パタゴニア創業者、環境団体への巨額寄付に「税逃れ？」との声。「シーシェパード支援」「ぼったくり販売」など日本国内には悪印象 [朝一から閉店までφ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
パタゴニア創業者、環境団体への巨額寄付に「税逃れ？」との声。「シーシェパード支援」「ぼったくり販売」など日本国内には悪印象を持つ向きも多数か
2022年9月16日 ニュース
アメリカのアウトドア用品大手「パタゴニア」の創業者であるイボン・シュイナード氏が、自身と家族が保有している30億ドル（およそ4200億円相当）に及ぶ株式のすべてを、環境保護活動に取り組む団体などに寄付したと発表したことが、大きな反響を呼んでいる。
報道によると、シュイナード氏と家族が保有する株式のうち2％は、環境保護を目指す会社の理念を維持するため、新たに設立した議決権を持つ組織に信託。残りの98％を、環境保護活動を行うNPO法人に移したという。
シュイナード氏は「地球が私たちの唯一の株主」と題する声明を公表し、毎年事業に再投資した後に残った利益を配当金として分配し、環境保護に生かすという。
パタゴニアのストアスタッフからは痛烈批判
もともと売上高の1%を自然環境保護の活動に充てていたというパタゴニアだが、それでもまだ不十分だと、創業者がその莫大な私財を投げうったということで、日本はもとより世界中からも称賛の声があがっている今回の一件。
ただ、米テレビ局ブルームバーグの報道によると、もしも通常の会社売却の場合だったならば、キャピタルゲイン税は7億ドル超となっていた可能性があるといい、今回の寄付によって、経営権は維持しながらも税負担の回避に成功したとのこと。
パタゴニアやシュイナード氏としては、環境保護活動により注力したいというのも本音であれば、巨額な税負担から逃れたいというのもまた本音、といったところであろうが、SNS上などでは「“地球が私たちの唯一の株主”とか、尤もらしいことを言っておきながら……」といった、訝し気な視線も一部からは向けられているようだ。
さらに、パタゴニア札幌北ストアのスタッフによって結成されているという「パタゴニアユニオン」なるTwitterアカウントは、今回の件に関して「同じように地球のために働く非正規スタッフの契約”5年上限”も撤廃し、労働者の人権も守る会社になってください。」と投稿。
持続可能な社会の実現にも意欲的に取り組むイメージもあるパタゴニアだが、こと非正規社員の扱いに関しては使い捨て同然だと痛烈に批判するこのツイートも、大きな反響を呼んでいるようだ。
「日本人相手にぼったくり」との声も
その品質の高さもあって、アウトドアファンのみならず、世界中の幅広い層に愛されてるパタゴニアの製品。日本でも同様に、着用している人を見かける機会はかなり多いのだが、そのいっぽうで過去には、日本の調査捕鯨船の活動を再三妨害したあの環境保護団体「シー・シェパード」のスポンサーだったことも。
そのことが判明した2008年当時には、ネット掲示板などを中心にパタゴニアバッシングが大々的に繰り広げられ、日本支社へはメールや電話での抗議が殺到。それ以来、パタゴニアに対してはあまり良い印象を持っていないという日本人も、少なからず存在する模様である。
さらに、日本におけるパタゴニア製品といえば、同じような製品でも他の諸外国と比べて、価格が高めに設定されているのではといった疑惑もあるようで、なかには「日本人相手にぼったくり」といった厳しい声も。
どういった理由でそのような事態となっているのかは不明だが、かなり以前からそのような声はあがっていたことから、少なくとも昨今の急激な円安などが原因というわけではないようだ。
https://www.mag2.com/p/money/1232616 金持ちの寄付は100%税金対策
こいつに限ったことじゃない パタゴミあ不買!!!
