【鉄道】「四国新幹線」構想 足踏み続け半世紀 「空白地帯」の疑問★2 [愛の戦士★]
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毎日新聞 8/23(火) 6:00
JR四国（本社・高松市）は5月に公表した2020年度の収支で、全路線が赤字に転落した。国の有識者会議は7月に利用客の少ない地方鉄道の見直しに関する提言をまとめた。新型コロナウイルス禍による収入減で、改革は待ったなしだ。四国は大都市がなく、経営が厳しい。28日に投開票される香川県知事選を前に、四国から今後の鉄道網のあり方を考える。
「コロナ禍がここまで影響するとは」――。100円稼ぐのに必要なコスト（営業係数）が20年度で2倍超の「268円」となったことにJR四国社員の間で衝撃が広がった。5月に公表した20年度の路線別の収支で、これまで唯一の黒字で「ドル箱路線」だった瀬戸大橋線も15億4000万円の赤字に転落。全路線の赤字総額は計225億円にも及んだ。
コロナ禍による全国各地の鉄道の収支の急速な悪化を受け、国交省の有識者会議は提言を公表。1日1キロ当たりの平均旅客輸送人数を示す「輸送密度」が1000人未満などの区間を対象に、自治体か鉄道会社が求めた場合に国が協議会を設置することを盛り込んだ。協議会は「存廃ありき」ではないが、線路の維持管理は自治体が担い、運行は民間が分担する「上下分離」や、バスへの転換などを検討し、最長3年以内に結論を出す。
JR四国管内では輸送密度が協議会設置の対象となる区間は20年度の実績で、予讃、土讃、牟岐、予土各線で計4区間ある。香川県の浜田恵造知事は記者会見で「鉄道区間を『輸送密度1000人未満』などで切ってしまい、バス輸送や上限分離をすることで本当に良い方向にいくのか。国は議論をしっかりしてほしい」と苦言を呈した。
JR四国総合企画本部の新居準也担当部長は「自治体は廃線に議論が傾くことへの懸念があると思うが、提言には国の財政支援も盛り込まれている。地域にとって持続可能な公共交通を考えていくために、今後は協議会で踏み込んだ議論ができれば」と期待する。
JR四国は1987年の発足時に国が配分した経営安定基金約2000億円（当時）の運用益により赤字を補っている。2021年度からの5年間で約1000億円の追加支援も予定する。同社は31年度までに経営自立化を目指し、近年はホテル開発やマンション事業など鉄道事業以外にも力を入れているものの、めどは立っていないのが現状だ。
※続きはリンク先で
https://news.yahoo.co.jp/articles/9a7705dceed33014c050354eb32bd3f69b741c78
★1：2022/08/23(火) 07:28:35.82
※前スレ
【鉄道】「四国新幹線」構想 足踏み続け半世紀 「空白地帯」の疑問 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661207315/ 北陸新幹線構想の時鉄ヲタどもが利益出るわけない無駄だって喚いてたけど
結局赤字路線になってんの？ 四国に新幹線通すくらいならプサンまで海底トンネル通した方がマシでしょ いや、高知がカネ出さないから線路使わない橋を渡したんだろう >>1
過疎地域で地理的に使える土地の少ない四国に新幹線必要ないでしょ？ 北陸は新幹線できるまで東京からは行きにくかったし、
これまでの空路需要を食って乗客好調なのは分かる。
富山や金沢が東京2時間半圏内になったのだから。
四国だと新幹線出来ても東京から陸路で行かないだろ。
新大阪の時点で2時間半だ。それ以上になると航空機有利。
ここが北陸新幹線とは違う。 明石大橋が鉄道橋でなくなったのは、香川愛媛が足引っ張ってたんだろうしな
これが通ってしまったら、徳島は新幹線でなく新快速で関西と結ばれて
経済的に四国から離脱をしていただろうし 愛媛がすげー面倒なのよね。
大阪からだと遠いし。
広島管轄にしてるけど往来するの船だもん。高速船だけどなんやかんやで2時間ぐらいかかる。車だと3時間。 作ったとこで新幹線の大赤字で
JR四国が潰れるのが目に見えてるからなwwwwwww
(´・ω・｀) どーせ新幹線とか地元の名士や議員が推定ルート上の山を買って手招きしてる状態なんだろ？ 出来る見込みがない
九州までとか需要がない、博多大阪なら山陽使うしな >>8
山手線みたいなのを作ってほしいなら山手線ぐらい乗客つれてこい 四国新幹線、正式名称・南海道新幹線こそが、日本復活の鍵となる。
少子化も解決。 日韓トンネルとこの話繋がってそうだから断固はんたーい
地形複雑で大変なのに神の国四国に新幹線なんて不要 >>15 四国新幹線ができる頃にはリニアが新大阪まで来てるから
品川松山2時間50分台の見込みだから飛行機もかなり食えるやろ 新幹線を通すなら海洋堂ホビー館四万十駅を作ってくれ
一度行ってみたいんだが車でさえアクセス悪めで 需要以前に財源がないから、はじめから可能性ないんだけどね
今の整備新幹線ができるまではカネがない
その整備新幹線が完成するのに最短でもあと30年は最低でもかかる ぼっちゃん電車ですら路面電車なのに
地元の人達は新幹線なんて本当に欲しがってるの？
ただ欲しがりの九州民が通り道に四国を使いたいだけでしょ https://www.pref.kagawa.lg.jp/kokusai/i_cooperation/topics/kouen_torikeshi.html
>新型コロナウイルスの終息や四国新幹線の実現、日韓友好、
>世界平和などを願い、県内を自転車で回るという
>ことであったことから後援を承認いたしました
ピースロードは何で四国新幹線応援するの？ >>34
北陸新幹線が新大阪までできるのが最短でも2046年だが、コロナで進捗が遅れてるし、新幹線建設は遅れるのが常だから2050年に新大阪開業できれば御の字
おそらく、それで日本の新幹線建設はおそらく終了だが万が一まだ造るとなって、他の山陰や東九州、奥羽羽越のライバルに勝って2050年に着工できるとして瀬戸大橋経由の十字ルートでも15年は最低でもかかるから、全てが上手くいって奇跡が起こっても2065年開業
まあ半世紀先の話だけど人口減少も進むし、北陸新幹線の新大阪延伸で新幹線の新設は終わりだな そんなに欲しいなら四国人が勝手に高松→徳島→高知→松山の四国環状新幹線でも作れば良いじゃん 大都市のない四国だけに新幹線を作っても意味がない
東海道山陽新幹線との接続は必須だ 新幹線で徳島から宇和島まで1時間で行けるとかじゃ無いと
四国は交通網の整備が難しいよね
鉄道網よりも
高速道路や国道県道の整備の方が現実的かな >>37
土建屋と計画場所に土地を持ってる人は新幹線を欲しがってる
金になるからな >>20
バブル崩壊による建設費用見直しと
技術的に鉄道が通せなかっただけの話よ
その代わりに徳島駅なんて掘っ立て小屋で十分なのに
バブル崩壊直前に建設完了したから立派なビルになったし 大分は佐賀レベルの弱小県だから、九州までなんかムリムリ 四国の対岸にある自治体は協力して新幹線構想を進めてはどうだろうか？
なお、その自治体に新幹線が来たあとに四国との接続については難しいと
分かればそれで終われるかもしれない。ｗ >>44
神戸、淡路経由か泉南、岬町、淡路経由かに別れてるが大阪への接続は予定している
また高松、松山を経由し、佐田岬半島から大分の佐賀関まで地下海峡トンネルを通して九州新幹線にも接続する予定
ぶっちゃけリニアより金かかりそうな超一大プロジェクト 新幹線どころか在来線も止めてレール,架線取っ払ってバスでも通した方が安価なんでは。 四国は在来線ですら電化まだなのに新幹線なんか不要不要
四国は身の程を知れ >>38
なるほど。ごめん、全部一緒くたに見ちゃってたわ
大分だってそろそろ泉源枯渇しそうな感じなのになんでだろ？
>>49
絶頂BBQ思い出したわ…あそこの近辺 西九州新幹線ですら地元負担で揉めるのに
海底通すだの阿蘇の山奥を通すだの、大分がそんな負担できるのか そもそも四国巡礼88ヶ所おへんろと言って歩くことが推奨されている地域 四国から東京なら絶対飛行機の方が速いしどう考えても新幹線は必要ない
田舎モン特有のホシイホシイ病だろうけど無理なものは無理よ >>64
敷いた後は赤字解消のため新幹線が推奨されます 四国全体でのぞみが全通過する静岡県と同程度の人間しかいないんだぞ？
つくるだけ無駄 18切符で讃岐うどん食いに行ったことあるけど乗客も本数も少なく過ぎてビックリした
新幹線なんて必要ないやろ 日本て今明るい話題ないから、経済回るから反対ではない
まあ採算度外視で >>68
四国に新幹線の線路だけ敷いて駅は置かず、全部近畿から九州方面へ通過させたら面白いなｗ
一応四国に新幹線を通したことにはなるｗ 土建とか維持する方が未来暗いぞ
自活できない連中なんだから稼ぐようになるわけじゃない 徳島の環状線なんか30年経っても開通の目処がたたないｗ >>45
和歌山から淡路島に海底トンネル作れば
本州とは別ルートができる 九州新幹線があれほど苦戦してるのに
四国の人口で維持運営出来るわかけがない
赤字を増やすだけと気がつかない、クレクレ貧乏 四国はJR死んでるのに新幹線を作っても高速バスに負けるだろ 北海道は札幌まで延伸されると大分変わると思う
このご時世にニセコの開発がすさまじいのはその証拠
本州に行くにしても、新千歳空港から札幌駅まで少し遠いし荷物検査と搭乗手続きの時間を勘案すると飛行機といい勝負になる 新幹線を引いてきたところで、どうするの？
四国八十八ヶ所を超高速で巡礼するの？？ 鉄道会社と航空会社は全部国営化してバカな経営者どもと金の亡者株主どもを排除してしまえ 儲からないけど必要なことってのは政府が運営するもんなんだよ。
警察しかり消防しかり自衛隊しかり鉄道しかり航空しかり
さもしいことばっかり書き込みしてる経済オンチのドケチバカどもは2度と書き込むんじゃねえぞ >>84
国鉄・日本航空の民営化とはなんだったのか >>87
レントシーカー竹中平蔵が金儲けするための布石だよ。
おかげで日本はボロボロに その金で四国の田舎者を全部移住させられるんじゃないか >>72
土建屋の存在はともかく
バブル崩壊後の過剰な公共事業によって膨れ上がった土建屋の規模をさも正常みたいに語る輩はどうにかして欲しい >>92
どんだけ業者減ってしまったか知らないのか？
情けない >>26
これでいいが、青じゃないだろ
四国が何色なのかわからんが 山形は直ぐに新幹線にアクセスするために在来の規格の車両で我慢したんだよな
専門用語が分からないけど だから何度も言ってるが
土佐清水まで歩きに行くのに（区切り）
行き帰りの交通機関が時間かかりすぎるし
中村か宿毛に飛行場つくって大阪伊丹便を朝夕２便で
ええから飛ばしてくれたらエエだけの話やん
なんで新幹線が四国にいるの？
アホやろ 四国などどうでもいい
茨城にこそ新幹線が必要であり国民が渇望している >>102
