西九州新幹線、開業初日の平均乗車率82% 一番列車は100%超(15時現在) [少考さん★]
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※朝日新聞
西九州新幹線、開業初日の平均乗車率82% 一番列車は100%超
https://www.asahi.com/articles/ASQ9R67GLQ9RULFA010.html
加藤裕則 2022年9月23日 19時30分
JR九州は西九州新幹線（武雄温泉―長崎）の23日午後3時までの利用状況を発表した。乗車率は平均82%で、上下線とも一番列車は100%を超えた。広報担当者は「開業初日ということもあり、たくさんの利用があった」としている。
（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。 ちょろっと観光して新幹線で帰ろうとしてる連中は
東海地方の大雨で死亡中 作った後の乗車率がどうなろうと知ったことではないわ！ 初日で82%って半分以上乗り鉄だろ？
年末年始、GW、お盆でも50%切りそうだな 御祝儀乗車で空席ｗｗｗｗｗｗｗ
ゲリノミクスによってジャップは破壊し尽くされたな 30分で行けるところに20分で行けるようになるって言ってもなあ
何で博多から直通にしないんだよ >>13
佐賀にとってのメリットが薄いから
佐賀は新幹線通すに際しての条件元々提示してる
それを反故にされたから（フリーゲージトレインの中止）
そりゃ佐賀がイラネと言うのもごもっともな話 長崎県民しか喜んでなさそうなのが新幹線がどこか寂しげに見える原因 >>13
あと、2時間が1時間半ね
博多ー長崎間の時短は ぶっちゃけこれ長崎県民が博多に買い物や遊びに行くだけのための新幹線やろ 指定席が多くてしかも4列とかだっただろ
本当にヤバくね？ >>24
博多ー小倉間の距離と大体同じぐらいだってさ >>11
博多まで繋がってもgw50%いかないと思う >>28
それな 東京から小田原だ熊谷だ言われても九州の人間には伝わらないけど、博多から小倉と言われるとダイレクトに伝わる これで在来線も縮小だからなぁ
そりゃ佐賀も作りたく無くなるよ これ、ハウステンボスや佐世保経由だったらもう少し盛り上がっただろうが
そういうところは全く関係ないルートなんだろ？
単なる通勤通学新幹線で終わったりしないよな 利便性がどうとか政治屋が工事したいためだけの方便
鉄ヲタを喜ばすためだけに無駄金投入w >>37
元々は佐世保通す予定だったのよ
（詳しくは原子力船むつ 密約 辺りのワードで検索）
で、それも反故にして佐世保スルーしたから
佐世保方面の住民からも反感かってるというね ＞九州初の新幹線であり
やっとかよwwwww
九州田舎すぎる 初日で82％とか少なくね？
ひと月もしたら50％切りそう >>28
山陽新幹線だったら、小倉駅についたら、お、もうすぐ博多だなって思う距離だな… >>48
ホーム対面での乗り換えになるからそこまで不便では無いけど…
まあね 無駄新幹線w
全線開通すれば大阪から佐賀への旅行者が増えるって京都の御用学者が言ってるけどな、
駅を取り上げられた町村は死んでるよ 佐賀が邪魔しなければ、
2時間が1時間となったのに
さすがに30分の時短では効果があまりない >>57
乗り鉄が車内色々撮ってる間に終点到着してたのにはワロタ 佐世保唐津ルートなら佐賀は今と逆に新幹線が県都を通らないと文句言ってたのかな？ >>56
ええ、京都ー米原よりも短いの？
ほんまら新快速でええやん これもアベが悪さしてそうな案件だな
FGT断念してフル規格へ強行するあたり 佐賀は静岡みたいに駄々こねてんのか
佐賀なんか新幹線止まったところで客なんか増えねーだろ
その場所に魅力がなきゃ交通の便が良くたって無駄なんだよ >>54
うわぁ…かわいそう
武雄温泉から佐世保まで新幹線引けないのかな 佐賀からすれば西九州新幹線はデメリットのほうが大きい 特急平日40便以上運行してたのに14便に大幅減ってドSのJR >>52
そもそも赤字しかあり得ないから、国鉄時代の密約など、JR九州が蹴った。 >>1
北海道新幹線はgwの平均乗車率が25%
ガラガラでも全席指定で指定料金ガッポリ 九州に新幹線なんて完全に赤字確定だよね
どうすんのかねこの先 >>52
佐世保ルートにしたら、今度は長崎空港スルーするようになるな 北海道新幹線を利用した経験からすると
結局は飛行機利用に戻るだろう >>4
本数も車両数も最初から少ないところにご祝儀乗車で82パーか
予想よりも早く廃線になりそうだな >>70
車両の半分をとれたての農作物だとか魚介類を載せて首都圏向けに運べるね >>50
鉄ヲタ需要無くなったら3%くらいだと思う >>64
だから新幹線できないんだろ
長崎が馬鹿すぎる >>37
人口流出上位の長崎と佐賀の端っこの温泉街を繋ぐだけの新幹線だから通勤通学にもならない >>77
長崎空港～新大村～長崎
には時短効果が顕著なのが救いと言えば救い
長崎空港～新大村の移動も地味にめんどいけど >>37
ハウステンボスも外資になっちゃったけどな… 赤字路線になる予感しかしない
武雄から博多に繋げるなら需要は出来ると思う >>64
だから佐賀は自分の金出さねーぞと言ってるのよ
国なり長崎が金出すなら反対はしないぞ >>86
インバウンド再開と新幹線開通わかってたのにこのタイミングで外資に売るなんてな >>85
長崎空港はそこまでアクセス悪くないからな。バス渋滞するのが市内なので、中心部まで素早く行けるのはメリットだけど >>88
国が全額出しても、新幹線が佐賀駅を通って並行在来線として分離されるなら断固拒否だろ
タダでもいらないってのはそういうこと 佐世保線高速化の結果
所要時間平均２分増加
佐世保馬鹿にされすぎだろw >>91
東芝と一緒 価値と将来性があるから売った じゃないと今年潰れる >>89
いや、今も人気無いでしょ。初日にこの体たらくは恥ずかしいよ
稼ぎ時は来月のくんちと来年1月末のランタン
ここで稼げなきゃお仕舞だな この件で一番得してるのは武雄
これまで長崎に直通してなかったのが長崎方面と佐世保方面の分岐点になって交通の要衝になった
長崎や佐世保に支店がある会社は長崎と佐世保の事務所を引き払って武雄に支店を移したほうがいいだろう ベース車両は700S車両価格に技術料とか東海への支払額も上乗せされるんだろ
赤字垂れ流し路線で経営圧迫するイメージしか湧かない >>93
武雄～佐賀大和～脊振山をくり抜いて博多南
このルートしかないと思う
んで、佐賀的には金は出さん勝手にやってくれ 在来線はそのままな
で >>103
今のままでも赤字垂れ流しだろうに、
更に出血を強いるのか
鬼すぎるわ(笑) いずれJAPAN RAIL PASS持ちしか使わなくなりそう >>64
駄々も何も当初の合意通りですよ。
しばらくリレーそしてフリーゲージトレインが完成したらそれを利用
新規の線を作る話なんてはじめから１つもない >>101
衰退の一途である長崎市や佐世保市に何の期待があるんだ？ 博多まで直通したとしても、福岡へのストロー効果が更に高くなるだけだよなぁ
福岡市とその周辺だけ人口増えてて
他は人口減でしかないのに よう知らんけど在来線廃止して新幹線導入しても佐賀までしか行けないし時間も10分くらいしか変わらないし、これって単に運賃が高くなっただけってこと？
>>108
