
新幹線幻想って昔からあるんだよ
新幹線ができたからって栄えるわけでも人口が増えるわけでもないんだけどね
昭和脳の一つ また新幹線の予算小さく見せる詐欺かよ
もうええて何回当初予算から
爆増させる詐欺やるんだw >>454
むしろ負の遺産を作らなくてよかったねと喜ぶ所。 >>449
東京以外に維持すべき都市はあるが
四国は問題外 >>449
は？
四国って我が国においてなにか代替の効かない産業あったっけ >>1
四国全体でも人口が福岡県より少ないのに
新幹線とか元がとれるわけないやん >>463
中国みたいな権威主義の国でもあるまいし、国民に移住を強制できるわけないじゃんw >>463
んなことするならブロック制にしたらいい
四国ブロック、九州ブロック、中国ブロック、
京都イケズ特区、奈良葬儀部落、大阪民国、
トヨタブロック、トンキンブロック
トーホグブロック、北海道アイヌ自治区
そのブロック内に大学作ってそこしか進学できないことにする
労働もそのブロック内で、
バランス調整のためにトンキンブロックから脱落者を地方に配流する >>454
四国はフリーゲージトレインが走ったことあるんだけど もし、四国新幹線が実現したとしても観光客がメインか？
今でさえ新幹線が無くても成り立ってるなら無駄に新幹線あってもメリット小さいのかね？
例えば東北新幹線も新幹線駅まで車移動だと一時間掛かるって地域に住んでる人たちだと東北新幹線あまり利用してなかったりだもんな >>459
東北なんて四国と違って仙台くらいしかないのに新幹線通したもんなー 松山方向は今治を通らない桜三里短絡線で新幹線を通すべき。
高知方向は多度津に変えて川之江から土佐山田に向け新線を建設、高知まで。
高松、徳島方向は距離の近さや経済効果の薄さ、淡路鳴門経由との高速バスとの競合が厳しく不採算。作る必要なし。
高松→伊予市までの予讃線は電化済であるので、三セク化はコスト面でどうか？非電化化も考慮に。
多度津→琴平までは三セクで良いが、琴平から土佐山田、後免までは思い切ってバス代行廃線でも構わない。
あと、新幹線と関係ないが、予土線と予讃線長浜回りも思い切って切るとき >>472
和歌山や徳島を開発しても南海トラフであぼーんだからな >>474
関東東京一極集中を是正する為の方策として10年以上前から言われてる話だよ
そんな強制移住みたいな話じゃなくてさ
識者が言ってた通りだな
この話すると田舎者が怒るから政治家もこの話を避けるってw >>477
十年以上前から言ってるが、何の進捗もないのにな
で、どんどん状況は悪化していく
新幹線なんて諦めて、他にやる事があるだろうに思考停止してるんだろうね >>463
実際のところ中核となる地方都市に人を集めようとしても、どうせ引っ越すならと大都市まで行っちゃうよね。移住する人にとっては例えば四国に留まるメリットがない。 高性能在来線特急で我慢しろよ。てか欲しがってるのは地元土建屋とそれにタカるゴキブリ議員だけだろ。 北海道、四国はそもそも都市間移動が少ないだろうし現在でも整理対象
九州も今は博多と長崎、佐賀、熊本、大分との間で稼げてるだろうが過疎化が進んでいずれ大赤字になる
JRは東海を分割した上で東西２社に再編統合しないと無理だろ
東京圏内の関東、大阪圏内の近畿、名古屋圏内の東海ぐらいが在来線のネットワークを維持できて、あとの地域はほぼ新幹線だけになるんじゃないかな >>479
仙台で1時間半
盛岡でも2時間強
だからな
東京と東北はイメージより近い >>454
瀬戸大橋は実は新幹線が通せるスペースが確保されてる 大阪駅から徳島まで新幹線が出来たら30分
四国中央まで１時間
大分まで２時間 韓カルトでなく四国カルトで自民党を侵食して
日韓トンネル計画を廃止させ四国新幹線を引かせれば良い >>469
>>467
https://i.imgur.com/8rDzr9d.png
これ見て出直してこい
東京に人を集めることがこの国を壊してる
新幹線だけの話ではなく、この国の将来の大きな問題だ 人しか輸送出来ない新幹線を作るより、その金でしっかりと道路網を整備した方がいいんじゃないのか
南海トラフのことも考えとかないと 宮崎に繋いだら2.5時間
鹿児島中央まで3.5時間
大分から熊本に伸ばしたら
3時間 徳島県は大阪の隣県だからな
海が有り不便にされてるから遠いけど >>493
相関関係と因果関係を混同してはいけない。 >>493
金を使って過疎化させてるんだもんな
その金を使って壁を作って閉じ込めてた方がいいのにね 名古屋ー奈良ー和歌山ー徳島ー高松ー高知
とりあえずこんだけでええわ。
徳島アクセスわるすぎるしな。 人が持ってるから自分も欲しいという田舎のエゴだな
なにも差し出さずただ存在することに価値があると信じてわがままを主張する
まるで子供だよ 在来線だって維持できないのに新幹線なんて作ってどーすんの
新幹線出来れば観光客でウハウハなんて夢見てんのか？ 大阪の話になりがちだけど
北陸新幹線が出来たら起点は京都になるんだわ
大阪は残念ながら何時も途中駅
それでも、経済が元気になるのが優先だわ 赤字路線はバス運行に切り替えるって無理なのかな？
四国の在来線なんてコミュニケーションバスで賄える程の乗客しか居ない。
道路管理費用も要らんし、自然災害でも迂回し易いと思うけど。 老朽化してる既存のインフラを整備するのに金使えよ
今にも崩落しそうな橋とか日本中に山のようにあるんだぞ 北陸新幹線、山陽新幹線、四国新幹線、九州新幹線、山陰新幹線が出来て
初めて在来線改めて西日本の新幹線網の完成 >>504
必ずしもそれだけではない。
地方の首長が自分の無能さを責任転嫁するために利用するために住民にそういう言説を広めているのもある。 >>503
自前でどうぞ
リニアはJR東海が自前建設してるし、税金で建設しないなら誰も反対しない >>509
おまえのいう西日本てどこからどこまでだよ？ もうええっちゅうんじゃｗ
四国で新幹線て最高速出したら瀬戸内海に飛び出してまうやろうがｗ >>513
JR西日本、JR九州、JR四国の営業地域と沖縄諸島 >>511
日本は居住地の自由があるから、こんな田舎は嫌、都会に住みたいってだけだろ
幸い新幹線ができて、いつでも地元に帰れるからとより過疎化が進む >>512
淡路島経由だからパソナに5000億ほど出してもらおう。 >>516
その居住地の自由が地方の有力者には腹立たしくてたまらないみたい。
まだ殿様気分が抜けないのか自分の家臣が東京に奪われていると思ってる。 国鉄時代に淡路大分路線着工できなかった時点で詰んでる
だいたい陸路がずいぶん良くなったのに鉄道なんて赤字の塊いらんだろ >>517
需要以前に財源がないという大問題がある
無い袖は振れない >>515
すげえ恣意的だな
自治体関係なしにJRの区分出しといてJRも新幹線も関係ない沖縄が入ってる
おまえの考えた西日本の新幹線網完成とか自己満でしかない >>520
それは良くわかる話だなあ
それで新幹線さえあればと勘違いするのか
実態は逆効果にしかならないのに >>507
高松と松山結ぶ以外はいらんよな 高知や徳島なんて誰得よ
松山だって怪しいもんだ >>523
ずーっと同じ国だと思わない方が良い
財源なら中国が出すかも知れんだろ >>500
都市はの偏重は少子化の原因だ
地元のネットワークを絶たれて孤立するんだから当然のこと
すべて個人に人生の負担がのしかかることになる 大阪と繋げて儲けるなら新大阪、高松、松山、別府だけでいいと思う
もしくは新大阪、高松、今治、広島方面 もう新幹線は諦めてリニア狙ったほうが現実的では？
山陽より土地安いでっせって誘えばワンチャンあるかも
大阪以西はみんな福岡目指すわけだし広島岡山はまぁええやろ >>527
ついでだから分裂国家の青写真もお披露目してくれよ
逆に興味湧いてきたわ
中国資本かそらからそれから？ みんなJR松山駅を画像検索するなよ
昭和初期から時間がとまったままの異世界だから >>524
新幹線至上主義がむしろカルト的なのでは
交通機関なんて適材適所
四国に新幹線は向いてないってだけ >>532
中国企業の資本参入が有るかも知れんだろ？
違うか？ >>530
福岡目指すのに海二回渡るとかありえんよ >>530
リニアっていうのはJR東海の事業で品川ー新大阪で終わりなんですよ 日韓トンネルも中国資本で速攻で作るかも知れんぞ
リニアみたいな独自規格が通るわけ無いだろ >>109
新幹線通ってない俺の地元駅でも買えるんだが。 >>535
それで借金が返せないと中国に50年とか100年経営権を握られるやつだな
それに騙されるほど馬鹿じゃないし、そもそも必要としてない >>472
香川の県都を観音寺にすればいろいろ捗りそう >>535
