【IT訴訟解説】同僚全員と共に他社に転職したエンジニアを企業が訴えた判例「顧客も社員も奪われて、わしゃもう死んでしまいたい」 [神★]
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IT訴訟解説：同僚全員と共に他社に転職したエンジニアを企業が訴えた判例「顧客も社員も奪われて、わしゃもう死んでしまいたい」
9/7(水) 7:00配信
引き抜き、顧客奪取はIT業界の日常茶飯事？
私の知人は、脱サラしてITベンチャーを立ち上げ、順調に経営していた。しかしある日、信頼していた社員が他の社員を連れて退職し、顧客も奪われた。知人はその後会社を立て直すことができたが、当時は従業員も顧客もないが会社設立時の借金だけはあるという状態で、自殺すら考えたそうだ。
別の知人は、勤めていた小規模なITベンダーに不満を持ち、退職して起業する意志を示したところ、同僚数名が一緒にやりたいと退職し、前の会社で担当していた顧客も幾つか引き継いだそうだ。新しく立ち上げた会社は順調だったものの、勤めていた会社から「不義理、不法行為だ」と再三にわたる抗議を受け、ついには裁判に発展しそうになったところで和解したそうだ（引き継いだ顧客案件を勤めていた会社経由の受注に変えるなどしたらしい）。
読者の中にも、前者の社長の立場、後者の社員の立場、あるいは今後そうなる可能性のある方も多いと思う。さて、皆さんはどちらの立場にシンパシーを覚えられるであろうか。
今回は、社員の退職と同僚の引き抜き、そして顧客の引き継ぎ（あるいは奪取）に関する裁判を紹介する。結果には多少もやもやしたものも残るが、裁判所の説示など、参考になることもあると思う。
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東京地方裁判所 令和2年3月6日判決より
石川県に本社を置くソフトウェア開発企業（以下、原告企業X）の東京支店に勤務していた社員（以下、被告Y）が同社を退職し、別会社（以下、会社a）に転職したが、その際、東京支店内の全ての従業員も被告Yと共に会社aに転職し、また被告Yらが原告企業Xで行っていた案件も、その多くが原告企業Xとの契約を終了し会社aと新たに実施することとなった。その結果、原告企業Xの東京支店は閉鎖された。
原告企業Xは、被告Yによる従業員の引き抜きと顧客との取引関係移転は、雇用契約上の債務不履行、予備的には不法行為であるとして損害賠償を求める訴訟を提起した。
出典：ウェストロージャパン
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さて、皆さんはどのようにお考えだろうか。
続きはソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/52ef54b6889f1015993ee6eefeba3bcb4a83bfc7 ブラックなら元の会社が悪い
ホワイトなら仕事と同僚を強奪したほうが悪い
単純にこれだけだな 何が問題なの？
待遇悪いから辞められたってだけだろ フリーになった際に中抜き全部切り捨てて直で仕事貰えるようになったわ
多重派遣で安月給労働してたんだしお互い様よ 待遇に不満を持ち、とあるのだからそこをそもそも話を聞いたのか(´･ω･`) だとさ
従業員が、他の従業員に対して、同業他社への転職のために引き抜き行為を行うことは、当該従業員の転職の自由に照らすと、直ちに違法であるということはできないものの、企業の正当な利益を考慮することなく、著しく背信的な方法で行われ、社会的相当性を逸脱した場合には、このような行為は違法となると解される。また、従業員が、使用者の取引先に対して、使用者との取引関係を終了させ、同業他社との取引に切り替えるよう働き掛けることは、このような行為が社会通念上自由競争の範囲を逸脱したと評価される場合には、違法となると解される。 >>5
普通にこれは社員が負ける案件だよｗ
元の会社に損害だしてるからな 普通の会社だったら同僚社員が同時期に全員辞めたりしないだろwつまりそういうこと ブラック企業だったからだろ
ホワイト企業なら辞める社員が一緒に辞めようと言ってもついて行かない
ヤバい会社だから一緒に辞めただけだろ
何の問題もない >>20
おおありだよｗ
個人の権利と勘違してるアホおるけどな ちゃんとした給料払ってないから
こうなるんだよ
経営者の責任 顧客情報を盗んでるのと同じ事だから
ブラックだろうと完全にアウト
起業する人は気を付けてね >>18
じゃあ社員がプライベートの不注意で死んだら遺族に賠償が行くのか？ 同僚と一緒に辞める→問題無い
顧客を奪う→辞めてすぐならマズい。1年後ぐらいなら問題無い >>5
辞めるのは良いが、同業他社に就職すれば違法行為になる
顧客をつれてったってことは、仕事が被ってるし言い逃れできない
IT辞めたら、農家でもやっとけ >>25
未了の義務を債務という
債務は金銭だけじゃないよ
守秘義務なんかもコレにあたる まあ…雇用契約で問題ないなら仕方ないんじゃね
顧客奪われないようにはしとかないと
日本は職業選択の自由があるし
辞められるのは仕方ない
辞められたくなければ待遇上げるしかないし 同僚がまとめてやめる
取引先も元の会社より引き抜き先を信頼してそちらへ発注
この時点でお察し 資金やリスクを経営者に負わせた状態で仕事が回る仕組みを立ち上げる。
順調に仕事が周り出したら仕組みをそのまま抜き出して負債は元の経営者に積み残し
酷いわな ITあるあるだな
うちも担当営業と開発がセットで抜けて結果的に案件もそっちに持っていかれた これダメなの？
他の職種だと、例えば美容師とかなら独立する時にそれまでの顧客引っ張ってくるなんて普通のことだと思うけど > 引き継いだ顧客案件を勤めていた会社経由の受注に変えるなどした
これで和解したって事は、裁判になったら顧客を奪った事で負けますよと
弁護士に言われたんだろうね。まあそりゃダメだよなという感じ。 引き抜きなんて大抵は転職後に揉めまくるのに全員に辞められてる時点でお察し
>>32
ねーよ
>>36
余程重要なポジションに就いてなければそういうのは無効 結局こういうのは単純なビジネスモデルだからこそまねされるわけ
独自技術もなく契約書もなしで請負仕事してるから >>43
指名の人が勝手についてくる分には仕方ないやろうが名簿持ち出しちゃいかんな 社員を安月給でこき使うブラックは、社員が逃げ出すのは当然 美容師とか独立時にいい客連れて行くってよくある話じゃねーの？ >>28
回避義務と損害内容による
遺族が遺産相続を放棄すれば、基本的に請求はされない
詐欺で、共同正犯みたいな認定があれば話は別だが、ただの遺族でそれはないだろう >>18
普通に辞められた会社が負けてるぞガイガイガイ >>43
良いか悪いかではなく、重要なのは裁判になったら勝つか負けるかという事。
この例では裁判になって、受注時に転職前の会社を通す方向で和解してるから
顧客を持っていくのはダメって事だろうね。 >>1
記事の最後がこう締められている事を考えるべき
> 自身の良心だけでなく、必ず周囲に相談し、できれば辞めようとする会社とも誠実に話し合った上でことを進める方が、双方にとって安全なのだろう。
どっちが正しい！とか言ってる奴はいつか足を掬われます
交通事故と同じですね 転職については普通に誘うぶんには問題ないし
仕事は自分からあからさまに働きかけたら駄目ってだけだろ？ >>24
データを持ち出さないで記憶や相手かたの担当者のメールアドレスをたどってアクセスした場合なんかはどうなるんだろうな
データ自体が財産とはいえるから、それを持ち出したら問題だというのはわかるが
社員が過去の業務でしりえた情報をもとに別会社で営業をかけることがすでに違法？ >>49
なるほど
独立すると聞いて客の方が「あなたについていく」って言うのはOKだけど、名簿持ち出して自分から営業かけるのはダメってことか 労働法では有名な裁判例があるので裁判的にはこうなるだろうね
同僚の多数の退職を慫慂し、計画的に行ったことが明らかなら引き抜き側が違法
しかし単に労働条件の不満から多くの社員が辞め元社員の創業企業に移ったなら合法
顧客を奪ったとの主張も同じパターンだ
こういうことが起きないように同業への転職を規制する労働契約条項も、それに見合う給与や手当を払うことが要件だ
使い捨て待遇のエンジニアであればそれもないはずで、結論的に多くの場合辞めた側の勝ちでしょうね >>32
ITなんて転職当たり前だろ
ソフトウェア会社3社は転職してるし、個人事業になってからも同業と何社もやってるわ 辞めて他社に行くのはなんの問題もない
顧客とか業務情報の持ち出しはアウト >>54
それは裁判前に和解したやつ、裁判して判決でたやつでは引き抜かれた会社が負けてる 顧客奪うのはあれだけど
同僚と一緒に辞めて自分らで開業するのは
介護事業所とかでも聞くしなあ
どんなジャンルの職業でもあるんじゃないのか
資格取得したし実務経験あるし開業資金目処ついたから辞めて開業して同僚誘うとか何人かで組んで開業するとかはたまに聞く >>1
普通に刺されるからやめとけ
恨まれることはすんなよ、得するのは移籍した会社側だしｗ
新しい会社にどっちみち利用されてんだよ、倒産自殺するやつなら家族とか狙われるよ >>16
なるほど程度問題ではあるんだな
百社ある取引先の数社程度ならまあグレーなんだろうけど半分とかとったらアウトみたいな
記事の例では引き抜きもやりすぎだわな まあわかるがこの業界狭いし他社と組んで仕事する事ザラだからもめるとめんどいぞ >>62
それが出来たら産業スパイやり放題になるからな 社員を奴隷のようにこき使いながら
自社の機密情報は筒抜けみたいな経営者はいる
「社員を信頼してたのに裏切られたわ」みたいな 競業避止義務はその対価としてかなり高い手当が支給されていたとか
勤務範囲が限定されている（〇〇県〇〇市）とか
業務の範囲が明確に指定されている場合にのみ有効
ついでに期間は最大で1年くらい
普通の会社員にはまず縁が無い 担当辞めるときに個人ででも契約したいって客いるしな
引き継ぎしてもまた関係構築する事考えると面倒なんだろうな >>65
同職種の開業は普通。というか日本政策金融公庫の融資条件に同職種に5年以上勤めてることとか有る。 >>49
大きな病院勤務医なんかも開業したら患者が医師に付いていくとかあるしな
そんなのは止められないが
名簿持出し駄目とか雇用契約に書いててムシして持ち出したなら悪質だなあ 見合わない給料で社員に丸投げして何もしてなかったんだろ 前の会社のデータを持ち出すのはダメだけど、社員の能力を持ち出すのは合法 >>22
