パートナーシップ制度「少子化につながる」と江東の自民区議 「制度悪用の可能性」とも 撤回求める声 [蚤の市★]
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東京都で11月に運用開始予定の同性カップルなどのパートナーシップ制度について、江東区の星野博区議(74)=自民、7期=が区議会一般質問で「少子化の進行につながる」「制度悪用の可能性がある」などと発言し、性的少数者(LGBTQ)らから事実誤認や偏見だと非難する声が上がっている。(奥野斐)
東京都のパートナーシップ制度 性的少数者(LGBTQ)の生活上の不便を軽減しようと、同性愛者やトランスジェンダーらのカップルによるパートナーシップ関係の宣誓を受け、証明書を発行する制度。都内在住か在勤、在学の人を対象に10月11日からオンラインで届け出を受け付け、11月1日から証明書を発行する。パートナーとともに都営住宅に入居申し込みできるなどの利点がある。今年6月の都議会で制度を盛り込んだ条例が成立した。
◆「間違っていると思わない」撤回、謝罪を否定
星野区議は20日の区議会で、制度に「伝統的な結婚や家族の概念を変質させ、国家の根幹である婚姻制度、家族制度の衰退と少子化の進行につながることを危惧している」と発言。一方「私は性的マイノリティーの方々への差別主義者ではない」と述べた。制度で同性カップルの都営住宅入居が認められる点などに、疑似カップルによる悪用の恐れがあるとも指摘した。
議場で別の区議が「偏見だ」と声を上げ、ツイッターでは「差別発言だ」と批判も出た。星野区議は取材に「賛成、反対両方の立場で議論するのが民主主義の基本。少子化につながる懸念があると言っているだけで、間違っていると思わない」とし、発言の撤回や謝罪は考えていないという。
同区議会の三戸安弥さんのへ あや区議(33)は「当事者を傷つける差別的な発言には憤りを感じる。区議会として謝罪や撤回を求めたい」と話す。同区のLGBTQ当事者らでつくる「クロスオーバー・こうとう」は、星野区議に質問の趣旨などの見解を求める公開質問状を送る準備をしている。
議会のネット中継を見たゲイでライターの松岡宗嗣さん(28)は「制度と少子化を結びつけるのは見当違いだ。差別的な認識の基に性的少数者の存在や権利を認めない姿勢は問題だ」と謝罪や撤回を求めている。
◆過去にも差別発言繰り返した自民議員
東京都の区議会では2020年9月、足立区の自民区議が「あり得ないことだが、日本人が全部L(レズビアン)、G(ゲイ)になったら次の世代は一人も生まれない」「LだってGだって法律に守られているという話になったのでは、足立区は滅んでしまう」と述べ、その後、発言を撤回し謝罪した。
自民党の国会議員では、18年に杉田水脈衆院議員が同性カップルを念頭に「『生産性』がない」と雑誌に寄稿。平沢勝栄衆院議員は19年にLGBTQに「この人たちばかりになったら国はつぶれてしまう」と発言している。
◆「差別的な本心を隠していると判断されても仕方ない」
早稲田大の森山至貴のりたか准教授(社会学)の話 今回の発言では「危惧」「議論」と一見、中立で理性的な言葉を使っているが、事実誤認を指摘されても撤回しないのであれば、差別的な本心を隠していると判断されても仕方ないだろう。政治家の発言として不誠実だと思う。また、どんなテーマでも賛成、反対に分かれて議論すればいいというわけではない。性的少数者など特定の属性の人たちの権利を脅かす主張が、対立する一方の主張になると考えるべきではない。
東京新聞 2022年9月21日 20時47分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/203877 >>652
婚姻制度に税制上の優遇や公共サービスの提供が連動している以上は別個で主張する事自体詭弁だよ >>655
どこが事実なんだ?
なんかデータあんの?