今の体制ならまずあり得ない
新幹線はガラパゴスだし
まあ新幹線パクった中国新幹線なら親和性があります（笑）とかいいたのかしらんが
普通なら国民感情的に許されない
それをも超えて中国に頼るならそれは離反分裂国家なんだろう？
もうちょっと具体的に教えてくれよその構想を >>488
俺は東北新幹線に乗るのが好きだった時代あるので当時も気にしなかったが、
東京発の下り線(仙台、盛岡方面)
仙台駅までは我慢できるが仙台駅から盛岡駅まで長い！飽きる！って人たちも居たなぁw
逆に俺は各駅停車のようなやまびこをあえて選択したり出張のとき楽しかったなー >>503
高知は諦めろ
ここは切り捨てるしかない リニアは日本独自の規格
新幹線は標準軌道だから、電源さえ有れば
ヨーロッパまでも繋がる
ま、朝鮮半島が難関だから簡単にはいかないが >>543
資本があるからと勝手に建設できるわけないんだしな >>496
時期的な運行だったのかは知らんが、
山形県在住の知人が東京～山形の移動は山形ミニ新幹線より飛行機移動のほうが安かったようで飛行機移動してたのを聞いたことある
秋田、青森は交通手段としては東京と空でも繋がってるんだっけ？
宮城県、岩手県の空港はどうなんだろう >>530
反発食らってるのに南アルプスブチ抜いてまで直線で作ろうとしてる物を
なぜ遠回りで2回も海峡超えする四国ルートがあると思えるんだ？ >>186
遷都すりゃ一発だが、政治家や官僚が許さないだろうな
景気対策にもなるし、雇用も生まれるのにな 中国では日本の新幹線が数年前にいった時には鈍行扱いで使われてた
から日本の新幹線を持っていっても電源さえ見直せば使える 本四連絡橋3本も引いてもらってこれだもんな
こんだけ優遇されてもさらに新幹線欲しいんだな >>546
ヨーロッパの高速鉄道でも車体幅は日本の在来線並だから、
車両限界が違って無理。 敵対心の塊の東日本は勝手に考えれば良いよ
西日本は別の考えで動く 四国の人はあまり経験ないかもだが、
東北新幹線やまびこ(新幹線の鈍行みたいな存在)
岩手県を走るときは一ノ関駅、水沢江刺駅、北上駅、新花巻駅(東北本線の花巻駅から遠い場所にある駅)、盛岡駅
鈍行のような新幹線を楽しみたいときは岩手県内のやまびこも一度は経験してみても良いかもね
もっと幅を広げて楽しみたいなら福島県の郡山駅～岩手県の盛岡駅をやまびこで乗るとかw >>551
日本はアマチュア官僚と政治家の食い物
自分たちの住んでる場所が栄えればそれでよく、100年後の死んだときに国がどうなってたも知ったことではない
それを支える国民も同罪
四国の奴らを見たらわかるけど、何も考えてなく滅びを受け入れてる
新幹線誘致したいというような奴らこそ気概があるってもんだけど、そいつらを四国民が馬鹿にする始末
四国に限らず地方すべて同じ 在来線で良くね？
首都圏住みだが新幹線もリニアも要らんけどな >>545
高知がない四国なんて、春菊のないすき焼きみたいなもんだ。 >>559
在来線なら今あるけどな
全く息してないが…
必要なのは、外からの血
四国民個人に鉄道や新幹線が必要なわけではない あんな糞田舎に必要ないだろ
うどんでも投げつけてやれ トンネル掘って鹿児島まで繋ぐか？
日韓トンネルよりはマシやろw >>563
それはアリだな
桜島や阿蘇が大噴火した場合を想定して逃げ道として掘っておくべき 東京や名古屋からの時間は不要だと思うが
新幹線で
大阪→ソウル ４時間28分
大阪→北京 9時間53分
福岡→ソウル 2時間37分
福岡→北京 8時間02分 >>503
> 名古屋ー奈良ー和歌山ー徳島ー高松ー高知
>>545
>>503
> 高知は諦めろ
> ここは切り捨てるしかない
高知は四国中央から直線で50km延ばすだけだから、
なーんも心配せんでええ。
そのルートで不要なのはむしろ名古屋。
中途半端な街と繋いでも意味が無い。
メガシティじゃないと。 山陽新幹線って始発の新大阪と博多は文句なく利用者見込めるし
その間も姫路岡山倉敷福山広島
とそこそこの都市をふくんでるよな >>554
そうなのか
それなら山形新幹線とか秋田新幹線の車両を使おう コスト、ベネフィットを考えたら狭い四国に新幹線は意味が無いし造る必要もない 鹿児島だか宮崎まで繋ぐなら有りだけど四国止まりなら要らんべさ。
高知とか何も無さすぎる >>570
ロングノーズにするだけで印象変わるもんな(´･ω･`) バカみたいな腐敗東京オリンピックで14兆円も使ったんだから
四国に新幹線など簡単に作れるべ
汚職腐敗のおかげで東京が栄えてるのが
分ったなｗ
マンションをバブルにして金を作ってるだけ >>553
東京には何本橋あるか知ってるけ？
湾岸部なんて橋だらけだぞ プーチンが間宮海峡に橋だかトンネルだか作って
宗谷海峡から稚内に繋ぐとか言ってたが
流石にもう無理やろな 四国の凋落は本州と橋と繋がった時から
始まってるだよな。 宇野港と高松港を真夜中にフェリーで移動するの楽しかったな しょもない山形新幹線とか繋げてるのにな
東京優遇しすぎ >>528
それでは言いましょうか。
それは貴方の感想ですよね。 四国新幹線に在日米軍基地を併設すればもっと景気が良くなるぞ？ こんなたった1兆5千億程度のことは
半世紀も決まらないのに、その7~8倍の
金を使う10万円の給付金はたいした
議論もなく今でも多分総理とかがちょっと
やる気になってまた10万円出すと言えば
すぐ決まっちゃいそうなのって何か
不思議な感じ。
使う金額の莫大な多さから言ったら
それこそ1~2年議論したり
これだけを争点に選挙してもいいくらいの
金額だと思うんだけど。 >>582
https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp › ...PDF
第 2 章 東京の子供と家庭をめぐる状況
https://www.ipss.go.jp › pdfPDF
東京大都市圏に居住する夫婦の最終的な子ども数は なぜ少ないのか
この手の研究は腐るほどあるんだけど、感想と参考は別だってことくらいはわかるか？
もう少し文献読もうか、お前は 四国って、３本の橋切断して
ちょっと蹴飛ばせば黒潮に乗って流れる説 >>587
君はもう少し文献が単なるポジショントークかどうか考えた方が良いと思うよ。 >>585
緊急時の社会保障と恒久的な交通インフラでは税金の使い道として全く違う
10万円給付ですら遅すぎの批判を浴びたのに 東京から四国行くなら飛行機が一番早いって土佐の友人が言ってた >>49
本物よりそっちの方がレアだし乗ってみたい 四国は土木工事でもってる離島で
高速道路を今まさに８の字につなげようと
絶賛工事中、この工事が終ったらマサに四国経済
終るぞ
四国新幹線はその後の夢の公共工事なんだよ
採算取れるかどうかなんて、地元土建屋はしったこっちゃ
ないｗ 徳島も大都会になれば淡路も大都会になる
大阪湾で盛り上がれば嬉しいけどな >>593
出張の帰り雨天で高松空港から飛行機が飛ばず
急遽夜行列車で東京へ戻り、朝そまのまま出勤
もう二度とごめん >>493
国が衰退してるから都市化が進み、衰退が加速する。悪循環。 >>361
浜松→伊勢→奈良・・・大分→熊本→長崎でお願いします！ 人が戻ってもこない東北の防波堤やかさ上げ工事の数兆円をこっちに回せ ＞全路線が赤字に転落した
なんというボランティア企業 四国を離島って呼んでる人って知っててわざと言ってるのか
本当に離島と思ってる義務教育すら受けていない人なのか気になる 四国は白バイが特攻してきて
ぶつけられたほうが禁固刑だから
日本じゃない >>585
半永久的に赤字を垂れ流すから慎重になる気持ちはわかる >>411
都道府県別の人口集中度ランキング
https://todo-ran.com/t/kiji/13404
香川県は43位で四国4県の中で最下位。 >>479
東北新幹線は最初から札幌延伸前提でしょ。
開業時はまだ青函トンネルが開通してなかったのと、青森県内のルートを弘前と八戸のどちらにするか揉めてたから、盛岡止まりにしただけで。
四国新幹線を望むなら、最初から大分、佐賀、長崎まで繋がる四国九州新幹線として計画すべきだった。
これなら盲腸新幹線を2本通すより、圧倒的に国益に適うし、盲腸新幹線に反対してる佐賀にだってメリットがある。
結局、中四国の政治家に大局的なビジョンが全くなかったんだよな。
当時の政治家が近視眼的に本四架橋ばっかり望んだ結果が袋小路四国だよ。 この国はインフラ開発の東高西低が酷い
