X



国葬決定「国会関与求められる」衆院法制局などが見解 直前になって自民党内からも批判の声 [蚤の市★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001蚤の市 ★
垢版 |
2022/09/23(金) 11:43:50.19ID:iK1nsrwA9
国葬決定「国会関与求められる」衆院法制局などが見解 直前になって自民党内からも批判の声
 安倍晋三元首相の国葬に関し、国会の関与がないのはおかしいとの批判がやまない。岸田政権は国葬実施を内閣の一存で閣議決定したが、自民党内からも疑問の声が出ている。法律の専門家である衆院法制局と衆院憲法審査会事務局は、憲法の趣旨を踏まえ「国会関与が求められている」との見解を示した。国葬は27日に行われる。(坂田奈央、柚木まり)

◆憲法根拠に「国会が関わるべき」
 「(国葬実施の)意思決定過程に国会(与党及び野党)が『関与』することが求められていると言えるのではないか」
 衆院法制局と衆院憲法審査会事務局は先月、こうした見解を一つの論点としたメモを共同で作成し、野党の会合で示した。
 根拠は憲法だ。メモでは行政権は内閣にあるとしても、国会は①国権の最高機関、②全国民を代表する国会議員で組織?と定め、③内閣は行政権の行使で国会に責任を負うとしている、などと指摘。国葬実施の判断が恣意的にならないためにも、国民の合意を得る手続きとして国会関与の必要があるとした。
 岸田政権は7月22日の閣議決定で、葬儀を「国において」行うとした。憲法が定めた三権分立を構成するのは、国会、内閣、裁判所の3つの独立した機関だ。しかし、岸田文雄首相は8日の国会審議で「国民に強要することでない限り、法律は必要ないとの学説」に基づき、内閣の行政権の範囲で閣議決定のみで実施できると主張。国葬実施は「時々の内閣でその都度判断される」とし、今後の国葬も内閣の判断だけでよいとの考えを繰り返した。
 これに対して、岸田政権が政府や内閣の葬儀でなく「国」を持ち出す以上、主権者である国民の代表の国会が関わるべきといえるのでは?というのが衆院法制局などの考え方だ。
 同様の意見は自民党内からも出ている。石破茂元幹事長は「現行憲法下で主権者が国民となった以上、『国権の最高機関』で全国民を代表する議員で構成される国会の議決が必要だ」とブログに書き込んだ。13日の党総務会でも石破氏は同じ意見を述べたほか、別のメンバーからも同じ趣旨の発言があった。

◆イギリスは国王以外、国会の議決必須
 一方、19日にエリザベス女王の国葬を行った英国では、慣習法で国葬の対象となるのは原則国王としており、国王以外の国葬では国会の議決を必須としている。
 女王以外で直近の国葬は1965年のチャーチル元首相。当時のエリザベス女王の指示を受けたウィルソン首相が議会に提案し、議会が全会一致で可決した。首相はチャーチル氏の保守党と異なる労働党だった。

◆民主的手続きが必要
 英国の政治と社会に詳しい日本大の松本佐保教授(国際政治)の話 英国では理解を得ぬまま国葬を行えば国民が反発し、国の不安定化につながるとの考えが強いため、基本的に議会の決定を求めている。日本では政府が国会に諮らず閣議決定したが、国民の税金から費用を支出する限り、少なくとも国会で野党との議論を経ないと、民主主義的な手続きを踏んだことにならない。



東京新聞 2022年9月23日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/204088
0303ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 14:11:07.09ID:OixiCqPq0
>>220
酷い話やねぇ~。
0304ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 14:11:38.68ID:3IkOI5YD0
モリカケサクラによる国会審議の空洞化は金の無駄だったからな…
それにより、いくつもの法案が流れたり、公布が遅れたりしていたと記憶する
0305ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 14:12:23.44ID:OTs9APaA0
>>287
それはおかしい
国家的葬儀をやるとならない限り賛否なんか無いんだから
だから、今回これだけ揉めてんだから、今後のために、国家的葬儀の基準や手続きをいい加減、ちゃんと決めろと言ってるだけ
今回は今更どうにもならんやろ
反対派の人は腹立たしいやろがな

日本の政治家なんて、票にならないことはわかっててもしないから、日本社会が圧力かけないと絶対に作らないでこのまま
それで今度また揉める
アホか、日本は

>>289
だから、今後のためにちゃんと決めとこうよ
0308ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 14:14:01.41ID:FXvlzI7b0
内閣法制局があれだからな。
0309ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 14:14:26.68ID:OixiCqPq0
>>240
招待状へのお返事なかっただけでなくて?
0310ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 14:15:00.28ID:2kbtCrAB0
だいたい葬儀はもう終わってるだろ
2回目は統一教会が韓国でやったし
これが3回目なのに緊急性なんてあるのか?
何かの日に合わせたかったとか?
0311ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 14:15:36.10ID:7tkBEODY0
イギリス議会では、ちゃんと猫がネズミ取るのに
日本の国会、ネズミしか居ない
0312ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 14:17:13.63ID:KLzr+O+u0
>>295

会期延長って言ったら、議運で一日、予算委で一日かニ日、本会議で一日で少なくとも一週間はかかる
両院ではニ週間はかかるぞ

通常国会でというが、10月国会で審議してそこから契約して準備したら早くて来年1月前半になるが、各国の新年行事と被るから1月前半は無理
1月後半になると予算審議が始まるからもっと無理になる
0314ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 14:21:15.89ID:9SlhZLns0
閉会中審査で立憲民主党の泉が三権の長に相談したかとか岸田に聞いてたから、形式的にでも衆参議長と最高裁長官に事前相談しておけばよかったんじゃね
0315ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 14:23:01.47ID:3IkOI5YD0
>>314
お友達って揶揄されにくいとは言え、役職とは別に立場によっては賛成出来ないんだから出来なかったや気遣いなんじゃね?
0318ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 14:28:16.57ID:HnmrrRMz0
いまごろこんな見解が示されるとか信じられん…

こんな時系列が許されるなら何でも内閣がヤリ得やん
0319ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 14:31:00.99ID:kojOZ22p0
>>280
遺族が喪主の本当のお葬式ならもう済んでいるよ。
税金も使われてないだろうし、費用はお香典で補填もされる。

本当のお葬式に反対なんて誰もしないよ。

あと本当のお葬式でも帰りとかに何人か集まれば、故人の悪口が出る事もある。悪口でも故人の思い出では有るんだから、それも供養の一環だとも思う。
0320ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 14:31:55.92ID:unJRwtiu0
政権支持率は落ちる一方だし、岸田政権の最後の花道として国葬やらせてあげても良いんじゃねとか思う
国葬翌日に岸田辞任で手打ち
0323ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 14:35:51.45ID:OFcbuuTn0
ご遺体も荼毘にふされているし、四十九日過ぎれば霊魂も三途の川を渡ってあの世に行ってしまってるから、来週のイベントは故人を偲ぶ会ですよね
0327ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 14:47:58.20ID:nG/eaOvK0
戦前の軍靴の足音が聞こえる
日本も北欧やスイスみたいに軍事よりも福祉を重視する国家になって欲しい。
0330ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 14:53:13.42ID:nG/eaOvK0
日本が目指すべきはアメリカのような軍事国家ではなく、北欧やスイスのような福祉国家だよ
今のままだたアメリカと一緒に戦争する国家になってしまう
0332ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 14:57:04.49ID:KLzr+O+u0
>>330
マジで言ってんのか
スイスはもちろん、北欧ノルウェー、デンマーク、フィンランドも徴兵制国家だぞ
スェーデンの徴兵制復活を宣言したし
北欧もスイスも十分軍事国家だ
0333ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 15:15:38.72ID:cyPc8LUg0
>>10
あのさ違憲性の話じゃないんだよ
憲法の趣旨を踏まえるべきだってことなんよ
間接民主制国家なんだから当然の判断だろうね
0334ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 15:16:51.07ID:kojOZ22p0
>>322
何も思い出さない事と比べたら、悪口もちゃんと供養だって、マジで。

どんな人でも、その人を知れば知るほど、良い所も悪い所も見えてくるものだよ。
褒め称えてもちゃんと思い出せば欠点も思い出す。
悪口言ってもちゃんと思い出せば良い所も思い出す。
悪口を言う人がいれば、良い所もあったと言う人が現れる。
ちゃんと供養だと思う。
0336ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 15:17:50.85ID:A8BByU6h0
民主主義を無視して国葬を独断で決定した岸田の末路が目に見えるようだなw
アベに呼ばれるのかもしれないなw
0337ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 15:20:52.15ID:qQ/Vjeg30
この期に及んで反発する党内のヘタレ

ただのパフォかも知れないけどもっと早く
から言われてたのに今さらかよw
0338ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 15:24:25.09ID:fGkrVzgU0
>>1
国葬の資格は今上天皇と上皇のみだと思う!!!

反日カルトに染まった壺民党は、少し勘違いし過ぎてるんじゃね(怒)
0339ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 15:25:46.92ID:7DJTdMy+0
国 葬にこだわる理由がマジでわからない
0340ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 15:26:15.88ID:NnAl86LW0
独裁国家だよ
中国ロシアと同じことをしている
0342ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 15:28:41.90ID:6tdVniIJ0
第二次安倍政権より閣議決定と言う名の独裁が常態化してるからな。

議会制民主主義ってどこ行った?
0343ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 15:29:45.66ID:6tdVniIJ0
国会も開かず、国葬について何も議論せずに勝手に閣議決定してしまう。

それこそ民主主義に対する冒涜だということに気付かないのが自民党。
0344ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 15:30:18.78ID:6tdVniIJ0
安倍は議会制民主主義を否定し続け、閣議決定を繰り返した独裁者だろうがww
0346巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
垢版 |
2022/09/23(金) 15:33:49.47ID:oaZZwrVm0
まあ、新しい民主主義とは新しい働き方みたいな物で

労働者や国民、つまりチョッパリは奴隷って意味。
0347巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
垢版 |
2022/09/23(金) 15:35:49.65ID:oaZZwrVm0
>>340 ロシアのが日本よりも遥かに民主主義だろw独裁はウクライナwww
0349ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 15:38:22.23ID:kojOZ22p0
>>305
法治国家だから、法整備が必要ってのはごもっともではあるけどね。

徴兵制が無いのはありがたい事だし、自衛隊は必要だとも思うけど、戦力の保持だよね。
第九は守ってないよね。
0351ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 15:46:34.09ID:kojOZ22p0
>>305
法治国家だから、法整備が必要ってのはごもっともではあるし、できる所はやるべきだろう。
けど、全てをきっちり法整備するなんて無理。
世界の変化は法整備を待ってはくれないと思うよ。

徴兵制が無いのはありがたい事だし、自衛隊は必要だとも思うけど、戦力の保持だよね。
第九は守ってないよね。

国民の代表なんだから、政治家は法の解釈も含めてなるべく国民が納得できる様に旗振りするのがお仕事なんだよね。
そこをちゃんと分かっているのかな?
って言うのが1番心配。
0352巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
垢版 |
2022/09/23(金) 15:49:14.72ID:oaZZwrVm0
まあロシアは現在特別作戦が実施されてるので酷く見えるが。

ロシア革命でウクライナに取られた領土でのロシア系住民の保護・救出をしてるのがロシア、
対して大韓民国側から併合を頼んだ挙げ句に逆恨みして変な宗教作って日本人を洗脳して合同結婚式で連れ去った
カルト教団の広告塔を国葬するのが日本だから、ウクライナに同情してる奴は統一教会に同情してる様なアホ。
0353ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 15:51:52.51ID:kojOZ22p0
>>349
こっちは誤送信。

>>351
を読んでね。
0355ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 15:53:31.69ID:u954caYD0
>>351
多分だけど党員、官僚共々に長い間安倍仕草するのに慣れきってしまい感覚がおかしくなっていると思ったり
所謂早過ぎる見切り発車を数(民意)で押し切り実施後に議論する奴
実施後の議論ってのもちゃんちゃらおかしな話なんだけどな
0356ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 16:00:58.24ID:ICj2/x8x0
>>1
2週間前に出てるよ

https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/729031

国葬閣議決定 根拠に疑問 衆院法制局「国会の関与必要」 野党「恣意的運用」批判
09/10 05:00
国葬閣議決定 根拠に疑問 衆院法制局「国会の関与必要」 野党「恣意的運用」批判
 安倍晋三元首相の国葬実施について、岸田文雄政権が閣議決定を根拠としていることを疑問視する声が強まっている。衆院法制局も国葬には「国会の関与が必要」との見解を示しているためだ。閣議決定を巡っては、安倍晋三政権が集団的自衛権の行使を認める憲法解釈の変更に踏み切り、批判を浴びた経緯がある。野党は行政権の恣意(しい)的運用につながると批判している。
0357巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
垢版 |
2022/09/23(金) 16:01:12.94ID:oaZZwrVm0
自国民救出の為に兵隊さん出しましょうって言ってるのかロシア、連れ去られた国民なんか無視して連れ去った功績を閣議決定で称えましょうニダってしてるのが日本よw

そりゃあ統一の息の掛かったカスゴミは全力ウクライナ支援するよwww
0359ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 16:03:50.10ID:ICj2/x8x0
>>305
定額給付金の法的根拠は?

>2020年(令和2年)4月3日、
安倍晋三首相が緊急経済対策として新型コロナウイルス等の影響に寄り収入が大きく減少した世帯に対して一世帯あたり30万円の現金を給付することを表明[12]。
その後、給付金の仮称が生活支援臨時給付金となり、
総務省が準備などを進めていたが、
首相が4月17日の記者会見[13]で、当初予定していた給付金制度を撤回し、
一律に1人あたり現金10万円を給付することに切り替えることを表明。
4月20日、「新型コロナウイルス感染症緊急経済対策」の一施策として閣議決定された[14]。
予算総額約12兆円。4月30日、国会において所要の補正予算が成立[15]。
0360ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 16:04:33.26ID:ooh7bzj20
>>59
それが真実であってもなお安倍さんの死をも国葬として利用して
故人の意思を冒涜している可能性もあるのかな
いずれにせよ由々しき事態だね
0361ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 16:09:41.86ID:QXP+6Muy0
どうすんのこれww
0362ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 16:09:48.59ID:ICj2/x8x0
>>351
自衛隊を9条に定める「侵略的戦力とは見做さない」というのは
最高裁と共産党の一致した見解で合憲
違憲なら改憲しなきゃな

https://www.jcp.or.jp/jcp/22th-7chuso/word/key/01_40ziei.html
◇「党綱領改定案」から
自衛隊については、海外派兵立法をやめ、軍縮の措置をとる。
安保条約廃棄後のアジア情勢の新しい展開を踏まえつつ、
国民の合意での憲法第九条の完全実施(自衛隊の解消)に向かっての前進をはかる。

◇自衛隊の段階的解消
自衛隊の問題です。
憲法との関係は違いますが、自衛隊の問題にも、
解決の仕方には、天皇制の場合とよく似た問題があります。
日本の憲法第九条には、日本は戦力を持たない、
それからまた、武力行使はしない、武力による威嚇もしない、
国際紛争の解決に武力は使わない、こういうことが明記してあります。
この条項に照らしていえば、自衛隊をもっとも強く擁護する人でも、
いまでは自衛隊が戦力であることを否定する人はいません。
その点からいっても、
いまの自衛隊のあり方、ついに海外派兵までやるようになった現状が憲法違反であることは明らかであって、
自衛隊を違憲の存在だとするわれわれの立場は少しも変わりません。
 しかし、これも、日本共産党がそういう主張をし、
そういう立場をとっているというだけでは、解決できないのです。
 すでに半世紀、国民は自衛隊とともに生活してきました。
“安保条約と自衛隊なしに日本の安全は守れない”ということが、
それこそ、国をあげてという形で広められてきました。
憲法と自衛隊との矛盾を解決するには、やはり、国民の合意というものが何よりも大事になります。

 私たちはこういう立場で、三年前の党大会で自衛隊の段階的解消という方針を定めました。
0363ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 16:12:12.08ID:ICj2/x8x0
>>360
>国葬として利用して
それは自民党議員と支持者だろ

統一は統一葬をやってるぞ
「故人の宗派によって国葬をやるやらない」とかバカの論理
そもそも安倍が葬儀やった増上寺は時宗
これ個人の葬儀だから政教分離にもならん
麻生はキリスト教カトリックだし
0365巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
垢版 |
2022/09/23(金) 16:16:10.71ID:oaZZwrVm0
まあ安倍は韓国には一応厳しかったがまあ岸田も(つっても此処で韓国にすり寄ったら一発で終わるがw)、統一教会には手下も含めて激甘だねw寧ろ保護してるレベルだし実際の所如何なんだろうwww
0369ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 17:39:34.74ID:xDaFOYFC0
法制局の確認取ったって言ったのは何だったのか
0371ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 17:54:35.38ID:Q07ExRmv0
朝鮮鶏泥棒自民党
0372ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 17:55:34.37ID:Q07ExRmv0
>>370
党そのものが終わるよ
まだまだこれからだ
0374ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 17:59:37.28ID:pDJ8HQVb0
民主主義の危機とかお前ら笑わせんなよ、そんなもの鼻からないからw
0375ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 18:00:30.05ID:MmOcTE1h0






0376ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 18:01:59.62ID:Kliaj9U10
>>372
自民党が終わったら次はどこが政権取るの?
0378ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 18:04:27.29ID:UtVgrtXN0
リベラルな立場の日弁連すら反対してない
つまり合法だということ
0379ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 18:06:02.97ID:Kliaj9U10
>>373
過去の判例でも侵害留保説を支持してる以上は司法が国葬を違法と判断する可能性は低いと思うよ
現に市民団体が起こした差し止め請求は何度も却下されてる
0380ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 18:07:04.21ID:fekhuY0l0
>>373
衆議院法制局を内閣法制局と比べるなよ。
学部生と教授くらい差がある。実際に、法制局参事官経験者が大学教授になるのはよくある。
0383ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 18:40:59.87ID:cnC2/CmO0
>>50
他の人がすでに指摘してるけど
それってすでに法的根拠のあるものを内閣が執行する役割ってだけでしょ
法的根拠のないものを国会も通さず内閣で突然作り上げて執行するなんてことは許されないよ

あと、大喪の礼って誰に対して行われると思ってんの?
ふざけるのもいい加減にしろよ
0384ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 18:43:50.11ID:QeGRWS0Y0
>>378
弁護士会は反対しまくってるぞ
東京、神奈川、群馬、京都、新潟、兵庫、愛知、広島・・
0385ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 18:46:03.75ID:Yo7eLscu0
未だに自民党を支持してる人達って朝鮮カルトの言いなりに喜んでるドMなんやろか
0387ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 19:03:27.20ID:Q4m1mTcI0
国葬偽とかぬるいこと言ってないで正々堂々と「自民党と統一協会の合同葬です」といえばなんの問題も反対もなかったのに
0388ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 19:04:16.10ID:xC67jkc90
自民党、改憲案が旧統一教会側と「一致」 家族条項など…20条からは「いかなる宗教団体も政治上の権力を行使してはならない」削除
0390ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 19:06:49.74ID:kojOZ22p0
>>368
悼む気持ちなら、反対し欠席を選んだ議員だって持っていると思うよ。
ここで安倍さんの悪口言っている人だって悼む気持ちを持っている人も多いと思う。

与党が政治利用にしているイベントに出席しなかったくらいで人の気持ち計るみたいな事を言っているようだが、そんなので人の気持ちを計る事は死者への冒涜だと思う。
0391ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 19:22:19.18ID:do7KQcfG0
当たり前だよなぁ!
でなければ閣議決定でチンパンジーの国葬もできることになる

自民党と壺はほんとしょうもない素人
0392ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 19:25:56.71ID:/pcn5Pw10
>>391
今までの慰霊祭も「内閣の判断」で行われましたが、全く話題になってもいません。
結局「国葬反対したいが為のいちゃもん」でしかない証ですね。
0393ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 19:27:21.09ID:4jyAhaHV0
>>1
【参政党は統一教会・ユダヤとズブズブ】※ カクサン希望 コピー自由



統一教会の会合出席 参政党の党首 松田学
https://i.imgur.com/9ITcMgS.jpg

統一教会メディア出演 松田学
https://i.imgur.com/Xgzw9JJ.jpg
0398ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 19:39:53.38ID:UCaO9Ut60
そもそも予備費から出すということは国会の事後承認が必要になるからどっちにしろ国会の関与があるから国葬は問題ないという見解だぞ
0401ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 20:19:16.59ID:3IkOI5YD0
アベノマスクとかは指導があったみたいだな
保管の維持費が無駄って判断が出て改善されたみたいだね
0402ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 20:21:03.76ID:OoFzeD+/0
普通に国会通せば良かったのに岸田アホすぎるだろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況