一ヶ月前に申告すれば仕事を辞める自由はあるだろ。
上でも誰か書いてるが、誰かがやめるって言ってじゃあ僕もとは簡単にはならない、生活がかかってるからな。
それが起きてるなら早かれ遅かれ従業員はいなくなってただろう。 何にしても社員は奴隷じゃないってこと
顧客が付いてるのもその社員であって会社じゃないってのもよくあることだし社員に逃げられる会社は逃げられるだけの理由があるわ
一人が逃げるならわかるけど下っ端社員全員逃げるって相当なもん まあ同業他社で顧客を持ってってるならアウトはアウトだわ
前の契約もあるしな 証拠がないから賠償認められなかっただけみたいだけど
青木や電通、角川、森元落とした録音って最強だわ >>59
>同僚の多数の退職を慫慂し、計画的に行ったことが明らか
要するに時間軸が重要で
前の会社辞める前に次の会社に勧誘すると違法になるって話だな
前の会社にいる時点で色々やれば雇用契約か信義則に反するって理屈 これって
離職する人が多い会社に問題があった
でいいんじゃないの？
給与やら雇用面で社員を
保持できなかったからじゃん 裁判を神聖化する気もないが、裁判で勝てない程度ならそう言うことなんだろうよ。 顧客はダメだろ
良くやるわ、そんなんでヤクザ出されたり刺されたくないわ世の中舐めすぎ ブラック企業だと１人辞めるとブラック勤務が加速度的に増加するので
示し合わせなくとも一気に居なくなる。 >>58
円満退社で前雇用主が許可していれば「独立するから来てね」と言えるが
そうでなければ、職場で他社の営業行為を行ったとして、違法行為で訴えられかねない
円満退社でない場合、実家の家業を継ぐなど、別の職種への転職を理由にし
完全に辞めるまで次の就職先・独立のことは言ってはいけない 待遇に不満あって退職して新会社立ち上げるのは理解するが社員取引先全部引き抜くのはやり過ぎだろw アメリカでは社員が辞める時は、部下も一緒に辞めるケースが多い。
日本以上に職場の人間関係が濃密 >>18
ソース読めよ
会社は裁判負けてるよ
ブラック企業が見限られただけ
ザマァとしか言いようがないね >>83
ならない。それが出来たらライバル会社に競争せずに損害を与えることが可能になる。 >>85
まあその辺は政府もわかってて競業権は
基本元々役員クラスじゃない限りほぼ適用できないのよ
したっぱが抜けたら客も全員ついていきましたって
金渡して無さすぎってことだからなw >>92
全部引き抜かれた元の会社がよほど酷いのでは？
普通全部引き抜かれるとかないぞ 日本的経営の崩壊だろうよ。
そもそも終身雇用する気も、成長や成功を共に喜ぶ気もないなら日本的経営でもないけどな。 セキュリティ方針か何かにサインしてたら、そりゃアウトだけど
何の指針もなくてモラル云々の話ならどーでもいいだろ >>5
辞める前に取引先に「新会社に発注して」って言ってようものなら、十中八九裁判は負ける >>91
ソース全部読んだか？
会社は負けてるんだが
ブラック企業が見限られただけ
違法性は全く認められなかったよ >>3
これだけの話やな、ブラックで社員こき使って逃げられたんなら自業自得 >>99
買収したら中身空っぽってのはあるだろうけど、引き抜きで全部抜かれるとか、そうはならんやろ。って思うわ。 >>97
新日鉄の社員が韓国の会社行ってh鋼ほぼまんま作ってたけど
役員までいってなかったからおとがめゼロなんよ
つまりできる奴に地位と金渡してない方が悪いってやつ >>93
幹部社員や営業のトップクラスは自分のチームを持ってるので
転職すると部下や秘書や事務員ごと次の行き先に一緒に移ってくる
企業も分かってるので先にチーム分の席を用意してるそうな ちゃんとしてる会社は退職後一年は同業他社行っちゃダメだよとか機密持ち出したら賠償とか就業規則に書いてあってサインもさせられる
法的効果がどんくらいあるのかは知らんけどそういうのやってなかったのかね >>32
嘘でおつむの程度を晒すのはおすすめできない
> 同業他社に就職すれば違法行為になる >>1
「職業選択の自由」は憲法で保障された権利だから不義理もクソもない
ただ、集団で申し合わせて辞める行為は業務妨害に問われたケースはある
なので、集団で辞めた証拠さえ残さなければ勝ち >>110
それ書かせるのはきちんとした会社じゃなくて
職業選択の自由って憲法を無視してるアホ会社やぞw でもITなんて本人の能力だけで機材やらを貸し出してるわけじゃないし信用も特定の企業以外は現場の社員に対してだったりするし
会社なんて税金の計算と国保回避のために所属してるだけだしな ソープのお気にが店を変わったら、客がついて行くのと同じ >>110
特別な待遇を与えてないなら無効
機密はダメだが >>110
>退職後一年は同業他社行っちゃダメ
憲法違反 >>3
ホワイトなら、そんなにまとまって社員は転職しないだろ
つまり、会社がブラック 褒美与えないと謀叛起こされるのを信長の野望で学ばなかったのか SBから楽天モバイルに転職したやつはフルボッコだったのにw
当該企業を好きか嫌いかで意見コロコロだなおまえら >>114
離婚後に再婚するのだって禁止期間があるじゃないか この手の話はほんとに知ったかぶりが湧きマクリマクリスティー エンジニアを優遇しないとこうなる。
「お前の代わりはいくらでもいる」
はもう通用せん
「お前の代わりはどこにもいない」 社会や会社のありようが変わっているのに、いまだに社員を適当な社内規則だけで縛れると思っているとしたら、お花畑だろ。 この例はちゃんと雇用関係がある会社の例なみたいだけど
多重下請け構造、中抜きの是正のためには不要な仲介会社を切って
直接取引への切り替えをむしろ推奨しないといけない >>110
>退職後一年は同業他社行っちゃダメだよとか
こっちは就職できない可能性が高い1年分の給料払っとくとかそんな感じの
対価が十分なら有効
>機密持ち出したら賠償とか
こっちは就業規則に書かなくても不法行為 >>100
こういう歴史知識や、基礎教養の無いやつが語りたがるのを、禁止にできないの？
こいつ日本的経営なんて時代と共に変わっている事すらしらない。 よっしゃ！
社員離れを防ぐために日曜日は全員でバーベキューしよう！ >>126
どちらかというと
有能な歯車になってやるから良い待遇しろ、だな 現場に出る社員からの苦情は真摯に対応しなきゃ、他所へ移るのは当たり前の話。 >>28
個人なら問題ない
徒党を組んで損害を与えると予見できる行為をすると負ける ITなんてブラック多いからな
俺なんて法改正されてからも有休1日もとれてないからな 集団退職されるような待遇してた経営者が無能
以上、閉廷、解散 >>124
それは女性だけで、男性は即OK
昔DNA鑑定っていう科学が無かった時代に、生まれた子がどちらの男親か分からなくなるのを防ぐ目的で作られた法律で、今の時代にはマッチしていない その会社を信頼してたわけじゃなく担当を信頼してたんだろ?
なら仕方ないじゃん
会社の経営努力が不足してただけ >>78
法的には2週間でOKだから1ヶ月前ならとても優しい従業員だな。 これ、IT業界あるある
結局、IT会社の資産って殆どが人材なんだよ お前らみたいな下っ端サラリーマンは使われる側だから従業員の味方してるみたいだけど、俺みたいな経営者はどう見ても会社の方がが正しいとしか思えない >>146
顧客からしたらやるべきことやってればどっちでもいいからな 割とよくある話だったりするのかな？
自分の会社でも似たような事が起きてるって聞いた事がある。 >>150
立場でものを考えればそうかもな
でも世間や裁判所は常に自分の味方をしてくれるわけではないぞ >>34
逃げ出した鵜の中の先導した一匹が鵜飼いになり、観光客が皆そっちを見に行く状態 守秘義務や競業避止義務かけてればわからんけど、かけてないんだろうな >>150
そりゃあ視点が違えばそうなるわな
違いはあれど、経営者はハイリスクハイリターン(責任が重いという意味で)
社員はローリスクローリターン
そら大して給料もらえてない社員ならより良い会社あったらすぐトンズラするからね やめる時に仕事も持ってでてくヤツは
単価下げたりする事が多いからクソめんどくさい なるほど
辞めるときに得意先沢山持って行ったり営業かけるのが駄目なんだな こういうのはちゃんと裁判で白黒つけて欲しいね
企業側が負けるなら従業員に対する待遇も改善されるだろうし >>73
そういうの結構、多いけどな
会社条件があんま変わらないのなら
優秀で知ってる奴に頼みたいし 顧客の引き抜き行為も微妙だが
まず顧客と企業の契約が企業側の品質や納品の問題で更新されない或いは打ち切りになるのであれば
そもそも元社員の創業企業のせいではない（社員転職は合法であるとの前提で）
顧客がもともと複数企業に発注してる非独占的な発注の仕組みなら
公正な入札審査の上で元社員の創業企業に発注するのも違法とは言えないだろうね
裁判例でも（退職後の競業禁止条項のない労働契約の社員の退職後の顧客獲得行為について）
社会通念上の自由競争の範囲内であれば合法と見てる
これを逸脱する酷いケースのほうが有名判例になってるけども、
殊更に当該企業を狙い撃ちの顧客奪取は別として
むしろ顧客側の普段通りの発注先選択の一環での受注であれば
元社員の創業企業に責任は無いと考えられるケースのほうが多いのではないかな いっぺんに移るからあかんねん
1人づつ移ればええのや(^。^)y-.。o○ 銀座のホステスが私、自分のお店を持ってママになりたいのって自分の指名客を持ってくのは問題ないよな 会社への恨みが強いほど辞めるとき嫌がらせするよな
俺も法に触れない範囲で１番辞めてほしくないだろうな、ってタイミングで辞めたったわw
普段高圧的なハゲ課長が急に塩らしく引き留めてきてめちゃくちゃ笑った
糞ほど今までの文句言って辞めた
最高に気分がよかった >>162
今回についてはどうやら企業側が負けみたいだがな。
日本は裁判をやたらに神聖化するが、互いの正しさをどんどんぶつければいい。 独立なんてどっちにしろリスクだけどね
元の会社から嫌がらせ受けて潰される例もあるし >>3
日本の会社に白か黒かなんてない
どっちもグレーで互いに自分の利益優先 >>169
客が「○○さんのお店に行く」というのを拒むことはできないよね。
前の所の資産である顧客名簿を持ち出して営業をかけるのは
マズイけど。 ブラックかどうかの情報もないうえ栽培内容と関係なく
シンプルに不法なのとりあえず会社叩くバカ >>132
>>3では終わってない
>>120で終わってる 記事全部見たけど自由と背任の際どいラインで被告側勝利か >>1