東京に利益のないことは邪魔しようとする奴らがいる 瀬戸大橋などは典型だが、それを作ることによって地方が潤ったり発展したりするのではなく、正反対の効果をもたらすのが交通インフラ整備の特徴なので、四国経済などトータルな田舎の発展のどこに対してどんな手を打つためにどの交通インフラをどこに設置するのかを考えるほうがましだろう
が、たんなる権力闘争の象徴や道具や公共事業分配の一種なので、忖度野郎どもの目先の利益と引き換えに国土を破壊するのが真の目的ということになろう
本当の意味でマスク神の利益になり髪のご意向にかなうものはどんなことなのか？わからねえもんだな！
じゃっぷらんど！ざまあ 四国四県の協力がそもそも難しい
特に徳島。あいつら今だに橋かける順番先越されたの根に持ってんだぞ。 四国鉄道（全線赤字）「新幹線欲しい」
その前にやることあるやろが！！！ 新幹線など望んでるのは土建屋と政治家だけだろ
地元住民にとっては在来線が便利なのほうがいいに決まっている 四国は4県統合でもせんとどうにもならんよね
統合したら選挙区割で血の雨も予想されるけど、それはまあ生みの苦しみということで 東北より人口密度高いんだから四国でもできるだろ
北海道にすら作ってるんだぞ 高知県に旅行行ったが人生で一番最悪な場所だった
とにかく治安悪い
二度と行きたくない 今年は四国インターハイがあったんだが、四国はインターハイなんかできるレベルじゃなかった とにかく選手がかわいそう >>575
ホントこれだわ
大失敗のクソイベントに莫大な金使うなら四国新幹線の方がよっぽどいい 四国インターハイで楽天トラベルだと5000円のボロホテルに8000円払わされた
JTBは差額返せや >>617
そもそもの話、新幹線を通すとしたら瀬戸大橋ルートになる。
瀬戸大橋ルートだと徳島～大阪は大きく迂回するため高速バスよりも運賃がかなり高く、移動時間もたいして変わらない。 四国に新幹線は要らないかな
今異常気象と人口爆発で食糧危機が起こる前触れがロシアウクライナだと考える
日本はどこから輸入しているか
米加豪から穀物を輸入しているけど異常気象と帯水層が枯渇して米国の食糧生産が減少する
2050〜2070年と言われているので日本人は瀬戸内海を埋め立て食糧危機を乗り越える必要があると思う
川の水で瀬戸内海を淡水化していきながら排水していく
すると真ん中に川を作ると橋とかで自転車で渡って来るけど人口は減少しているから輸送用の広軌が必要になるかな
残念ながら人口減少しても1億も食べれない 日韓トンネルのほうが先にできそうだなw
【週刊文春】岸田首相後援会長は統一教会系団体の議長だった ★5 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661240546/ >>632
バカかお前
外海だけになったら益々魚も獲れなくなって食糧危機になるわ
瀬戸内海を埋め立てなくても農業用地なんて作れる
どんな教育を受けてどうやったらこんなバカが生まれてくるんだｗ 橋で隣町まで通学すれば良いから四国とか九州とか関係ない
鉄道会社が生き残るにはまた国出資のアムトラック 下り
(始)岡山→高松→徳島→高知→宇和島→松山→尾道(終) >>493
まあ後進国のように首都一極集中を進めた結果地方は疲弊し人口減で肝心の東京は何のイノベーションも起こさず言葉遊びしてるだけ
経済に影響しない言葉遊びを勝手に作って東京は進んでると地方に営業をかける詐欺ビジネスモデル
私利私欲の利権で固まってるからもう自浄作用はない >>632
アホすぎる
独特の考え方だけどなんか宗教でもやってんのか？ 羽越新幹線・常磐新幹線・磐越新幹線・三陸新幹線と優先させなきゃいけない区間があるだろよ 可哀想だけどJR四国は安楽死させるしかないよ。
おそらくは全線廃線でバス移行するのは時間の問題だろうし。
多分、前後してJR北海道も解散かな？札幌までの新幹線だけは東日本が引き取るんではと思うが。 ジェンダーレスだ？そんな生物学に反する詭弁を地方にまで押し付けて日本は衰退の一途につく
まともな頭をしてれば男と女は役割が違うとわかるのに屁理屈をこねて少子化を最先端と勧める糞みたいな首都東京 >>644
岡山～高松間は残してもいいんじゃない？ >>637
羽越新幹線とか言ってる人がそれ言うか？w 土建政治屋「俺を儲けさせろ！大赤字だが子孫にツケを回せ！ 四国へ作るならとっく作ってる
新しくリニアなんか作らずにね まずは生きているうちに北陸新幹線を全通させないと、関西圏の繁栄はない。 四国はもう車社会だから鉄道無理だろ。
１時間に１本の特急需要すら無いのに >>614
馬鹿かこいつ
国土の真ん中は東京だ
おまえの住んでる辺鄙など田舎から見てんじゃねえよ 山形秋田にあるのに高松や松山にないのは不満の声も上がるわな >>656
山形秋田は新幹線で東京との時間距離を短縮したいという願望が
あっただろうけど、松山高知は飛行機が１日10往復以上あるし、
わざわざ新幹線を建設したところでたいしたメリットないからな。 宮崎に新幹線繋ぎたくない大分県、鹿児島県と利害が一致してるんだから
東九州新幹線を四国に繋ぐ案で行くべきだと思うよ >>599
そういうこと。少子化の原因について客観的に正しい理論は存在していない。あるのは仮説だけ。 「四国の設計者」大久保諶之丞が早逝せず、彼の思い描いた四国が実現してたらどうなってたんだろうか
財田宇宙港は無理にしても香川用水と瀬戸大橋の実現はかなり早まってたんじゃないかと思ってる >>659
オリンピックに何兆もかけるよりは橋のほうが何百倍も有益だと思うぞ 四国じゃなくて関西が主導で圧力かけてくべきなんだよなこの案件は
完成したら関西が一番の受益者になるだろうし >>662
検索したが、愛媛県のみ138万人なので100万人超。残りの3県は100万人に達してない。 >>665
ならないよw
100歩、1000歩譲って四国新幹線
作るとしても岡山接続だから 四国といっても、阿波・讃岐・伊予はそれぞれ独自に本州側と繋がって
いただろうし、土佐に至っては急峻な四国山地に阻まれて他の三国とは
ほとんど交流がなかったのではないかと。 ストロー効果で四国が無人になるだけ
ただでさえ地方のインフラなんてもう終わりなのに今更新幹線で何が変わると >>668
その障壁を四国新道によって取り払おうとしたのが香川県議会議員の大久保諶之丞 >>656
ミニ新幹線でいいなら多少は実現性上がる
だけど工事中の不通をどうするのかと最高級のアクティブサス使わないと大した時短にならない
加えて乗客はジェットコースター状態ｗ >>669
ストロー効果ってのはインフラ投資しない言い訳 >>595
採算取るのは東京の責任だろ
何でもかんでも地方の責任にしすぎ >>667
？？
岡山接続だろうがなんだろうが関西が一番メリットあるの目に見えてるだろ？ >>616
これが表面しか見えないバカ
インフラがない地域は減少どころか消滅してます そもそも地元の住人は誰も必要としてない
それより、徳島道を4車線化してくれ。なのと
板野-藍住の区間を繋いでくれ。
あと松山から高知まで高速道を通してくれ もしできたら名前はあれかなやっぱし
四国新幹線「おへんろ」 >>674
岡山接続なのに関西主導で圧力て？
関西は関係ないよ。
メリットも糞も無い口出し出来る問題じゃない。
岡山と四国の問題。 四国民だけど、新幹線なんて言ってんのは
政治家と土建屋だけ。
小型のプロペラ機を買って、松山空港→高松空港→徳島空港→高知空港→松山空港でグルグル回した方がよっぽど安上がり。 JR四国が好きにやればいい
外野があれこれ言う問題ではない >>13
0011 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/23(火)
新幹線どころか在来線の維持も難しいとか草
0012 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/23(火)
在来線の乗車人数でさえ悲惨なのに
0013 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/23(火)
>こいつら需要とか考えないんかな
まず第一に、
四国外の大都市圏に直結する在来特急を持たない四国の在来線乗客数に意味など無い。
比較するべきは北陸で、
ここはメガシティ大阪/関西圏に直結するサンダーバードの特急街道。
そして四国の人口と経済規模は北陸よりも大きく、大阪/関西までの距離はほぼ同じ。
北陸と四国の違いはただ単純に四方を海で囲まれているかいないか。
一方で自家用車がこれだけ普及した今、在来線こそが贅沢品。
通勤通学の太い流動があるメガシティ東京大阪圏以外ではもう維持できない。
実際に地方の在来線は高校生の通学以外に需要が無い。
小中学は徒歩で通学するし、大学生や社会人は下宿か車。