環境ヤクザ支持企業をぶっ潰す! クジラ食いジャップよりオシャレパタゴニアの意見のほうが世界では通るんだよwww ぼったくりって嫌なら買うなよ
他にも選択肢あるんだし
そもそも外国のこういうのたけーよな
靴とかキャンプ用品とかもそうだし シーシェパードって黒海でイルカが数万頭死んでるのに放置し続けてるエセ保護団体無能ゴミカス集団ですよね？ そもそも税金を払うことが最も社会貢献なんだけど
高額納税をしたらしたでお前らが叩くじゃん
じゃあ、どうすりゃいいのさ 彼女からもらったベルトがパタゴニアなんだよな。なんか深い意味があるのか勘ぐってしまう。 ぼったくりとまでは言わないがパタゴニア製品は品質に見合わない価格 
で？
NPO法人に子供や孫とかいないだろな？
いたら税金対策確定な 円安の今、パタゴニアは他国と変わらん料金なんじゃない？ まぁモンベルで同品質のものが1/3の値段で買えるからモンベル買うわ。 そういや山好きの親戚のおじさんから貰ったシュイナードのカラビナとか登山用具が実家に眠ってたな。 日本のサイトだとアメリカのサイトよりもかなり割高に設定されてるのよな
昔からいる意識高いだけのバカ日本人から搾取するためのブランド パタゴニアってアウトドア用品店や用品のコーナーであんまり見ないのはこれが理由？ うせやんチャムスまで脱税してたらワイ裸で過ごさんといけなくなる >>30
言うて散歩道みたいな登山やるならともかくアウトドアウェアなんかすぐ継ぎ当てだらけになるやん >>36
セレクトショップにはよく置いてる イコールお高めかしら モンベルのあの色遣いはないわ
あんなの着て山でも街でも歩いたらテンション下がるだけ 環境団体へ寄付されたお金はロンダリングされてまた会社に還元される仕組みだったり？ >>43
山中で発見しやすいようにデーハーな色にしてるのに デザイン悪くはないけど高くない？ブランド税みたいなもん？
まー買ったことないけど >>36
日本国内では最早信者しか買わない。
パタゴニア使ってると、信者仲間以外からフェードアウトされる。 パタゴニア
マムート
アークテリクス
アウトドア三大ぼったくりブランド モンベルもみんなどこかで見たようなモノばかりだもんな
ムーンライトテントとかオリジナルかと思ってたわ… ＞ぼったくり
この言葉大っ嫌い
分不相応なだけじゃん
みっともない 10年ちょい前の円高の時に色々揃えたな
R1とナイフブレードは良いものだった パタゴニア製品高いけど好き
フリースも化繊の下着もモンベルや後にユニクロがコピーした
昔、肌にチクチクする羊毛の下着を使用した登山者には夢のようなクロージング類だった1970年頃の話な シーシェパードのスポンサーだったのかよ
もう買うのやめるわ買ったことないけど >>43
あのネオンカラーは憬れだった
山岳で目立つような色はいろんなメーカーに真似された >>21
ノースの方が品質良いのか？猫も杓子もノースモンベルパタゴニア着てるから、ファッションアウトドアって感じがするな 例えばビル・ゲイツとかな
あの超絶ドケチが外部に寄付なんかするわけないのw
寄付先のWHOですら奴の支配下だぞ 縫製とかしっかりしてるし長持ちする
ただちょっと高いからアウトレットやオークション利用してるけど >>33
韓国にはノースフェイスホワイトレーベルと言う廉価版があるから 環境保護団体なんかどうでもいいわ
このスレ見ても解るけどアウトドア製品はクソみたいなマウントする奴らが非常にうざい
好きな服着てとっとと山で死ねっていつも思う >>62
モンベルやユニクロはコピーしてもパッと見た目だけだろ。
パタゴニアのように繊維レベルで加工した生地を使ってるのはノースフェイスくらいだよ。 え？今もスポンサーだと思ってたわ
違うの？
まあ今更違っても買わないけど
金出すならノースかアークテリクスでも買った方がまだいい 中国人ならデモしたり焼き討ちしたり抵抗するが
日本人は大人しくやられ放題の国民性だよな
日本人が強気になるのは同じ日本人の時限定 >>7
キャンプとか元はと言えば意識高い系金持ちの道楽だから。
あと日本が関わりの薄い分野の値付けってだいたいこんな感じでしょ。 寄付はいいことでしょ
ただし自分の関連してる財団はだめ パタゴニアのシャツ来てる奴いっぱいいるけど、アウトドアかぶればっかだよな
俺は登山してるけどマムートとミレーばっかだわ >>77
マーモットとマムートはスポーツショップとかでは横並びに陳列されてる事が多いもんなw ところで、東北の震災の時にハゲが寄付したお金はどこに行ったの？ >>21
ガチな人ほどモンベルかワークマン買うよね。 >>90
ワークマンはアウトドアブランドの最低ラインと同等な製品が安く買えるだけで
透湿性が低すぎるからガチの人は使わない以前に使えないでしょ パタゴニア
ノースフェイス
モンベル
フェールラーベン
リュック買うならどれが良いの？ アメリカ人がパタゴニアだのアマゾンだの名乗るのは帝国主義的よな アメリカに収める税を免れたってことだろうが、俺でも年間10万くらいはアメリカに利益分の税金納めてるのに腹たつな 確かにキャンプごり押しが酷いなほんと
テレビとネットの二面攻撃で5ちゃんのおっさんはすっかり洗脳されちまった 正直品質のよさが感じられなかった。生地はいいんだろうがよく糸がほつれる。あとインナー系は他にいくらでも安くていいものある 釣り用品でしか知らんが他と比べて馬鹿みたいに高いよな
値段に見合うと思えないから今後も買うことないわ >>1
パタゴニアの製品はゴミ
あんなもの着てるやつは完璧なバカ >>106
それぞれに得意分野があってこだわるとキメラな装備になるけど
入手性や組み合わせが面倒くさくなって
何時でも揃うのでデザインがダサいからと避けていたモンベルに落ちていく感じ >>49
パタゴニア以外はいいじゃん
お値段高いけどw >>92
ワークマンはたまに軽くトレッキングしますぐらいならちょうどいい
ガチの人には向かないだろうね
うちは雪掻きの時にワークマン使ってる >>1
>あの環境保護団体「シー・シェパード」のスポンサーだったことも。
もうこれだけでカス確定ｗ パタゴニアは高いのにデザインも品質も他社と変わらんから
選ぶキッカケにならん シアトルのＲＥＩは日本では人気あるってか知られてるのか？
ボルというパタゴニアよりは良さそうなんだが パタってそんなに高いか? まあ、日本ってアメリカの次に直営店多いから、舐められてるんだろうな。 >>40
アメリカ様の関わる企業不買するわけが無い >>13
一度人の入った山は人が管理しないとどうしようも無いよ バックパックは男なら軽量と質とのバランスがいいグレゴリー、女なら女性向けに力を入れるドイター
雨具はミレー
アウターはマムート
アイゼンやピッケル、ヘルメットは日本人の体格に合わせて作るグリベル
ヘッドライトはペツル
水筒は軽くて保温性が良いモンベル、時点でサ−モス
ダウン系シュラフは軽量、高品質なモンベル
修理依頼する可能性のあるテントなどは日本製のモンベルが都合がいいかと
モンベルはラインナップが多く、登山用品としては他社より割安。比較的ハズレはない。
モンベル購入者が多いので山だとかぶる事があるのでそれを避ける人がいる パタゴニアは再生製品目的のＳＤＧｓを考える人の買う物
質より自然にやさしい事やフェアトレードという事を考えて買うメーカー
質より意識高い系を前面に出してるし、買う人もそれを目的に買う
デザインや機能第一で購入するのではない。価格は一級品の価格 山登りしてたんでキャプリーンからBDのアイスツールまでお世話になったわ
山着は穴が空いても拡がらないから補修もしないで使い倒した ぼったくりというのはワールドとか三陽商会が展開している変なブランド 山登り用品は高価