つくばエクスプレスがあるじゃないかと言ってみる。 むしろ、新幹線がないことで
ラスト・フロンティア感出て人気出そうなんだけどな >>94
一応確認するけど、事業者数とか言ってバブル崩壊後の1995年辺りからの事業者数で言ってないよね？
バブルとバブル崩壊後の公共事業で土建業界の雇用が異常に膨れ上がり、一人親方の急増した時期を基準に減ったとか抜かしてないよね？
国の公共事業に依存した生産性の低い小規模事業者の増加が建設業界の高齢化、衰退の根本原因なのわかってるよね？ むしろ陸の孤島にしておかないとどんどん外に人が流出するぞ。 今更新幹線なんて瀬戸大橋なんてかなり劣化してきてるし無理だろ 香川県人「その建設費で何杯うどん食えると思ってんだ！」 >>107
国の公共事業が生産性が低いとか難癖つけてるあなたはやっぱりただの経済オンチだということがよくわかるレスありがとうございます。 これの赤字採算度外視版が中国高速鉄道や
よう見なはれ 淡路島の高速を120キロ制限にしてくれたら新幹線要らない 松山高松岡山～大阪 でも採算ムリだろうね
高知とか経由すると絶望的 >>115
儲からないけど必要なことをやるのが政府の役割だよ。 >>116
そうだけど財源には限りあるからね
なんかの宗教みたいに 無限に湧いてくるとか国の借金は国民の資産とか通じないからね >>118
通じないのはきみがおかしいからです。
供給力には物理的な制約がありますが貨幣発行には特に制限はありません。 >>119
三橋教ね(笑)
君みたいな貧困層しか信じてないよ 確かに貨幣発行を無限にやろうと思えばできるけどやらないよね
なんでか小学生でも分かるだろう 四国ディーゼル新幹線構想
・レールは在来線を活用
・ディーゼルの高速車両を開発♪
・鉄道を全て廃止して、ディーゼル新幹線だけを走らせる >>122
必死の財政破綻論者さんおつです。
今や政府に通貨発行権があり通貨主権国の国債がデフォルトしようがないことは我々日本人の間では常識になりました。
あなたがた朝鮮カルトの皆さんはプロパガンダ日本人まだ洗脳され続けているようで哀れで仕方がありません。 北海道新幹線が完全にできたら札幌～鹿児島の寝台新幹線やったら儲からん？
保線作業時間で無理かな(´･ω･) >>125
知ってる？ 北朝鮮も通貨発行権あるんだよ(笑) >>127
儲からなくてもやるべきでしょうね。
日本人を幸せにするためには必要なことですから。
こんなことにまで財源論で反対してくる勢力は日本人を滅ぼそうと考えている朝鮮カルトの人なのでしょう。 結局 新幹線など言ってるのは
地元の土建と観光業
と無限に金があるとかいう変な貧困カルト(笑) この前アマプラで竜とそばかすの姫見たけど
高知から東京電車で移動したら日付変わるだろw
もうちょっとリアリティを考えてほしかった >>128
通貨主権国とは言い難いですね。
残念でした。
根も歯もない財政破綻論で不安を煽り日本の発展を阻害しようとする朝鮮カルト勢力には2度と騙されません。 仮に全額四国新幹線債(国債)を発行して
建設してもJR四国では営業を続けることは極めて困難と思われる >>134
再国営化すべきでしょうね。
国鉄民営化、郵政民営化、水道民営化、これらは全て間違った政策です。 >>135
あなた資本主義向いてないから
贅沢言わず生活保護受けなよ
それで細々と静かに生きていけばいいの
貴方が金持ちや勝利者になることはないから、福祉を勉強しなさい
三橋だのれいわ新選組だのに金使うよりな >>135
鉄道の衰退は国家の衰退ですので
公共企業体の日本国有鉄道よりも
前の鉄道省に戻すほうが良いかと思います とにかく何でも良いから作れば良いんだよ。
そうすれば建設会社の雇用が生まれる。
ケインズは穴を掘って埋めるだけの公共事業でも
やらないよりマシと言っている。 現状高松岡山に便利な鉄道あるし
徳島は大阪神戸行きのバスがバンバン出てるし
それで十分じゃね？ >>138
>>138
いずれにしても国の発展のためにはしっかりと政府が役割を果たさないといけないのですが、財源ガーという朝鮮カルトプロパガンダのせいで日本は衰退の一途を辿ってきました。
今こそ目を覚ます時ですね！ >>141
実際にできる可能性ほとんどないからな(笑) >>142
やっぱり 期待の政治家は山本太郎先生かな？ 四国は今世紀中には人も減って海に還っていくのでは？ >>4
税金で建設したから黒字だろうな。
さすがに運用費も出ないほど乗客がいないわけではない 中国なんかほとんど走らない高速鉄道なんかを
バンバン作りまくって景気を持ち上げている。
日本もその点は見習わなければならない。 電化されてないとか無人駅だらけとか
自動改札がないとか
そもそも需要がない >>131
ニセコイの最終回でも
似たような事を言われてたなw そんなら 山本太郎の銅像でも公共事業で作ればいいな
日本各地に巨大銅像できて皆大喜び
昔ソ連やルーマニアで見た光景だが(笑) >>148
いっそディーゼル新幹線をだな
架線が要らなくなるから整備費浮くだろ 生きてるうちに一度は四国に旅行したいなぁとか常々考えてないと
まず行く事なんてないよね四国 山形秋田がどれだけ頭良かったかがよく判るな
とりあえず在来線改軌でしのいでいつになるか判らんフル規格はガマンとか
線路幅広いだけの在来線なのに新幹線のイメージはあるし旅行者には新幹線に踏み切りwみたいな
笑いのネタも提供できてる
公共インフラ系でこの判断できたのって日本人離れしてるわ 鉄道網減らそうとしてるのに
新幹線伸ばすは無理筋かな >>99
山形は1992年の国体開催までに新幹線直通を実現させるためこの方法を選んだとされる
秋田は先に計画が進みはじめた山形への対抗意識もあったようだが長い工期を要するのが確実で
そもそも実現するかも分からないフル規格新幹線ではなく山形と同じ方式を選んだ
在来線部分では在来線の速度でしか走れない(線路改良で多少スピードアップはしている)
という制約はあるものの安く早く新幹線直通を実現できて並行在来線問題を生まない
方法としては悪くない
ただ在来線区間が長すぎると速達性が損なわれるので四国に適用しようとしても
香川県以外は飲まなそうな気はするが >>163
需要もないし要らん
お前が自腹で作るんなら文句ないが >>158
ちょっとでもタイミングずれてたらミニ新幹線方式すら実現しなかっただろう。
保守的で頑固そうな地域で本当に少ないチャンスを物にしたと思うわ。
それに引き換え長崎の西九州新幹線w永久に全通しないだろうな。 リニアどうなってるの？
研究者の半分は甘い蜜吸って
死んでるだろうもう 自動操縦バスとか自動操縦トレーラとか使う方向で考えたほうがいいと思うわ
高速鉄道とか今から敷設する意味あんのかと 【飲酒と薄毛の関係】
影響１,髪の成長に必要な栄養素がアルコール（→アセトアルデヒド）の分解に使われる
影響２,薄毛の原因物質ジヒドロテストステロンが増加する
影響３,糖質の摂りすぎによる血行不良が起こる
影響４,飲酒により睡眠の質が低下し成長ホルモンの分泌量が減少する
飲酒で薄毛が悪化するって本当？飲酒と薄毛の関係やアルコールが髪に与える影響について詳しく解説 | AGAメディカルケアクリニック｜オフィシャル
https://agacare.clinic/official/column/improvement/1693/ 需要とのバランスを考えたら、ミニ新幹線も捨てたものではない。
大都市間を繋いでいるわけでは無いのだから。 >>146
税金で建設したから黒字って意味分からんw 地元政治家と土建屋の利益誘導して、大赤字を残す以外の未来がない
既にミニ新幹線なら走らせてるだろ 四国内は高速道路の制限速度を100キロは120キロに、80キロは100キロに上げてほしい。
所要時間が2割減れば新幹線は不要 高知駅から松山駅まで左回りで約15時間くらいかかるのをどうにかするべきでは？ >>172
例えばTX(つくばエクスプレス)
行政からの無利子貸付で建設したおかげで建設整備費用が低減し結果早期に黒字にできたのは有名な話 四国に新幹線必要かよ
在来型特急を気持ち早くチューニングすればいいんじゃねえのか 四国新幹線スレになると
税金ガー無駄金ガー橋3本ガーって
ロクに税金も払って無さそうな人たちが叫び出して
自腹で作れとか小学生みたいな事を言ったりするのが何時もの流れ 少ない土地で利用出来る場所を有効活用するべきなのにしなかった
失われた40年 >>165
あれはJR東日本と県が中心となって自発的に進めたのが凄い
国策で新幹線計画と認められてしまうと
政治で後回しにされたり色々と厄介だっただろうからな >>177
それもあるが、本州ならショートカットするトンネル掘ってる所を、グルッと海沿い迂回してる所が多過ぎ
大阪京都間のように、線形のいい路線作れば在来線の高速特急で、何ら問題ない
今のJR四国にまともに保線やる体力もなければ、四国内を路線拡張していくだけの需要もない事は、当のJR四国がよくわかってる つうか新幹線以前になんで四国の鉄道は環状になってないの？ 宗谷新幹線、オホーツク新幹線、根室・北方領土新幹線、襟裳新幹線、
山陰道新幹線、南海道新幹線、豊日新幹線
まだまだ新幹線が必要じゃないか？ >>15
> 四国だと新幹線出来ても東京から陸路で行かないだろ。
>新大阪の時点で2時間半だ。それ以上になると航空機有利。
>ここが北陸新幹線とは違う。
まず第一に四国ー大阪は1時間半な。
ー徳島45分
ー高松60分
ー松山100分
東京の需要は関係無いのだが、徳島なら4時間半を切るから乗る人も居るだろうな。
時速260km制限を外せば高松まで4時間圏になるから今の広島ー東京くらいのシェアは取れる。 なぜ今まで作られなかったのかだって？
儲からないからだろ
儲かるならとっくにやってる
需要が無いんだよ >>21
>愛媛がすげー面倒なのよね。
>大阪からだと遠いし。
一挙解決。
九州ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー夢洲IR/USJー大阪/関西ー北陸 >>28
>九州までとか需要がない、博多大阪なら山陽使うしな
大分大阪なら四国新幹線な。
博多大阪だって、
・GW年末年始のピーク時
・地震、台風、豪雨、異常気象時の代替
・空いてるのがいい人
・堺以南の大阪民
・和歌山民
・関空の利用者
・北陸ー九州の移動
これらは全て四国新幹線にシフトする。 >>30
>四国新幹線、正式名称・南海道新幹線こそが、日本復活の鍵となる。
南海道は四国+和歌山だからな。
我が国の歴史と伝統に鑑みても四国新幹線は海峡ルート一択。 >>33
> 四国に鉄道、要る？
お前んとこにも走ってるだろ？
だったら四国にも要る。 >>36
> 需要以前に財源がないから、はじめから可能性ないんだけどね
財源w
2050w
誰も相手にしない事を繰り返して楽しいの？w
このスレでもあと10回は繰り返すんだぞ。 >>1
いらねえよそんなもん
それより四国一周の鉄道路線を作れ
馬鹿がｗ 以前、会社の若い子に東海道新幹線の切符を買って来てと頼んだら、池袋駅に買いに行くと言うから、東京駅か品川駅へ行きなさいと、決して怒らず優しく諭した。
そしたら小声でハイと頷いて買いに行った。
最近の若い子は新幹線がどこを通ってるか知らないらしい。 >>15
サンライズ瀬戸「俺が連れて行ってるが?」 >>201
悪いけど、テンプレとすらわからないよ。 >>44
> 大都市のない四国だけに新幹線を作っても意味がない
>東海道山陽新幹線との接続は必須だ
その通りだが東海道新幹線はJR東海が乗り入れを許さない。
山陽新幹線よりかは北陸新幹線に乗り入れたほうがいい。
山陰新幹線もルート次第では乗り入れの可能性がある。 整備新幹線は建設費の1/3が各県の負担。
橋をかけると橋も各県の負担あるのでは。
四国や対岸は弱小県なので破綻すると思うわ。 >>48
> 新幹線で徳島から宇和島まで1時間で行けるとかじゃ無いと
松山ー高松ー徳島
瀬戸内の本線から50km延ばして高知なら、
宇和島に延ばしてもいいかもしれない。 >>49
>土建屋と計画場所に土地を持ってる人は新幹線を欲しがってる
>金になるからな
なんてゆーか発想が共産党員w 豊予海峡に海底トンネル造るだけで4兆円も莫大な金が必要、その金があるなら九州の隅々に新幹線を造ったり有明海に橋を掛ける、関西も同じ様に金が有るなら関西の交通インフラ整備に金を使う
四国は四国だけで解決終了しろ他の地域に迷惑かけるな
本四架橋以外に、もっと更に高額な海底トンネルと架橋は要らん
人口が360万人の四国は相応な交通インフラで十分 >>65
>田舎モン特有のホシイホシイ病だろうけど無理なものは無理よ
東京発着新幹線: ８路線
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道、山陽
無理なものは無理よw >>212
そうだね。
東京のホシイホシイ病は重症だねw >>67
>JR四国とか存亡の危機なのに・・・
そりゃ稼ぎ頭の新幹線が無いんだもの。 これ、四国に「瀬戸大橋以外のルート」がないのがどうやっても問題になってくるんだよなあ
例えば現状でも瀬戸大橋から入って松山経由大分、それから熊本まで結べるならやりやすいんだが。
現状、松山からのルートはトンネルになっちゃうんでめちゃくちゃハードルが高い
かといって大分ルートは大予算がかかるから松山まで新幹線が来てないと推進できんだろうし。
めんどくさいよねえ 高知の桂浜とか愛媛の道後温泉とかもっと生きやすくなればな >>113
>先ず四国の人口を倍に増やせ
>話はそれからだ
じゃあ一刻も早く四国新幹線を通さないと。
それと東京/首都圏の消費税は15%にね。 >>143
>実際にできる可能性ほとんどないからな(笑)
四国新幹線の可能性ゼロと言い切れない時点でアンチの負けだなw 四国で新幹線を作って並行在来線を第三セクターにしたら
どっちも共倒れで鉄道なしエリアになって終わるだろ >>157
>生きてるうちに一度は四国に旅行したいなぁとか常々考えてないと
>まず行く事なんてないよね四国
そらお前んとこだろw >>158
> 山形秋田がどれだけ頭良かったかがよく判るな
その頭いい山形秋田がフル規格新幹線を望んでいるんだから、
日本はフル規格新幹線一択だなw
https://www.ou-uetsu-shinkansen.jp/ >>182
>自腹で作れとか小学生みたいな事を言ったりするのが何時もの流れ
こどおじ様じゃ。
このスレにはこどおじ様が住み着いているのじゃ。 唯一、瀬戸大橋には新幹線のスペースがある。
頑張って、岡山分岐の瀬戸大橋線の代わりの新幹線かな。 四国に住んでたけど
何が疑問かが不思議
いらんだろwww 一遍平日に四国１周してみ。
二度と口にしなくなるぞ。 北海道に長崎、赤字新幹線が次々登場
ローカル線と違うのは新幹線は運行経費が莫大にかかるんだよね
新幹線の赤字はローカル線より桁が3、4つ違う 新幹線建設の予算の枠は決まっていて、今建設中の北海道新幹線、北陸新幹線の完成にまだ30年はかかるって知らない人が多いんだな
で、新幹線を建設すると決定してるのはこの北海道新幹線と北陸新幹線までしか決まってない
今後少子高齢化で人口減少も進みこの二つを建設して新幹線建設は終了する可能性が極めて高い >>230
採算以前の話
30年は建設するための財源がないんだから
無い袖は振れない 無論、建設も車両も中国製を可能と条件で
安全面については日本に協調してもらう
って事で 将来的には日韓トンネルを通り北京まで新幹線が開通するわけだし
財源の無い日本がやるより中国の方が適してると思う
中国が独自で引けて大都市と結ぶなら
北京ー平壌ーソウルー釜山ー対馬ー唐津ー福岡ー大分ー愛媛ー香川ー徳島ー淡路ーりんくうー堺ー大阪 >>235
中国が標的にするのは発展途上国
遣り口がバレてるから先進国は中国からのインフラ整備は受けない >>237
それは発展途上国に安くインフラ整備を請け負うと約束して、途中で値を上げる、または品質を落とすからだろ？
俺が言ってるのは、運営を含めた経営を中国に委せるって意味な >>224
今の建設スキームではできる可能性がないから
それでも造りたいならリニアみたい自腹建設でないと可能性ゼロだよ
って意味なんだけどな >>239
はじめから返済が滞るとわかってて貸付けて中国が建設から運営まで丸抱えで造ってしまう
案の定返済できないとなると、その代わりに50年とか100年中国に権益を奪われる
スリランカのハンバントタ港みたいなパターン >>242
仕方ないな
お金を払えない無いならね
最初から中国企業を誘致してれば誤解は無いよな
中国の鉄道会社が営利目的で日本に鉄道をひく
儲からないなら高額の出資は難しいがね >>243
中国が他国からの権益を収奪する目的もなく融資なんてするわけないじゃん
あんな国と関わったら骨までしゃぶり尽くされて終わりよ 人口が少ない四国なのに
自民党の利権政治力で
なんと3本もの本州との
本格的な連絡橋ができてしまった
当然のごとく大赤字
その赤字の補填を今後
どうしていくのかという大問題が今も残っている
今や貧乏国家の仲間入りの日本なのに
さらなる大赤字を抱えることが確実な
「四国新幹線」など全くあり得ない！
それでも利権政治の自民党は
やろうとすろのかよ！ 日本にお金が無い
出資出来る企業も無い
外資を誘致するのは
当然の施策
それでも出資してくれるとは
限らない
条件はつくだろう
当たり前 >>245
本四架橋を建設すると決まった時は日本はバブル期でイケイケだった
造れるか造れないかは経済状況次第で自民党云々は基本的には関係ないよ
本当に自民党にそれだけの力があるなら北海道新幹線や北陸新幹線はとっくに完成してるはずだからな >>246
日本にカネがないわけではないんだよ
アベノミクスで異次元の金融緩和しても国債買うぐらいしか投資先がなかったんだし
むしろ海外のこれから伸びそうなところに投資して行くべきだろうな
東南アジアとか >>248
既に経験値でも中国企業に抜かれてる気もするが >>27
議員はそれで票を集めるんだから山なんか買う必要はない >>249
日本の場合、ある程度信頼性はあるようだけど高いしな
経験値を積まれて信用も得て価格も安いとなったらもう太刀打ちできないな 日本には鉄道を建設できるゼネコンは数社しか無いが
日本の大手ゼネコンの技術レベルの会社がゴロゴロいそうだ >>251
南京市と上海市との往復に中国の新幹線に乗ったけど
静かだし揺れないし速いしCAは美人だし
違いは高架では無いところ
土盛り、東海道新幹線と同じ技術 >>223
フルいきなりより在来線の改軌に手を着けたことが偉いのよ
車両はともかく線路はあくまでも在来線 京成-都営地下鉄-京急とかと変わらん
土建屋に旨み全然ねぇ!!とバレて平行在来線廃止の整備新幹線とか長崎みたいなゴタゴタ起きたり
その後のは上手くいかなくなったけど
収支はともかく今日も最高性能の列車が秋田山形に乗り入れてくる
それがすごい 西九州新幹線は、佐賀県議会はフル新幹線賛成多数、佐賀県民もフル新幹線が多数、佐賀県知事が１人反対しているだけで時間の問題 >>255
秋田山形にとって東京直結は悲願だし、東には経営体力があるから負担を背負える >>256
そんな単純な話じゃないでしょ
並行在来線の問題の解決、目処たたず
地元負担も佐賀はだせないでしょ お遍路新幹線はどうだ？
時速300kmで、あっという間に回ってこれる >>258
出せるだろ
使いもしない無駄な空港が作れるんだから
それに、自称ドル箱路線らしいから在来線も安泰だ
それとも、高速バスの対抗上無理やり安く設定してたのを、長崎までの利用者の負担で穴埋めしてたとでも？w >>259
あれは歩いて回るからこそ、価値があるんじゃないの 日本政府には利権放棄を陳情し
中国政府に投資の依頼した方が話ははやそうだがな >>262
だから
財源がないからムリと何度言えば
北海道新幹線や北陸新幹線も実現は可能だけど
ちまちま造ってるでしょ
限られた財源で造るしかないからな
もっとスピードアップして造ろうと思うなら、
リニアみたいに自腹で造るしかない >>264
日本政府が四国を中国に売り渡す気があるんならな
さすがにそこまでバカじゃないだろ >>266
四国新幹線を中国に作って貰うだけで
四国を中国に割譲するわけではない 前スレからさらっと見たが、この議論で
大鳴門橋が新幹線を通せる構造にしながら、明石海峡大橋は新幹線を通せる構造にしないという、有り得ない判断をした闇について触れてる奴が誰一人居なくて笑う
新幹線は大阪又は京都(山陰新幹線の場合)を起点に放射状に建設しなければならない。
だから明石海峡大橋を作る時点で新幹線も通せる構造にするのは自明の範囲になるし事実大鳴門橋は通す構造になってる。
明石海峡大橋に新幹線が通せれば、今頃少なくとも大阪から高松までは通ってる筈
何故放射状の線を「まるで潰す事を意図するかのように」明石海峡大橋は新幹線を通さない構造に決定したのかについて辿っていけば面白いよ 国が勝手にお金を出して作れと言うなら
金を出す会社を海外から探すしか有るまい
自腹なら文句は無いらしい 発展途上国は人口が増えているからな、四国は人口激減 流石に採算性が全く無く中国も馬鹿なことはしないな
結局、人口が少なすぎるのと更に激減中で やりようが無い 公共交通は鉄道では無理な地域 >>268
強度上の問題
あんたが考える事ぐらい誰でも考えるし、出来ない理由も極めて明快 人口少ない
総生産少ない
物流少ない
在来線も赤字で廃線検討
なぜ新幹線を通せると考えるのか？
次世代に膨大な借金残したいのか？ >>269
採算が取れるなら国内から資金調達できる
採算が取れないのに海外から資金調達するなら
そこには別の思惑がある
中国なら尚更ね
ヨソで色々やってるのは明白なんだし >>271
どうせ、放棄地なんだから
中国人を入れて漁業でもやって貰えば良い
新幹線なら９時間で北京まで魚が届く >>268
その時点で、四国は見捨てられてたんだよ
日本の産業構造が変わって、工場とかを僻地でなく海外へ移し始めたからね
高度成長期に四国の人材が本州へ逃げ出して、四国に工場を建てる意義がなくなったのもある
橋を三本も付けたから、交渉カードが亡くなったんだろうな
新幹線誘致より、橋の通行料を無料にする交渉の方が四国の為になると思うがね
最近地方に沢山出来ているナンチャッテ高速道路…中部横断自動車道とか鳥取自動車道とかは バイパス扱いで通行料が無料なんだよ、コレに準じて無料化交渉をすれば良い 在来線にディーゼルで高速な車両を導入して新幹線化するんだ
秋田新幹線も電化されてるだけで方法は同じだ >>267
中国資本で四国新幹線を作ってもらい返済できないと港の永久使用権を取られるんだなｗ >>278
中国資本で作ったものを日本が接収出来る分けないだろ
戦争でも起きれば別だけど 田中角栄の頃は景気よくて人口も増えてたからな
あの状況ならともかく
今は四国新幹線は必要ないし 日本に金が無いなら外資を誘致
それしかない
四国民も発想を変えないと
放棄されてるのに、片思いしても
イタイだけだぞ 秋田新幹線があれで良いんだから
四国も在来線でいけるだろ 作るとしたら、瀬戸大橋通って松山と高松・徳島かな
瀬戸大橋線と予讃線と高徳線が廃止で三セク移管だな
予土線と牟岐線は廃止必至だから、JR四国の在来線
ほとんどなくなっちゃうなw >>268
>>50
技術的問題ってだけの話を陰謀論に繋げて分断工作でしょうか？
作る時点で通せる構造で作れなかっただけの話 整備新幹線て計画の段階で黒字が前提だろ
推進派はどこからそんな自信が出てくるんだよ
日本の十八番の数字をいじるんか? 孤島じゃなければこんな辛い思いせずに済んだのにね…🥺 四国はオーストラリアみたいに天然資源出れば良いのにな
形似てるんだから 岡山ー高松ー愛媛だけでいいと思う。大阪直通とか大分まで行くとか夢見すぎ。 淡路島伝って神戸～大阪行けるとか
東海方面にデカい橋作って名古屋～東京とか、
そっちの方が良いと思うの＞四国新幹線 疑問もなにもw 通すなら大赤字必至の太平洋岸周回コースが必須。
その上で、瀬戸内と高知を直通するため大トンネルの建設も必要。
Θを横倒しにした様な非効率的路線を維持出来るとは到底思えん。 >>290
岡山みたいなしょぼい街に繋いでも意味がない
あんなところに行く用事も何もないしな
大阪くらい大きな都市に繋がないなら必要ない 必要ないだろこれから日本人半分になるのに
他のインフラ更新とかやる事あるだろうに >>293
夢見るな。今更鉄道が通れる新しい橋を作るのは無理。 >>296
夢見てんのはお前やろ
岡山―高松―愛媛すら要らない 2020年国税調査
高齢化率(65歳以上)
高知県35.5%
徳島県34.2%
愛媛県33.2%
香川県31.8%
なお40%に向かう模様 松山駅なんて自動改札すら無かったぞｗ
自動改札もない、ディーゼル車がバンバン走ってる所に新幹線とか笑わせるなよ
それ以前の段階だろｗ
まず自動改札つけて、電化しろよ >>299
ディーゼル新幹線だな！
シート良くして窓大きくしてJダイナーありにして
ビュッフェは讃岐うどん >>297
繋ぐなら、神戸→徳島→高松→松山かな
無理だろうけど 四国新幹線は必要かどうかじゃなくて
島民の気持ちの問題でしかないから
形だけでも実現したら良いんだよ 神戸徳島なんてありえない何も知識がない無知が語るな 徳島神戸の距離考えれば?しかも現状唯一の大阪最短ルート
大阪へのアクセスがメインになるのになぜ神戸経由ってこと なんちゃって新幹線が西条駅でフリーゲージトレイン2次試作車と並んでるとこを旅行中に
見たことあるがあれでいいよ
140㎞/hで走れる振り子ディーゼルカー使ってミニ新幹線扱いでいい
岡山駅は瀬戸大橋腺と新幹線を対面乗り換えできるように改修
天から降ってくる金あてにするのは諦めろ >>289
一応石灰ある
観光地破壊していいなら
秩父帯四万十帯の名は伊達ではない >>306
淡路島を渡って大阪に行くのなら、その手前に神戸があるのだが >>309
えええ
だからあ現状最短ってことは利用者がコストで選ぶわけで
淡路島から大阪経由なんて誰も書いてねえだろううがｗｗｗｗ >>295
疫病神は来るな、、ただでさえローカル線の廃止話が揉めているのに、これ以上状況を悪くしないでくれ >>310
岡山経由が無理だというから、なら普通に大阪→神戸→徳島じゃないか
当然、淡路島経由だ
すると、あり得ないと言ってきた
地理感ないのか？ idコロコロのアタワル相手はもう無理だ
加筆しても加筆しても理解できない議論から外れるわ 普通に考えると紀淡海峡に橋を掛けるわな
明石海峡に2本目の橋は考えにくい 結局地理知らなかっただけかよ
大阪から岡山経由で高松に入るのがダメなら、あとは淡路島経由で徳島に入るしかない
神戸→徳島があり得ないとかバカだろ 神戸から淡路は無理だな
明石海峡大橋は鉄道利用できない
鳴門海峡大橋は鉄道が利用できる設計になってるから
やるなら紀淡海峡大橋の建設
ま、外資に相談だが 四国の人口362.5万人(2022年8月1日)
人口予想2050年
258万人(65歳以上106万)高齢化率41.1%
https://i.imgur.com/EcaUE5F.jpg 引きこもりで新幹線にも自費で乗ったこともないんだよなお前はｗ 新幹線よりまず在来線の電化が先。
徳島に電車を走らせてから考えよう。 今の整備新幹線の完成にあと30年はかかる
話はそれから JR四国の鉄道事業を中国の企業に買ってもらって
JR四国はバスに専念する
それが一番簡単そう ３０年経ったらJR四国の鉄道網は
ほぼ廃止されてる
座して死ぬより将来のためにも
抗うべき 橋をかけるのも明石海峡のほうが短くてすむのに、わざわざ橋をかけ直し、しかも神戸を避けて和歌山から大阪まで標準軌をひくのか
よっぽど現実離れしてるじゃないか >>324
その通り
しかし今の制度では新幹線は仮にできるにせよ半世紀先（ない可能性の方が遥かに高い）
外国資本も現実味がない
ならば
発想を切り替えて新幹線は諦める代わり在来線の改良の支援を国に要望すべき
・あるかどうかもわからない新幹線をこのまま何もせず半世紀待ち続けるか
・新幹線はきっぱり諦めて在来線の改良に舵を切るか
賢明な選択はどちらだろうか >>326
普通にJRを国営化すれば済む話だよ。
インフラを民営化するなんてバカなことをして日本を滅ぼそうと企む朝鮮カルト売国移民党の仕業だよ。 >>327
パヨク国労がストうちまくって両者に迷惑かけたからだろ
それで分割までされた
四国なんて分割で弱体化してる >>327
北朝鮮行けばいい
企業皆国営みたいなもんだから 岡山で四国行きに乗り換えると、ドイツからチェコに入ったみたいな感覚になれる。
マジでそれぐらい車両がボロくなる。 >>327
国鉄の惨状を知らないんだな
親方日の丸はろくな事がない 片側複数車線の高速道路の四国全域整備が先決だ
物流がヘボいのに旅客だけ運んでも街は発展しない >>327
誤解されがちだが四国は単独でJR四国に分割したからこれまで廃線を免れてきた
地元の声がダイレクトに届くし会社としても何とか残そうと努力するからな
東西2社のようなざっくりした分割だととかげの尻尾切りで弱い所から切られる
仮に2社体制なら予讃線や高徳線、予土線の県庁所在地を結ぶ路線ぐらいしか残ってなかっただろうね >>334
電話代も高かったしな
日本に民営化神話があるのは、三公社の民営化が想像を遥かに超えて大成功したから
その続きの郵政民営化が必要だったかは疑問だけどな そもそもの話として、俺の金は俺のために使うなんで他人のために使わにゃならんのだ、という日本人が多数派になったからな。
当然、東京の金持ちが四国の貧乏人に金田す岩れはなにもない、となる。
税金だって同じ、四国の鉄道なんてカネをドブに捨てるよなもん、それよか株価対策で買い支える、が多数派。 >>329
そういうレトリックです君たちを騙し、民営化させて儲けた連中がいるんだよw >>266
いや、やりかねないよ、日経ビジネスあたりで提言してる。
北海道と四国九州は日本経済では支えきれない、
大幅な外資導入を図り独自の道を活かせるべきと。
ぶっちゃけ、海外の経済植民地となれと。 >>335
財源ガーと騒ぐここの連中のような日本を衰退させようとしてる勢力に力を貸す必要はないよ。
四国に新幹線やらリニア新幹線やら高規格高速道路やら大型の港湾施設ガンガン作って企業を呼び込み便利な土地にして活性化して行ったほうが良いだろ？ >>337
税金は財源ではありません。
日本政府には通貨発行権があることはご存知？ >>341
日本経済新聞て統一教会だろ？
日本を滅ぼそうと企む新聞だ。 >>338
JRの価値を上げて株を高く売るためには分割しないほうが良かったんだよ
明確な国労つぶしだろ >>329
まあ、そのパターンで郵政を民営化して郵便事業がどんどん萎んで鉄道のようにサービス空白地帯が生じようとしてるし、で今度は水道民営化だなｗサービス切り捨てで黒字転換で踊りだすだろうな、これも。 >>345
そんな目先の金儲けの片棒を担ぐような真似をしたからこんな日本になった
安倍のせいだ～安倍のせいだ～
安倍のせいだ～こんな日本になったのは >>346
郵政には国労に相当するスト連発組合がなかったから分割されてない >>344
いや、人民日報の日本版ですｗ
安倍晋三が中国制裁を口にしたらとたんに反アベ新聞となりました。 >>346
アフラックが日本に進出するためだけのために売国移民党が竹中平蔵の口車に乗せられてバカな日本人を騙して衰退させた事実を知らない人が多いのは嘆かわしいことだよね。 >>349
>>350
おじいちゃんの頃からK CIA！
おじいちゃんの頃からK CIA！
エージェント >>348
分割されるやん、郵便事業と簡保と郵便貯金に
で美味しい美味しい貯金事業は外資の儲けになりました、
一方、郵便事業は自爆営業と非正規が蠢くブラック職場になりました、無論上層部はプロ経営者の遊び場になって好き勝手に破られて赤字噴出でさよならされてます。 また
れいわ新選組支持の貧困ロスジェネかよw
ロスジェネはもう初老で人生の逆転とかありえんのだよ カルト自民が国交省の大臣ポストを公明党に与えてる理由が分かるだろ
カルトですら嫌われる政策をしてるのを自覚してるから 北朝鮮いいよ～
グローバル化からも新自由主義からも遠いしな(笑)
貧乏でも精神は高く持てる 貧困ロスジェネおじさんでも
運輸とか介護なら憧れの正社員に簡単になれるぞ
もっともコンビニバイトより割が悪いけどなw 今や
「所得再分配」とか言おうもんなら
市場原理に反するだの共産主義かよだの
正気じゃない扱いされるのがこの国だからな。
「東京は東アジアのシンガポールとなって日本から独立し経済成長を目指すべき」
とかマジにいいはぞめてるからな。
ちまみに、実は日本経団連も地方分権には賛成している。
ただし、それは「地方は地方の金で自活せよ」という意味であり、当然それ相応の社会水準生活水準を受忍すべきということ 税金を財源だと思い込み、貨幣がなんなのかも分からぬまま日本は国の借金ガーと脅され続けて朝鮮カルトやアメ公や支那人どもの思う壺にハマり自国をどんどん衰退させる政策を仕方がない、と言って指示し続けるきみたちはにはもう未来なんて見えないんだろうねえw
かわいそうにw >>333
高速道路は
松山┬高松─徳島が既に片側二車線化してるから十分じゃね
高知 四国新幹線ができたら、いつでも讃岐うどん食えるし愛媛みかん食えるし阿波踊りできるし龍馬記念館行けるし良いことだらけ。 四国って水が少ないから発展は難しいと言われてるやん。 >>360
日本は何が何でも破綻しない世界一のお金持ち国家ではなかったのか？(笑) >>318
新大阪⇒和歌山がクソ遠くて 一番混雑な市街地をぶち抜く必要がある
ソレが無理なら名古屋から無住の山の中を和歌山まで新線を引くしかない、クソ予算が、、
簡単なのは、明石大橋に隣接して鉄道橋をもう一本掛ける、これなら安上がりで淡路島を有効利用できる
因みに、明石大橋とあるが 橋のたもとは舞子…神戸市なんだよな >>355
通貨発行権云々も円安と物価高でもう誰も信じなくなってるしな
ウケるのは山本太郎と安倍や高市が同じ事を言ってたって事
両極端が一周回ると同じ結論になるんだな >>368
事実だからだよ。
きみたちがどんなに工作してももうバレてるからムダだよ。
日本、アメリカなど先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
残念だったね。 >>368
麻生太郎も野党の頃は同じような事言ってたよ
破綻はしないとか
国の借金は国民の資産とかね(笑)
なお財務大臣なると2度も消費税増税した まぁ デフォルトはしないと思うよ
デフォルトして国家の信用ゼロになるくらいなら大増税する方選ぶしな
国のエリートは大増税しても死ぬわけでもないから、貧乏ロスジェネは死ぬけど >>372は典型的な経済オンチw
所詮国の借金ガーの人たちの知能てこの程度なんだよw
みっともないw ・女子高生の好きな上智、立教、青学の学長がじゃんけんして負けた大学は高知に移転
・フジテレビ高知に移転
・電通本社も高知に移転
とりあえずこんだけやりゃ四国の人口も増えるだろ 広島と松山の間に鉄道トンネル掘ればよろし
ドル箱になるよ
予讃線も活性化するし一石二鳥よ >>374
お、それいいな！
まずは消費者庁を徳島に移転させよう！
↓
都会の暮らしを捨てたくない官僚の大反対で移転見送り
同じく移転する文化庁は問題なく京都に全面移転 >>342
それは違うな
四国は大消費地からは遠いし、台風の被害も甚大になりがちで
企業が好んで生産拠点を置くとも思えない
公共投資自体は肯定するが、この地は乗数効果が低い >>372
ていうか、デフォルトはしなくても自国通貨の価値が下がるって事は国力が低下するって事だからな
しかもこれだけ国債が増えれば金利を上げる事もできない
消費は確実に冷え込む
こんな事はバカでもわかる
アベノミクスで出口戦略なしに金融緩和を続けたツケが今、回って来たって事なんだよな >>373
物価高が止まらないのは何故なのか？
経済オンチ以前の話なんだけどなw >>354
郵政省のままだったら大蔵省に予算認めてもらえなかった他の省庁にお金貸してあげるほど儲けてたのにねえ
今の省庁は財務省に予算蹴られると何も出来ないから財務省の言いなりだよね >>382
財投はザルすぎたけどな
グリーンピアとかタダ同然で民間に引き取って貰ってたし >>379
いや、円安は経済を活性化させる
円安を嫌うのは外貨獲得で負ける中韓などの近隣国であって、日本人には好ましい事象だ
>>381
原油国の意向と戦争による資源高
日本はまだまだデフレを脱却してない >>384
財務省が全権限握ってる状態より遥かにマシ
何より郵政省は金融を良くわかってたし
最近は厚生省が初歩を理解し始めた程度のお寒い状況 >>385
貿易赤字が積み上がってる
その資源を輸入に頼ってるのに
この先庶民の暮らしはもっと厳しくなるよ
円安で得をするのは一部の勝ち組だけ >>386
金融がわかってた人があれだけ焦げつかせるかねw
銀行が融資を躊躇うのにザルのように損失を出したから郵政民営化したっていう経緯があるんだよ 郵貯やかんぽで集めたカネを財投だからと、ろくに審査もせずに無駄なハコモノを一杯造った
当然カネ勘定のできない奴らの融資が焦げつく
これはヤバい
↓
郵政民営化ってわけ 四国に作るなら山陰も新幹線よこせって言うわな(´･ω･`) >>391
だから
それは整備新幹線が終わった後だから30年後に議論すれば良い話 北海道新幹線と北陸新幹線（西九州は知らん）が完成するまで財源がない
って知らない人は本当に多いんだね
四国新幹線って仮に建設するにしてもまだ30年以上は先
実際に開業するには最短でも半世紀は先の話なんだけどな >>394
ある程度新幹線を建設するシステムを知ってるから、はじめから出来ない事を理解してるんだと思うよ >>241
>>224
> 今の建設スキームではできる可能性がないから
> それでも造りたいならリニアみたい自腹建設でないと可能性ゼロだよ
> って意味なんだけどな
今の出来損ないスキームなんてじき見直しが入るよ。
なんせ中間県の反対一発で新幹線ネットワークが分断w
地方も消滅しかかってるし、東京の肥満は病的なレベル。
これで新幹線建設手法を変えないなら、この国は本当に終わる。 >>378
今年もだけど、水不足だし平地も少ない
良くも悪くも昔から栄えた土地ってのは理由があるんだよな
経済も瀬戸内工業地帯とか言われてるけど、四国全部でGDPが静岡1県より小さいくらいしかないし >>382
そもそも、金融業界の小泉純一郎推しは
憎い憎い郵便貯金に年寄りが貯め込んでる金をこっち寄越せ、そのために郵政民営化させろ。
だったからねえｗ >374
>377
その発想である限り地方分散は永遠に実現しないｗ
なんか目新しいこと言ってるつもりだろうが、やってることは「人返し」「流刑」なんだよね。
つまりは、東京の権力者や金持ちににいらない人間、邪魔な人間は地方に流してしまえ、というそれこそ古代日本から延々とやられてる一種の刑罰
そうでないと言うのなら、
何故政府機関の先陣を切って財務省が地方移転しないのか。
経済界の先陣を切ってなぜ銀行や証券会社や証券取引所が地方移転しないのか。
「地方移転を声高に叫ぶ人間は、決して東京都心３区から動こうとしない」という冷酷な現実
つまり、地方移転＝負け組落ちこぼれ、なんよね。
だから皆東京にしがみつく、負け組落ちこぼれになりたくないから必死に東京にしがみつく。 >>331
逆だろ
国鉄岡山の方が車両が古い
未だにJNR車両が走ってる >>229
>>226
>すぐに宗教信じる馬鹿レベルw
なんか悪い人に脳でも洗われたの？w
エビデンスを否定するなら更に強力なエビデンスを。 >>399
簡単に言えば、外国人山ほど入れて人口を4倍にするなら、新幹線ひく価値が出てくる
造船業とか石油精製とか、結構働き手さえいれば成長産業は既にある
政体としては、四国中央市に四国府の府庁都市を作るとかね
まあ無理だろうけど
そこまでやって、初めて採算取れるかな？程度 >>403
JR西はドケチだからなw
それであの規模で利益出してるのは、褒めるべきことではある
JR四国は新型車両開発だけして、線形改善や保線をサボるのと、
高松本社と岡山間だけに関心があり、ボーっとして、新線建設して飛行機から客を奪う戦略がない
まあ、今の人口じゃ何やってもムダだけどな >>398
新幹線が必要なところには既にある
今建設してるところは別になくても困らない所
国の将来になんの影響もない >>405
中国資本で造ると
↓
建設から運営まで中国丸抱え
建設時から中国人が大挙して押し寄せそのまま居座る
↓
親族や知人を日本に呼び寄せて中国人村を形成
その後勢力を拡大
↓
中国人に四国を乗っ取られる 中国人『死国は僻地すぎて廃棄処分場にしかならんな』 >>378
東京がこれだけ発展できたのは大規模な治水工事を江戸時代から頑張ってきたおかげだし技術革新こそが経済成長の種なんだよ。 >>381
国力が落ちてるから円の評価が落ちてるからだよ。 >>407
経済成長否定論者と同じでそういう考え方は良くないよ
新たに新幹線ができて便利な暮らしを享受する人々が増えることが日本経済全体の成長につながることを勉強しておいで 北陸新幹線から支線としてミニ新幹線を考える手法もある。
おそらく四国よりも先に山陰になるだろうけど。 国力が落ちてるから円安になりだしてる
円安に乗じて円高にする努力がいるって
話
話は変わるが、JR四国がこのまま営業を
続けても30年後には鉄道網は廃止になってるだろ
移民を入れるのを前提に中国当たりの企業に
鉄道網だけ売って維持しろよ >>418
>話は変わるが、JR四国がこのまま営業を
>続けても30年後には鉄道網は廃止になってるだろ
>移民を入れるのを前提に中国当たりの企業に
>鉄道網だけ売って維持しろよ
そこまで思い詰める前に、四国新幹線。 >>411
> 中国人はがめついから四国なんて相手にしないか
世界の果てまでイッテ中 なのに何いってんのw 四国の漁業協同組合加盟を認めて上げたら
中国人も入ってくるだろ
貨物兼用の大陸間新幹線でも引けたら最高だ
取れた魚がその日のうちに
北京や朝鮮に送れるわな >>409
だから、それをよしとするのか？って話
移民進めるなら、中韓を特定して排除しない限りそういう未来になる
台湾、タイ、ベトナム、フィリピンくらい指定で、犯罪歴で親日フィルタリングするのがいいと思うが
そこまでやるのか？だ
今の四国民の民度じゃ無理 日本政府が放棄してる所なんだから、地方努力で人を集めたら良いと思うけどな
日頃から地方努力不足みたいなことを言われてるんだし >>415
新幹線ができて便利になる人々って具体的にはどういう人たち？？ >>420
未知のフロンティアがいくらでもあるのに、オワコン日本の極北、四国になんか来ないよw >>424
新幹線を必要として便利な暮らしを享受したいなら、もう新幹線のあるところに引っ越してるしな
むしろ新幹線がない事をウリにすべき
周回遅れで新幹線のあるところのまねしても、
もう遅すぎるのにね 首都圏の人たちが遊びで移住する場所というのは、新幹線沿線のいつでも
首都圏にアクセスできる都市だよ。
金沢とか、長野とか、群馬とか、ニュースで出てくる人たちの移り住んでいる場所は
何かあった時に首都圏に容易に行ける場所。 >>424
> 新幹線ができて便利になる人々って具体的にはどういう人たち？？
最寄りの新幹線駅に行って聞いてこいよw
そもそもお前は新幹線を一回も利用したことが無いのか？ 財源がないってだけなんだけどな
北海道新幹線、北陸新幹線もまだまだ目処たたず
四国はあるにしてもその後 国葬費を少し融通してもらって構想チームをどこかの
官庁が立ち上げないの？ｗ >>432
新幹線があって便利になる人は最寄りの新幹線の駅がもうあるわけでしょ
未だに最寄りに新幹線の駅がなくて不自由してないなら、別になくても困らない生活をしてるのでは >>428
21世紀
大阪/関西圏の人たちが遊びで移住する場所というのは、新幹線沿線のいつでも
大阪/関西圏にアクセスできる都市だよ。
金沢とか、和歌山とか、松山とか、ニュースで出てくる人たちの移り住んでいる場所は
何かあった時に大阪/関西圏に容易に行ける場所。 >>432
はて、また頓珍漢なことを言ってるね
言い出した>>415が何を念頭にしているのかを知りたいのだが？ 新幹線なんか必要ない。無駄。それよりもローカル存続が優先 >>431
かといって北海道みたいに全く居ない所も無いってのが >>435
> >>432
> 新幹線があって便利になる人は最寄りの新幹線の駅がもうあるわけでしょ
> 未だに最寄りに新幹線の駅がなくて不自由してないなら、別になくても困らない生活をしてるのでは
今は新幹線走ってる地域も昔は困らない生活をしてただろうw 北陸新幹線がつながれば、新大阪から金沢が１時間半。通勤圏ですよ。 >>440
日本に新幹線ができて何年たってると思ってるんだよw
必要ならとっくに首都圏なり関西圏なりにでてきてる
未だに新幹線のないところに留まってるなら、その生活に満足してるって事
日本には居住地の自由があるからな >>433
> 財源がないってだけなんだけどな
> 北海道新幹線、北陸新幹線もまだまだ目処たたず
> 四国はあるにしてもその後
財源なんて簡単だよ。
整備新幹線以前の新幹線から新幹線税を取って建設すればいい。
ホテルから観光税を取ってもいいしな。
何よりも財政投融資20兆円がある。
これを使って新幹線を整備しても良し、
上場JRの株式を買って再国有化してもいい。
その上でJR東西に再編して再上場すれば
巨額の上場益が国庫に転がり込む。 >>444
>>440
> 日本に新幹線ができて何年たってると思ってるんだよw
> 必要ならとっくに首都圏なり関西圏なりにでてきてる
> 未だに新幹線のないところに留まってるなら、その生活に満足してるって事
> 日本には居住地の自由があるからな
日本に新幹線が行き渡るのに何年かかっていると思っているんだよw
ついこの間出来た北陸新幹線の成功を知らないのか？
これが70年代に出来ていれば金沢は今頃100万都市で
余裕で政令指定都市になれていただろう
無能政治家と無能官僚の不作為により、
地方は衰退し東京ばかりが肥大化する異常な国になった。
それが今の日本。
東京は今世紀の20年だけで人口が200万増えてるんだぞw >>445
そんな政策を取る政党はない
そもそも国は本音では、もう新幹線造る気はない
それでも今の整備新幹線の建設は決まってるから条件付けて、その条件をクリアーしたら渋々造ってるだけ
北海道新幹線や北陸新幹線の進捗を見ればわかるはずだが理解できないか
再国有化？新幹線税？
あほらしw 北陸新幹線も、関西の財界は15年で通せと主張しているが
政府は30年かけるつもり。
つまりは、北陸新幹線ですら簡単には進まない。 >>443
北陸新幹線の新大阪開業にはまだ30年はかかるから現役世代で間に合うのは少数派だろうね >>448
関西の財界はリニアしか頭にない
15年で通せと言ってるのは北陸だけ
財源がないからどうしようもないんだけどね
リニアと北海道新幹線や北陸新幹線の進捗の違いが理解できない人が多すぎる 四国新幹線がある世界線を掃除うしてみよう。
今頃高松は、神戸や広島を超える大都市になってただろう。 >>446
田舎の政治家とその利権に群がった土建屋のせいで無駄なハコモノを造りすぎた
そのせいで積み上がったのが今の国債
国債が膨大になって金利を上げられない
その金利差で円安は進む
自国通貨の価値の低下は国力の低下
それが今の日本の姿 交通インフラを造る時代は終わった
これからは取捨選択で廃止する時代
人口減少も進むしな 北陸新幹線の全通効果は、開業しないとわからないけれども、
おそらく、なんでもっと早く繋いでおかなかったんだと思うことになる。 >>445
そんな頓珍漢は公約では選挙には通らんなw >>446
全日本新幹線党でも立ち上げて
頑張ってくれw >>455
敦賀以西は小浜京都でしょ
簡単じゃないよ
下手したら半世紀後でもまだ開業できてないかも >>455
今回の大雨でも、大雪でも
東京ー金沢は大丈夫なのに
金沢ー大阪は駄目
高速も東海北陸自動車道が開通してなかったらどうなっていたのか >>446
お前の為に政党名を考えてやった
・新幹線民主党・立憲新幹線党
・新幹線維新の会・公明新幹線党
・国民新幹線党・社会新幹線党
・共産新幹線党
・れいわ新幹線組・新幹線をぶっとばす党
・新幹線実現党・新幹線賛成党 リニアで岡山まで行ってその先は在来線特急が現実的でしょう 橋三本作って予算食い潰し借金まみれで余裕ないのと、便利になってただでさえ少ない新幹線の需要ないからでしょ バスはパッと見てどれに乗ればいいのか余所者には分からんのがなぁ
新幹線とは言わんから、Suicaが使えるようにはなってほしい 仮に岡山から松山まで新幹線作ったとして徳島のヤツは高速バス使うし香川のヤツも激安の高速バスと超早い新幹線に分かれて、それなりに乗りそうなのは愛媛くらいでしょ 新幹線でコンテナも運べないと高知は人だけではだめだろう 四国一の僻地松山 乞食度も１番酷い
岡山～松山 200㎞×200億円→4兆円
2060年頃の工事費のキロ単価はこれ以上に爆上がりして採算性無し
四国新幹線大赤字 >>461
つまんねーし、なげーし、キレわりーし。 >>453
>>446
> 田舎の政治家とその利権に群がった土建屋のせいで無駄なハコモノを造りすぎた
> そのせいで積み上がったのが今の国債
それが本当だったとしても新幹線は関係無い。
新幹線は投資額以上の収入と整備効果をもたらす最優良投資案件。 新大阪
新淡路
新徳島
新高松
新居浜
新松山
新鳥栖
新唐津 300億ドルあったら、紀淡海峡大橋作ってもお釣りがくる >>452
> 四国新幹線がある世界線を掃除うしてみよう。
> 今頃高松は、神戸や広島を超える大都市になってただろう。
沿線の徳島和歌山が明治期15大都市だった事を考えると、
松山、高松、徳島、和歌山は政令指定都市になっていただろう。
東北と上越が開業した82年に出来ていたとしたら。
新幹線開業後の政令指定都市誕生数
東海道 6
堺、浜松、静岡、相模原、川崎、千葉
山陽 3
福岡、広島、岡山
東北 2
仙台、さいたま
上越 1
新潟
九州 1
熊本
(参考)四国新幹線 6
大分、松山、高松、徳島、和歌山、堺 >>447
>>445
> そもそも国は本音では、もう新幹線造る気はない
> それでも今の整備新幹線の建設は決まってるから条件付けて、その条件をクリアーしたら渋々造ってるだけw
アホらしw
東京一極集中政策が永遠に続くとでも思っているのか。
ここまで東京一極集中と地方消滅が進めば政策転換をするしか無い。
新幹線建設推進に舵が切られ、新幹線予算は大幅に増額される。 >>437
>>432
> はて、また頓珍漢なことを言ってるね
> 言い出した>>415が何を念頭にしているのかを知りたいのだが？
頓珍漢はそっちだろw
新幹線が開業した後に今まで幾つの政令指定都市が誕生したと思ってるんだ。
金沢の投資集中や長崎や札幌の再開発ラッシュを知らないのか。
現実を見ようともしない頓珍漢が新幹線を語るとか笑止千万。 四国新幹線って和歌山から大分までの構想なのか
てっきり岡山につなぐだけだと思ってたわ 国が考えとして在来線をどうすべきと思ってるのか、がわからんと、対策もなにも組みようがないと思う
財政的に国だよりとかいうことじゃなくて、
エネルギーとか温暖化とか人手不足とか考えたら、貨客とも生かしようがあるはずだと思うんだけど、
自動車産業、高速網をはじめとした道路施策、
競合業としての、高速バス、中長距離トラックの雇用吸収力とか？
そのへんの国の｢つもり｣がわかんないと、具体策とかたてようがないんちゃうん？
欧州とかは、夜行列車復活してるとかあるともきくし、
鉄道は使いようがあるはずだと思うんだけど、
ねえ
ＪＲはすでにみんかんきぎょうだって話じゃねえと思うよ？
とか、オレごときがいって、ボコボコにされてみるテスト >>326
>しかし今の制度では新幹線は仮にできるにせよ半世紀先（ない可能性の方が遥かに高い）
・あるかどうかもわからない新幹線をこのまま何もせず半世紀待ち続けるか
・新幹線はきっぱり諦めて在来線の改良に舵を切るか
>賢明な選択はどちらだろうか
賢明な選択はさっさと四国新幹線を着工させる事だ。
在来線の改良？
改良したらお客さん乗るの？w
空理空論言っても仕方がない。 >>15
四国をリニアでつなぐと 東京 博多2時間よ >>423
>日本政府が放棄してる所なんだから、地方努力で人を集めたら良いと思うけどな
>日頃から地方努力不足みたいなことを言われてるんだし
アホか。
努力不足は東京一極集中を放置している日本政府の方だろw
東京を肥大化させといて今世紀の20年だけで200万も人口増やしておきながら、
「一票の格差」とか言うマッチポンプをやめろ。
東京に吸い取られた地方は消滅寸前なのに合区で議席を減らすんだから
東京一極集中が止まるはずがない。 >>489
> 自腹でやれや寄生虫
やれやれ、僕は虫下しをした。 >>332
>国鉄の惨状を知らないんだな
>親方日の丸はろくな事がない
親方日の丸というより東京に能力が無い。
組織を作らせたら腐らせるし国を任せたら国際競争力落として先進国転落し掛かってるし。
今まで地方が頑張って日本を支えていたが、東京が無能過ぎて日本は没落。
で、東京一極集中だけは相変わらずw >>325
> しかも神戸を避けて和歌山から大阪まで標準軌をひくのか
> よっぽど現実離れしてるじゃないか
全然。
コロナ前の年間旅客数3200万の関空も有るからね。
現実的なルートだよ。
新幹線空白県も一気に６県減らせるし。
大分、愛媛、高知、香川、徳島、和歌山 >>317
>四国の人口362.5万人(2022年8月1日)
>人口予想2050年
>258万人(65歳以上106万)高齢化率41.1%
https://i.imgur.com/EcaUE5F.jpg
その頃にはインバウンド1億人になってるよ。
お遍路がアジア全域の中間層で溢れ返ってる。 >>142
必死になってるとこ悪いけど
ぶっちゃけ四国が消滅しても影響って特にないと思う。それだけ生産性もない。
四国四県の人口とgdp考えてみ（笑）
３６０万人て静岡県と同レベルwww
新幹線が無いから栄えてないって言うけど、縄文時代には新幹線なんて無いぞ
でも栄えた地域はたくさんあるよなw >>287
>整備新幹線て計画の段階で黒字が前提だろ
>推進派はどこからそんな自信が出てくるんだよ
>日本の十八番の数字をいじるんか?
数字いじってるのがアホの財務省だからねw
整備新幹線スキームのB/C見ればわかる。
収支期間が50年で社会的金利4%と実態無視の謎設定。
結局は東京発着ルートしかクリア出来ない無理ゲーなんだよ。
これを新幹線の実態に合わせて収支期間100年、社会的金利ゼロにすればあら不思議。
B/Cはたちまち4倍増し。
B/C0.31の四国新幹線海峡ルートも晴れてB/C1.24と、
こうなる訳ですな。
フル規格新幹線空白県(工事中含む)
東日本: ５県
秋田、山形、茨城、千葉、(山梨)
西日本: １３県
(福井)、鳥取、島根、三重、奈良、和歌山、徳島、香川、高知、愛媛、(長崎)、大分、宮崎
東日本(東京発着): ８路線
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道、山陽
西日本(大阪発着): ３路線
東海道、山陽、九州 >>1
「ほかの地域にはあるのになんで四国にはないんだ！」
狭いから。
そもそも松山道後はわかる
高知とか徳島って行く必要なくね？
讃岐香川はうどんあるかもだけど。
つくるとしたら四国山脈を掘り進むか、
瀬戸内側に作るか、瀬戸内と太平洋にわけるしかないしな
新幹線より33霊場の環状線に1日パスのほうが >>499
>どー考えても千葉新幹線のほうが重要なんだけとな
声すらも上げねーし、何一つ行動も起こさねーし。
いつか東京に気付いてもらうのを待ってるの？w >>498
政府の赤字はみんなの黒字なんていうところを見ると壺Hanada系列じゃん >>479
2004年九州新幹線 新八代－鹿児島間 開通
2011年九州新幹線 全線 開通
年間商品販売額
2004 → 2016
佐賀長崎
佐賀市 *850019 *574556 ▲32.4%
佐世保 *664904 *691647 4.0%
大村市 *175147 *210119 20.0%
諫早市 *346537 *313880 ▲9.4%
長崎市 1388917 1108689 ▲20.2%
大分宮崎
別府市 *226185 *187233 ▲17.2%
大分市 1485619 1467866 ▲1.2%
延岡市 *235478 *201588 ▲14.4%
宮崎市 1458539 1480481 1.5%
都城市 *391567 *464393 18.6%
九州新幹線沿線
久留米 *919569 *803145 ▲12.7%
大牟田 *231096 *213900 ▲7.4%
熊本市 2539984 2292056 ▲9.8%
八代市 *263545 *266283 1.0%
鹿児島 2707797 2604953 ▲3.8% どんだけ利用者いるの？
ほぼ自動車移動じゃないの？ 大分と愛媛を繋ぐ話が先。
その区間の開通を前提に新幹線の話をしないとまるで意味がない。 >>255
羽越線がボロボロだから、更新の代わりに単線新幹線+貨物新幹線案急浮上とかうまいこと進みそう 海峡大橋・海底トンネルは全く不要、現在の本四架橋の借金も払えていない糞思考
四国は新幹線の代わりに３つも架橋したのだろ、山陰・東九州・奥羽の他の基本計画線が優先的 >>1
「ほかの地域にはあるのになんで四国にはないんだ！」
狭いから。
そもそも松山道後はわかる
高知とか徳島って行く必要なくね？
讃岐香川はうどんあるかもだけど。
つくるとしたら四国山脈を掘り進むか、
瀬戸内側に作るか、瀬戸内と太平洋にわけるしかないしな
新幹線より33霊場の環状線に1日パスのほうがいいよな >>505
高松～岡山だと電車は激安だよ早いし（1550円）
瀬戸大橋が高いんだよ、今はETCだと安くなるみたいだけど
それでもガソリン代とか駐車料金要るから車で行く価値がない 四国はJRの特急を充実させるほうがいい
第三セクターを運営する財力もないし >>511
特急ならこれ以上は無理でしょ
赤字なのに南風うずしお2700系とか新型車開発もしてもらって
恵まれてるよ ガソリン税で四国の鉄道維持しろよ
新幹線も高すぎなんだよ >>506
盲腸線でなく紀淡海峡と豊予海峡で繋がり
新たな国土軸になるのが四国新幹線の意義だからな 新幹線建設の財源には枠があって、その限られた予算で造るしか知らない情弱が多いんだな
新幹線建設の予算増額を公約にしてる政党なんてないのに >>506
四国新幹線建設の財源はない
そこから話をしないと、まるで意味がない >>513
今後、鉄道関連の予算は削られる一方だよ
そもそもガソリン税が高すぎ >>514
妄想レベルの四国新幹線誘致の期成会ですら海峡ルートは諦めてるんだが
いくらなんでも荒唐無稽だからな 高速道路をどう繋げても、新大阪から金沢まで１時間半なんて不可能。 まあ、たしかに「東海道新幹線は昭和の三大愚策の一つ」と言われながらやったもんだし >>520
つまり、共産党というカルトも政治と切り離せと >>521
それリニア
東海道新幹線は税金で造ってないし >>521
東海道新幹線もリニアも自前建設
自腹で建設して愚策でないことを証明すれば
税金頼みでは半世紀は建設される見込みはないよ >>517
ヨーロッパじゃガソリン税で鉄道会社
補填してるから新幹線の半額くらいで
高速鉄道に載れるのになあ
国民の移動も活発になり
無駄な道路作るまくるよりいいんじゃない >>507
貨物新幹線なんてコストが合わないからムリ
トラックの自動運転化が進むでしょ >>525
無駄な鉄道維持するより税金を安くする方がまし
そもそも交通機関としての使命を終えたのに、地元がうるさいってだけで残してる無駄な鉄道が多すぎる >>528
静岡と四国では立地条件が違うってだけ
静岡には新幹線があり、四国には本四架橋がある
各県に一つずつ立派な空港もあれば高速道路網もある 奈良や三重には新幹線も空港もない
四国は恵まれてる
リニアは静岡に邪魔されてるし
奈良や三重はもっと静岡に文句を言って良い いま流行りのSDGsの流れでいくと、人口は都市集中にとりあえずしたい。
516は数カ所に集めたほうが管理しやすいからな。
四国新幹線なんかつくって、全体的潤う発想なんて却下だよ却下！
結論は、新幹線の効果はあるに決まってるよ。
岡山なんか新幹線なければド田舎のまんまだったんだよ。 新幹線の前に四国に鉄道が必要とされて無い現実を認め無いとダメじゃね? >>20
明石大橋は物凄く路面が揺れて怖い
柔構造なんだろうが、バイクで走っていると路面が撓んでるのが如実に把握できる
隣を大型ダンプが通り抜けて行った後は路面が撓んで揺れてるのがハッキリ分かって怖い
アレだと鉄道なんか走らせられない 四国新幹線よりも
三ヶ日ー渥美半島ー鳥羽ー吉野ー和歌山ー淡路島ー伊方ー佐賀関ー大分宮河内を高速道路繋げた方がいいだろ >>1 どうしても新幹線通したいって言うなら
鹿児島 → 大分 → 愛媛 → 徳島 → 淡路 → 和歌山 → 奈良 → 三重 → 名古屋ルート
しかも ↑ は貨物輸送専用で旅客は1時間に1本程度
災害リスクの高い地域（太平洋側）にあえて巨額の予算を投じる理由は、①将来の物流（担い
手不足解消） ②四国に関西以西向けの物流基地を置く ③利益を出せない専用線は物流で
稼ぐため >>536
いらんな
そもそも財源がないと何度言えばw とりあえず橋3本をマトモに維持出来ないのに新幹線なんてどうやって維持すんの
橋みたいに借金棚上げして全国の高速道路の収益使って維持的な乞食するつもりなら誰も相手しないだろ 青函トンネルが開通まで30年くらい掛かってて、それより100mくらい深い
一体何年かかるんだって思うけど、豊後伊予連絡道路は 赤字でJR四国の経営が傾いて税金投入までのシナリオは読めた >>536
新幹線は建設費の1/3が各県の負担になる。
橋の負担も1/6が各県の負担になると思う。
橋の両岸の県が弱小県なので橋の費用の負担は無理。 あ、淡路は兵庫なので弱小県ではないな。
しかし多額の費用を出してまで新幹線を通すメリットが兵庫県にはない。 >>498
>必死になってるとこ悪いけど
>新幹線が無いから栄えてないって言うけど、縄文時代には新幹線なんて無いぞ
>でも栄えた地域はたくさんあるよなw
必死になってるとこ悪いけど
だったらおめえんとこが新幹線廃止すればいいだけ。
縄文時代に戻って栄えればいいじゃん。 >>536
>鹿児島 → 大分 → 愛媛 → 徳島 → 淡路 → 和歌山 → 奈良 → 三重 → 名古屋ルート
>しかも ↑ は貨物輸送専用で旅客は1時間に1本程度
まず名古屋起点は需要が無い。
リニアも同様の理由で失敗する。
次に1時間1本だと利便性が大幅に落ちる。
最後に、香川も入れてやれ。 >>531
> いま流行りのSDGsの流れでいくと、人口は都市集中にとりあえずしたい。
> 結論は、新幹線の効果はあるに決まってるよ。
> 岡山なんか新幹線なければド田舎のまんまだったんだよ。
都市集中のどこが持続可能なんだよw
1行目から大コケすんな。
後段はその通り。
四国新幹線が海峡ルートで通れば
3年以内に高級外資ホテルが立ち、
10年以内にプロ球団が誕生し、
半世紀以内に政令指定都市が２つは四国に誕生している。 >>544
新幹線廃止するわけないじゃん
こいつバカだなw >>547
なら
採算性もバッチリだね
リニア同様、自前でどうぞ >>542
それ以前の話
北海道新幹線、北陸新幹線が全線開業しないと次はない
現在の進捗状況を鑑みれば30年以上はかかる
新幹線予算拡大を掲げる政党もないしな
公共事業費は減らす方が有権者のウケも良い 新幹線建設のスキームや現状を調べてから、書き込めば良いのにね
全く実現性のない事書き込んでも無知を晒してしてるだけ >>539
> 青函トンネルが開通まで30年くらい掛かってて、それより100mくらい深い
> 一体何年かかるんだって思うけど、豊後伊予連絡道路は
青函トンネルは意図的に完成を遅らせたんじゃ無かったっけ？
いずれにしてもトンネル掘削技術は飛躍的に進歩した。
海外で主流のTBM方式なら月進1700mも可能。
半年で10km掘れる。
実際の掘削速度がこの半分だとしても1年。
〇 一日に掘削した距離 124.9m
〇 一週間に掘削した距離 515.1m
〇 一ヶ月に掘削した距離 1,754m
https://usnewsupda.exblog.jp/23195696/
世界の長大トンネルではTBMを使用した高速掘進が常識だ。プロジェクトも数多い。
一方、地質がめまぐるしく変化する日本の山岳トンネルで、TBMはほとんど使われてこなかった。
とはいえ、このような「NATM神話」に危機感を抱く技術者も少なからずいる。「国内の仕事が減れば、海外で戦わなければならないが、その時に月進100m程度のNATMが果たして売りになるのか」というのだ。
近年、TBMは進化を遂げ、地山の変化に対応できるマシンも出てきた。ロビンス日本事務所の佐々木代表は「日本だけが特殊ではない。海外にも膨張性地山など、難しい条件の工事は多い」と語る。
https://usnewsupda.exblog.jp/24623321/ >>548
> >>544
> 新幹線廃止するわけないじゃん
> こいつバカだなw
相手は縄文級のバカなんだぞ。
読んでてその程度判断できないのか？w >>555
？
新幹線廃止なんてするわけない
比喩にしてももう少しあたま使ったら？ >>549
>>547
> なら
> 採算性もバッチリだね
> リニア同様、自前でどうぞ
リニアって赤字確定を社長自らが明言してたあの東海リニア？
どこが採算性バッチリなの？w
お亡くなりなられた元代表取締役名誉会長がそう言ったから？ >>551
>新幹線建設のスキームや現状を調べてから、書き込めば良いのにね
>全く実現性のない事書き込んでも無知を晒してしてるだけ
あんたはこれまでと同様、無能官僚の振り付け通りに生きて行きなさいw
「新幹線を作らせない為の新幹線スキーム」wの枠組みで考えたところで新幹線が出来る訳がないし、地域や国の発展に繋がる訳もない。
今問われるべきは、整備新幹線スキームの見直しと新幹線ネットワークを全国46都道府県に拡大する21世紀我が国のグランドビジョン。
そもそもの話、“東京以外は絶対に勝てないようになっているイカサマ博打”が東京一極集中政策。
その東京一極集中をここまで進め、地方を消滅させているのが東京の官僚と政治家だぞ。
一方で俺たちは有権者で納税者。
この国の主人だ。
いい加減、てめえの頭で考えろやw >>556
>>555
> ？
> 新幹線廃止なんてするわけない
> 比喩にしてももう少しあたま使ったら？
じゃあ自分が納得するまで正しい比喩でも考えてればあ？