なのであればバス転換して高校内に乗り入れる方が利便性が増す。
つまり新幹線を整備しない限り地域から丸ごと鉄道が無くなる。
一方で新幹線を整備すれば在来線にも新たな役割が生まれる。
新幹線に乗り継ぐ、というな。
地域の未来、成長と発展を考えるのであれば、新幹線をこそ整備すべきだ。 >>679
>関西は関係ないよ。
> 岡山と四国の問題。
そもそも四国新幹線の準備会が新大阪との接続を第一に考えて検討してるのに関西が無関係なわけないだろ？
何でそこまでして四国新幹線の邪魔したいの？ 快速マリンライナーが無くなって利用者から大ブーイング。利用者は新幹線など欲してない。 >>685
岡山まで繋げば
新大阪だろうが東京だろうが繋がる
採算はJR四国が勝手に考えればいい
あとは岡山側の問題
関西は関係ないよ >>665
>四国じゃなくて関西が主導で圧力かけてくべきなんだよなこの案件は
>完成したら関西が一番の受益者になるだろうし
一番の受益者は歴史上初めて四国外と高速鉄道で結ばれる四国なのは間違いない。
が、しかし、大阪/関西が新幹線ネットワークを拡張し拠点性を高めるのも事実。
なんせ関空にも新幹線を通せるチャンスなのだからな。
なのであれば維新府政市政は四国九州と組んで中央に圧力をかけて行くべき。
ここで成功すれば四国新幹線沿線に維新の影響力を及ぼし易くなる。
汗をかく意味と成果がちゃんとある。
博多ー筑豊ー小倉ー別府ー大分ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー夢洲IR/USJー大阪/関西ー北陸 在来線のスピードアップ化で対応するしかあるまいよ。まず土讃線の線形の悪さを改善しろ。 >>25
>ネットで便利になり、全てを破壊したのさ
旅行者の数って減ったかな？w 四国に新幹線とカジノとプロ野球チームを作り、ディズニーUSJを作ればいい 四国が独立したらどうかな？
首都を高松か松山にしたら大都市になるかも >>695
愛知が独立するぞ
外貨を稼げない東京はスラムになるｗ >>56
>2本の橋が鉄道通すように作られていない
それは事実誤認。
鳴門大橋は新幹線を通せる構造になっている。
紀淡海峡に淡路ー和歌山の橋を一本架けるだけで新幹線を通せる。
もちろん高速道路4車線も共に。
紀淡海峡よりも長く水深も深い豊予海峡ですら採算が取れる。
金利が安い今こそ建設すべき。
「豊予海峡新幹線」で大分～松山が36分に。整備新幹線への格上げ狙う
https://tabiris.com/archives/hoyokaikyo/ >>695
愛媛は広島、香川は岡山、徳島は兵庫との結び付きの方が他3県との結びつきより強い。
その結果が本四架橋3本。
四国で独立できるぐらいまとまってたら、こんなことになってないだろ。 >>616
> 瀬戸大橋などは典型だが、それを作ることによって地方が潤ったり発展したりするのではなく、正反対の効果をもたらすのが交通インフラ整備の特徴なので、四国経済などトータルな田舎の発展のどこに対してどんな手を打つためにどの交通インフラをどこに設置するのかを考えるほうがましだろう
>
> が、たんなる権力闘争の象徴や道具や公共事業分配の一種なので、忖度野郎どもの目先の利益と引き換えに国土を破壊するのが真の目的ということになろう
>
> 本当の意味でマスク神の利益になり髪のご意向にかなうものはどんなことなのか？わからねえもんだな！
>
> じゃっぷらんど！ざまあ
どんなバカが話してるのかと思えば出来損ない半島民かw
交通インフラが地域を衰退させるならさっさと廃港しろよ、
いんちょんw 四国タワーにリアル金閣寺リアル大仏リアル六本木ヒルズとか、ツチノコ発見とか 四国にロシア軍上陸とか、夢があるのがダイナマイト四国 >>169
> 四国新幹線とオホーツク新幹線は是非とも必要。
九州ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー大阪/関西ー北陸ー新信越ー関東
室蘭ー苫小牧ー新千歳空港ー札幌ー旭川ー北見 >>442
行き先が東京と大阪では大きく違う
ただのデカい地方都市に過ぎない大阪と違って東京には国の中枢機関や大企業の本社がケタ違いにあるから
東京に繋がってるってだけで大阪止まりの何倍もの需要が生まれるわけよ
札幌まで開通すれば、大阪にしか行けない九州新幹線より普通に北海道新幹線の方が需要高いだろうな >>328
>>68
> 大分と愛媛が繋がっても東九州新幹線はできません
> 大分までで十分です
> 諦めてください
四国新幹線と繋げて北半分を完成させたら南半分も時間の問題。
それが東九州新幹線の正しい進め方。 四国の住民に移住と自家用車の所有を禁止すれば、新幹線を作っても良いじゃん。 >>650
いやリニアを延長して四国に通す計画があるんだ
リニアはデジタル田園都市構想の中核インフラで全国どこでも便利な生活をもたらすんだよ 四国新幹線はリニアが新大阪まで開通すれば意味がある
乗り換え時間含めても対東京で飛行機より早くなるから
逆に言えば大阪に行くしか使わないなら必要無い >>115
東海道新幹線でも「ぷらっとこだま」を買いに行かせたんだろ。 >>706
ありえねーわ
札幌なんて飛行機で行くに決まってんだろ
北海道新幹線は完全にゴミ 霞ヶ関と永田町を四国に移して行政と経済を完全に分ければ四国だけでなく日本が活性化されるんだが東京在住のお役所は絶対にしない >>581
> しょもない山形新幹線とか繋げてるのにな
> 東京優遇しすぎ
東京発着新幹線 ８ルート
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道、山陽
大阪発着新幹線 ３ルート
東海道、山陽、九州
新幹線空白県(工事中)
東日本 ５県
秋田、山形、茨城、千葉、(山梨)
西日本 １３県
(福井)、三重、奈良、和歌山、鳥取、島根、香川、徳島、愛媛、高知、大分、宮崎、(長崎)
西日本が極端に冷遇されているのは明らかだ。 >>709
まず四国にリニアを通すのは、山陽新幹線の線路を潰してリニア用に作り直すまでの繋で、
山陽リニアが開通したら四国のリニア路線は予備路線に格下げじゃなかった？
南海トラフ地震を考えると、山陰側に作った方が良さげだけど >>712
札幌まで4時間そこそこなら飛行機からかなりシェア取れるよ
新千歳空港はお世辞にも便利とは言えないし、冬は大雪で欠航する日があるからな
東北新幹線は360km運転とか高速化する余地はあるし、はやぶさとこまちの併結やめれば盛岡も通過出来るしな >>665
JR西、沿線になった自治体の負担や在来線の扱い
メリットよりデメリットばかりだが？ 四国は在来線も全て新幹線にするのがおもろいかもしれんな >>706
> 札幌まで開通すれば、大阪にしか行けない九州新幹線より普通に北海道新幹線の方が需要高いだろうな
今のままでは東京の乗客は奪えない。
大宮ー東京間の速度制限撤廃と時速360km化。
この二つが揃わないと札幌ー東京間は4時間を切れない。 そんなことより愛媛と大分を結ぶ方が遥かに意味があると思うよ さっさと作っておけば四国ももう少し発展してたかもしれん 整備新幹線は変わりにローカル線が並行在来線として、JRから切り離され三セクで自治体が運用することになる
新幹線が欲しいか、在来線が残って欲しいかの2択
四国に高速幹線鉄道を敷いたとしても、本州とつながらない限り意味はないよ
姫路ー岩国だけを走る鉄道にメリットはない 阪神間住みだけど、四国は車で行く所。
３本の橋と自動車道の充実はなかなか。 >>690
岡山で乗り換えるんなら今と変わらないだろw
メガシティ大阪/関西に1時間半、乗り換え無しで直結する事こそが四国新幹線の意味。 永遠に税金で赤字補填しなきゃいけなくて
おまえら全員増税な
医療費自己負担８割
年金は８割カット
それでもよければどうぞ 大分市と愛媛の本土の距離はたった9キロ
瀬戸大橋と同じ距離
これ豆な 日韓トンネルへの接続を理由にしたい売国奴が議員やってるような土地に新幹線は無理。 新幹線より大分へのフェリーを補助拡大、24時間運航にしてくれ
船舶数も増やしてまさかのときには島民避難や自衛隊輸送に
使える契約にしてその見返りが補助なら良いだろう >>714
東京に繋げた方が圧倒的に需要あるんだからしょうがない
東海道新幹線だって名古屋から新大阪は空席目立つぐらいだし東京から離れるほど通過人員も一方的に減っていくからな 名古屋～三重～和歌山～淡路まで新幹線を通して、淡路鳴門間から在来線で。
これでもかなり流れが変わる。 >>87
> 新幹線欲しい病なんだよ
じゃあお前んとこは新幹線廃止な。
んでお前も新幹線には生涯乗らないこと。