被告Yらが原告企業Xで行っていた案件をどうやって会社aと新たに実施することとなったのか気になる >>104
今読んだが
違法性が認定されないというより
原告が提訴した違法行為が認定されなかっただけじゃね？
転職した事実と、発注元が発注先を切り替えたという外形的な事実だけで
違法行為が認定されるか？って話っぽいよ
元会社で得た知識を、転職先で利用したという
この手の裁判で一番、元会社の主張が通りやすい事実は、争点に入ってるように見えない
恐らく、元会社の社長が事業内容を把握してなかったんで、何が盗まれたかわかってないんだろうね
ノウハウという無形の知的財産の目的外使用を訴えて
その帰属性を争点にしてれば、もう少し意味ある判例になったのにね >>30
なに金とかでネタになってる案件じゃないかな？
顧客持ち去りとか、原則負ける。 満足度あげられなかった経営ミス以外の何ものでもない 訴えるのは自由だが、
法の範囲内で雇用契約書を使って制限でも掛けておかない限りは勝てんだろこれ。
つか昔辞めた会社の元上司から裁判を起こすだのなんだの言われた事があるが、
つい鼻で笑っちまった。 そんな簡単に独立したり転籍しても成り立つ仕事なら、早かれ遅かれ淘汰される。 >>171
上司としては一応引きとめはしただろうけど、辞めた後一時的に大変だったとしても今では普通にその会社の仕事は回ってるだろうし実際そんなもんだと思うよ。 日本の時代遅れなIT業界で持ち出しちゃいけないノウハウなんてものは皆無 >>102
おぉそうかと、乗り換えられたなら、取引先にも簡単に見限られたと取れるけどな >>192
どうなるかは知ってたからな
なぜなら同じような辞めかたしたやつ先に2人いたんだよ
回りはするけど現状復帰まで1年くらいかかる >>175
今までいた会社と競合するなら、そりゃ潰し合いになるよね。 うちの会社も他社の部長を引き抜いたら、部下だったらしい人が次々に10人ぐらい転職してきて大丈夫かよと心配になったことある 死にたきゃ死ねばいい
人望も経営センスもないのだから 法的思考できずに感情論で喚くしかできないバカは、この手のスレでは黙ってて欲しい 薄給だから逃げられる
義理人情じゃ食っていけんから逃げられた 顧客としてはニーズを満たしてくれる会社に発注するしかない。
逃げられた会社にそれができなくて、逃げた奴らにも頼めないとなると困るのは顧客だ。
そうはあってはならない。 「客を持ってくな」とか「客を連れてくな」って言ってるお花畑がいるけど、どの会社を選ぶかは客だからw >>123
あれは機密情報持ち出してるから話として別だ わしゃもう死んでしまいたいというのはどっからきたんだよ 建設でも美容でも独立した人間が担当してた客取られてもある程度しょうがないと割り切ってる
ITだけ何故か独立するときは全く新しい顧客を連れて来ないといけないみたいな風潮になってて社員の独立を邪魔してる
技術職なのに個人の技術を認めない業界 >>5
顧客引っ張ってたらグレーじゃないの
守秘義務も当然あったろうし、それを勝手に持ち出した、ってなればアウトになる可能性はある気がする 客を取られたって言うけど今まで通り仕事受けれるの？
人いないんでしょ 就業規則に規定されてたらダメだろうが、なかったら法的にはセーフだろ
元会社と顧客の契約を契約期間満了前までに強引になにかしていない限りは
そもそも新会社は契約者じゃないから契約解除できない 会社がブラックだったから社員が総出で抜けるのはわかる
でも顧客まで全部抜かれる、それで会社が負けるって何があったんだ…？
社員の待遇上げたらコストは増えるわけで前のブラック企業より単価が下げられるわけでもなし 新会社を作るって金と労力がいるよな
会社を辞めてそれやるってことはそれだけのモチベーションが背後にあってことよな >>177
知ってるよ（笑）
でも結婚してるしね
キミもナカナカいい色になってきたねw >>201
あれ、ついていく連中はどういう感覚をしているんだろうね。
転職という人生最大のイベントのひとつなの、運命を天ではなく、元上司に任せる
感覚が理解できない。引き抜かれたその部長が１年で辞めるとか本当に良くある。 >>211
システムサポートってそこそこ大きな会社あるけど違うかな？ >>3
ホワイトならなんでも許されるみたいに聞こえるな >>214
美容みたいに顧客が個人でついてく分にはそこまで問題にはならんよ
企業単位だと普通はアウト 学歴
神奈川県立柏楊高等学校普通科 卒業
立教大学経済学部経済学科 卒業[1]
職歴
日本電気ソフトウェア株式会社（システム・エンジニア、プロジェクトマネージャ）
アイ・ビー・エムビジネスコンサルティングサービス株式会社（ITコンサルタント)
内閣官房 政府CIO補佐官
経済産業省 CIO補佐官
内閣府大臣官房 情報化参与 エンジニア「社長いらねぇんじゃね？」と思われたんだろ？
社長がちゃんと仕事してりゃ逃げられなかったというだけの話 ほとんどの中小IT会社は下請けだもんな、2次請け、3次請けの競合かｗ
新しく会社作ってもどうせIT下請け、やること一緒だもんな、どんどん潰れろや >>214
新たに契約結んで新たな会社と顧客でほんとのゼロからやるなら問題ないんじゃない？
前の会社にいたときの機密扱いの情報を利用してたならアウトかと >>221
顧客は抜かれたんじゃなく、顧客が抜けた社員の会社を選んだだけ
そもそも顧客を抜くって何？
契約の意味分かってんの？w >>191
今回地裁で負けたわけだけど
他の判例では勝った判例もあるんで
真に受けるなよ
まあこの手裁判は結構あるで >>237
顧客を抜く=情報を抜く
って意味でしょ >>224
若い人は転職をそんな大事として捉えてないよ（個人的には大事と感じるが） >>18
取引は条件の良い方に変えるのになにか問題があるのか？
独占禁止法に絡んでるわけでもないのに そもそも他の転職した同僚社員多数から見ると、当該企業でも元社員の創業企業でも被用者として勤務する以上
当該企業の提示する待遇に何かしら不満があったのではないかと想像するけどね
結局、労働契約も顧客受注契約も自由競争が根本である以上、良い条件を提示できない経営者が次第に苦境になるのは自然で
法や契約や社会通念でもそこまでは企業の存続を保証できない >>224
俺もそう思うが、
まともなのがその上司しかいないような会社だったら、とりあえずついてくかな…
残りカスが、クソ社長とアホ専務だけみたいな状況なら >>236
営業かけようとすると元会社の情報使わざるをえない クビにするのは経営者の権利
辞めるのは従業員の権利
必要な社員が辞めるのは経営者の責任 >>224
うちも2年ぐらいで部長が辞めたけど付いてきた人達も皆辞めてった >>227
稼げる美容師とか、ホストとか、キャバ嬢とかは
独立前提で働いているからな。
独立したら訴えるとかやってたら、優秀な水商売の人間はその店で働かない。 SES偽装請負で、五次受けとかあたりまえの多重請負で、結局直接指揮命令されて時間きっちり管理されて、なにがSESだ、請負だってやつですね。 そもそも元会社は当該顧客とまともに取引継続できる能力があるのか
出来ないなら顧客から賠償請求でもなんでもさせて、新しい会社を紹介するように仕向ければいい こんなの普通に社員側が負けるよ。
顧客取って元の会社に損失与えてる時点で勝ち目ない。 元請けのPMあたりと繋がりが持てれば、ITの下請け会社を起こすのなんて簡単だろう
何の下準備もなしに始められるだろ >>216,218
顧客を持ってくとか顧客を引き抜くとは？
民法の契約の意味分かってるの？
前会社の守秘義務とか知財を使うのは勿論アウト 人望の差としか言えないよな
現状よりマシと思われただけで社長にマネジメントがなかったってだけ >>253
ソースを読まずに妄想する馬鹿にはそう思えるだろうね 随分前の話だが、ホビージャパンとモデルグラフィックスの件を思い出されるな >>246
それ使わざる得ないとかじゃなく普通にアウトだからwwww >>248
そうなっちゃうよね。普通に公募で入社していれば個人の実力と責任だけど、
元上司についてきた枠で入ると周りからもそういう目で見られる。
世の中は厳しい。 >>257
あ、最後の文のことを言ってます
というかこれで問われる、問える論点としてはそこしかないよね
そこがクリアされてるなら問題ない >>257
顧客持ってくとどう契約に違反するんだよw 昔、KADOKAWA系だったかのマンガ雑誌で、編集者と作家が連載中の作品ごとごっそり抜けて
新しいマンガ雑誌に引き継いだって事件があったな
割とメジャー誌だった
いまだに背景に何があったか知らんが、一読者としてはあれは衝撃的な事件だった >>262
うん、うちも念書かかされて勤務地で営業するのに３年の制約かけられてる。 つーかしっかりした会社なら入社した時に「もし退社しても弊社の情報を外部に流さない」みたいな契約書とか書くでしょ >>241
個人情報とか守秘義務が有るものは勝手に使ったらダメだけど、会社の公表してる情報使うのは問題ないでしょ
情報を抜くって何の情報？
そんで、契約は双方の合意のもと行われる >>246
それが本当なら、アホみたいに文句言ってる記事みたいなアホはいない
人材派遣会社の内紛分裂は、いいのか悪いのか
こなれてるよ >>269
そそ、その守秘義務よ
公表してる内容なら問題なし >>32
htmlを使いこなすパソコンの大先生か？ >>192
俺が辞めたうちの一社は潰れた、もう一社は部署が潰れた。
どちらも効率化すればする程人を削って来る頭のおかしいコストカッターが居たんだが、
結果部署が俺一人になったから、
金も掛けない効率化の代償として属人化したRPAと鯖を放り出して転職した。
ああ、散々属人化の警告はした上に引き継ぎマニュアルも作ったぜ、後は知らん。 客を盗るのは同義に反するからな
知り合いの美容師が独立するからって修行先で作った名簿をコピーしたのバレたから師匠にガン詰めされたって言ってた お前らからすれば痛快な話だろうが
こういうのはだいたい裏で手を引いてる奴らがいるんだよ
銀行とか経営コンサルとかな
従順な日本人サラリーマンがいきなり野心を持つわけないだろ 発注側視点やと下流の従業員独立させて仕事そっちに回す、システム開発業界あるあるやわな
下流の経営者は従業員にまともな金払わなある日突然愛想つかされるで >>271
そもそも
開発会社ではなく、人出し会社 就業規則に競業避止義務盛り込むのって社内の適用範囲が広すぎて
規則の有効性そのもので争われた時に負けたりしないのかね 勘違いされやすい点として、その仕事を取る＆継続する為に大きな営業経費が掛かってるって部分だよね。