規制してる今も少子化も出生率も回復見込みないわけだが 多様性を尊重しろと言うなら批判や否定的な意見も尊重しないとおかしい
撤回求めてる連中こそ撤回しろ 別に間違ってない
そもそもなんで同棲愛だけ
特別扱いなのか意味がわからん >>658
それ、同性婚ではなく結婚制度の欠点だよね
婚姻数が増えたらそういう結婚が増えるのなんざ当たり前 >>662
多様性とかの問題ではなく否定派にはなにひとつ根拠がない
まるでカルト宗教みたいな薄っぺらな否定理由だ🏺 >>2
子育てしたいまともなゲイやレズのカップルの方がまともに子供を育てられそうな気はする
海外でネグレクトされていた子供を近所のゲイカップルが実質育ててた例があるし >>9
節税目的で友達同士で登録する人が続出するだろうね
これからどんどん独身増えてくし、日本は既婚者優遇の制度だしね >>666
代理母出産でいいだろ
すでに北米はそうしてる >>660
じゃけん税制上の優遇無くしましょうね、って方向に行ったら誰得だよとは思うけどな
子供にだけ集中させたら?とかそれはそれで議論したらいいと思うわ この手の話題って
屁理屈連投すれば
同意して貰えると思ってる奴が出てくるよな
いつまで経っても逆効果だって気づかないw >>664
婚姻制度そのものをバラした方がスッキリ平等に出来そうね
婚姻という不平等で不必要な制度に全員が囚われてるわ
必要な社会福祉は子供の保護者に紐付ける制度が良さそうだわ >>660
連動させているのが税制度側だからな
そっちを理由に婚姻制度を議論するとおかしくなるってだけで >>657
間違っている理由がないからそういうわけでもないだろ >>658
あー、これは確かに怖いね
独身男多い日本なら偽装結婚し放題になるな ID:sVD76uSl0って自分が反論できなくなったらスルーしてるだけじゃん
無敵の人w >>673
だから連動を切る事と同時に主張するなら別になんも意見は無いよ
それは別問題だから主張せずに婚姻制度について主張するなら詭弁よ >>680
むしろそうやって縛りを入れる理由がないってことなんだよなあ
それでおかしくなるなら税制度側の問題だし >>612
サウナに泊まって寝てたらチン◯触られたから嫌悪感しかないが で、結局何一つ同性婚認めたら少子化になった実例はないのな >>681
税制度側が勝手に連動してきてるって意見なんだろ?
勝手に連動してきてるならその連動を切るための主張無しには別個の問題として語れんだろうよ >>675
見たくないものは見えない
ってやつかw
>制度への反対理由が気持ち悪いか宗教的思想しかない
これは間違ってる
この記事に関して言えば制度の悪用を憂慮している
気持ち悪いか宗教的思想しかないというのは誤り。
>国家と男女間の性交渉は特に関係ない
これは間違ってる
国家は人間がいなければ存在しないので
男女間の性交渉による次世代産出は国家にとって必須
つまり国家と男女間の性交渉は関係ある。 LGBTでもなんでもいいけど、どっか他所の無人島とかに行って好きにやってくんないかな。 >>686
>制度の悪用を憂慮している
50 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/09/22(木) 08:05:02.24 ID:sVD76uSl0 [2/64]
>>46
そんなもん男女間でもわからんからな
>国家にとって必須
364 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/09/22(木) 09:51:50.61 ID:sVD76uSl0 [14/64]
>>349
人間がいなきゃ国家が存在しないからなに?
人間がいなきゃ国家が存在しないなら国家より人間優先ってだけの話だろ 海外ではゲイカップルも子供を持てるんだが、アホなのかな? >>684
連動してきてるからそれがかわるまで同性愛者の方は我慢してください
っていうのはおかしいよねってだけの話だよ >>692
本当にこれ
その重要な点をなぜか反対派はひたすら隠し続けてるよなw >>693
そんな連動要らないからパートナーシップ制度作れって主張すれば別に何も文句無いよって話やん 昭和からずっといるけど
結婚と離婚を繰り返して
女性に生活保護をとらせて
その金を回収するヤクザはいるけどね
これは制度の悪用だよね 養子縁組で未成年者を養育している同性カップルにのみ認める形にすればいいんでないか? >>695
そこを判断基準にする意味がないってことなんだけど
どっちが主でどっちが従かはわかりきってるんだし こんな制度なくてもこれからは少子化進行するから、同じこと。
産めや増やせよ、なんてこれからもう通用しない。
いつまで高度経済成長の意識のままなんだろうなのか。特に70代以上の政治家連中は。 >>690
男女間で悪用があったこところで
制度の反対理由に気持ち悪い、宗教観しかないという詩的が間違っていることはかわらない
国家と人間どちらが優先するにしても
国家と男女の性交渉関係がないとはならない。
お前さんのダメなところが顕著に現れるな。
言い訳が論理破綻してる >>699
自治体の制度として考えるのに連動している他の制度、枠組みについては「判断基準にする意味が無い」って言い切ってるのが思考停止の詭弁なんだが >>697
おめえみたいな極小インポ野郎が偉そうに言うなや もう独身税とか子供いない家庭からガンガン税金とって子持ちの支援するしかないだろ
フランスみたいにシングルマザーも支援しないから少子化が解決しないんだよ
パートナージップも別にいいけど子供作らないんだからその分金はとって子持ちこそ家庭優遇すべき
ケチケチしないで産んだもの勝ちの世の中にしないとダメ >>701
なんで?