守れないなら、お前も新幹線欲しい病だw >>93
>四国ってほとんど赤字路線って聞いたことあるけど違うの？
ほとんどじゃない。
全部だ。
コロナ禍のせいでこれまで唯一黒字だった瀬戸大橋線まで赤字に。
つまり新幹線が無いと赤字になるのだ。
なのでJRのいわゆる三島会社にこそ新幹線を整備すべき。
経営安定化基金なんて食い潰すだけの代物ではなく。
この国はこういう所が本当に下手くそ。
無能官僚と政治家に過剰な権力を持たせた結果がこれ。
あと地方消滅を引き起こした東京一極集中政策。 なんかめんどくさいのが出てきたぞ
順番にレスしていくつもりか >>741
「新幹線さ作れば都会モン100億兆万人が観光に来て黒字になるだ！！！」
んなわけねえだろバカ
現実見ろカッペ >>99
>広島岡山より人口の多い都市を四国に３つくらい作ったら検討されると思うよ
新幹線を作らなかったから広島岡山クラスに成長しなかったんだろw
四国新幹線の沿線になる徳島と和歌山はかつて15大都市の一つだった
1 東京 1,121,883 2 大阪 361,694 3 京都 245,675 4 名古屋 131,492
5 金沢 6 横浜 7 広島 8 神戸 9 仙台
10 徳島 11 和歌山 12 富山 13 函館 14 鹿児島 15 熊本
97,654
89,554
81,954
80,446
61,709
57,456
54,868
53,556
45,477
45,097
44,384
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/wp-content/uploads/2015/02/Shinkansen/Shinkansen.pdf
人口10位11位とは、今の広島仙台に相当する。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/日本の市の人口順位 >>743
都会でなんか悪いもんでも食ったのか？w あとリニアモーターはいつ開通するんだよ
50年くらい甘い汁（国税）を吸ってきた連中がいるだろ >>738
>>714
>東京に繋げた方が圧倒的に需要あるんだからしょうがない
>東海道新幹線だって名古屋から新大阪は空席目立つぐらいだし東京から離れるほど通過人員も一方的に減っていくからな
東京にインフラ整備を行います。
東京に人口が集中します。
それを理由に東京にインフラ整備を行います。
東京に更に人口が集中します。
それを理由に更に東京にインフラ整備を行います。
東京に更に更に人口が集中します。
で、出来上がったのが今の東京。
地方は既に消えて無くなってるけどなw >>745
大前研一にお布施してそうな自治体に住んでるのかな？ まずは岡山～高松だけでいいだろ
サンライズ瀬戸は岡山止まりで愛称変更 >>97
>JR四国なんてあるのか
>西と合併すりゃ解決じゃん
四国新幹線を海峡ルートで作ってくれるなら喜んでそうするだろうな。 >>745
在来線の特急すら採算ライン達成できてないのに
「シンカンセン」になれば理由もなく満席になるとでも思ってるのかバカ四国土人は
四国に人がいないのは「シンカンセン」がないからじゃねえよ
四国だから人がいねえんだよ
現実見ろバカ土人 >>755
現実から目を背けて御題目唱えてれば新幹線来て大発展すると思い込んでるからね >>1
利便性がどうとか熱く語る素人って何？
政治屋も工事したいがために方便で言ってるに過ぎず、開通後はスッカラカンでも知らんぷりなのにw >>135
（‘人’）b
くいしんぼ如月とかコンビニユートピア知らんとは情弱だよ(笑) >>129
新幹線が通ると、若い人が流出しやすくなるからな。 国鉄時代と違って国がまるまるカネを払ってくれる訳じゃない
建設費の負担だけじゃなくて、負債を色々と抱えるのに
ちゃんと佐賀や滋賀みたいに調査して結論を出せよ 今の整備新幹線が完成するまで何の進捗もないと学習しない馬鹿しか四国にはいないのか
もう10年以上はムダに時間を浪費したのに、できるかどうかもわからない新幹線を待ち続ける30年以上をまだ過ごすのか 新幹線通っても一時間に一本とかになるだろ四国じゃ
本数の多いバスのほうが便利だ >>1
四国新幹線なんて遥か未来にあるかどうも、わからない話で知事選の争点にはなりませんよ >>731
一部に四国新幹線ができると頑なに信じてる四国新幹線厨が存在するからな
財源がないからムリなのは明白
今の整備新幹線もまだ目処たたずなのも財源がないから
多少の知識があれば常識なんだけどな >>161
四国内の全ての在来線で赤字なのに
どうやったら新幹線黒字化出来るというのか？ 四国内でまったく気運が高まらないんでしょ？
逆に誰が望んでるんだ >>767
建設予定地を買い占めている奴。
まあそいらでも、「四国は橋脚」の認識だろ。
「四国と大都市（大阪・名古屋・東京）を繋ぐ」じゃなく「山陽新幹線再構築工事中の迂回路」 民営化後も着々と現代の土木技術で道路網の整備され
都市間を高速バスで繋がれたから松山～高知を結んだJRバスも
利用客減って久万高原止まりに縮んでしまったな。 >>767
機運もなにも実現性がないんだから
四国新幹線が実現するなら北海道新幹線や北陸新幹線はもっと迅速に進捗してる
建設の決まってる整備新幹線でこの体たらく
建設の決まってない四国なんてまだ妄想のレベル >>739
畿内を通さず東海道と南海道を繋げるんだな 電車が良くてバスだと不安を感じる。
これを解消するバスを国主導で整備してバスの転換しろ。
・線路がなくどこ通るバスかわからない。
・前乗りだの後ろ乗りだの、先払いだの後払いだのわけわからん
・小銭用意できるかわからん、両替は？電子マネーは？
・バスが来ないとどうなってるのかもう行っちゃったのか事故，渋滞とかで遅れてるか不明
などなど 橋かトンネルで輸送力の徹底強化が必要だろ、、新幹線である必要はない 新幹線さえ造れば人が来るのか？
そんな馬鹿なことはない
物珍しさから一度乗ることはあるだろうが旅先に再訪したいと思えるものがなければそこで終わり
巨額の赤字が増え続けるだけ これまで田舎の自民党議員の力が強すぎて不必要なインフラを造りすぎて国債が増えすぎた
今後は是正せざるを得ない
少子高齢化で人口減少も進むしな
四国新幹線ナイナイw 死国という夏川結衣主演の映画なら見たことある
子役の栗山千明が出ていた 徳島ご自慢のDMVは鳴門～新神戸間にこそ走らせるべきだろ 山形秋田新幹線の中古車買って先頭を改造でいいのに
台車は京王重機から在来線用の中古
1編成くらいはフリーゲージトレイン台車履かせてたまーに新大阪まで直通
土建屋とかは知らん 関西圏の総意はおそらく、「とっとと北陸新幹線を新大阪まで繋いでくれ」 関西財界(パソナ)が紀淡海峡トンネルを掘るまでお預けだな >>779
お遍路を逆回転すると死者が生き返るとかで、
緑の沼みたいな所は這い出てきてたな >>784
関西圏の総意はリニアをとっとと新大阪まで繋いでくれ
北陸新幹線？どうでもええわ >>789
北陸新幹線が敦賀止まりになったら、北陸は関東圏になる。 >>791
すでに金沢以東は東京寄りになってるよ。
大阪にはほとんど興味がないな。 >>794
北陸の先には甲信北関東、その先に東北北海道まであるんだけどね。
時間距離が恐ろしく縮む効果を忘れている。 >>796
その理屈は円安と物価高で通用しなくなった 四国全体が限界集落なのに新幹線通してどうするんだよ >>793
>>791
>すでに金沢以東は東京寄りになってるよ。
>大阪にはほとんど興味がないな。
そりゃ東京側から作ればそうなるわな。
こうやって東京一極集中が加速し、悪化する。
裏腹に、大阪はもちろん日本全体が衰退し地方は消滅する。
これをどこまでも続けて行くんだろうな、この国w 日本で一番面積小さい香川県で、コンパクトシティ化とか唱える無能行政が取り仕切ってるうちは無理無理無駄無駄。
先ずは特亜を誘致している無能議員と壺一族を辞めさせろ。 四国は県を再編して県庁所在地を一列に並べることから始めろよ
今みたいに四方に県庁所在地が散らばっていたら新幹線では4市を網羅できない >>803
>四国は県を再編して県庁所在地を一列に並べることから始めろよ
>今みたいに四方に県庁所在地が散らばっていたら新幹線では4市を網羅できない
九州ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー大阪/関西
瀬戸内側は九州と大阪/関西含めてきれいに一直線に並ぶじゃん。
高知は四国中央から50km延ばすだけだから無問題。 >>770
> 機運もなにも実現性がないんだから
こういう人って青森延伸の時とかもそう言ってたんだろうなあ。