誰も気にしないだろうけどw >>537
>>536
> いらんな
> そもそも財源がないと何度言えばw
あと2050年の話もしないとw 瀬戸大橋や鳴門大橋と違って
明石海峡大橋は兵庫県内で繋ぐだけの話なので
橋と同時に四国まで線路を延ばす計画でも無ければ
線路の無い淡路島に対して鉄道通せるようにしてまで橋掛けない >>540 目下のところ経営支援として5年で1000億円の税金がJR四国に投入されてる
この1000億円で終わるわけはもちろんなく、以降も恒常的に年200億円以上の税金が垂れ流されることは確実
現状維持では50年で1兆円入れて残ってるのが役立たずのボロボロ鉄道という地獄
ならば1.5兆入れて新幹線を造り、使用料をJRから取ってある程度回収したほうがマシとさえ言える >>508
>海峡大橋・海底トンネルは全く不要、現在の本四架橋の借金も払えていない糞思考
>四国は新幹線の代わりに３つも架橋したのだろ、山陰・東九州・奥羽の他の基本計画線が優先的
国が整備すべき基幹交通インフラを経済規模も大きくない地域に押し付けているだけ。
それでいて首都利権で肥大化する一方の東京/首都圏は全額国費投入とか。
日本人はもうこんなイカサマ博打に騙されないよw
それと本四架橋と新幹線は二者択一でも何でも無いよ。
最後に山陰も東九州も奥羽も、どれも必要だし建設すべきだけど、
どれも地域2本目3本目。
地域初、1本目の四国新幹線に優先権がある。
ま、東九州新幹線は四国新幹線と一緒に整備されるんだけど。 >>562
これからも支援を続けるかはわからんよ
国の方針次第ではバッサリ切られる
新幹線も今の整備新幹線で終了だし 鉄道整備の政策を掲げる政党もないし、道路整備は進むが鉄道はリニアのように自己責任で造るしかないな 新幹線開業と政令指定都市昇格
都市 人口 移行年月日 新幹線開業後昇格年数
大阪市 2,752,412 昭和31年9月1日 開業前昇格済み
名古屋市 2,332,176 昭和31年9月1日 開業前昇格済み
京都市 1,463,723 昭和31年9月1日 開業前昇格済み
横浜市 3,777,491 昭和31年9月1日 開業前昇格済み
神戸市 1,525,152 昭和31年9月1日 開業前昇格済み
北九州市 939,029 昭和38年4月1日 開業前昇格済み
札幌市 1,973,395 昭和47年4月1日 開業前昇格済み
川崎市 1,538,262 昭和47年4月1日 8年
福岡市 1,612,392 昭和47年4月1日 開業前昇格済み
広島市 1,200,754 昭和55年4月1日 5年
仙台市 1,096,704 平成元年4月1日 7年
千葉市 974,951 平成4年4月1日 28年
さいたま市 1,324,025 平成15年4月1日 21年
静岡市 693,389 平成17年4月1日 41年
堺市 826,161 平成18年4月1日 42年
新潟市 789,275 平成19年4月1日 25年
浜松市 790,718 平成19年4月1日 43年
岡山市 724,691 平成21年4月1日 37年
相模原市 725,493 平成22年4月1日 46年
熊本市 738,865 平成24年4月1日 8年/全通後1年 >>564
×あげる
○投資
日本の新幹線に投資する時代はとっくに終わってる
少子高齢化、人口減少も進むしな >>567
まあ政令指定都市もないようなところに新幹線はいらないってこと 新幹線より人口過疎地に一番効果的なのは減税なんだからはやくしてくれ
国保だと都会より田舎のほうが負担割合かなり多いんだぞ
そりゃ若者皆都会で商売やるだろ >>571
壺案件は日韓トンネル
四国新幹線はどの政党からも相手にされてない 四国は中華、韓国系の移民飛地として随分前から的になってる。
アホな田舎議員は目先の金に釣られて張り切ってるけどな。 >>569
>>567
> まあ政令指定都市もないようなところに新幹線はいらないってこと
20の政令指定都市の内、
新幹線開業後に政令指定都市に昇格したのは過半数の12都市だというデータなのだがw 4県合併すれば岡山から州都一都市までで済むんじゃね >>571
反日アホパヨ、ドツボにハマってさあ大変♪ 明石大橋のほうは鉄道とおせるから
淡路島までは鉄道できるだよね
鳴門と手間からはパスターミナルで高速バスでよかった
これなら４０年前に実現できていた。 >>576
開業６０年なのにちっとも人口増えないところあるぞ
米原とか羽島とか刈谷とか >>564
アフリカ土人>超えられない壁>四国土民
by自民党 ＪＲ四国は要らない
高速道路を活用してバス路線を充実させたらそれでいい。 >>580
沿線全てが豊かにならないのは不思議だけど、
なんか理由があるんだろう。
でも新幹線駅が無かったらもっと衰退してたんじゃ？ 松江から高松まで、特急でも遠いよね
四国の土佐電とか上京するのに大変そう 四国は確かに大都市無いからなあ。
なんだか影が薄いし目玉観光地ないしな。
厳しいよな。JR西日本に入れておきゃ良かったのに。
仮に新幹線作ってもストロー現象で人口が余計に減るな。
または、淡路島経由で新幹線、そのまま九州へ伸ばせば観光で潤う可能性も。
まあ、高知が取り残されそうだけどな。
というか、四国だけでなく全国的に人口減少で先は明るく無いんだからさ。
まずは、どうやって子作り増やして子育てしてもらうか、考えた方がええだろ。 福井でさえ100年に一度の再開発で盛り上がってるからな
中心部にキャパ5000人のアリーナとか
地方にとって新幹線神話は根強いよ >>589
>福井でさえ100年に一度の再開発で盛り上がってるからな
>中心部にキャパ5000人のアリーナとか
福井、長崎、札幌どこも「100年に一度」クラスの再開発ラッシュ。
金沢、富山、熊本、鹿児島もそうだったもんな。
消滅寸前の地方にこそメガシティ直結の新幹線。
北海道沖縄以外は全国どこでも東京大阪のどちらかに3時間圏。
これが人口移転を促し、地方を活性化させ、日本を救う。 金沢、富山は日が浅いし知らないが
熊本、鹿児島は新幹線によって発展した/しているようには見えないんだが… >>592
発展じゃないんだよ
交通インフラが足りない所は無いものとされるんだ
みんな消えるのが嫌だから交通インフラを欲しがるんだよ >>595
今時、交通インフラが足りないっていうのは、そもそも不要なだけ
交通インフラがあろうが今後はどんどん消える
日本の少子高齢化は交通インフラとは何の関係もないからな
人口減少のスピードが若干違うだけ >>583
刈谷は自動車関連企業がひしめいてめちゃめちゃ裕福な自治体
羽島や米原は新幹線の駅があるってだけだから 四国は都市間移動の需要がほとんどないので尻すぼみ
お遍路需要がわずかにある程度
学生や老人以外は鉄道もほとんど乗ることはない
JR四国は鉄道部門は縮小させバス輸送を主体とした
総合陸送サービス会社に転換すべき >>583
そもそも考え方が逆なんだよ
新幹線のおかげで人口が伸びたわけじゃなくて、
元々発展しているもしくは発展しそうだから新幹線が開通しただけのこと 四国新幹線実現させるにしても四県全て通過はできないだろ
通らない県から文句出そう >>600
交通インフラは必要だから建設するわけだからな
今後人口減少が急速に進むのが決まってるのに
まだ新幹線が造ると信じてるのは無教養なやつだけでしょ
国の政策も新幹線予算の増額なんてどの政党も訴えてないわけで実現する可能性はないんだし >>604
まあ仮にだよ 高知と大阪を1時間で結んで何のメリットがあるのかなｗ >>603
> 四国新幹線実現させるにしても四県全て通過はできないだろ
出来るじゃん。
九州ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー大阪/関西ー北陸
高知は四国中央から50km伸ばせばいいだけ。
なんも問題無い。
大阪に直通するし。 >>606
リモートもこれだけ進んでるのにね
便利な暮らしがしたいなら都会に住めば良いだけ
全国一律なんて特色もなくて無味乾燥なだけ 四国程度なら岡山から在来線乗り換えで何も不自由しないんだけど
むしろ新幹線とか嫌だわ 四国一周旅行した時はまとも乗客がいるのは岡山とうどん県間だけだったな。
他には四万十川のトロッコ列車は観光客がそこそこいたが。
30分毎に普通と特急が来てガラガラ。
琴電も毎年赤字出してるしな。 >>609
ミニは新幹線があるところに在来線をむりやり直結させるから意味があるのであって、もともと新幹線がないんだから在来線の特急で良いんだよ >>611
新幹線がない事をウリにすれば良いんだよな
便利さを求めるなら四国に住む必要ない
東京でも大阪にでも引っ越せば良いだけなんだし >>608
リモートを促進するためには、実際の移動時間が短いってのが重要 >>368
通過発行する権利はあるけど
物価調整する義務も出るんだわ 松山が四国最大都市なのは本州からJRで行くのが不便な僻地だから
人口が流出しにくいってだけで
新幹線が通ったら一気に過疎化が進むんじゃね？
本州から電車で簡単に行けるようになった高松は支店置く必要が無くなり
衰退しているし 新幹線を通しても阿波踊り期間以外はほぼ閑散期
鉄道需要がない
高速バスで十分こと足りる >>612
そのあたりの特急は振り子式気動車という
たぶん日本で唯一
エンジンは大出力で電車なみの加速
JR四国としてはやり得る乗客獲得の努力はしているんではないか フリーゲージトレインにこだわったのが裏目に出たな
遅い、雪に弱い、車両価格高いで詰んだ
ミニ新幹線方式ならワンチャンあった >>623
関係ないんじゃない？
瀬戸大橋線は検討対象だったけど
1つ目の実験車両しか四国入りはしてないでしょ？
つまり現実的な検討は全くされてない状況 >>618
福島県や岩手県もも新幹線で支店や宿が減った 徳島、高知は鳥取、島根に匹敵する人口過疎県
鉄道引いても乗る人間がいない
バスで十分事足りる
JR四国は廃止の方向でよろ >>627
名古屋が街の規模に対して一流ホテルが少ないのも東京から日帰り圏内だから、なんだよな 人が住まない中国・四国地方は9県まとめて1県に合併しろ
1県で事足りる >>634
大都市でビジネス客が多いが首都圏からだと日帰りできる >>636
今造ってる
北海道新幹線と北陸新幹線で新幹線建設は終了
そもそもここを完成させるのにはまだ30年以上かかる
少ない財源をやりくりしながら造るのが新幹線
新幹線の予算を増やす事を公約にしてる政党もないし、公共事業費の増額なんて有権者からそっぽ向かれるだけ
昭和の自民党政治の方式はとっくの昔に終わってる 国債発行して日本を発展させたくない朝鮮カルト工作員どもが新幹線なんていらないとか書き込んでいる 新幹線云々でキャンキャン言ってるのは、許可証買ってる産廃屋や土建屋ばっかだよ。
過去分も再審査して許可取り消しで潰さないと、ずっと税金に集り続けるぞ。 作っても巨額の赤字がさらに増えてJR四国に税金投入。
既存の路線は第三セクター化され瀬戸大橋線は大幅値上げという 推進派も淡路九州ルートは諦めてるんだな
せめて札幌クラスの都市が真ん中にドーンとあればね レールの上を人しか運べない乗り物が走るのは四国には無駄すぎる >>644
政府が財政出動する財源は税金ではないのですよ。 >>645
都市は人間が投資して整備していくものであって自然に整備されるものではない。 そんなに電車が大事なら明石海峡大橋に電車が通らないのはなぜなんだよｗ 中国人も四国だけには来ない
中国人のハートを掴む観光地が全くない >>653
自国通貨建て国債を償還している国など世界中で朝鮮カルトに支配されている日本以外にはありませんよ。 カネの成る木があると思ってるんだろ
そんなもんあるわけないのに
通貨発行権があろうが紙切れになればただの紙にすぎん >>656
？
自国通貨建てだろうが他国から買って貰おうが原資は税金
なんの裏付けもない国債を買うわけないじゃん >>657
貨幣てなんなのか一から勉強しておいで
話はそれからだよ、 >>660
いまどきそんな商品貨幣論が通用する訳ないだろ？
金本位制の国じゃないんだから
貨幣てなんなのかよく勉強しておいで それで
国債が積み上がってるから金利を上げられない
金利差で円安が進んでる
自国通貨の価値はその国の実力
円の価値の棄損を狙ってるのは反日壺信者 >>663
じゃあ何で円安が進んでるのか説明してみて？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