男女間でもあることをなぜか同性間だけで主張する合理的理由は?
なんで?
国家の存続>個人の幸福追求権を主目的とすること自体が国家自体の存続という手段が目的化してて
その存続のために少数派の個人を差別的取り扱いするってことだろ >>694
俺は同性愛カップルが子供育てること
特に精子提供や代理母には反対するが
この話題は隠すどころか議論はされてるよ。
男女間についても同様で、同性間に限った話しではないから
同性婚を起点にすると気づかないだけだろな。 同性婚が解禁されたら異性愛者が同性愛者になるか?
ならんだろ
同性婚が禁止されてようと解禁されようと同性愛者は同性愛者だろ
むしろゲイが女性を騙して結婚して子供を産ませてから離婚をする今の状態の方が問題がありすぎる >>689
壺カル島でも作って好きにやれよ。
無辜の市民を巻き込んで特殊性癖の犠牲にするのやめてくれる? >>702
連動してきてるからそれがかわるまで同性愛者の方は我慢してください
っていうのはおかしいよねってだけの話だよ >>187
どんな優遇受けてるかは知らんが
子なしはそれなりに頑張ってるから
最終的に諦めたら養護施設だっけ?から
子供を養育する約束すれば良いと思う >>706
論点がかわってるw
気持ち絵悪い、宗教観しかない
というお前の指摘が間違っているという話
同性間での悪用のみしてきすることの是非とは別問題。
国家と男女の性交渉は関係ないという
お前の史的が間違っているという話。
国家の存続目的やその実態別問題。 少子化に繋がる???
同性愛者なのに子供作るわけないじゃん >>715
?
論点変わってるの指摘に際して根拠がなくなってるけど
別問題とかもそうだけど根拠示さないと意味ないぞ
根拠がないけど反対なんだ!っていうなら別にいいけど
根拠があるようにみせて根拠ださないからダメなんだよ >>692
海外は大麻合法なのに規制する日本はアホなのかな?
、、、海外行けよ 安倍朝鮮人が自ら手本を示し日本人のモラルを徹底的に破壊し、なおかつ外人まで入れまくったから、これからの社会制度の設計は性善説を排し、徹底的な悪用防止を施しておかないとダメ。 パートナーシップない方が少子かになる、
認められて夫婦になるんだったら養子縁組して子供育ててもらえる。
生んだ人には100万ぐらい
お金あげれば育てられずに生んで殺す人も少なくなる。
育てられないなら養子にだせばいい。 欧米の同性愛カップル子持ち多いけど
レズなんか精子買うだけでポコポコ生むし >>723
それこそダメなんだよ。
未成年の子供を同性愛カップルの家庭という極めて歪な環境の元で里子や養子にできるようにするのは健全育成上非常に問題がある。 >>723
>産んだ人には100万ぐらい
すげえな、公然と人身売買とかどこの三流国家だよ。
その内臓器売買もいけそうだな。 同性婚が子供の発達に与える影響 ―アメリカの研究に見る子供の発達と結婚、家庭―
https://ippjapan.org/archives/1445 >>715
根拠示してるだろに
お前の主張
制度への反対理由が気持ち悪いか宗教的思想しかない
区議の主張
疑似カップルによる悪用の恐れがある
区議の主張は気持ちや宗教関係ないからな
反対理由が気持ちと宗教観しかない
という主張は明らかに間違い。
国家は人間がいなければ存在し得なない
人間がいるためには男女の性交渉が必要
国家が存在するためには男女の性交渉が必要
ゆえに国家と男女の性交渉は関係する。 >>719
てか
自分の書き方が間違ってたことに気づいてて
ごまかしてるだけだろw
中学レベルの国語だしw >>713
共働きなら優遇はない、と思うよ。
それぞれが個人で社会保障を受けるから。
子供のいない夫婦、かつ片方が扶養という場合が一番問題だな。
優遇措置はなくしていい。 >>22
グリーンカードのために親友のゲイと結婚した女の子にめでたくお子様が誕生しました。 >>729
?