とにかく反対するばかりで北陸新幹線成功や官民一体となった四国新幹線誘致運動、
これら現実を見ようとしないw
日本が発展すると困る人たちなのかな？ >>788
> 大赤字になるに決まってるじゃん
全く問題無い。
北陸よりも人口も経済規模も大きい四国。
北陸の２県に新幹線が通っただけで大成功なのだから、
四国新幹線はそれ以上の大成功は間違いなし。
北陸新幹線は金沢ー東京間が在来線時代の３倍増になって乗客900万。
大阪ー金沢間は在来線の今でも同じ乗客数。
新幹線化で２倍〜３倍増は間違いない。
そして四国は大阪からの距離が北陸とほぼ同じ。
つまり四国新幹線の成功は約束されているのだ。 だから、北陸はその先に甲信北関東や東北北海道があるんだよ。 こんなん鉄道族議員が意地になってるだけやん
四国なんて山ばっかりで人口も少ないのに高速鉄道のメリットないわ 四国なんて半世紀以内にほぼ無人化だろ
新しいインフラなんか何も要らん >>807
新幹線で2倍3倍になったところで四国の母数じゃ話にならんよ(笑) そもそも拠点都市間だけを点で結ぶ新幹線なんか
地元にはデメリットしかないっちゅうの 在来線すら不要だと言われている不毛の地に
新幹線て？ >>806
青森県は
三沢基地、東通原発、六ヶ所村に各関連施設に
原油の備蓄基地
日本の厄介事を引き受けてくれてるからな
四国も新幹線が欲しいなら核廃棄物を引き受けるところから始めてみれば >>807
財源がない
もしあるなら北海道新幹線や北陸新幹線はとっくにできてるが、まだ完成の目処すら立ってない
四国はもう何年も新幹線と言いながら全く進捗なし
待ちぼうけで構わないなら、ずっと待ってれば良いが >>469
（‘人’）b
四国の名産品だと製紙工場にうどんにタオルは有名だろ(笑)
くいしんぼ如月とコンビニユートピアも忘れるなよ(笑) >>807
成功が約束されてるなら、リニアみたいに自前で建設すれば問題ないね 四国は今の温暖でのんびりしたところというイメージ重視の方がいい
新幹線の脇をお遍路巡りとかあり得ない >>581
（‘人’）b
あれは秋田新幹線もそうだけど‥大阪から新潟を通って青森へ繋ぐ為だよ(笑) >>60
確か愛媛から高知へ直接行く事出来ないんじゃなかった？ >>817
イカマヨ丼食いたくなった
責任取れ 東京住みだけど >>156
地元カッペに配慮して三本も橋かけることにしたのが、クソバカアホ田中角栄のクソゴミ
車の重量税と揮発油税の暫定税率もクソバカアホ田中角栄
地獄に落ちて永遠に苦しんでいればいいんだがな >>779
リング2の同時上映だったな
2もこれもくだらなかった
国内でも人口減少と高齢化がトップクラスで地獄的なクソド田舎四国は、まさに死国になるな >>805
大都市を結ぶのが新幹線
そんなクソ田舎ばかり繋いでも仕方ない
九州から高松とか松山から和歌山とか、そもそも移動需要がないだろ 入口出口少なくとも二カ所必要と思うけどどことどこ？
JR四国でなくJR高速旅客貨物に再編しないと出来ないだろうが。 そんなに新幹線が欲しいんなら、四国が勝手に自分たちの財源で“四国環状新幹線”でも作れば？ｗ
本州の人間は特に見所のない四国なんて行くことがないし、興味すらない
四国なんてあっても無くても構わない
勝手に自分達でこっちに迷惑掛けずにやるんなら賛成してやるよｗ 新幹線と引き換えに、ローカル線をJRから切り離す事になるが、日常の足を捨ててまで新幹線がほしいのか？ >>829
北陸とか在来線廃止で不便になったらしいね
第三セクターで地元の負担が増したり 新幹線建設に使える予算ははじめから決まっていて、当面は北陸新幹線の敦賀延伸と北海道新幹線の札幌延伸
これが終わるのが最短でも2031年
その後、北陸新幹線の新大阪延伸で15年かかるとして最短でも2046年
新幹線建設は遅れるのが常で2050年に完成すれば御の字
仮に四国新幹線があるにせよ着工はその後
その頃に日本に新幹線を造るだけの国力がまだ残っているだろうか
しかも人口減少著しい四国の為に >>829
田舎は在来線なんか日常の足として機能してないよ
あっても無くても一緒
基本的にみーんな車 日韓トンネルを麻生など壺派議員を後押し建設させて
政治で山陽新幹線に韓国の軸重の重い車両を入れさせる
FGTもなし崩し的に認めさせる
四国はこれしかないねｗ >>832
一応、四国でも県庁所在地周辺は通勤通学需要はある
県都から離れれば日常の足としての機能はないけど >>833
中国や韓国をネタに利用しようとしても四国は離れてるから今一こじつけられないな >>831
むしろそれぐらい遅くていい
四国新幹線が真価を発揮できるのはリニアが新大阪まで延伸された時だから
対東京でも飛行機より優位に立てるのでドル箱路線になるし、東京に早く簡単に行けるなら政財界も本気出すよ
裏を返せば東京に早く行けない新幹線には意味がないからそれまでは必要ない >>838
こういう東京至上主義者は死んでいい
日本を衰退させた元凶 >>834
そんなもんバスで十分
バス会社が赤字嫌だからJRに押し付けてるだけ >>831
北陸新幹線の大阪延伸時に車両基地を泉南につくる
さらに徳島まで延ばし､ 山陽新幹線みたく徳島までJR西日本が運営する >>116
しかも自動車関係税を一般財源化した後はむしろ吸い取られる側だとか。 作るなら紀淡ルートで関空まで繋いでくれた方がいいかな
岡山ルートなら正直不要 宮崎・高知・大阪だけに駅作るんなら賛成してやりたい >>805
こいつ(ID:ZmND+Jrd0)って昨日のID:0XBURyf50だろ >>365
そもそも四国のJR利用者は東北と比べても非常に少ない
東北のJR駅１日平均利用者数と四国のJR駅比較(2019年)
https://www.jreast.co.jp/passenger/2019.html
http://www.jr-shikoku.co.jp/04_company/company/gaiyou.htm
仙台駅（宮城） 90,699
あおば通駅（宮城） 22,745
盛岡駅（岩手） 17,695
郡山駅（福島） 17,508
福島駅（福島） 16,219
名取駅（宮城） 13,497
高松駅（香川） 12,976 ←JR四国最大の駅
山形駅（山形） 10,433
秋田駅（秋田） 10,390
南仙台駅（宮城） 10,017
長町駅（宮城） 9,775
徳島駅（徳島） 8,089 ←四国
松山駅（愛媛） 6,871 ←四国
青森駅（青森） 5,373
坂出駅（香川） 5,333 ←四国
高知駅（高知） 5,070 ←四国
東北ベスト10内に入れたのは高松駅だけ・・ >>846
そりゃ便利な新幹線が無いから東北に負けるのは当たり前 四国が東北に比べてどんだけ優遇されてるのか知らんのか
新幹線程度で文句言うな そもそも四国発着のフェリーが年々減少していて風前の灯火って時点でわかれよ
車とバスと飛行機に客ほとんど吸い取られてるんだよ 高松駅以外は
フル規格の新幹線じゃない山形駅、秋田駅よりも少ない駅しかないからな。
そもそもJRを使って他県に移動する四国民が少ない。
新幹線が建設されないのも当然かと。 そもそも四国の鉄道は赤字だらけじゃなかったっけか？
そこへ新幹線…ちょっと無理ないかい？ もういいじゃん橋を３つも掛けてやったろｗ あの橋は黒字なのか？ 東京五輪みたいな一過性のイベントに金かけるよりインフラに金かける方がマシだけどな >>807
北陸新幹線は北陸三県+長野+新潟県上越。
四国よりも経済規模は上なんだが。 >>814
人口密度考えろよ
トーホグなんて原発が爆発しても耐えられたけど西日本は高知ぐらいしか無理 >>832
毎日使う可能性もない新幹線の為に在来線を捨てるのか？ >>849
四国内外の移動が本四連絡橋に置き換わったからだろ？ >>858
在来線も毎日使う可能性ゼロなんだよ
田舎人は電車の乗り方知らんぞ、ガチで何十年も乗ってないとか普通
電車を日常的に使ってる人からしたら信じられんかもしれんけど 徳島県はそもそも電車がない（鉄道はあるが電化されていない） 地元民で電車乗るのなんて学生と車手放した老人くらいだしな
まともな大人なら電車なんて乗らないで車乗る >>862
ゼロならJR四国が破綻してるし、そう説明できてる
実際には在来線の利用者はしっかりいる >>864
その人らもバスメイン
高齢者なんかはコミュニティーバスが喜ばれる
電車じゃ家の前まで送迎なんてしてくれないから
鉄道のメリットって大量輸送なので、田舎じゃどうあがいても不要なんだわな >>857
それぐらいの負担を背負うだけの覚悟もないなら新幹線なんて永遠に来ないよ
本四架橋をかけて貰っただけで有り難く思う事だな >>865