せめて転職前の会社が掛けた営業経費分を肩代わりするくらいじゃないと大きなトラブルに繋がるよ。 >>277
逆にいうと雇用契約に競業避止義務入れてなければ契約違反にならんがな… >>227
建設は相手が企業なこと多いがそんなトラブルにならない
ITで2、30年くらい前に起業した社長は自分の会社が実態は人材派遣会社なのにITだと勘違いしてるから
社員の価値を正しく測れないし何で顧客が自分の会社に仕事依頼してるのかも理解できてない >>280
従業員なら範囲と年数を制限した上で退職金上乗せしないといかんし
認められても上乗せ分程度だよ >>276
コロナの持続化給付金で話題になったけど、税金から出る補助金にハイエナとして
むらがるコンサルタントは本当に多いからな。
あいつら色々語るけど、実際は事業の事なんか何もわかっていない。ただし
助成金や補助金をゲットする書類の書き方は知ってる。 >>238
地裁の判決を信じるとか……
高裁で負けるフラグじゃん SAPIXもTAPの教師が抜けて立ち上げたよね。
ここも裁判で揉めてるけど、職業選択の自由が優先されて
顧客も生徒や保護者があの先生がいるところに
自由意思で移ると言われるとどうしようも無いんだよな。
結果TAPは凋落して栄光ゼミナールに吸収された。 自社で本当に開発を生業としてたら
こんな事にはならない
ひっくり返せる タバコ吸いながら
「今度、会社辞めて企業するんスw」
「まじ？〇〇さん居なくなったらうちのシステム、まじでヤベーじゃんww」
「まぁ…新しい会社に仕事振ってもらえればやれますけどw」
「まじかwwwいや頼むよぜひw個人の連絡先教えておいてよwww」
みたいな感じだろ？ 自分の会社の客だと思ってたら、実は担当に付いてただけでござった
これを防ぐために大企業は転職させまくる >>265
いや、オレは一切違反は無いと主張してるんだよ
顧客持ってく、抜かれる＝出てった社員の会社と新しい契約を結ばれる
と解釈してるから 会社を辞めるのは就業規則に則っていれば問題ないんじゃないかな。
顧客に関してはわからないが開業挨拶ならいいでしょ。
後の判断はお客様の決定する事じゃないの？ 顧客の引き抜きをして裁判で負けるってのはよくある話やで。 和解が前の会社経由ってオマエラの言う中抜きじゃん
こんなことやってるから駄目なんだよな 社員であるうちにやった事については責があるけど
社員じゃなくなったら行動縛れるのか？ わしゃもう死んでしまいたい
という言い回しに因業ジジイ感が出てるな >>278
発注側と仲良くなると
オタクの会社には結構出してはずなんだけどね〜独立したほうがいいんじゃないの〜
という感じの話は昔よく聞いたな >>267
>>268
そんな念書、契約書は無効。
役員や上級管理職の場合のみ転職後の活動に制約を受ける可能性があるという程度。 選択の自由かな、働き手がトップに縛られる以上に優秀だったんだな 競業避止義務は塾のようにエリアに根付いてるビジネスの場合は
半径○km以内で同業は行わない程度は判例でも認められてるんだよな。 引き抜いて客も奪って企業までじゃなくて、前職の取引先ごと持って転職はよく訴えられて負けてる。
当然の権利みたいに顧客情報持ち出すのはやめとけ。 >>295
転勤かしら？
まぁそのせいでろくに客のことを理解しない奴ばかりになって売り上げ下がるのもあるあるだけどね。 >>285
建築は企業って言っても零細がクソ多いしな
あれもまた特殊だ 実際に元社員からITの同業で創業した創業経営者を見たことがあるが
前の企業の管理職時代に大口顧客に気に入られ、同業ではあるが少し違う分野の仕事を受託するため創業したケースがあった
こちらは退職後の競業禁止条項にも該当せず、元企業の仕事を奪ったわけでもないので完全に円満退社と言えるだろう
企業内で腕を磨いて人脈を作り独立創業というのは別に基本的に違法ではない
そのやり方において社会通念の範囲内なら全く問題ないわけである 奪うつもりはなくて、取引先にお世話になりましたと連絡したら
取引先の判断で元の会社との契約を終了して立ち上げた会社と新たに契約することになっても
訴えられる？(´･ω･`) >>285
建設は既得権システムだから
辞めて新会社を起こす事が難しくなってる
入札や金額のある工事を請け負うには建設業の許可が必要で簡単には下りない様になってるよ 記憶違いだったわ
判決文読んで来たけど普通に原告の請求棄却だった >>313
きっと
給料倍出すぞ！
とかでなく
残業代はちゃんと払う！
くらいの当たり前の条件で
逃げられてんだろうな 顧客持ってくor抜かれる＝機密情報を持ってかれる
顧客持ってくor抜かれる＝契約を取られる
顧客持ってくor抜かれるを前者で解釈するならアウト、後者で解釈するならセーフ
ということで解散 >>315
訴えるのは相手の考え方次第でしょ
あなたが考えることはどうすれば万が一のリスクを回避できるか >>315
ソフトウェアには特許権が存在する
それが無ければ、ただの人出し
逃げられ別に代えられても文句は言えない >>320
後者も不競法でアウトの場合がある
退職後新会社設立で大口取引先を引っ張ったケースで賠償が認められてる >>283
退職後ならね
在職中に話をするとAUTO >>120
確かにまともならわざわざ転職しようなんて思わんよな、面倒だし。それだけどうしようもないんだよな >>320
そんなに難しくねえよ
前の会社が顧客持ってかれてどの程度売上落ちたか
判断基準はその程度だぞw 待遇がいい方に移るのは当たり前
ブラックなんじゃないのか？ 確か20年くらい前にこれ違法になった記憶あるな
でも個人情報関係の法律だったと思うけど 企業立ち上げについていくとかリスクだらけなのに、付いて行ったのは元の会社がブラックだからだろうな >>3
ホワイトもブラックも定義が曖昧なのにどちらが悪いの判断材料にはならんだろ >>327
それソース有るの？
契約を結ぶ上で不法な手段使ったから賠償になったんじゃないの？ >>326
今回は原告企業の主張の証拠がないだからね
ほんとに転職した時に引き抜いたのか
顧客ももっていた事実があるのかすら疑わしい
という内容さ
引き抜きと顧客も持っていた事実があったならAUTOだよねってのがソースなわけで 良い会社だったら退職後も同業者として繋がり持っときたいから下手な事はしないな
元の会社に問題がありそう 引き抜きに関しては
ほぼ賠償認められんよ
在職中に殊更引き抜き行為を行ったって証拠があれば話は別だけどw
そんな証拠普通は残らんからな
たいてい新会社設立の事実を伝えたにすぎないとかその程度の認定で終わる >>324
中抜き会社が減れば自分の手取りが増えるからじゃね ブラックならOKでホワイトならNGとかいう問題じゃねーよ ITじゃあるあるだろ
その分普通の企業は警戒しているし、良識ある社員は禍根残さないように配慮して辞めるけどな この手の話を見るたびに悲しくなるんだよね。
仕事ってさ、優れた技術やサービス、高品質低価格を実現すれば湯水の如く沸いてくると勘違いしてる人が多いんですよ。
もちろんそんな業界がゼロとは言わないけれど、多くの場合では営業やマーケティングに物凄く多くの金を使ってるわけ。
技術者の開発力・業務力は大切だけど、それと同じかそれ以上に営業も大切なんです。
どんどん独立すればいいし、推奨したいけれど、自分で営業を掛けて開拓する気合がないなら雇われで終える事もまた一つの手です。 顧客が持っていかれたってことは
社長や企業より担当を選んだってこと これ、社員側が100％悪いでしょ
元いた会社と合意してないとダメだよ アホ企業て制作部門よりも営業部門手厚くて
いい技術者やクリエイターを奴隷くらいにしか
思ってないからな
年俸制で残業費用出さないのに裁量労働させないとか
制作部門を子会社化して原価ギリギリで受けるから
子会社の利益出せずに徹夜で案件仕上げても貧乏とか
技術者やクリエイターとかの頭脳労働を日本は
工場の作業員くらいにしか考えてないから、
正当に評価してくれる企業に転職するのは当たり前
生産しない間接部門の無茶振りで鬱病多発とか
ITやクリエイティブでよく起きる
昭和の工事事業者の思考回路でXDだの言い出すから
アホなんだよ日本の経営者
いまは情報、メディア系は間接部門が消えていく時代 こういうあほ臭い面倒に巻き込まれたく
ないから、仕事も人も別からでいいやと 不正競争防止法に気を付けて、新しい契約結べば問題無いと
そんなに難しいことじゃないな
契約の自由の原則が有るし まさに似たような状況で、ブラック会社から転職したわ
引き抜きはしてないけど、結果的に俺についてくる形で同じ会社に入った後輩が数名いる
それによってブラック会社の方の現場はかなり混乱しているようで、現場に残っている元同僚には申し訳なく思う 中小の下請けだったら会社がブラックでもホワイトでも関係ないよね
会社がどこでもやること一緒だしな
中抜きされる額だけは問題だが >>344
会社に技術が無い
プログラムの著作権も放棄
ただの人出しに口入れ屋 >>336
すまんパッと思いついた植木業者の事案は労働者じゃなくて業務委託だったから全く異なる事案だった >>339
はい
スタッフメイト南九州・アンドワーク事件
まあこの手は裁判しないとぶっちゃけわかないがね >>343
相手の会社が新会社を選んだということは、外から見てもただの搾取にしか見えなかったということ。
元の会社を裏切るような集団という時点で、新会社は評判としては本来マイナススタートなのだから。 こんな事案を訴えるとか、相当ブラックだったんだろうな やったぜ
日本の腐った政治界と一緒にIT業界もお掃除してくれよな！ 日本もサムスンみたく紙に金属仕込まれてて外に持ち出そうとするとピーピーなるようになるんだろうな 全員というのは悪意があるから被告は負けるんじゃないの ぶっこぬきで企業潰せることが合法にできるなら問題ってのはわかるけどね。
>>337
引き抜きについては、企業の正当な利益を考慮することなく〜、だからたとえば法外な対価で引き抜くとかのことかね。
転注に関しては、使用者との取引関係を終了させ、同業他社との取引に切り替えるよう働き掛けること
、かつ社会通念上自由競争の範囲を逸脱したと評価される場合が、違法。
としているから、コチラもまぁ単純な話ではなさそうだ。 雇ってる時は従業員の不利益を強いる癖に
自分がしてきたことの結果の不利益には逆ギレ
日本のIT産業を崩壊させてイノベーションが
置いてけぼりになったのは、経営者が情報系の
生産部門を人間含めて叩き壊したから
馬鹿なんだよ 日本は職業選択の自由だから
辞めたからと言って訴えることはできない 退職してから10年は同業他社への転職を禁止とか法律で制限するとか必要なのかな いくら就業規則に書いてあってもそれ自体が労働法に反してたら無効だからね 労働者には退職の自由があるんだから、退職したことについて訴えるのはイミフ
機密情報を盗んだとかなら別だが 独立も転職も原則自由だけど、競合に転職したり同業を起業したりする場合は、まず例外なく顧客情報や技術情報を持ち出して利用するから、証拠掴まれたらまず負けるよ。 >>358
そう、もちろん担当者や選任者の目から見ても酷かったんだろうね。
でもそれを取引先が情報として得られたって経緯が重要になると思うよ。
もしCMをバンバン打って取引が開始になったとしたら、
そのCMが無ければ搾取が酷いという情報は取引先が知る由もなかった訳。
元の会社が打った無駄な広告料は凄い額になってしまうよね。
もちろんそうした証明は難しいんでやったもん勝ちの側面もある。
でも大企業でそうした事が跋扈しないにも理由があって、上の方は互助的に税金由来の仕事で潤ってるんだよね。
だからこうした事案は下流の方でしか起こらないとも言えるの。
それが良い事かどうかは分からない。
これからの時代にそぐわないかもしれないよね。 客目線で見たときこの会社の所属だからこのレベルの仕事が出来るじゃなく
この人だから出来るって見透かされちゃったんだろうね 人材派遣に愛着もてというのも酷
社員にとって問題はカネだけ >>358
元会社の費用がいくらかわかってるわけだから、それより安くするなら移るよね。それは情報を使用してるからいけないよね。 うちの会社も時々あるわ
業界が違うから顧客は持っていかれないけど、社員の引き抜きはチラホラある
社長が文句つけに行ったりしてたけど、条件の良い会社に移るのは止められないわなあ
でも戻ってくる人も結構多い >>334
ただ付いて行って社員になる人も居たら
一緒に出資して経営者側に入る奴も居るし それは、会社に売りが無かったってだけなんじゃないか？
それを出ていった人のせいにするとか、
ないわwwwww
@吸い上げるだけ吸い上げてたら逃げられましたってか？
当たり前だろがwwwってだけの単純なハナシ。 >>367
働き方改革
ダブルワーク
キャリアアップ
な今までの政策とは逆行することに
人材派遣会社は、大賛成さろうけどね >>371
負けるわけないじゃんか。
取引先が決めてるんだから。
と言って、理解できるのであれば有り難いが。 >>371
まず負けると言われても
社員側が勝ってんだが
どうやって負ける？ >>384
そもそも10年持つか怪しいしなその辺w 就業規則に「〇年以内は同業他社への転職を禁止する」などの記載がなくても、退職時に誓約書へのサインを求められることがあります。
前提としては、競業避止義務契約は強制されるものではありません。サインをしたくなければ、拒否することも可能です。 >>367
外資に転職するしか無くなるな。
それをやったら日本は終わる。
東南アジアにも抜かれる 社員側が正しい。「嫌なら辞めろ」とネトウヨも言ってました。 >>386
だって制度化したらスーパーのレジが別のスーパーってのもだめになるぞ？ 同業他社or独立は都市部ではOKだが、田舎じゃOUTだな
筋道通さずに勝手に転職・独立すると同業者から虐められるからな
転職・独立する場合は地元から離れた地域じゃないとキツイ >>394
それ
> 社員側が正しい。「嫌なら辞めろ」とネトウヨも言ってました。 新卒採用と転職の自由は両立しない
だってスキルを身につけたあと好きに転職できるのなら
何もできない新人を給料払って育てるのはリスクが大きすぎる
転職の自由を認めるならば、アメリカみたいに
最初から仕事できないと採用しないシステムにしないとね ちゃんとした成果主義、過剰な退職保護をやめて流動化していけば、自然と相応の形になる気はするけどな。
何もかも半端だからな。
で、はんぱのなかに半端なルールを継ぎ足すからさらにおかしくなる。 待遇が悪いのと経営者に付いていきたいと思わせる人間的な魅力が皆無だったんだろうな。
経営者は人垂らしじゃないと。 >>397
それは無いぞ
独立しても顧客が今までと同じ会社と契約すればいいだけだし
虐める理由がない >>357
読んだ
在職中に新会社設立した上で
会社とは手打ちになってるって虚偽の内容で引き抜き行為って無茶苦茶すぎるやつだなw
しかも在職中から新会社で収益上げてたのかよ >>397
スキル
能力
がポイント
無いと、同様な無能業務からパージ（自己保身） >>391
手術の同意書とか手術失敗しても訴えませんてサインしても
医療過誤で患者側が訴訟するのを阻止はでかにいけど
そういう誓約書にサインしてたとして
約束破って同業他社に転職したとして
法的に転職阻止したり転職した人から違約金を取るとか可能なんかな 特段元の会社の知的財産権を侵害してる訳でもなく何も問題ない。
人材だけが会社の資本だったのにそれを大事にしなかった会社が悪い。 >>400
成果主義、実力主義って言われてるし、私は賛成派。
けど日本で本当に浸透するかなぁ？
もっとも身近なアルバイト募集のチラシを見ても、高校生-50円ってよく見ない？
実力主義って掲げてる企業の直雇用でそれだもの。
ちょっと不安になってしまったよ。
高校生だと業務量が50円分下がるって明確な根拠なんてないじゃん。 >>407
内容による
例えば競合への転職禁止のかわりに
転職禁止されてない人より給料が格段に多い
とかならいけると思う >>410
無理
より高い給料を提示されるとどうしようもない コミュ障気味のエンジニアで起業考えてる俺には他人事じゃねえな
誠意と待遇と特許だな どうせクソブラックだったんだろ
ブラック企業の経営者は死んだ方が良いからその気持ち通り死んどけと >>410
元社員を民事訴訟で訴えて元会社が勝てば賠償金か違約金を取れるって感じかな
元社員の転職阻止とかは流石にムリだよね >>373
>>377
多少はそれで持っていけるだろうけど、顧客をことごとくとなると、もはや多少の値段の高い安いではなくなってくる。
純粋に、元の会社は何もせず抜いてただけで、一切の仕事をする能力がないとみなされたわけだよ。
実際のところ、顧客に仕事継続を希望されても対応できなくて終わってたんじゃないの？ >>407
中小や研究開発系は死活問題だからわからんが、普通の営業や設計とかなら、心理的抑止効果に期待してるんじゃない？
相手まともな企業なら訴えられる人を雇いたくないし、本人だけでなく受け入れ企業側にも効果があるかも？
育てたぶん返せと言いたい気持ちもわからなくもないが、それは日本ならではの暗黙のルールだからなぁ。
もはや崩壊してるんだけど、いまだに新卒第一主義だから。 >>416
訴訟は諸刃の剣よ
発注側もどっちに発注しようがゴタゴダしてる状態なのは変わらない
成果に影響出るのがまずいからな
判決出る頃にはどちらにも発注しなくなるって場合もある 経営側と雇用側は悪魔で対等
だから契約があり条件がある
契約内であれば大量離職は問題無い 企業秘密持ち出しにはならんの？
確かに顧客は作り手に頼みたいだろうけど >>400
直上で論破されててわろたw
成果上げるスキルはどう培うやワレェ >>418
じゃあ手術失敗しても訴えませんの抑止目的の同意書レベルで
法的に退職した社員の転職阻止するのはムリだろなあ
会社側も同業他社に転職しただけで
辞めた社員にいつまでも粘着して民事訴訟で何年も勝つか負けるかわからんのにやるとかあんまないだろしなあ… 辞めて独立するのは勝手だよね
同業起こして得意先までみんな引っ張り込むのが駄目なんだろ
飲食ならいくらでもありそうだけどｗ >>384
どちらにせよ ITはセキュリティー部門以外は そうゆう流動業界じゃないか
ソレ＝ITは
“OPEN IT” の ITでもある >>425
それ自体は全く問題がない。
それが駄目だと、企業買収もできなくなるから。 >>328
10人中7人はクズだけどな
自分の経験分野からミリでも外れると、できないし、やろうとしない >>371
長くIT、ゲーム会社でエンジニアしてたけど、技術はどんとどん進歩するし、会社によって社内で使ってるものや文化も違うし、盗むってどういう？？と違和感ある
自分が身に付けてる技術は自分のものなわけだし
特許情報とかはまあ
でもそれでもクリティカルなタイミングでないと意味からどういう状況を想定してるのか
顧客情報にしたって、転職したから今度はこっちの会社でお願いしますねーくらいは普通にあるけど、元の会社が傾くほどってカリスマ技術者でもない限り、ないわ >>409
まったくもってないねぇ。
高校生だから、なんなら高卒だからで給与を一律に決めるなんてほんとナンセンス。
でも、それ以外に判断するモノサシを持っていないのが日本の経営者だと思う。
保護される面もあるのだろうが、それは終身雇用と社内教育があるからだし、ステークホルダーに対する考え方も日本と海外では随分ちがう扱いだかったからね。
ジャパンアズ〜の時代ですよ。
大きく変わっている時代に、いまだに入り口至上主義。
個人的には同一労働〜賃金ってのもしょうもない足の引っ張り合いだと思っている。 >>102
こういうのって顧客側と仲良くしてて
転職する旨伝える
↓
どこに行くか聞かれて答える
↓
じゃあ機会があったら仕事頼むねと向こうから言われる
↓
実際転職後仕事受ける
こういう流れでもアウトになるん？ >>6
真面目にやってきたからよ（アリさんマーク感） >>422
何のために学校にいくのか、よく考えるべきだと思うぜ。
黙って企業に入れば育つなんてのが甘え。
まぁ、企業も人材難の売り手市場だから緩いこの状況は変わらんと思うけどな。 これが取締役や監査役でも会社は負ける
東京リーガルマインド事件
司法試験予備校の監査役の看板講師が退職して同業を始めた
2年間は競業しないと就業規則にあったが負けた
職業選択の自由は私人間でも結構強い >>423
堂々とやることは防げる？みたいな？
多くの人はルールがあればそこに法的根拠や重い懲罰がなくても遵守しようとするから、少なからずの効果はあるかとは思うけど。
人材を財として長く運用していくためには、単純な束縛だけでは難しいんじゃないかな。
優しくちやほやすることが正しいわけでもないし、いまは大手でも中途採用に力いれてるから大変だよねぇ。 まぁ独立するなら顧客くらいは自分で開拓しろよとは思うけど
元いた会社と条件などの面で
ちゃんと競争して勝ち得た結果なら不義理とかは通用しないよな
そもそもビジネスに義理を持ち込むから
生産性が上がらないんじゃないの?
まぁ中抜きだけで競争すらしないパソナ、電通
みなし公務員の高橋容疑者やAOKIなんかは論外だけども… 辞められて仕事奪わられるなら上の人いる意味ないよね 所属元の顧客引き抜くとか犯罪に決まっているだろ
不正競争防止法で徹底的にやられるのは当然だ！ >>436
育つってのは経験値のことやぞ？金くれながら育ててくれるコミュ裏切ることが自然になり得るかよw 引き抜かれた奴や独立した奴が仕事持ってくのはマジでよくある話
でも持っていった仕事は会社の頃より安く約束されてるから腕で選ばれてるというより買い叩かれてるだけ
舐められたまま仕事始める事になるし元の会社に顔出せないから関係会社には関われないし良いことあるとは思えないんだけどなあ
俺の世界が狭いだけかな？ >>441
で、仮に顧客取られなかったとしよう。
この元会社はサービスを提供し続けられたのか？
できなければフリーの案件が転がってるだけだからどこが取ろうが問題はない。
中抜き会社が叩かれながらもしぶとく残ってるのは、そういう時にかわりの人材を無理矢理にでもぶち込んでサービスを継続できるから。 >>371
何をやるか知らんが、そりゃ持ち出したら完全にアウトだろ。
でも、競合への転職で普通は持ち出しなんてしないぞ、、、リスクがデカすぎる
独立ならまぁわかるけど >>1
そんなことあるんだ
なんとも言えない
どっちともなあ
上にも下にも悪い奴はいるからな >>440
この案件は地方の大手が東京で小遣い稼ぎがてら名前も売ろうってとこか
待遇が地方並みなら、全員引き抜ける御仁が交渉しないわけねーしコヤツが反骨野郎だったんじゃねーかな。。仕事も丸ごと抜いたっつーに証拠も処分してる奴やで >>371
何かしらの特許やらを持ち出したりダンピングしてたらそうだけど単純に適正価格でやってたら適法だぞ、当たり前だが 上の人は意味ないけどさ
俺も上になって楽したいからな >>442
経験値の差が評価に反映されてしまうのは文化の違いだね
アメリカでは業務範囲が契約に事細かに書かれるし
マニュアルもきちっと整備されている
それだけでなく、業務評価も最高ランクが「期待を満たしていること」であって
「期待以上」というのは評価されない
日本じゃ業務範囲やマニュアルが曖昧で雑用も評価対象
「期待通り」は真ん中か少し下の評価しかされないのが当たり前だしな >>422
無給のインターンで経験つんで推薦状書いてもらう
海外だとインターンの席をとるのも一苦労だし、卑怯なところだと莫大な金払う場合もあるよ 逆に大したこともしてないのに
無駄に上を敵視する奴っているからな
なんの現場気取りなんだか
実作業も俺の方が出来るじゃねえか
こういう下がほとんど ITにいたとき1年間は同業種への転職はダメとか書いてあった記憶が >>400
いち早く流動化した結果
非正規の賎民身分のそしりを受けてるわけだが
サラリーマンってそれが同じものだとわからない奴も多いよね 特注のソフトウェアだと
作った人が一番分かってるだろうからね。
ISOとかでドキュメントの残し方の定石はあるんだろうけど、
正直オブジェクト指向で作ったもんって
全てを文書化するの難しくない？
一週間で全社員が入れ替わるくらいのアメリカのIT企業ってようやっとるわ。 特許どころか
著作権も持ってない
やってる事は
人出しだけ
詳しい？人の言ってる話とは
全然違う話 >>453
憲法的に全然効力なく、裁判にもならない片務契約じゃない？
アメリカとか、知識の流出が嫌なので「できれば1年遊んで暮らしてください」って意味で
年収+α以上の退職金と
医療保険の会社負担1年つけることが多いそうだ。 そりゃお前が得すりゃ相手が損するからどうなるか分かるだろと 大勢の社員に逃げられて、剰えそれを訴えるとか恥ずかしくねえのかな
待遇悪けりゃ他所行くのは当たり前だろ
なんでゴミみたいな会社に居続けるのが当たり前だと思ってんだ？
抜けられて困るなら抜けられないような待遇を与えろ
それすら出来ねえレベルの会社なら逃げられて当然と思え >>3
ほんとそれ
どうせブラック企業なんだろうけど 透析病院でもそういう訴訟あったな
それは引き抜いた方が負けた >>450
それもう崩壊した社会主義の態勢じゃないかロシアのコルホースとか
格差付けることでダラケを阻止できてんのかねぇ これ会社員なら一度は抱く夢だよね
学校にテロリストが来てそれを撃退する的なやつ
本当にやる奴がいるとはw 飼い犬に噛まれるのは昔からある話だろう
犬が悪いのか、飼い方が悪かったのか
ただ、今は昔ほど会社に忠義は無いよな
サビ残なんてやらないし、すぐブラック呼ばわりだし、会社に気兼ねはしない 発注時間単価4500円
使ってるのは素人のおばちゃん
5日分の仕事を頼んだら、5日x8Hx4500x諸経費10%=198,000円
おばちゃんに支払いは時給1200円
つまり、198000-48000=150,000が会社の取り分
もちろん保険やら管理費なんかが掛かるのは当然だけどね
でも搾取しすぎ
こんな企業がふつー 踏み台にちょうどいい感じの会社ってのがたまにあるからな
ブラックがどうとか関係なく >>443
それはその通りだよ。水商売の色恋を金にした独立を除いて、独立後の取引先
からの買い叩きは誰も回避できない。
だから絶対に取引先を複数持って売上を分散しろと言われている。（実践は激ムズ） 和解されてよかったな
普通に勝てないから
転職するのは自由だし
顧客も選ぶ自由がある
前の会社の名前騙ったとか悪意がない限り 新しく起業って奴は別として
くっついて行く奴はリスクがあるんだから
元の待遇に不満がなきゃ全員ついて行くとかないわな >>475
待遇を改善して引き留めるとか連れ戻す事をせずに裁判してくるような会社だから >>470
年功序列も終身雇用も定期昇給も無いのなら当たり前だよね？ 客が選んだんだから何の問題もない
そいつがいなくなったその会社に魅力がなかっただけ >>475
生きていける待遇だけどな
全員というか主力の社員を根こそぎ口説いたんで丸ごと移動出来たってとこじゃなかろーか。会社無くなるよ？ってハナシだし
コレは背信に当たるようだけど裁判負けてるから認定できないよう仕組んだと推察
単に強者がのほほんとしてた強者食った話しかとw （あれ？上のこいつらいらなくね？）
なんて思われて実際そうならそりゃまとめて辞められるわw IT企業は小さな下請け仕事の会社が多すぎる
もっと会社の数を減らすべき ITに限らず建築であろうと電工であろうと昔からあるやつだな
社員引き抜きがなくても元顧客に連絡取ってあそこより安くするからってアホは多いんだよなw よく分かんないけど労働者は所有物と思ってるんだなって乾燥 最低賃金の半額でコキ使われるコ達がときめいてんだから現実を晒すなw >>285
記事を読んで最初にそう思った。客先常駐とかだったんじゃないかね。
IT系受託開発なら開発資料は客先のものだから元の会社から持ち出す必要もない。
コレ、逃げられた方の会社の名前が「パソナ」とかだったら状況が分かりやすかったんだろうな。 >>18
実際社員負かすのは厳しいよ
九割以上社員が勝ってるような気がする 普通に給料低かったり休み少なかったり経営層が現場理解しないやつだったり高圧的でマウント取りまくるやつだったり職場の不満なんていくらでもあるだろ
その不満が重なって他社に転職したってだけの話
まともな企業なら契約打ち切って転職した会社と新規で契約するなんてありえないから、よっぽどヤバい経営層だったか、そもそも業界自体にモラルが無いってだけ >>3
これと似たケースをいくつか見てきているけど、大抵の場合、前の企業経営者がパワハラ体質だったり、人望がないパターンが多い
ただし、客を持ってくのはルール違反だの
二年間は独立せず別の業界で働くなどの暗黙ルールがあったりする >>120
お人好し企業から顧客と優秀なエンジニアを奪う目的で入ってきた野心家かもしれんじゃないか。
決め付けはよくないなw >>3
そゆこと
みんないなくなるって余程の無能経営者 大量離職までならともかく、
取引企業までその辞めた方の社員の方について行ってるとか
能無しブラック企業確定だろ 社員が辞めようと自由だろ。
というか、この経営者が信頼されてなかったって事。
辞めた社員に他の社員が付いて来たって事はその社員は皆から信頼されていたって事。
そこに取引先が付いて来たって事は担当者同士現場での信頼関係が出来上がっていたという事だ 元いた会社がブラックなのは間違いないし人望もないのも間違いないが、元の会社の顧客をそのまま引き継ぐってのは不義理だって言う人は言うな
まぁその顧客にすら呆れられてるからそうなってるんだがw 地方の商社や商店では、担当の顧客を連れて独立起業するのは良くあるよ
見知ったウチでは半数が顧客がついて来なくて失敗しているケドな >>335
労基守ってないならブラック
定義が曖昧もクソもない コレからは、この手の引き抜きとかに耐えられる程の報酬を出さないとね
出来る奴も出来ない奴も同一職種同一賃金なんて演ってたら、、出来る奴から逃げ出すよ リスク背負っているとかイキった結果だろうな
社長はついて行きたくなる様な奴じゃなきゃAIでいいし >>498
SIの人貸商売だとしても仁義をきらないと訴訟沙汰になる
入社時の契約書や社内規約にルールが書かれてたりするので裁判になれば普通に負けます
エンドユーザに迷惑がかかるから和解で終わるパターンが多いよ 労働者を引き抜くのは当然の自由だが、
顧客との契約を付替えさせるのはセキュリティリスクにつながるので
普通は顧客のほうから断られると思う。
断られなかったのは、よほど元の会社が信頼されてない。 企業が言うように「従業員は勝手に辞めてはならない、取引先もずっと我が社と取引しなければならない」というほうがおかしいと思うよ 
死ねよ >>504
不正競争防止法だな。
裁判所での勝ち負けは、取引情報がどれだけ実質的に管理できていたかによる。 他の業種だと、不動産や仕事に必要な機器など会社が持ってるから、こういうケースはあまり起きない
飲食業なら店舗、建設業なら重機等、タクシーなら認可通ったクルマ
でもIT関連はパソコンさえあれば良いからな 低待遇でこき使ってたらそりゃ他所行くわ
皆して行くならそれだけ元会社が酷い状況としか思わん >>511