それは耐久性を多少犠牲にして、最低限は保ちつつ、徹底的に軽量化を図っているから。
1gでも徹底的に軽く作る。1用品重くても500mlペットボトルの重さを基準にして作る
作れるメーカーが限られる
キャンプ用品は軽さは無視して作る
車で移動する人用なので重さよりも機能とかデザインが重視されるので参入しやすいのでメーカーは多様 キリスト教圏にも白人至上主義の
どうしようもないクズがいるからね
そいつらはキリスト教信徒ではないけど 意識高い系の知能低い連中がこぞって買ってる印象
アイフォン対抗(笑)とか言ってスマホ出したブランド購買者とダブってるw
と言いつつ俺も昔は持ってたから笑えんけど… パタゴニアやアークテリクスはハイブランドと一緒という感じ。 パタゴニアは車で言えばプリウス
環境に配慮してますよという周りに対してアピールしたい人向け ジャップはどうせ放っておいても経済縮小と人口減少で環境問題に貢献しちゃうから、そんな必死に他人の足を引っ張らなくても大丈夫じゃね🤣 海外ブランドをありがたがる馬鹿な国民性を治さないと モンベル押し多いけど山行ったら中年と老人しか着てないぞ
パタゴニアの品質良いとも思わないけどな >>33
30年前の価値観をアップデート出来ない脳死おじさん モンベルとてもカッコ悪いが、しかしパタゴニアが品質そこまで優れているともカッコいいとも思えん
パタゴニアが勝っているのはエコロジカルなイメージだけな希ガス モンベルはブランド名とロゴがダサ過ぎる。
あれならないほうがマシ エディバウアーとかコロンビアと同じような感じがしてる Patagoniaならmont-bellで十分だろ >>43
山梨の幼児みたいに全身真っ黒の方が危ないやん。目立ってなんぼ >>60
中国で反日やってるのはCIAカルトの法輪功 >>43
どのデザインを指してるかわからないが、比較的登山ウェアは派手、というか発見出来るように原色系や明るい色が多い
俺もウェアは水色来てる
ちなみに山に黒のウェアで来るのはアホだと思ってる（冬は除く） パタゴニア着てるだけで情弱だって心の中で笑われてるだろ シーシェパードの件で絶対に買わないと誓った企業だわ
日本人にとっては敵対的企業だからな
喜んで買ってるやつは在日だろ 本当この企業大嫌い
スタッフも変に意識高い勘違い系で感じ悪いし 90年代はモンベルも下請け製造やってたよね
20年前までは品質も高かった アークテリクスは超高い。ハイブランドかよ
神田にあるパタゴニアに行ったけど、オサレアパレルショップみたいで肌に合わなかったわ >>84
ノースフェイスはどうなるの。ファッションアウトドアじゃねーか パタゴニアやアークテリウスノースフェイスは登山ウェアじゃなくて街着 >>92
レインウェアはダメだよ。
でもワークマンのアンダーウェアは良いぞ。なにより数を揃えないといけない下着類が高品質で安価なのは強い。 おれTシャツとか肌に近い奴とフリースはパタとかマム着てまっす
このスレは肩身が狭いわ 自分が使った経験だと金勝はシームテープがすぐ剥がれる印象 例のコピペ
山屋からみたブランド判定一覧
ブラックダイヤモンド ←ガチ
マムート←およそガチ
マーモット←ガチ、ただしデサント
バーグハウス←ガチ
コロンビア←街着
ノースフェイス←ガチもあるが殆どは街着
フェニックス←ガチ
アークテリクス←ガチでもアローは街ザック
ロウアルパイン←そこそこガチ
マウンテンハードウェア←ガチ
マウンテンイクイップメント←ガチ
ホグロフス←ガチでもオサレ系
フォックスファイヤー←オサレ系
アウトドアリサーチ←ガチ でも希少種
モンベル←ガチもあるが街着もある
パタゴニア←ガチだが街着のイメージ強い
ティンバーランド←山では笑われる
L.L.Bean ←山では笑われる
エディバウアー、モンクレール←冗談
チャムス←女子リュック屋、本国じゃサングラスの紐屋