だから同性のみに疑似カップルによる悪用の恐れをいう合理的な理由がないだろ? 少なくともこどおじよりかは少子化解決に貢献してくれると思うよ
今は医学が発達してるから >>735
合理的な恐れがある説明を受けてもお前が理解できないだけじゃんね こそからたくさん子供のために徴収すればいい
持ってそうだし いや、不特定多数とヤらず
一穴主義で特定のパートナーとだけしかしません
ってなら問題ないんだよ
だが無茶苦茶じゃん そんなことより、子育て達成金として、二十歳まで離婚せずに子供を育てたら100万貰えるとかにしてほしい >>735
同性の方が疑似カップルを作りやすい
可能性が0か1かの話じゃなくリスクが高い場合に警戒するのは当たり前のこと >>744
同性のみに疑似カップルによる悪用の恐れをいう合理的な理由の話なんだけど
過去異性の疑似カップルの問題に取り組んでたりした上でいうならまだ理解はするけど
現実的にはプラベートの問題でよくわかんないのに
同性のほうが作りやすいという根拠のない前提をもちだすのがダメなんだよな >>745
単純な話で見知らぬ男女の同居やシェアハウスより
同性のそれの方が圧倒的に敷居が低いから >>746
同居なんてそもそもしなくても結婚は成り立つんだけど
なんでそんなトンチンカンなこというの? >>747
偽装結婚かどうかを判断するには多角的な要素から総合的にだろ
同居は大きな判断要素の一つであって絶対ってわけじゃないだけの話
お前の言ってることは屁理屈だよ >>1
>議会のネット中継を見たゲイでライターの松岡宗嗣さん(28)は「制度と少子化を結びつけるのは見当違いだ。差別的な認識の基に性的少数者の存在や権利を認めない姿勢は問題だ」
いやお前ら子供作れねえし >>748
>多角的な要素から総合的に
っていうことなら同居しているかどうかは論点の一つだし
そもそも同性とくらすのも異性と暮らすのも詐欺目的なら同じことだから
>同性のそれの方が圧倒的に敷居が低いから
ってのも主張として難しいだろ
偽装結婚かどうかを判断するのは婚姻意思の問題だから
同居のみでは判断されないし逆に同居していないからとかでも判断されていないよ
現状だと外国人のビザ目的のものが判例として多いけど
同居していないことは判断の理由になるけど同居しいないから偽装結婚とはいえない
金銭が発生しているかとか他者の介在があるかとか家族に紹介しているかとかその他もろもろだな
俺の言ってることは法的な話だよ >>738
え?別にいらなくね?説得力
お前が納得しようとしなかろうとお前には何の影響力もないんだからw >>735
そこはお前が言った
反対理由が気持ち悪い、宗教的価値観しかない
とは別の観点、論点だ。
まので上記のお前の指摘は間違ってる。
その上で気持ちや宗教的価値観は関わらない区議観点に合理性があるかといえば、ある
婚姻届は一度受理されると簡単に離婚はできない。
配偶者に対する扶養義務、法定相続権などが結婚とともに発生するので
偽装結婚で実際に婚姻届出すことには上記のリスクを受け入れることになる。
しかしパートナー制度はそういったリスクもないしいつでも解消できるもの。
ゆえに、偽装しやすさは結婚の比ではない
正規の結婚に対してパートナー制度の方がより悪用されやすい、という指摘は合理的なものだ。 >>750
だからその通りじゃん
別居=偽装結婚とは限らないけど現状そのケースが多い
片方が日本国籍のない外国人×別居
この二つが揃う場合当然ながら捜査する側は偽装結婚を疑って優先的に調べるだろう
逆に言えば偽装結婚をしたい外国人としては疑われないためには同居がほぼ必須条件で
その同居のハードルが同性OKだと極端に下がる 反対する人間は問答無用で自民支持扱いして壷レッテル貼るの本当頭悪い
他政党支持してたら必ず同性婚賛成してるはず!してない奴は差別主義者!ってなんか完全トップダウンで異分子を認めない集団でおぞましいわ >>753
更に言えば、現状でも偽装による悪用がある制度ならば、まず改正すべきであり
現状のまま、制度利用対象者を同性間にも広げることは避ける
というのも合理的判断だね。 良いこと言うね
そりゃそうだ、子供作らない作れないのは人類繁栄からみても逆行してるし、人類を侮辱してるからな
代替案として認めて欲しいなら、養子縁組2~3人して育てないとな
次の国の担い手を育てる人が税制でも何でも優遇されるのが当たり前
自分達だけが気持ちよくなるセックスする人は只の単身扱い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています