パートナーシップ制度「少子化につながる」と江東の自民区議 「制度悪用の可能性」とも 撤回求める声 [蚤の市★]
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東京都で１１月に運用開始予定の同性カップルなどのパートナーシップ制度について、江東区の星野博区議（７４）＝自民、７期＝が区議会一般質問で「少子化の進行につながる」「制度悪用の可能性がある」などと発言し、性的少数者（ＬＧＢＴＱ）らから事実誤認や偏見だと非難する声が上がっている。（奥野斐）
東京都のパートナーシップ制度 性的少数者（ＬＧＢＴＱ）の生活上の不便を軽減しようと、同性愛者やトランスジェンダーらのカップルによるパートナーシップ関係の宣誓を受け、証明書を発行する制度。都内在住か在勤、在学の人を対象に１０月１１日からオンラインで届け出を受け付け、１１月１日から証明書を発行する。パートナーとともに都営住宅に入居申し込みできるなどの利点がある。今年６月の都議会で制度を盛り込んだ条例が成立した。
◆「間違っていると思わない」撤回、謝罪を否定
星野区議は２０日の区議会で、制度に「伝統的な結婚や家族の概念を変質させ、国家の根幹である婚姻制度、家族制度の衰退と少子化の進行につながることを危惧している」と発言。一方「私は性的マイノリティーの方々への差別主義者ではない」と述べた。制度で同性カップルの都営住宅入居が認められる点などに、疑似カップルによる悪用の恐れがあるとも指摘した。
議場で別の区議が「偏見だ」と声を上げ、ツイッターでは「差別発言だ」と批判も出た。星野区議は取材に「賛成、反対両方の立場で議論するのが民主主義の基本。少子化につながる懸念があると言っているだけで、間違っていると思わない」とし、発言の撤回や謝罪は考えていないという。
同区議会の三戸安弥さんのへ あや区議（３３）は「当事者を傷つける差別的な発言には憤りを感じる。区議会として謝罪や撤回を求めたい」と話す。同区のＬＧＢＴＱ当事者らでつくる「クロスオーバー・こうとう」は、星野区議に質問の趣旨などの見解を求める公開質問状を送る準備をしている。
議会のネット中継を見たゲイでライターの松岡宗嗣さん（２８）は「制度と少子化を結びつけるのは見当違いだ。差別的な認識の基に性的少数者の存在や権利を認めない姿勢は問題だ」と謝罪や撤回を求めている。
◆過去にも差別発言繰り返した自民議員
東京都の区議会では２０２０年９月、足立区の自民区議が「あり得ないことだが、日本人が全部Ｌ（レズビアン）、Ｇ（ゲイ）になったら次の世代は一人も生まれない」「ＬだってＧだって法律に守られているという話になったのでは、足立区は滅んでしまう」と述べ、その後、発言を撤回し謝罪した。
自民党の国会議員では、１８年に杉田水脈衆院議員が同性カップルを念頭に「『生産性』がない」と雑誌に寄稿。平沢勝栄衆院議員は１９年にＬＧＢＴＱに「この人たちばかりになったら国はつぶれてしまう」と発言している。
◆「差別的な本心を隠していると判断されても仕方ない」
早稲田大の森山至貴のりたか准教授（社会学）の話 今回の発言では「危惧」「議論」と一見、中立で理性的な言葉を使っているが、事実誤認を指摘されても撤回しないのであれば、差別的な本心を隠していると判断されても仕方ないだろう。政治家の発言として不誠実だと思う。また、どんなテーマでも賛成、反対に分かれて議論すればいいというわけではない。性的少数者など特定の属性の人たちの権利を脅かす主張が、対立する一方の主張になると考えるべきではない。
東京新聞 2022年9月21日 20時47分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/203877 >>684
連動してきてるからそれがかわるまで同性愛者の方は我慢してください
っていうのはおかしいよねってだけの話だよ >>692
本当にこれ
その重要な点をなぜか反対派はひたすら隠し続けてるよなw >>693
そんな連動要らないからパートナーシップ制度作れって主張すれば別に何も文句無いよって話やん 昭和からずっといるけど
結婚と離婚を繰り返して
女性に生活保護をとらせて
その金を回収するヤクザはいるけどね
これは制度の悪用だよね 養子縁組で未成年者を養育している同性カップルにのみ認める形にすればいいんでないか？ >>695
そこを判断基準にする意味がないってことなんだけど
どっちが主でどっちが従かはわかりきってるんだし こんな制度なくてもこれからは少子化進行するから、同じこと。
産めや増やせよ、なんてこれからもう通用しない。