黒字になるほど居ないやん
バスで十分だし場所によってはハイエースみたいなので十分 >>870
ほとんどの人にとってはゼロだよ、そりゃ揚げ足取りってやつだ
新幹線ならまだわかる、車じゃこの速度で移動は出来ない
飛行機も結局空港までの移動や待ち時間などを考えると大して早くない上に高い
高齢者には空港内移動などもネック
在来線は遅くて不便で赤字っていい所一つもないから全廃で新幹線+バス網でいいと思うがなあ 四国のいとこ(34歳)に最後鉄道使ったのいつ？と聞いたら高3の冬休みといってたな >>874
燃料代すごくかかるんじゃない？払えそう？ｗ >>872
人によるというよりも、ほとんどの人にとって、主要交通機関が鉄道の時代が学生時代と老後にあって
青年、壮年時代の足が車になるんだよ？
なので人単位でのあなたの発想は正しくない 四国新幹線とか実現しても2両か3両編成でミニ規格のやつになりそうｗ >>876
だからバスでいいじゃん
十分に代替可能
なんで在来線なんかに拘るのか >>56
鳴門は新幹線通せる設計やろがボケ！！
でも、南海電車は和歌山からトンネルで走りたかったんや。 >>96
多分、愛媛、徳島、高知の三県人は断るかと。愛媛では松山集住も宇和島の南予人は断るかと。宇和島人は仙台にでも移民さしてしまえ。、 >>109
JR東海の企画券ならネットで予約して当日乗車前に受け取れば良いし
乗車日まで間があるならわざわざ東京駅や品川駅に行く理由は無いよな。ましてや他人に買いに行かせるとは？ 北陸3県と四国比べて四国が経済規模大きいとか当たり前じゃないの？ >>56
淡路島の西南端まででじゅうぶん
パスターミナルをつくり四国上陸は高速バスで ルートで揉めるから一生決まらなそうw
岡山からか淡路から来るのか >>809
>こんなん鉄道族議員が意地になってるだけやん
じゃあ新幹線に乗ってるのは鉄道族議員ばかりなんだろうな、あんたの世界ではw >>811
>>807
>新幹線で2倍3倍になったところで四国の母数じゃ話にならんよ(笑)
四国新幹線が通れば北陸以上の乗客が乗る。
そう言っているんだがw 客が青函フェリーに回帰した北海道新幹線の二の舞。
ユーザーは新幹線など欲してない。 >>826
>>805
大都市を結ぶのが新幹線
そんなクソ田舎ばかり繋いでも仕方ない
九州から高松とか松山から和歌山とか、そもそも移動需要がないだろ
惜しい。
大都市「と」結ぶのが新幹線。
途中区間もそこそこの需要は有る。
ただ大都市に直結すればその往来だけで新幹線は成り立つので
あまり意味が無い議論。 >>834
>>832
>高校生は？
スクールバス。
時差通学とかすれば少ない台数で回せる。
それと原付免許の取得年齢引き下げ。
過疎地はそうしたらいい。
学校が貸与すれば誰でも乗れるようになる。
それとオンライン授業。
豪雪地帯の冬季などの例外はは自治体が責任を持って路線運行の資金を出すべき。
そもそもの話、地域住民が車に乗るから鉄道の維持が難しくなっているのに、
なんで実態に合わせて何かを変えようとしないのだ？
鉄道を残す残さないで思考が停止している。
半世紀以上も。 >>891
関東と関西の人口比は2:1なんだが。
北陸新幹線の2倍になる根拠は？笑 >>828
そうそう
我々に迷惑を掛けずに勝手にやってくれって話だ 高速道路整備終わると工事激減するドカタは欲しいだろうが
これから人口激減時代に突入でいくら鉛筆なめなめしても
到底認可されんだろう 飛び地で強引に開業する長崎新幹線がどうなるかを見届けましょう >>848
>四国が東北に比べてどんだけ優遇されてるのか知らんのか
>新幹線程度で文句言うな
例えばあ？ >>850
>そもそもJRを使って他県に移動する四国民が少ない。
>新幹線が建設されないのも当然かと。
原因と結果を取り違えると、
そういう発言が酔えずに言えるようなるんだろうなw
新幹線が無いからJRで他県に移動しないのだ。 >>905
マジレスしたら無理
1200kmあるのに >>856
>>807
>北陸新幹線は北陸三県+長野+新潟県上越。
>四国よりも経済規模は上なんだが。
じゃあ四国新幹線は四国四県+和歌山+大分福岡
やっぱり北陸よりも経済規模は上なんだが。 >>908
マジかネタか知らんけどお前気持ち悪いわ >>886
>北陸3県と四国比べて四国が経済規模大きいとか当たり前じゃないの？
だったら四国に新幹線を通すのとか当たり前じゃないの？ ここら辺でそろそろ巡礼新幹線構想を考えてはどうだろうか。
ヨーロッパの巡礼回廊には多くの巡礼者が詰めかけているのでは
ないか？日本では心の時代の霊場巡りは高齢化社会にうってつけ？ >>898
>>891
>関東と関西の人口比は2:1なんだが。
>北陸新幹線の2倍になる根拠は？笑
その答えは>>807 に書いてあるのだがw >>908
四国新幹線に
九州も和歌山も関係ないからw >>909
それはそれはw
ところで四国新幹線についてなんか意見ある？ >>912
垂水から鳴門ぐらいまでバイクを連れてってくれたらそれでいいや
そこから先の四国はバイクで回るから >>914
基本計画をよくよんでからかきこもうね。 >>531
>千葉は都会で土地も平坦なのに新幹線ない
当然千葉にも新幹線を通すべき。
新幹線が無いので千葉は首都圏内の地域間競争で埼玉に遅れを取っている。
新幹線開業前は同じ人口だった千葉と埼玉だが、
開業後40年経ってみると実に100万の差が付いている。
なので奥羽新幹線を改造して千葉にも新幹線を通す。
奥羽新幹線改
北海道ー弘前ー秋田ー山形ー仙台ーいわきー水戸ーつくばー成田空港ー千葉ーTDRー東京ー羽田空港ー川崎ー横浜 >>536
>福岡目指すのに海二回渡るとかありえんよ
それは需要次第。
福岡に本当の魅力があると言うのであれば四国からも人を集められる筈。
海を渡る回数なんか関係無い。
大分と松山が36分で結ばれるようになれば九州と四国の流動は飛躍的に増加する。
「豊予海峡新幹線」で大分～松山が36分に。整備新幹線への格上げ狙う
https://tabiris.com/archives/hoyokaikyo/ >>920
需要あり黒字化できるなら
JRが自腹で勝手にやればいいね >>550
>なぜ遠回りで2回も海峡超えする四国ルートがあると思えるんだ？
自業自得の東海リニアと四国新幹線を比べても意味が無い。
そもそも海峡越えを大層に考え過ぎだ。
実際に関門も青函も海峡越えで
どちらも新幹線が通っているのに何を恐れているのか？
豊予海峡ですら２兆円で複線新幹線と高速4車線が整備できて
しかもB/Cはプラス。
豊予海峡がプラスならより費用が掛からず流動も大きい紀淡海峡も当然プラス。
海峡部分がプラスなら四国内の陸上区間は当然プラス。
日本には技術もあれば資金も有る。
ただ足りないのが決断力と先を見通す先見力。
そりゃ30年でも停滞しますわw >>923
アホだな
四国三橋の返済完了まで
あと70年かかる。
70年後はもう橋の寿命間近。
三橋架けるってこれくらい馬鹿な事。
まだ橋架ける気なんやw >>919
千葉に必要か？って気もするけど、長崎新幹線作るんなら別に千葉にあってもいいよな
成田新幹線は作った方がよかっただろうなあ >>924
橋の寿命で払い切れるんなら十分じゃね？ >>926
四国なんて行った事すらない人間が
この利息払う為に高い金
払い続けるのに十分も糞もない
そもそも返済計画と違いすぎて
利息ばかり払ってる状況が終わってる ビル・ゲイツとか三木谷浩史とかイーロン・マスクとかに頼んで新幹線通してもらえよ、さぞや賑やかな四国新幹線ができるだろうな。 >>910
北陸は東京と大阪のバイパスだから
東海道新幹線のスペアの役目 東京ー埼玉ー群馬ー新潟ー富山ー石川ー福井ー京都ー大阪（陸路）
と
大阪ー和歌山ー徳島ー香川ー愛媛ー大分（海底トンネル2つ）
が同じな訳ないだろ。 >>809
メリットなんてどうでもよくて、工事したいだけだし
まじめに利便性とか語りだすやつってバカだと思う
政治屋もそんなこと真面目に考えてないだろうにw >>929
そういう合理主義者はムダなカネは一切使わない
四国新幹線？論外w >>930
北陸新幹線は北陸と長野の一部の為のローカル新幹線
北陸新幹線経由で東京ー大阪を移動する乗客は皆無だからバイパスではない
北陸新幹線は整備新幹線に入ったから建設されてる
漏れた四国はその時点で可能性がなくなった
まだ今の整備新幹線が整備するのに30年以上はかかるからな
さすがに30年後に不要不急の四国に新幹線を造るだけの余裕はこの国にはない 千葉新幹線のほうが重要
なんで千葉議員は誘致しないだろ >>908
終点まで入れるなら北陸新幹線はプラスで東京埼玉群馬も入るんだが。 >>937
関西から北関東や長野に移動するには北陸新幹線のほうが有利。 >>938
成田新幹線っていうのがあって極左に潰された
土地収用担当なんて本当に命がけ >>887
広島～松山なら俺はフェリーだな。それも低速船
乗船中はずっとデッキに居て海を眺めてる。風も気持ちいいし眺めも最高
売店で買ったカップラーメンを啜って食うのも良いな
高速船だとこれが出来ない >>928
>>926
>四国なんて行った事すらない人間が
>この利息払う為に高い金
>払い続けるのに十分も糞もない
>そもそも返済計画と違いすぎて
>利息ばかり払ってる状況が終わってる
それは東京官僚の無能のせいだろw
バブル期に立てた無謀な需要予測と返済計画を修正もせず、
民活の名のもとに地元負担と民間負担を強いた結果がこれ。
当然国費で建設すべきものを破綻させているんだから救いようが無い。
そもそもの話、四方を海で囲まれ、三方を陸に囲まれている四国に
海峡プロジェクトをしないなんて選択肢は無い。
瀬戸内側の本四架橋3本も当然必要だし、
九州と四国、四国と関西を結ぶ長大橋なりトンネルも当然必要。
技術も資金も意欲もあった時に整備しないから今の日本の停滞がある。
全てはお粗末極まりない政策の問題だ。 >>930
>北陸は東京と大阪のバイパスだから
>東海道新幹線のスペアの役目
四国は九州と大阪のバイパスだから
山陽新幹線のスペアの役目 四国で新幹線なんかしたら海に落っこっちゃうでしょ
狭いんだから >>944
田舎の自民党議員が利益誘導でムダなハコモノを造りすぎて、もて余す
維持にもカネがかかり国債だけが膨れ上がったのがお粗末極まりない政策の結末
子や孫の世代に負の遺産だけの残す形になったな >>932
>東京ー埼玉ー群馬ー新潟ー富山ー石川ー福井ー京都ー大阪（陸路）
と
>大阪ー和歌山ー徳島ー香川ー愛媛ー大分（海底トンネル2つ）
> が同じな訳ないだろ。
そんなの当たり前のことだろw
東京大阪、東西メガシティのどちらかと地域を結ぶのが新幹線の役割。
北陸はそれが東京大阪の両方なのだからな。
しかし四国新幹線も大阪/関西に直結さえさせれば十分成立するし成功する。
そして対大阪/関西区間では北陸新幹線よりも多くの乗客が利用する。
それは現行のサンダーバードの旅客数を見れば明らかだ。
在来特急なのに北陸新幹線と同水準の旅客数。
新幹線化で2倍3倍になるのは当然のこと。 >>938
> 千葉新幹線のほうが重要
>なんで千葉議員は誘致しないだろ
反日無国籍風市民がはんたーい！したからねw
成田新幹線潰されちゃったもん。 四国に新幹線は無理だよ
電化すら出来てないのに無理
身の程を知れ >>905
オスプレイでやってみた動画を上げてほしい >>948
こいつの文章って目が滑る
色々補完しながら読まなきゃ何言いたいか分からない
しかも分かったところで「四国新幹線も大阪/関西に直結さえさせれば十分成立するし成功する」みたいに根拠ない主張ばかりだし
まるで議席のない野党の選挙演説みたいだ >>948
そもそも和歌山ー大阪と繋ぐのがムリ
そんなことが出来るなら新大阪なんて駅は出来ていない
新幹線に憧れる四国のカッペは愛媛と香川の間に自己負担で新幹線作って勝手に遊んでりゃいいじゃんｗ 北陸新幹線の大阪以遠ルートを
新大阪～大阪～難波～堺～関空～和歌山～淡路島～
徳島～高松～香川で結べばいい
但し赤字必至の四国区間については
建設費、運営費すべてを四国四県の住民負担が条件だろうな >>953
そいつは引用返信君という四国新幹線のスレの鼻つまみ者の有名人
ただのレス乞食だからスルーしておけばよろしい
内容も読む価値ないし >>761
>建設費の負担だけじゃなくて、負債を色々と抱えるのに
>ちゃんと佐賀や滋賀みたいに調査して結論を出せよ
佐賀も滋賀も反日左巻き知事が県益を考えずに反対してただけ。
新幹線が負担と負債しか無いのなら米原も新鳥栖もさっさと廃止すればいい。
滋賀県知事の方は退任後に新幹線白紙化は間違いだったと言ってなかったか？
佐賀県知事の方は、まあ、ああいう方ですのでw 岡山からの在来線を複線にする方が先だろ。
そして15両編成にしろ >>953
目が滑るw
うんうんそれで？
なんか四国新幹線について意見ある？
野党のヤジみたいなこと言ってないでさあw >>959
> なんか四国新幹線について意見ある？
>>950,951 >>1
その半世紀前の整備新幹線もまだ完成の目処も立っておらず、最短でも30年以上はかかる
新幹線建設に今後国が政策転換するわけもなく四国に順番が回って来ないのは常識があればわかる
四国にはその常識すらないのか
頭が悪すぎるだろ >>955
新大阪から大阪がそもそも無理だしw
その為の新大阪駅 どうせ今から整備決めても開業まで20年とかかかる
もう自動運転時代も見据えて高速道路整備したほうがいい >>976
正解
でも大手ゼネコンが独占したいから
奴らの都合で順番性になってる
速攻で作ったら、次のネタが無いからな
継続的な成長が出来ない 四国から大阪や京都やUSJに遊びに行くようにはなるのでは 完成時にはこの世を去ってる高齢者ばかりの地で盛り上げていこうってんだから大変だ 橋一本我慢して大分と海底トンネルでも掘っときゃ誘致の武器になったのに できた頃には人口減ってのがな
今の少ないガキが子供を産むとさらに少子化だろうし >>969
> 次スレ如何いたしましょうか？
もちろん、お願い致します。 >>961
> いや、東京に払わせたらええやん
なんせこの狂った東京一極集中を作り出したのは他ならぬ東京だからな。
日本の他のどの道府県にも責任は無い。
東京一極集中の是正は当の東京が動かない限り決して実現しない。
そして東京は、日本の為にこの責任ある大任を自ら進んで行うのだ。 >>954
>そもそも和歌山ー大阪と繋ぐのがムリ
>そんなことが出来るなら新大阪なんて駅は出来ていない
意味がわからない。
そう思う理由は何なの？ 大阪を中心とした関西圏の面としての構築は、北陸新幹線で改善する。
現状で大阪から日本海側に移動するのに何時間かかるかを考えると、
全く都市圏として機能していない。
北陸新幹線が通れば、日本海側に到達するのに１時間かからない。 >>945
大阪九州と東京大阪
山陽新幹線と東海道新幹線
段違いだろ
西日本は飛行機と高速道路と船で移動してろよ >>980
大阪駅近辺に路線はもう引けない。
大動脈の東京ー大阪間ですら
無理と判断されて東京ー新大阪になった。 >>982
>>945
>大阪九州と東京大阪
>山陽新幹線と東海道新幹線
>段違いだろ
うん、だからどうしたの？
四国と大阪を繋いで採算が取れて山陽のバイパスになれば良いだけなのに、
東海道新幹線に勝たないといけない？
なぜ？w
そんな無理ゲー設定が極端な東京集中を生み東京一極集中を加速し悪化させている。
いい加減気付いたらどうなの？
それとも東京の人？w >>983
>>980
>大阪駅近辺に路線はもう引けない。
>大動脈の東京ー大阪間ですら
>無理と判断されて東京ー新大阪になった。
1964年に場所が無かった？
それは話を盛りすぎだよ。
新大阪駅は単純に工期の余裕が無かったから。
ま、大失敗駅には違いないけどなw 愛媛は鯛めしが美味いね
あと青魚
宇和島でブリとか色々食べた記憶
天ぷらとかいう魚を練った食べ物もご馳走になったな
揚げたてで食べさせてくれた >>986
根拠一つも示さず、
だから採算取れないのw
とか、相当のバカじゃなきゃ言えないねw 父親はそれで昔から幼少期に食べたその天ぷらというそれが好きで、
代用としてさつま揚げを好んで食べていたな どうせなら、瀬戸内をミニ新幹線で循環させるとかいうアイディアでも
出せばいいのに。 >>989
採算取れるならJR四国が勝手に作るからね そんな物より東京神奈川埼玉千葉を結ぶ環状新幹線？
大阪兵庫京都奈良を結ぶ環状新幹線？的な物を作った方が良い。 >>667
>100歩、1000歩譲って四国新幹線
>作るとしても岡山接続だから
当の岡山に全くやる気が無いのにどうすんのよ？w
一方で海峡ルートは対岸の大分も和歌山もやる気乗り気前のめり。
この差はデカい。
そもそも岡山のような中途半端な都市に乗り入れても四国は発展しない。
人口1000万超のメガシティ直結しないと。 >>993
はいはい、東海道新幹線も地元負担w
はいはい、山陽新幹線も地元負担w
はいはい、
はいはい、
はいはい、 >>977
> 田舎ものに新幹線
>草
お前東京か？
お前より稼いでる田舎者、身の回りに幾らでもいるだろw このスレッドは１０００を超えました。
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