同じ話よ。IT業界でも簡単に取り替えられないフレームワークとかライブラリとかあるから
この件の会社の方に何もそういうものが無かったというだけ
飲食店の例で言うと店舗を所持してない営業委託されてるだけの企業がさらに従業員にも逃げられたっていう感じ
なんかどっかのサービスエリアで実例あったね
それは最終的にはネクスコに怒られて業者変えられたんだっけ？ 独立するならもっとうまくやれよ、というだけのこと
この手の経営者多いから訴訟に持ち込まれないように動け >>506
誰かが書いてたけどAI社長でいいかもしれん
案外上手く回ったりしてな IT企業と言ってるけど
これってIT偽装派遣の人を集めて動かしてるだけなんじゃ
じゃなかったら顧客引き連れて移動って考えにくい
こういうなんちゃってIT企業は潰れても何も問題ない
他にも似たような会社たくさんあるからな >>453
それ自分も見たことあるけと笑ってしまった
ちょっとでも法令知ってればほとんど無意味だからな
もちろん管理職とかなら別だけどね
でも1年間と区切ってるから微妙か
一生ダメとか書かれてたら完全に無効だからなw >>6
これは何にも問題ないな
そもそも多重派遣（偽装請負）自体に問題あるからな 顧客は顧客の勝手だろ
顧客が独立派と取引がしたいのをどうやって止めんの？
スマップが3人やめた時、事務所の圧力を非難したんじゃなかったっけ？ >>3
顧客も連れていくのは話が違うだろ。
単純に自己の利益を優先した可能性が高いんだから。 >>3
ホワイトなら逃げねぇだろ？
みんなしてバックレ時点で会社がおかしい >>513
会社の独自フレームワークとかいう時代錯誤のゴミを盗むような化石はいるのでしょうか >>18
零細ITみたいなまともに就業規則ない会社は、競業避止義務を明記してないから普通に負けるよ。 >>490
知らんがな
何寝言ほざいてんだこのカス 立て直せるのすげぇな
抜けた連中も全然大したこと無かったのかw >>525
辞めた社員にそういう仁義通してもらえるのは円満退社の場合
不満あって辞めた会社に配慮なんぞ必要ない
もちろん合法の範囲で >>504
終わらせるかよ
叩き殺すぞ乞食世代のハゲ頭が >>487
請負なら客側もプロジェクト途中でメンバー抜けられたら死活問題だから
新しい会社の方と契約して今のメンバーに続けてもらうことを選びそうだな
あと客の担当者も毎日会う駐在メンバーと違って社長は顔も知らない事が多いから
元の会社の社長が抗議に来てもこの人誰だっけで適当にあしらわれそう >>528
明記してても関係ないよ
社員に対して辞めたあとも拘束し続けるなんて不可能
同意書など何書かせてたとしても無効 >>531
ごめん、義理不義理関係なく、顧客情報ってのは会社で知り得た情報、つまり、そこに勤めていなければ知ることもなかった情報だよね？
それを会社の外に持ち出して利用するって行為が合法とは思えないんだけど。 こんなんだからジャップは衰退すんだよ
独立引き抜きなんて当たり前やろ
義理立てしろwとかアホなこと抜かすのはジャップだけ >>536
同業間で組合でも作って縛り合わない限り無理やろ 従業員だけでなく
客からも逃げられた口入れ屋（人出し屋） >>538
いやいや、顧客情報とか営業秘密の持ち出しは損害賠償請求の対象だから。会社がしっかり管理してれば訴えられる。 元の記事読んできた
原告の会社は敗訴
会社抜けた奴らは今回の場合はセーフだが、やりすぎは違法になることもあるでと含みを残した >>541
管理できてないから持ち出されてんでしょ >>541
負けても大した額ではないからどんどん持ち出していけ こう言うケースって
エンドユーザーはAさんを信用して仕事お願いしてるんだよ
会社を信用してる訳ではない。だから、Aさん退社、会社が替わりに別メンバーを充てた時点で、エンドユーザーからすると契約する意味無くなる
こうなると、エンドユーザーはAさんについていく
で、この問題発生 >>541
競業への転職禁止と機密情報の漏洩をごっちゃにするなよ
法的にが全く別に話だぞ >>544
いやちょっと待て
つい流れで答えてたが俺が興味持ったのは再就職禁止の方だったわ >>547
助詞が変になった
”法的には全く別の話だぞ”だわ >>550
そのまま戦っていたら社員側が負けると分かってたから妥協案を提示して和解に持ち込んだんじゃないの？
この記事では、そう解釈出来るけど？ >>551
とことん戦った場合は勝ってるぞ
リンク先の記事嫁 >>541
ITベンチャーの大半は客先駐在の請負企業だしそういう所のエンジニアは
自分の会社に行くのは多くて半年に一回とかだから自社の営業秘密なんて全く触れないぞ ＞同僚数名が一緒にやりたいと退職し、
これが全て
高待遇に転職するのが欧米式
低賃金マンセーが日本式 >>536
役員でもしてて経営に携わってるレベルでない限り競業避止義務なんてない 社長じゃないけど、これやられたわ
オレは取り残された方で、その後部署仕舞いでリストラされたけどｗ
ＩＴ業界ってホント尻の軽い奴多いよなー >>556
そら待遇が悪いからじゃね
ITに限らず待遇の悪い業界は入れ替わり激しいし
分裂、独立いろいろ起こるよ
介護、飲食店、運送など 従業員が居なければ何もできない癖に従業員を粗末に扱うからだ あくまで推測だけども、ベンチャー立ち上げた社長ってのが同じような事をして獲得した顧客だったんじゃねーかな。
もしくは天下り的な起業で、取引先をあらかじめ抱えた中でのやつ。
ほんで以前からのコネで取引があるもんで、挨拶回りも機嫌伺いもせんと適当に言われただけの仕事してたとかね。
普通に考えると、価格が多少安いってだけで全面的に乗り換えるってのはリスクが高すぎるというかな。
だいたい保守的な役員とかがストップ掛けることも多いじゃん。 >>547
任せる相手を間違えたんじゃね？
審美眼が足りませんでしたって感じにwww ＞同僚数名が一緒にやりたいと退職し、
これが全て
高待遇に転職するのが欧米式
低賃金マンセーが日本式 IT企業なんてブラックしか無いんだから、少しでも待遇が良ければそっちに行くのが当たり前だろ
俺もそうやって年収を上げていったぞ >>526
そらまあ、ホワイトならしがみつく社員おるはずだしな 嫌ならやめろで誰もいなくなったパターンって本当にあるんだな >>1とかでは信頼していた社員と書かれるのが常だが、大体当人は信頼されてないと思ってる >>546
芸能界の事務所独立問題みたいなもんかね？
売れるとすぐ独立したがる…事務所側の搾取とかもあるだろうけど
売れるまで投資してくれた事務所としては理不尽な思いもあるわな >>565
いくらホワイトでも石川本社じゃ給与も基本そっち基準プラスせいぜい２〜３万の地域加算だろ
やっていけるか！って思う人もおるやろな >>535
中小ITベンダーにまったく触れたことないだろ
会社はOJTという名目の丸投げでフォローもせず社員を現場に投げ込んで「はいがんばってー！」ってやるだけだぞ
現場の社員は自社より常駐先に帰属意識持つぐらいに愛社精神希薄 これはまだいい会社でしょ
中には有る事無い事ぶち立てて怨念の塊みたいになる人もいるだろうし >>16
でも本件ではそうとまでは認められなかった
という判決 >>78
隣室で「イキそう」「私も!」て声したから「僕も!」て言ったら
音聞こえなくなってわろたwwww
その後俺の部屋のドアにドンドン殴る蹴るの暴行されながら罵声浴びせられて俺息を殺してビクビクわろたwwwwwwwwwwwwww
「てめぇ覚えとけよコラァ!!調子こいてんじゃねぇぞオイｨｨｨｨ!!!」
「もうやめなって!ほら、イクよ!!」って聞こえたから
「僕も!!!!」って言ったら
上階の住人が警察呼ぶほどの修羅場になってわろたwwwwwwwwwwwww つーかヤフーニュースで読むと4ページ目でお茶噴いた 業界全体がそうやってできてる気がするんだが…
自分は0から社員を育てた訳でもあるまい >>3
どちらの場合も法律には触れないな
ブラックなら普段から辞めていく社員が多いだろうから問題にならないし、
ホワイトでも社員が独立して出て行くのは普通のこと。
取引先を取られたと言ってても、契約終了後に更新しないだけなら法律違反にはならない。 特定派遣で飛ばすだけの会社に愛着とか
義理あるわけねーだろ そんな感じで技術者を中韓に引き抜かれて衰退しつつある日本という国があります。 一番仕事できる奴に皆付いてっただけで社長は仕事取ってくる能力も低かったから皆に見限られたとかか？ こんなの記事読むまでもなく、
不法行為でもなんでもないだろ。
単なる記事の宣伝。 辞めた社員が派遣先常駐者だったとして、明日で会社辞めます。明後日から新会社立ち上げます。
新会社と契約して引き続きここで仕事させてもらえませんか？って言ったら取引先が応じたんだろ？
派遣先で重宝されたんだな >>1
見たところ同一の業務内容でノウハウごと引き継いで前会社より安くし顧客に取引先を自分等の新会社にすげ替えさせたんだろうし
内部情報知っててそれとか顧客情報や社外秘資料を不正に扱ったのと同じだからねえ… >>1
想定だが安月給は同情の余地はあるが、だからといって安月給という理由で会社のサービスと顧客ごと引き抜きは財産権の侵害や名誉権の侵害となりうる。
例えブラック企業であっても持ち逃げしたエンジニアが負ける案件 まぁ普通に不法行為だろ
会社が投資を行って客を獲得したのに
勝手に奪う権利はない うちの会社の案件を全部持って行くというのを勝手に手土産にして転職活動してた役員が、転職後に案件先に連絡してもそっぽを向かれた事を恨んでうちの悪口とか有る事無い事、また内部資料なんかを顧客にばら撒きまくって困ったことがあったな
どうしようもなかったのでお客さんに誤解を解いて回ったけど ブラックで他社に転職ならわかるが
起業したい奴は待遇が良ければ良いでこんなにヌルいなら自分で起業したらもっとボロいなと考えがちだし ベンチャーは自分は何もせずに従業員にだけ仕事させるような社長が多いんだよ
そういう会社は従業員だけじゃなくて顧客も消える 派遣法改正・フリーター
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
外国人実習生・留学生
裁量勤務
ジョブ型 ←New!!
※全て海外と異なるジャップ式 >>１
ほっかほっか亭のビジネスモデルを持ち逃げ退社して起業した
ホットモットのことかと思ったわｗ >>238
それやるならまあ元の会社を完全に潰しとかないと 外資のPC大手なんて、行ったり戻ったりしているの結構いるじゃん ブラックが良く使うお決まりのセリフ。
「愛社精神は無いのか？」
いや、愛情欲しけりゃそれなりに養えよ。薄給でこき使った上に愛情まで寄越せとか強欲すぎるわ😔 まずこの社長、全く現場の不満を組み上げていなかったのは確かだろう。 どこで働こうが職業選択の自由やろ
守りたきゃ特許や契約ででも縛っとけ >>600
社員に高級払って繋ぎ止めておけない会社は
人手不足でバタバタ倒産していく時代なのになー
時代の流れを読めない会社はブラックかどうかに関わらず淘汰される 良い感じのブラックソフトウェア開発のベンチャーにいたけど
社長と喧嘩して出て行ったプログラマが情報商材で山あてて
取引先の株主になっててウチに挨拶にきた時の態度はラオウみたいで面白かった 最近言われてる中小再編推進は正しいな
消滅しなきゃいけない中小零細がいっぱいある
これからもどんどん労働人口減っていくんだし、貴重な人材をブラックで潰しちゃいかんよ もし自分がやった酷いことがあるなら、心当たりあるやつ全部列挙していただきたい。
解決の第一歩はそれからだ。 もし自分がやった酷いことがあるなら、心当たりあるやつ全部列挙していただきたい。
解決の第一歩はそれからだ。 >>14
普通、業務上知り得た情報を退職後に使用することはできない文言がある
前職場で身に付けた｢スキル｣は微妙、事例情報などはけっこう微妙、
顧客情報はアウト
が通例だろ そもそも既存の会社の方が
今までの付き合いや資産がある分強いはずなんだよ
そうじゃない時点でお察しだろう >>609
ぶっちゃけ面倒というか
自己評価高くなくてあんまり一生懸命働きたくなく向上心低めな一般的な社員は余程ひどい待遇でなけりゃ逃げずに社畜続ける
日本は転職で大体給料下がるし、そもそも転職活動そのものが面倒だし
そんなリスク犯してまで転職するって
意識高い系等野心家タイプか、暮らしていけないほど給料が低いか、給料以外の待遇や人間関係に不満があるかのどれかじゃん ベンチャーは常にそういうものでは
独立する機を伺う >>592
取引先が自信の判断で契約先を変えるのに何の問題がある？
元の契約の方が重要なら辞めたヤツがお払い箱になるだけだろ >>608
取引先とパイプのある担当者自信が辞めているから顧客情報なんて持ち出さなくても新しく教えてもらえりゃそれでOK >>608
問題は、顧客情報を得るのに、元の会社側がどれだけ「貢献」していたかということなんだよなあ。
究極的には、「会社の看板を使った」という立場を押してくる人が多いけど、
取引先を変えられたということは、会社の看板が役に立たってなかった証明でもある。 全員退職して引き抜かれるってよっぽどのブラックなんだろうな 一斉退職された会社にどんな問題があったのかのほうが気になる >>490
別の業界で働けは職業選択の自由を犯してるな
同業界で働いて訴えられても勝てそう >>608
情報なだけでは認められない。秘密に相当するものじゃないと。
単に取引先の情報なだけでは弱いかも。職業選択の自由の方が強い。
相当、就業規則や誓約書で具体的な範囲を示して同意を得てないと難しい。 独立した人の下で働きたいからと1人だけついてったら激昂したやつなら知ってる
しかも前の社長が死んで株買って社長になったやつが 可哀想だけどクライアントも転職を唆したんだと思うよ！
元の会社と業務契約を破棄しても大してデメリット無かったんじゃないのｗｗ？ >>608
顧客情報が個人情報なら持ち出しはダメだろうけど今回のケースでの客は企業ではないの？
企業の所在地や連絡先なら元の企業から持ち出さなくても簡単に入手できるし営業かけるのは簡単。
で、客先との打ち合わせで客先の情報を客から教えてもらう分には違法性なんてないでしょ。 会社の8割は会社にも顧客にも足を引っ張る人間。
残りの2割を見極めて。 本当に腕があるなら独立の後に自力で新規顧客獲得できるはず
できないのは元々待遇なりの腕しかなかったから このケースがどうかは知らんけど、自分たちも同じような事をされる可能性は考えないといけないよね。
取引先の新規開拓が出来ないと、何かあったときに一発で倒産するパターン。
顧客を分散させるってやつだね。 >>491
ホワイトなら優秀なエンジニアは奪われない
よってその仮定は当たらない 良心さえ捨てたら何でもありだからな
会社で受けた案件の商流に個人会社挟んで抜いたり うお
難しい案件
顧客確保も一緒にやる従業員と知り合えたのもその会社に勤めてたからだからな どっちもどっちだな
会社辞めた後に顧客や社員が知って移るのは全然問題ないが、辞める前から話して計画的に進めたなら引き抜きでアウト
引き抜きは裁判云々もあるが人として終わってる。同じ事やられると思った方が良い >>500
労基守っていればホワイトってこと？
労基守っていない会社は確かにブラックだと思うけど、ブラックの一部を示しているだけじゃないかな この会社独自の技術や特許に著作権も持っていない
行っていたのは請け負いって人出しとピンハネ
会社内に機密情報なんてそもそも無いし、顧客乗っ取りなんてするまでも無い 他の社員全員そいつにくっついて行こうとした時点でなぁ･･･
それともそいつがかなりの仕事負担してて抜けた後やばいことになるのわかってたのかね >>490
どこの業界だよwww
人望がないなんてレベルではw >>255
キックバックとかやってるからな
しかし >>629
奪う方のそそのかしが上手いだけかもしれんし >>568
芸能事務所とタレントの関係に似てる
会社の商品がパッケージ、アプリだと会社は強いんだよ
会社の商品が人材だと弱い。これ芸能事務所と同じだわな
自分もそうだったけど、本当は会社に居たかった。けど、会社の方針とか嫌な面が見えてきて嫌になる。一般的な転職事由と同じ >>627
会社防衛策としては、顧客への人員を固定化せず、ある程度メンバーがノウハウ蓄積したら、数名単位で他の顧客システムに移動(流動的に)してリスクを分散させ、会社全体で顧客のシステム知見、技術的知見を高めていく事 >>643
というか中抜きだの丸投げと揶揄される中間会社の役目はまさにそれだからな。
担当が辞めようが行方不明になろうが、替わりの人間を手当して現場を止めない。
自社で抱えてなくても、即座によそから集めてくるルートを持っている。
だから皆、間に挟まる分高くても発注するわけで。 >>644
そそ
この社長、嘆いてるけど、それが出来てないのが自業自得
仕事取られたって言ってるが、そもそもチーム毎抜けてやる人材が居ないんだもん。継続したくても出来ない組織にしてる。抜けたらチームが元顧客仕事を請け負わなくても、受けられない。 あとさ、上でも書いてる人居るけど、抜けた頭はキーパーソンで大事な人材なんだよ。高給取りにしないとさ。
俺なら事前に役員抜擢。金、やり甲斐で会社に括り付ける 退職届け出しても「損害賠償請求だ！」って怒鳴りつけたり離職票貰えなかったり常軌を逸した経営者が普通に居るからね まぁブラックでどうせ辞めないだろって社員なめてたら黙って辞めるんじゃなく周りに告げて一斉に辞められた挙げ句丸投げしてたから顧客もそれについてった…こんなパターンだろ
ただ詰めが甘かったな、何もないところから起業なら別だが顧客もまるっと元いた会社から取ったらそりゃ訴訟されて負けるわ、皆で一斉に辞めただけなら勝てたのに >>648
この事例では訴えられた側が勝ったと書いてある。
必ずそうなるという訳ではないだろうけど。 >>18
1億位払えと負けても金が無いって言ったら払わなくてok
勝った方の弁護士が馬鹿馬鹿しいと言ってたわ ちょっとやそっとのブラックじゃそんなことされないと思うんだけど 悪党の自覚を持ってブラックしてるんやなくて
心の底から自分がブラックとは思ってないんやなw
コレはもう◯ぬまで分からんやろなぁ 独立するのはOK
会社の案件や顧客持ってくのはNG
これだけじゃね >>656
？
客が取引先を選ぶことが出来んのはアカンやろ 田舎から東京に転勤して家賃補助は出るけど給料そのままってパターン多いからな
アホらしくなるやろ >>650
取ったんじゃなくて、取引先が担当者に付いて来たんだろ？
会社ではなく、人を重視でよくある話 そもそもIT業界って上位1%と悟りを開いた者以外にとってはブラックが基本 顧客奪うのはは機密情報の持ち出しのようなもんだから
勝てるんじゃね？ 細かい事に五月蠅い癇癪持ちと予想
社内毎日ギスギス >>662
ボクが客ならこの社長より新しい会社と取引したいんやけど
それはアウトやないやろ ルナってゲームの制作に関わってたけど何か質問ある？ 法的にはダメかも知れないが
技術者全員に転職される会社も
調べれば労基法違反とコンプライアンス違反だらけだと思うわ 結局回りの人間から経営者として不要と思われた、だから社員全員に逃げられたんでしょ >>658
上京者への家賃補償って離職対策のもっとたるもの(社畜化)
家賃補助って無いところ多いから離職時にどうしても気になる所で転職先選定で足枷になる 独立したメンバー達にとって、客がついてるから(ネゴってる可能性大)踏み出せたのだろう
けど、元会社と新会社の違いは客先数のリスク
元会社は複数取引先ありで1社切られてもリスク軽減出来そう
新会社は1社のみだから一気に経営危機、メンバー切り売り派遣仕事になるので求心力低下、会社縮小ってなるかな 独立したやつの起こした会社も策謀裏切りなんでもありの修羅の国みたいになるね >>662
>>670
もとの会社側が、主要メンバー抜けた状態で顧客の案件を遂行できるなら「持ち出した」と言えるだろうね。
でも、この手の話の大半は、成果物を中心とした顧客情報を取得、維持、管理していたのは退職した側。
むしろ仕事を取られなかった場合、元の会社では遂行できずに違約金で大損害まである。 >>672
これ、顧客から元会社へは受託じゃ無いでしょ
受託で会社から納品物件の一部である成果物持ち出しなら、窃盗(刑事罰)
だからSESだよ >>675
その方向で追求するとしても原告になれるのは顧客企業で
元所属企業に出る幕なんて無い。何の権利も持ってない >>676
だから、このケースだと元会社は泣き寝入り、元会社が緩すぎる >>677
緩いとかいう次元じゃなくて
元会社の会社としての中身が無さ過ぎるのよ
IT系にはこの手のゴミ下請けがたくさん
厳しくしようとか言っても中身が無い会社が無茶やってるだけになって商習慣的にも裁判的にも主張は全く通らない >>675
成果物がどこに帰属するかの問題なんだが？
元の会社のパッケージ商品ならその主張が通る。
顧客に合わせて新規に開発中なら、その成果物に対する貢献割合で決まる。
そしてその場合、多くのケースで会社側はろくな協力をしていない。だから独立される。
一旦納入後なら完全に顧客に帰属するからメンテやプログラミング変更は誰がやっても良い。 >>680
言ってる事、よくわかんね
同じ意見だと思う。上でも書いてる
ID変わってるので、
ID: lIR9LKOP0
>>642 そんな簡単に持ち出せて謀反起こされるような会社が、よく謀反されるくらいの価値があると思われるくらい大きくなれたもんだね。
そんな状況に逐一目を光らせてないとダメでしょ。全てワンタイムパス暗号化して簡単に取り出せないようにしとけよ。 辞める時に担当していた顧客の仕事全部持っていったけど円満だった
自分と外注スタッフだけで回すようにしていたから社内では誰も引き継げない状態だったし 体質に問題があるのを棚に上げて被害者ヅラするクズ経営者もいるもんな >>675
契約は請け負い
でも実際にやってるのはただの人出し
その場合の成果物は？
その帰属は？ 顧客情報なんて名前と連絡先くらいだろ
そんなゴミみたいなの価値ないよ
趣味や性癖まで記載してから主張しろ >>686
成果物は毎日の勤務時間がわかる月毎に提出
SES偽装請負多重派遣の違法行為ですね。
直接末端かの指示と毎日の勤務時間が決まっていて、何が請負契約だよってやつ。 >>120
創業期を普通の会社と同じように扱ってる時点で語る資格はない >>664
客の問題じゃなくて供給側の問題だろ
頭悪いやつだな それは、流石に引き抜かれる方が悪い。
中抜きのし過ぎが積み上がらないと労働者は逃げようと思わない。（そこそこ不利だからね。）
それを越えて従業員がアクションしたって事は、
経営が労働者技術者を買い叩いてたってのは、
「確定」って見るのが常識。
他の会社は社長が経費で外車買ってる間に、社員を教育し、報い、ってやってるんだよ。
実質的には繰り上げ死刑みたいなもんだ。
命までは取られないから、コンビニバイト辺りからやり直すなどして、
きちんと考えるようにした方がいいさ。 顧客名簿とか秘伝の技術なら仁義通すべきだけど
普遍的なスキルで退職後に昔の取引先と縁があったのは訴訟になるのか？ 引き抜かれるのは単に経営センスが無いだけじゃない？
ITとか特にそんなの多いから経営者の舵取りで大きく変わってくるよ やってることが実態無い職業だから、ちょっと気が変わったら簡単に他行くような根無草みたいな性格の人間が多く集まる。
最初っから5年以上とか勤める気が毛頭ない人だらけ。 >>32
それなら同業他社への再就職○年禁止みたいな念書そもそもいらねーじゃん
書かされるだろ大手は >>692
民事は訴えようと思えば何でも訴えられるので
なお受け付けてもらえるかとか勝てるか？は別の話 そんなに一斉に抜けられるとかどうせ潰れるだろ
顧客だって信頼があるから普通はそんな簡単に移動はしない 何で引き抜かれたのかも考えずに裁判沙汰にしてるようじゃなぁ 顧客にだって依頼先を選ぶ自由があるだろ
元の会社ではなく転職した人を信頼して仕事を頼んでたってことだよな 中国が技術者をカネでぶっこ抜いて技術パクったら捨てるやつか
まぁ年俸と福利厚生で負けたら意味ないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