いつまで高度経済成長の意識のままなんだろうなのか。特に70代以上の政治家連中は。 >>690
男女間で悪用があったこところで
制度の反対理由に気持ち悪い、宗教観しかないという詩的が間違っていることはかわらない
国家と人間どちらが優先するにしても
国家と男女の性交渉関係がないとはならない。
お前さんのダメなところが顕著に現れるな。
言い訳が論理破綻してる >>699
自治体の制度として考えるのに連動している他の制度、枠組みについては「判断基準にする意味が無い」って言い切ってるのが思考停止の詭弁なんだが >>697
おめえみたいな極小インポ野郎が偉そうに言うなや もう独身税とか子供いない家庭からガンガン税金とって子持ちの支援するしかないだろ
フランスみたいにシングルマザーも支援しないから少子化が解決しないんだよ
パートナージップも別にいいけど子供作らないんだからその分金はとって子持ちこそ家庭優遇すべき
ケチケチしないで産んだもの勝ちの世の中にしないとダメ >>701
なんで？
男女間でもあることをなぜか同性間だけで主張する合理的理由は？
なんで？
国家の存続＞個人の幸福追求権を主目的とすること自体が国家自体の存続という手段が目的化してて
その存続のために少数派の個人を差別的取り扱いするってことだろ >>694
俺は同性愛カップルが子供育てること
特に精子提供や代理母には反対するが
この話題は隠すどころか議論はされてるよ。
男女間についても同様で、同性間に限った話しではないから
同性婚を起点にすると気づかないだけだろな。 同性婚が解禁されたら異性愛者が同性愛者になるか？
ならんだろ
同性婚が禁止されてようと解禁されようと同性愛者は同性愛者だろ
むしろゲイが女性を騙して結婚して子供を産ませてから離婚をする今の状態の方が問題がありすぎる >>689
壺カル島でも作って好きにやれよ。
無辜の市民を巻き込んで特殊性癖の犠牲にするのやめてくれる？ >>702
連動してきてるからそれがかわるまで同性愛者の方は我慢してください
っていうのはおかしいよねってだけの話だよ >>187
どんな優遇受けてるかは知らんが
子なしはそれなりに頑張ってるから
最終的に諦めたら養護施設だっけ？から
子供を養育する約束すれば良いと思う >>706
論点がかわってるｗ
気持ち絵悪い、宗教観しかない
というお前の指摘が間違っているという話
同性間での悪用のみしてきすることの是非とは別問題。
国家と男女の性交渉は関係ないという
お前の史的が間違っているという話。
国家の存続目的やその実態別問題。 少子化に繋がる？？？
同性愛者なのに子供作るわけないじゃん >>715
？
論点変わってるの指摘に際して根拠がなくなってるけど
別問題とかもそうだけど根拠示さないと意味ないぞ
根拠がないけど反対なんだ！っていうなら別にいいけど
根拠があるようにみせて根拠ださないからダメなんだよ >>692
海外は大麻合法なのに規制する日本はアホなのかな？
、、、海外行けよ 安倍朝鮮人が自ら手本を示し日本人のモラルを徹底的に破壊し、なおかつ外人まで入れまくったから、これからの社会制度の設計は性善説を排し、徹底的な悪用防止を施しておかないとダメ。 パートナーシップない方が少子かになる、
認められて夫婦になるんだったら養子縁組して子供育ててもらえる。
生んだ人には100万ぐらい
お金あげれば育てられずに生んで殺す人も少なくなる。
育てられないなら養子にだせばいい。 欧米の同性愛カップル子持ち多いけど
レズなんか精子買うだけでポコポコ生むし >>723
それこそダメなんだよ。
未成年の子供を同性愛カップルの家庭という極めて歪な環境の元で里子や養子にできるようにするのは健全育成上非常に問題がある。 >>723
>産んだ人には100万ぐらい
すげえな、公然と人身売買とかどこの三流国家だよ。
その内臓器売買もいけそうだな。 同性婚が子供の発達に与える影響 ―アメリカの研究に見る子供の発達と結婚、家庭―
https://ippjapan.org/archives/1445 >>715
根拠示してるだろに
お前の主張
制度への反対理由が気持ち悪いか宗教的思想しかない
区議の主張
疑似カップルによる悪用の恐れがある
区議の主張は気持ちや宗教関係ないからな
反対理由が気持ちと宗教観しかない
という主張は明らかに間違い。
国家は人間がいなければ存在し得なない
人間がいるためには男女の性交渉が必要
国家が存在するためには男女の性交渉が必要
ゆえに国家と男女の性交渉は関係する。 >>719
てか
自分の書き方が間違ってたことに気づいてて