フェールラーベン←女子リュック、街着、ただし北極圏では街着とアウトドアの境界は曖昧
エバニュー←お手頃価格、お手頃性能
MA-1←フライトジャケット、飛行機乗りでもないのに。
ワークマン←結構ガチ 最近のパタゴニアはアウトドアウェアというより
オサレブランドになっちゃった感じだな 登山やってるがパタゴニアだけは着ないと心に誓ってる 市民団体、環境保護団体
半社会組織、あるいは、紙一重だろ ボッタクリて高けりゃ良いもの！で飛びつくアホが居るだけやん お金ないからパタゴニアからモンベルに切り替えますた >>40
そもそもウヨと登山趣味とか相容れないからな
不買なんてできようがない >>165
イルカ漁を守りたいとも思わないし
クジラが食べたいとも思わない
そんな日本人もいるよ >>165
イルカ漁を守りたいとも思わないし
クジラが食べたいとも思わない
そんな日本人もいるよ >>188
全く同意見だがだからといって反対活動やら漁の妨害とか全く意味わからんわw パタゴニアは持ち帰り袋の販売すら辞めた不便さから一切買わなくなったわ >>175
バーグハウスは衣類は並品質
以前の好日山荘のごり押しのイメージが付きまとっている
好日山荘がモンベル取り扱いをやめた時の対抗馬としてバーグハウスが導入されているが
ドイツではバーグハウスは日本で言うモンベル的存在なのだが、
モンベルほどラインナップがなく、かゆい所に手が届くような製品もない
結局好日山荘はバーグハウスとの契約解除となった
バーグハウスはバックパックとか重い。
登山ギアでｇ単位の重さ削減のために高額な物で揃えてもバックパックで無意味になってしまう。
そういう意味ではモンベルの方がいい
モンベルは素材メーカーからの開発提案も含めて製品を作り出すので他社にはない良い物ができる
他の山メーカーより安いしね ダサいやつしか買ってない
ダサいやつの目印でしかない ノースフェースは山用開発品は重さと機能のバランスがいい
よく研究してると思う
単なる街用ファッションとしての開発もしてるので、ガチ製品とファッション製品とが混在してる
ガチ製品は良い物が多い パタゴニアってなんかガサガサしてる肌触りの超絶悪い埃のつきそうな変な柄のアイテムばかり 山登りに遭難時に命がかかるのに
ファッションで登りにいくのか？
機能と重さが最優先ですよ
ファッション選ぶなら街着でしょ
誰に見せる為にファッションで山登るのか？ 全株式譲渡って経営権の移譲になるんじゃないのか
普通なら財団を作って元種の運用益で福祉活動すると思うけど >>117
REIジャパンストアあったの知ってるか？ 町田に
撤退した跡がそのままモンベルストアの基礎になったんだぞ モンベルは最初パタゴニア製品の輸入販売してたし技術的な交流もあった
だからラインナップや仕様が似てる アウトドアで街着ならフーディニとかでいいやん
野暮ったくおっさん臭いモンベルやパタなんて着れんわ ペツルの方が業務用ガチ感あるわー
建築とか林業とか
BDは趣味の岩
モンベルはガチ感出そうとチェーンソープロテクターとか他社に作らせてるけど
とりあえず揃えておきましたな一応やってます感 >>200
へえ、そうなのか
日本に来るだけの知名度はあったわけか
それはそうと今知ったがエディーバウアーも日本に来ていて撤退したようだな
しかも来年また来るとか >>169
ノースの製品はしっかりしてるよ
ファッションアウトドア製品が多いのも事実だけど >>49
マムートとアークテリクスは質に対して相応のお値段なだけであって
別にぼったくりとは思わんけどなぁ…高いけどな！ >>208
ゴールドウインは富山の企業
富山県民は毎日ノースかＨＨを着るように 同じくアウトドアメーカーのモンベルって海外ブランドだとずっと思ってたけど日本なのな ここでは随分叩かれてるがパタゴニアは登山における王道ブランドであることに違いない
特にキャプリーンシリーズやRシリーズは愛用者多い
俺もR1を随分使い倒した
ただ、昔と違って今はもうパタゴニアじゃなければってことはないな
いくらでも他に同等品がある アウトドアだと他人の使ってるブランドとか見ないけど、街中、電車とかで見ると…アホだなわざわざ街中で使うのにパタゴニアとか…こいつ格好いいとでも思ってるのかな…って思ってる。 パタゴニアは政治思想が強すぎて無理
アークテリクスが着ていて気持ちいい パタゴニアユーザーとかの問題でしょ
意識高い笑ユーザーじゃないからどーでも良いわ ノースフェイスぐらい街着と山着とで住み分けとけばな >>174
BDはトレランポールだけだなぁ
それ以外はほとんどテートンブロスかTNFかサロモンかOMMか カリマーが出てきてないな
イギリス軍にも採用されたメーカーで無骨で機能的なのが特徴
生地が厚く丈夫だが、他のメーカーよりその分重い
アパレルも地味だがオサレにもという方向からスタートしてる。当初より値段は山値段
最近はしむむらと組んだりして街ファッション化してるが、
街着としてはしまむらのイメージがついてしまっている
多少重くても丈夫を選ぶ人向け BDはピッケルとかメットとかポールとかヘッドライトとかかな
山用でガチだが、角ばったデザインとかで硬派なファッションもと考える人向け >>13
そういえば、そんな発想を極限まで推し進めた特撮ドラマがあったね。『大鉄人17』だったっけ?石ノ森章太郎氏が原案を担当したもの。
たしか「世界規模の諸問題を解決させるために作られた、巨大な電子頭脳が最善の回答としたのは『全人類を地球上から抹殺すること』で、その実行役として開発されたロボットが大鉄人17。しかし大鉄人17自体の電子頭脳（巨大電子頭脳に匹敵する性能をもつ）は『人間の善意に基づく知的対処こそが最も重要』と正反対の回答を出し、（自らの創造主たる）巨大電子頭脳と戦う」という物語。 バタゴニアとか宗教レベルで恥ずかしいから買わない。 カリマー補足
兎に角機能重視。重さは軍採用歴もある様に体格が良い人を考えているので重さは後回し。
選ぶ時は重さを考える事
ファッションとしては商品展開を間違えてるメーカー
2000年頃は日本での展開初期には新宿のエロ街のハイジアにショップがあったり
日本での立ち位地を理解してないのか、しまむらと提携したりで迷走しがち
カリマー本社は日本を知らないんだろうな >>228
バックパックのパッドが上下する機能を持たせると
その分重さが増える。
バーグハウスもこの機能を積極的に取り入れて重くなって避けられてた。
日本では体力のある若年者より中高年齢が登山年齢層が多いのできつくなる。
たちんぼのメッカのハイジアに自社のアンテナショップがあった事とかは黒歴史みたいだな 登山用品でロールスロイスに例えられるメーカーのグレゴリーのバックパックの背部パットは
蒸れを抑えつつ軽量化する為に、パッドをうちぬいて穴を作って軽くしたりして限界まで少しでも軽くしている
重さを考慮しないと荷物いれるとかなり重くなる
軽くした分だけ水とか食料とかに回した方がいい モンベルおじさんとしてはモンベル推したい
ロゴはマムートが好きだけどお高い 寄付された連中すぐに株式売却で金に変えたらどうなんの？ モンベルのバックパックは通常の生地の厚さ重さを考慮した雨蓋タイプや、ロールタイプでしまいやすさを訴求したタイプ
生地を徹底的に薄く軽く丈夫にして必要最小限の強度で訴求したタイプなど、
それぞれ用量タイプも用意してラインナップを揃えてユーザの考えのチョイスをしやすい様に取り揃えて対抗してる。
値段も安い
欧米人体格向けではなく日本人向けの設計 カリマージャパンならハイブラともコラボしているよ
UKカリマーのほうが安くてデザインが好きなの多いな
日本の半額くらいで買えるし モンベルは更に男性向け、女性向けにそれぞれ作っているのですごいと思う >>235
必死過ぎ
ここニュー速＋だよ、登山板じゃないよ >>222
BDは訴訟対策でパタゴニアに影響出ないように分けたブランド TNF, マーモットがサイズ、デザインも含めコスパ良いぞ
あとは見栄や >>237
そうなんだ
元々はパタゴニアでそこから分かれたのがBDってこと？ >>236
パタゴニアは意識高い系で叩かれてすぐ終了、が目に見えてるスレ
あとは別話題になるでしょ ワークマンで十分
命を預ける？
山なんか登るなw
俺はお前ら生まれる前から山登ってヨット乗ってるわww >>165
まぁ、テロ支援企業だからな
マトモな日本人は買っちゃ駄目なブランド >>240
元々の本業の名前を変えて創業者も身を引いた感じ
残ったファッションとそれ以外の方が超巨大化した >>240
パタゴニア創業者のイヴォン・シュイナードは元々シュイナード・エキップメントって山道具屋
ウェア部門がパタゴニア、ギアがのちにBD ボルコム
ホールデン
686
DCシューズ
ハリーハンセン
バートン
コロンビア パタゴニアってキャンプおじさんか元サーファーおじさんしか着てないよね
若者には全然人気ない シーチワワもすっかり過去の連中になったなあ
日本がIWOを脱退したから金回りが悪くなって貧困団体に
今じゃただのマイナー団体 寄付にはそういう一面もあるものだけど
どういう所に寄付してるのかというのも大事だよな ここ数年で、マーモットの品質がかなり上がったから、もうパタゴニア製品手にとっても買う気が起こらない。 >>175
日帰り登山服は８割モンベルで
２割エルエルビーンの自分は異端なんだなw >>6
クジラ捕らないとどんどん増殖して海の生態系こわれてるからな
環境とか言うなら海の環境もやれよ >>1
まぁ美しい日本をトレモロスとほざきながらウヨサヨ反日反社と節操なく絡んでいた百枚舌の国賊コウモリのホラッチョ安倍チョンと
失われた30年を作った嘘と隠蔽と改竄と開き直りで、言っている事とやっている事が真逆な、独断と強行で民主主義を根底から覆す自民と統一のメンツと名ばかりの国葬は惨めでならんよな >>193
バーグハウスはイギリスな
国内販売品は好日のPBのロゴ載せ替え多数だったけどな。 >>94
50L以上ならグレゴリー
丈夫。シリアスな登山でこれ以上のものはない。
普段使うならドイター
これの自転車用がよく出来てて丈夫。多少の落車では壊れない。
自分でザックの中をちゃんと整理整頓できる人はモンベルの安いやつ。
軽くお値段手頃でテキトーに丈夫。ポケットとか最小限なので自分で工夫する必要がある。 >>93
モンベルの登山靴
新型になってからなんだかよく分からなくなった
前は2000がトレッキング、2500がライトアルパイン、3000がアルパイン
と解りやすかったのに
800ってなに？ >>264
モノは悪くないがまあまあ上級者でないと使いこなせないでしょ つーか寄付は最初から租税回避だろ
財団の役員に身内おしこんで >>90
モンベルはありだけどワークマンはない
耐久性は二の次のなんちゃって作業服
バートルとかカジメイクみたいなガチの作業着の方が全然使える >>125
クライミングしない冬壁も行かないハイカーが何粋がってクソみたいな書き込み連発してんの？ 横ノリストはパタゴニアユーザー増えてるよ。サーフボード、ウェットスーツ、スノージャケット、ビブパンツ、キャプリーン、レギュレターシリーズ
品質は間違いないし無駄な装飾がないからね。大人セレクトって感じかな 街なかじゃいまだにノースフェイスだらけで
パタゴニア着てる人全然見なくなった >>1
連邦裁判所にエコテロリストや海賊認定されているシーシェパードはあまりにもクジラを保護するので個体が増えて生態系が崩れてアニサキスが増えすぎたんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