ごまかしてるだけだろｗ
中学レベルの国語だしｗ >>713
共働きなら優遇はない、と思うよ。
それぞれが個人で社会保障を受けるから。
子供のいない夫婦、かつ片方が扶養という場合が一番問題だな。
優遇措置はなくしていい。 >>22
グリーンカードのために親友のゲイと結婚した女の子にめでたくお子様が誕生しました。 >>729
？
だから同性のみに疑似カップルによる悪用の恐れをいう合理的な理由がないだろ？ 少なくともこどおじよりかは少子化解決に貢献してくれると思うよ
今は医学が発達してるから >>735
合理的な恐れがある説明を受けてもお前が理解できないだけじゃんね こそからたくさん子供のために徴収すればいい
持ってそうだし いや、不特定多数とヤらず
一穴主義で特定のパートナーとだけしかしません
ってなら問題ないんだよ
だが無茶苦茶じゃん そんなことより、子育て達成金として、二十歳まで離婚せずに子供を育てたら100万貰えるとかにしてほしい >>735
同性の方が疑似カップルを作りやすい
可能性が0か1かの話じゃなくリスクが高い場合に警戒するのは当たり前のこと >>744
同性のみに疑似カップルによる悪用の恐れをいう合理的な理由の話なんだけど
過去異性の疑似カップルの問題に取り組んでたりした上でいうならまだ理解はするけど
現実的にはプラベートの問題でよくわかんないのに
同性のほうが作りやすいという根拠のない前提をもちだすのがダメなんだよな >>745
単純な話で見知らぬ男女の同居やシェアハウスより
同性のそれの方が圧倒的に敷居が低いから >>746
同居なんてそもそもしなくても結婚は成り立つんだけど
なんでそんなトンチンカンなこというの？ >>747
偽装結婚かどうかを判断するには多角的な要素から総合的にだろ
同居は大きな判断要素の一つであって絶対ってわけじゃないだけの話
お前の言ってることは屁理屈だよ >>1
>議会のネット中継を見たゲイでライターの松岡宗嗣さん（２８）は「制度と少子化を結びつけるのは見当違いだ。差別的な認識の基に性的少数者の存在や権利を認めない姿勢は問題だ」
いやお前ら子供作れねえし >>748
>多角的な要素から総合的に
っていうことなら同居しているかどうかは論点の一つだし
そもそも同性とくらすのも異性と暮らすのも詐欺目的なら同じことだから
>同性のそれの方が圧倒的に敷居が低いから
ってのも主張として難しいだろ
偽装結婚かどうかを判断するのは婚姻意思の問題だから
同居のみでは判断されないし逆に同居していないからとかでも判断されていないよ
現状だと外国人のビザ目的のものが判例として多いけど
同居していないことは判断の理由になるけど同居しいないから偽装結婚とはいえない
金銭が発生しているかとか他者の介在があるかとか家族に紹介しているかとかその他もろもろだな
俺の言ってることは法的な話だよ >>738
え？別にいらなくね？説得力
お前が納得しようとしなかろうとお前には何の影響力もないんだからw >>735
そこはお前が言った
反対理由が気持ち悪い、宗教的価値観しかない
とは別の観点、論点だ。
まので上記のお前の指摘は間違ってる。
その上で気持ちや宗教的価値観は関わらない区議観点に合理性があるかといえば、ある
婚姻届は一度受理されると簡単に離婚はできない。
配偶者に対する扶養義務、法定相続権などが結婚とともに発生するので
偽装結婚で実際に婚姻届出すことには上記のリスクを受け入れることになる。
しかしパートナー制度はそういったリスクもないしいつでも解消できるもの。
ゆえに、偽装しやすさは結婚の比ではない
正規の結婚に対してパートナー制度の方がより悪用されやすい、という指摘は合理的なものだ。 >>750
だからその通りじゃん
別居＝偽装結婚とは限らないけど現状そのケースが多い
片方が日本国籍のない外国人×別居
この二つが揃う場合当然ながら捜査する側は偽装結婚を疑って優先的に調べるだろう
逆に言えば偽装結婚をしたい外国人としては疑われないためには同居がほぼ必須条件で
その同居のハードルが同性OKだと極端に下がる 反対する人間は問答無用で自民支持扱いして壷レッテル貼るの本当頭悪い
他政党支持してたら必ず同性婚賛成してるはず!してない奴は差別主義者!ってなんか完全トップダウンで異分子を認めない集団でおぞましいわ >>753
更に言えば、現状でも偽装による悪用がある制度ならば、まず改正すべきであり
現状のまま、制度利用対象者を同性間にも広げることは避ける
というのも合理的判断だね。 良いこと言うね
そりゃそうだ、子供作らない作れないのは人類繁栄からみても逆行してるし、人類を侮辱してるからな
代替案として認めて欲しいなら、養子縁組2～3人して育てないとな
次の国の担い手を育てる人が税制でも何でも優遇されるのが当たり前
自分達だけが気持ちよくなるセックスする人は只の単身扱い 同性愛者は制度があろうがなかろうが異性とは結婚しないし子供も作らないわけだから制度によって少子化になるというのは間違い
制度自体の是非とはまた別の話 >>759
論理が間違いならそう指摘すればよいだけであって、意見を言うこと自体を批判したり、謝罪とか求めるのがおかしいだろう LGBTQも認めていいんじゃね？
認めた上で少子化対策財源として重課税してやれば >>753
？
俺の言う通りならそもそも同性とくらすのも異性と暮らすのも詐欺目的なら同じことだから
>同性のそれの方が圧倒的に敷居が低いから
ってのも主張として難しいだろ >>752
？
合理的理由がないのに結論からこじつけるから
主張がおかしくなるだけの話でしょ
別の観点論点だ！っていうのは自由だよ 制度的に認めようが認めまいが同性愛者なんだからそもそも基本的に子供産めないんだから
制度で認めたら少子化進むって論理破綻してるだろ >>764
同性愛者を認めることで少子化になるなんて論理破綻した意味不明な発言してる議員は批判されて当然かと >>764
区議の主張はおかしくない
おかしいと思うなら
悪用されるという憂慮に対し
具体的に何がおかしいかを指摘すればよい。
別の論点、観点というのは
区議の指摘が気持ち、宗教的価値観に基づくものではなく
法の運用に関わるもの
ということ。
お前は単にそれを認めたくないだけだろｗ
区議の指摘に合理性があるという内容も含めて。 もともと子供産まないというか産めない人々なんだから、
少子化となんの関係があるんかなと思う。
今後相互扶助、セフティネットの一端を担うようになるよ。 >>765
子供を産まないカップルに
子供を産む可能性のある夫婦に用意した住居を使わせることになるなら
まったく無関係と断定はできない。 >>6
金だけじゃないと思うが。
あれしてもこれしても虐待、女は仕事もして育児も完璧にしろって雰囲気がもう女には苦行でしかない >>771
まあそれで選挙に勝てるならいいんじゃない？
結局主張が正しいとされるかどうかは選挙に受かるかどうかだし >>768
？
だからおかしいのは同性でも異性でも同じ問題を同性間でのみ主張しているからだって指摘されてるじゃん
間違い認めるのが嫌だから何回も繰り返しても意味ないぞ >>773
半年以上先までこの程度のニュースを覚えているヤツはいないよ
元が東京新聞だしｗ
老人化率もどっちかといえば高いほうだから
むしろ指示される可能性もある。
加えて言えば、選挙に当選するからといってその当選者の主張が正しいとも限らない。 >>774
同性間 と 異性間（既婚）において
偽装のしやすさが違う、と書いたろｗ
同じ問題、とするお前の考え方が間違ってるだけだよ。 >>771
家先行で子供産む判断する夫婦がどれだけいるんだよw >>776
そりゃ主張が正しいかなんて誰にも分からんからね
数年後数十年後はたまた数百年後にならんと分からん
どのみち選挙で結果は出るからその時に判断だね >>774
異性間と同性間では差別の有無という違いがある
ヨーロッパでは認めないのは差別だと主張して悪用する事例が問題化してる
日本もそうなるとは限らないが想定は必要かと 特亜の国家解体工作の一環だからな
この手のジンケン（）関連はバック調べりゃすぐわかる >>443
同性婚がしたければ、国の援助を得なければ良いだけ。 >>782
それで選挙に臨んで勝てればそれで通せばいいんじゃね？ >>588
こういうキモイこというの例外なく男なんだよな もう望みの無い弱者男性同士で結婚すればいいと思う
150万でも二馬力なら世帯300万
孤立されて福祉圧迫したり犯罪されたり孤独死されるよりマシ >>789
？
IDかわってるけど
そもそもパートナー制度で偽装してもビザでないけど悪用の可能性とは >>783
朝からずっといて10レスに1レス以上お前のレスで埋まってて壺だ差別だと連呼してるのはなぁ
声の大きい自称弱者の典型カルトまんまに見えてしまうぞそれ
まあLGBTがフェミと絡んでアホな行動と弱者男性を差別してるから日本では印象悪いんだな
日本のLGBTはフェミの影響受けすぎてLGBT以外の性指向に対して不寛容すぎるし >>790
一日中ホモ養護しているみたいだけど楽しい？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