長崎市はもう宮崎市に人口抜かれて商業もボロ負けですわ >>51
何より景色がなあ。
有明海をずっと見ながらだったのが
山だらけとトンネルになるのが。 >>64
自分で答え出してるやん
佐賀に魅力無くて新幹線止まらなくて無駄だから駄々こねて邪魔してんだろ 長崎は観て回るところが多いからね
食べ物も美味しいし 特急あったのに要らん過ぎるやろ
ｗｗｗ
北海道新幹線のが札幌起点に必要 >>93
国は全額出さないよ。
1/3は県の負担と決まってる。
特例やると他の路線区間の自治体と整合性がとれなくなる。 最初は乗車率が高いんだよ
札幌まで新幹線がつながったら乗車率は最初は増えるだろうな。
だけどその後どうなるかだよな。
逢坂さんはその時どういうんだろう？
多分なにも言おうとしないと思うけど。 >>64
いや佐賀は元から博多に近いから新幹線いらねーだろwメリット０なのに金出すとかバカみたいな話だし いいか、新幹線に乗る時は
靴を脱いでスリッパにはき替えるんだぞ この新幹線工事で麻生セメントはかなり儲けたからな
ちなみに日本の新幹線のセメントは8割が麻生セメント >>118
結局そこなのよな
佐賀にメリット薄いのになんで1/3出さなきゃならんのだ
ここを解決しない限り一生着工までこぎつけない 新幹線作る意味あったの？特急の方が便数多かったし安かったのにわざわざコスパの悪すぎる新幹線にする意味あったの？
見栄？ 長崎の人口減少率見たけどひっでえな
こんなとこに新幹線通す意味 博多まで繋ぐかと思ってたら違うって知ってびっくりしたわ
何故なの >>127
高速バスなら乗り換えないし、
新幹線より安いよ >>28
そんな新幹線リレーまでして乗る理由がないお 諫早から有明海渡って熊本に通そうよもう
佐賀経由しなきゃいけない理由も無いだろ。 >>126
そもそも論としては
佐世保に原子力船むつの修理を引き受ける代わりに、整備新幹線作ります
という密約からが発端 >>126
長崎県が出せばとりあえず開通はできるね 笑
ただし赤字になる在来線3セク区間の運営費はどうするの？という話になる。 >>128
本来長崎がすべき事は若者の流出を減らすために企業誘致などを最優先にすべきだった
まあ長崎は土地が狭いから大きい工場なんか呼べないし狭い土地のせいで生活費異常にかかるし、うーんやっぱ長崎は何やっても詰んでると思う
平野があればな >>129
まだ整備途中なだけ
フリーゲートトレインが開発されるまでの辛抱 >>139
熊本県は建設費の負担させられるんだが。 初日の乗車率82%はヤバいやろ、来週に為ったら10%台なんじゃね ご祝儀相場で一時したらガラガラになるって
乗り換え無しの高速バスも強い
しかし九州の都市間高速バスは3列シートが少ない
4列ばかり >>103
無理
そのルートだと福岡にも支払い義務が生ずるけどなんのメリットもない福岡が応じるわけない、当然佐賀も払わない
全額長崎持ちの代わりに長崎県内までノンストップでもしなきゃ望み薄だけど
初日で82パーの赤字確定新幹線では延長してもどうにもならんわな
誰が最初に損切りの勇気ある発言ができるか
…誰もいないまま赤字垂れ流すんだろうな >>141
長崎が熊本の分の金出すわけにはいかんのか？ >>130
博多～長崎（定価）
リレーかもめ 1時間30分 5520円
バス 2時間10分 2900円
さあどっち 長崎～博多までの高速バスっていくらなの？何時間かかるの？ 作って良かったかって聞かれると良かったと思う
けど、FGT暗礁、佐賀の同意がない時点でフル新幹線整備したのが悪かった。当初の予定通り暫定狭軌のスーパー特急で良かったのに 長崎はマジで未来なにもない都市
若者いないし、かといって出生数も低い >>147
橋をかけないとダメだが橋の建設費用がかなり高いと思うわ。
長崎県が財政再建団体に落ちるのは確定 笑 長崎本線の肥前山口から長崎方面の佐賀の人たちとばっちりすぎだろ >>148
まぁ、高速バスは値段が上下しやすいけど
この価格差はもう高速バスしか選択肢がない感じだよなぁ >>145
そうおっしゃる通り
だから福岡も佐賀も金は出さんよやるなら国と長崎でやってね
という前提が無いと無理なのよ
それも無理な話だからここまで着工出来てない >>153
待つも何ももう西九州新幹線は完成したよ >>134
熊本に高い金出して長崎に行きやすくなるメリットが一つもない >>51
両方指定席取ると、それぞれ指定席料金とられるのかな？ そうだとしたらむかつく！ 新幹線もだけどそれに合わせて長崎駅周辺すげー箱物建ててるけどどうすんのあれ？
絶対廃墟になる奴やん >>152
どうせ今のままでも遅かれ早かれ財政破綻するし
借りられるうちに金借りて使いまくった方が延命出来そうだけど。 >>161
長崎から博多方面は自由席で座れて喜んでたら武雄温泉から博多は乗り換え時に自由席空いてませんでしたとかありそう >>146
断念したらずっと整備途中のままになるだけです >>162
ジャパネットがサッカー専スタすら建ててるぞ
三菱の土地買って
長崎駅から徒歩10分 >>35
関西だと、新大阪から加古川駅までだな…新幹線は無いけど >>163
甘い。
財政再建団体に落ちると国が金銭管理を直接やるようになる。
人件費や道路の補修などの見直しを国がやって黒字化するまで続く。
道路に少しくらい穴が空いて放置される。
ライフラインの値上げもやると思うわ。
水道代は値上げ。 スーパー特急方式でも、武雄から長崎は1時間で行けたろ？ >>166
建ててどうすんの？
採算取れんの？どう考えても大赤字になると思うけどどの施設も
ただでさえ全国トップの人口減少率なのに >>13
九州新幹線も鹿児島方面から開通していったんだが
全通した後営業的には成功してる >>169
行けるけど
「整備新幹線を作る」という約束（密約）が大前提に有るから >>166
誰か反対意見出す議員とかいなかったのかよｗ
断言するけど間違いなく赤字やん >>171
反対してる県がないから工期の進捗は進むよね。
長崎新幹線は佐賀が予算計上してくれないと工期は止まったまま。 >>170
高田社長は長崎のクラブのオーナーだから
自前のスタジアムも全部揃えたがってるのよねえ
バスケのクラブもオーナーになってるし
もうのめり込んでるよ >>162
ようつべの長崎市の再開発動画見てたけど、コメント欄で一気に長崎はこれから発展しますね！みたいのあって呆れたわ
あのね、バブルの時代はとっくに過ぎ去ったのよ。しかもこの超少子高齢化の時代に、さらに佐賀の温泉町までしか行けない新幹線に何を期待してるんだと >>168
どの選択肢選んでもダメな未来しかないんだから
せめて修学旅行生くらい確保しないといかんのじゃないか？ >>173
スタジアムに関してはジャパネット民間主体でやる事だから ただでさえ乗り換えの時間と手間が面倒臭いのにこの距離と乗車時間
ありえねぇよこんなの >>182
県の判断で予算を使えなくなるので打つ手がなくなるよ。 >>185
金貰って諦めた佐世保
国も長崎に金渡して諦めさせれば良かったんだよ >>183
ジャパネットはよくそんなに金出せるよな
長崎で公共施設の指定管理も結構とってるらしいし
そっち系にシフトしていくのかね >>166
年間たいして試合ないのに、なんに使うのか
どうやって収益を上げるのか、不思議 >>184
山梨にあるリニアの試験区間を思い出したわ 笑 人民解放軍陸軍の全兵力が100万人
ロシアで100万人を短期間で訓練して実戦で使えるようにできるかは疑問
極東の10万の兵を移動させるのが先決だろ >>185
SSKへの大量発注と駅前開発やアルカス佐世保で佐世保への恩返しは終わってるぞ >>194
九州の中でも高齢化率は高い方
さらに若者がどんどん流出するからどうしようもない >>181
三連休初日で天気も悪くない
JRQは随分と広告イベントに金を出してこの結果だからな
さぁ廃線カウントダウンの始まりです！ >>191
ホテルやマンション隣に建てたり
商業施設併設したり
稲佐山とロープウェイ結んだり
色々ぶち上げてるよ
どこまで実現するかは知らんけど >>192
京都の山陰本線の旧線を使ったトロッコ列車とか。
上野動物園の東と西を結ぶモノレール（長期運休中）とか。 >>198
スタジアムが隣にあるマンションなんて住みたくないなあ >>21
2350円が3600円に値上げは割に合わねえ。 >>28
小倉出発したらそろそろ荷物まとめようかなって思うぐらいの距離 これって、水戸駅と宇都宮駅を繋ぐ新幹線を作ったみたいなもん？
距離や都市規模的に？ >>194
長崎市は人口減少率は全国県庁所在地でもトップクラス、何気に佐世保もひどい
長崎県で唯一人口がある程度マシなのは大村と諫早くらいか、長崎市から移り住む人も結構いる
それでも県外に逃げる人の方が圧倒的に多いけどね 武雄温泉から佐世保方面にも新幹線造れよ
単線でいいから ビジネス利用は、根上がったとしても逃げようがないけど、コロナとビデオ会議の普及で出張自体が減っている
観光利用は値上がりで減りますね 明日からはずっと１割も行かずに初年度から廃線まで赤字
すべての累積赤字は長崎県民が自腹を切れ >>198
今日でも長崎市内すごい渋滞してたのにね
そのへんは考慮してなさそう。 長崎県民が待ちに待った西九州新幹線、全線開業おめでとうございます！！ 長崎市 44万
諫早市 14万
大村市 7万
沿線民、毎日1往復新幹線乗るように！ >>216
長崎市、今は39万9000人くらいだぞ >>216
宮崎市に抜かれた長崎市の人口はこんなに多くない >>219
市のHP見てきたら40万切ってたw
訂正有難う。そして、さらにどうしよう >>222
つくばエクスプレス＞＞＞＞＞西九州新幹線き >>212
長崎にしろ熊本にしろ
市内の交通渋滞の方を先に解決すべきだよなぁ
佐賀民も長崎民も熊本民も結局みんな車で移動するんだから >>219
宮崎市にも抜かれ、九州県庁所在地では人口減少率圧倒的ナンバーワン
在来線も今後は非電化となり運行数はどんどん減っていく
あぁ、惨めかな 新幹線が来たから長崎市も鹿児島市ぐらいには人口増えて街が栄えるね！ >>225
TX新幹線で作ってたら…あんなに栄えてなかったよなあ。 >>205
宇都宮は長崎よりもずっと大きくて勢いがあるし、水戸も隣接自治体と一体の都市圏を形成してやはり長崎より大きい
なので、もう少し小さい町をお探しください >>171
新八代はリレー開業した時点で既に博多～新八代も工事進んでた
だからリレー開業に踏み切ったし７年でリレー解消できたけど、中身知らずに形だけ真似した長崎はそうとも知らずに佐賀が折れれば１０年以内に開通ぐらいに思ってる
実際には佐賀が折れても予算付くのが北陸新大阪延伸工事完了後だから、最短でも工事着手可能になるのが四半世紀後
開通する頃にはこのスレにいる奴ほとんど死んでる >>222
いわき市～日立市が62キロでにたようなもんだわ
茨城の水戸までも届いてないし良い感じ >>30
さすがに行くよ
有田陶器市需要が半端ない >>228
長崎市ほどではないけど鹿児島市も速いペースで人口減ってるよ
逆に頑張ってるのは熊本
地理的に福岡にストローされやすい位置だけど熊本市や周辺ともに大型再開発や半導体工場の出店など勢いがある。人口減少も全国的に見てもかなり抑えられてる
やっぱ平野がある都市は強いわ >>205
松山から広島に新幹線敷こうとしたら今治までしか敷けませんでした >>168
下手したら原発誘致という禁断の果実まで食わなければならないかもね >>235
有田って…リレーかもめ(みどり)だけ乗車率高い奴やん。 高速長崎道
武雄北方インター～長崎インター 67.4km
1990円
ドアトゥドア考えたら車の方が良いな
新幹線はやはり長距離移動の手段じゃないと… この電車は武雄温泉行きです。
まもなく終点、武雄温泉です。。 >>14
駅員と乗車口でハイタッチしてニコニコ顔で乗ったと思う。 結局高速鉄道ができると観光地は日帰り客ばかりになって旅館業が衰退
他業種も共倒れってのがいつものパターン何だよね がちで長崎はこれでやらかした感あるな
新幹線もせっかく作った箱物も廃墟になる >>241
それを言わない為の「リレーかもめ」表記
なんやで
博多行きと表記してあるし、終点なんて言わない
博多からは長崎行きと表記してある
必死だよな >>236
新幹線の前から福岡熊本間は九州の大動脈で人と物の流れがあったからストローされることがなかったんだろうね
高速バスもほとんど減ってないようだし逆に人流が増えてる 久々に諫早行ったら駅が巨大化しててビビったわw
昔はそこらのローカル駅だったのにな >>248
すげーボロい駅舎にミスドが有るだけだったよなぁ
隣の西友なんか解体されて駐車場になってるし >>238
西彼杵半島に核の最終処分場作ってもいい 一見巨大な負の遺産ぽいけどこれ抱えてさらに発展できる長崎が羨ましい TSUTAYAが図書館を運営し、新幹線も通る武雄にはどんな力があるんだ 39万都市
少子高齢化&人口減少率全国ワースト
観光にも乏しい
よくこんなとこに新幹線通したな
約束された大失敗じゃねえかｗ >>256
武雄温泉駅の売店もそのTSUTAYAが運営するんだって >>256
武雄は西九州新幹線には元々賛成だった
早々に駅舎を高架化するついでに新幹線対応仕様に変更
万全の受け入れだった
反対に従来特急が通ってた肥前鹿島は…特急の便数を1/3に減らされた模様 開業のニュースで佐賀の部分がまだ繋がってないって言ってて、
佐賀の役人？が「わが県は福岡に近いから新幹線はいらないんです」って言ってたけど、
じゃあなんで嬉野温泉や武雄温泉の新幹線駅を作ったの？
佐賀県は新幹線はいらないんだよね？
もっと言えば新鳥栖駅もなぜ作ったのか分からない
あんなにきっぱり新幹線はいらないって言ってるのに 未整備状態が続けば結果的に誰も得しない新幹線になりそう >>266
嬉野は鉄道自体無かった
武雄はハブになりたかった
というメリットの方が大きかったから賛成の立場
あと、西九州新幹線の佐賀の分の建設費は、佐賀県当然キチンと出してるからね >>266
自分で考えなよ、もしくは既に沢山書いてあるよ
あらためて聞く必要ない 検索すると武雄温泉自体は佐賀県になってるけど県境～武雄温泉までの建設費は佐賀県は出したんだね。 >>272
佐賀県民はフル規格を求めていますからね 嬉野市と武雄市を長崎県にして、長崎県が佐賀県区間分を負担すれば解決だろ >>276
意味ありませんよ
すでにその区間は整備されています 在来線の本数減らされそうだな
アホなもん作ったせいで ひとついえるのは、JRは佐賀県と心中するようなマネはしないでしょう
九州のほかの県が許しません 第三セクターという実質公費負担
新幹線が来るとろくなことがないよ オマエラさ、佐賀県を安易に批判するなら佐賀県が100%賛成するシンプルな対案を出せよｗ
佐賀県民100%賛成なんて不可能?
そんなことは無い。
佐賀県内のJR在来線駅の全てを新幹線全列車停車の新幹線駅に格上げし、日本全国の新幹線網の中心を佐賀駅にするのだ。 自民党の利権のために地元に負担させて建設する新幹線なんて
新幹線が通るだけの市町村が寂れていくという結果が出てるのに
赤字を垂れ流し続けて悲惨だよな >>269
嬉野と武雄は新幹線賛成だけど佐賀は反対？
佐賀は新幹線反対なのに建設費を出した？？
前者はまだ理解できても後者は意味不明だな >>279
博多ー肥前鹿島は特急の本数1/3に減便
肥前鹿島ー諫早は電化区間だったのに非電化区間に成り下がる フル規格どころか佐賀駅から西の鉄道全部廃線でいいよ メディアでいずれは博多まで開通する見込みですって報道あったけど、いやいやないから、嘘つくなよって思った
メディアも基本長崎擁護佐賀叩きの構図だよな
しっかしこんな新幹線長崎にはデメリットしかないと思うんだがなあ >>171
九州新幹線は熊本で終わりで良かったが、
そうさせないために鹿児島の政治家が先に鹿児島から造らせた
在来線はJRから切り捨てられた
何とか第三セクターで廃線までいってないが、赤字が続く
長崎まで博多から佐賀を通って新幹線をつくると、
今では博多まで博多まで1時間に何本も列車があって短時間が行ける佐賀は
在来線が廃止になって特急も激減、
しかも新幹線は1時間に一本か良くて二本、
実際の所要時間が爆増する一方で運賃は３倍以上になる
絶対に長崎に新幹線を造る必要は無い
もう新幹線を造る必要は無い >>286
そもそも佐賀県は
・リレーでやる
・フリーゲージトレイン出来たらそれでやる
・在来線は維持する
で合意したのに
フリーゲージを反故にされたから
フル規格は最初から佐賀は合意してないのよ ５年後には採算やばくなってるよ、フル規格派涙目な未来 >>277
佐賀県で全線フル欲しがってるのは主に嬉野と武雄だから
長崎に入れれば、受益者負担という形ができる >>290
相変わらず佐賀に縋ってるねぇ。
無駄なことだけど(笑)
もう西九州新幹線は完成しました
どれだけ待とうが無駄なことよ 令和のこの時代に
新幹線を珍しがる九州土人wwwwwwwwww >>292
いいえ
新鳥栖駅設置の時点でそんな話はありませんでした
佐賀県による都合のいい作り話ですね 長崎は関西の小金持ちが来る直通新幹線が望みなんだろうな。しかしもし佐賀がOKして直通新幹線が出来ても関西から客が続くかなぁ～ >>167
関西だと
相生～岡山 営業距離67.9km
米原～京都 営業距離67.7km
大阪から岡山行くのに相生まで新快速でいって1駅だけ新幹線に乗るようなもん 全線完乗を目指してるので1度は乗るだろうけどそれだけだろうな
鉄路で長崎行くにしても大村線回りで行った方が景色も楽しめるし リレー対面ホームとは言え乗り継ぎあるのに案内が博多って表示に違和感があるな >>294
いいえ
佐賀県民の約６割、反対する人の約倍です >>289
こうやって何も知らない奴らがワラワラ佐賀叩きのレスしてるのを見ると
無知って恐ろしいなと思うし
マスコミのミスリードも怖いなぁと
ってかちょっとググれば佐賀がなぜ着工しないか理由出てくるのに
脳筋で佐賀叩きしてるやつは何なんだろうと >>295
佐賀県民がフルを望んでいるのです
佐賀県民を無視しないでください 聞きたいが長崎新幹線を希望してたのは長崎県民以外で福岡県民も望んでるのかな >>303
当然の結果です
メディアはみんな民意の逆転、佐賀県民の寝返りを知っています >>108
長崎や佐世保に支店を置く必要が無くなったんだよ
武雄に支店を置いとけば長崎と佐世保の両方をカバー出来る
要するに武雄は長崎県の県庁所在地的ポジションを得たんだよ 長崎まで全線フルで繋がれば、関西からの客が結構飛行機から新幹線に移ってくる
ただ関西〜長崎はもともとそんなに大きい需要はない >>305
福岡県民が何で長崎新幹線に関心があると？ >>305
福岡県民はどうでもいいと思ってる人が大半じゃないかな
長崎まで行く機会が頻繁に有る人自体が少ないと思う
行くにしても
・高速バス
・自家用車
と選択肢が多いから
観光で新幹線何回か使ったとしても結局行くには車を使うと思う >>310
もっと言えば佐賀にも行けるから新幹線開業によって武雄は長崎県＆佐賀県（要するに肥前国）の県庁所在地的ポジションを得たんだよ >>304
はいはい、もう西九州新幹線は完成したよ～ >>316
では、なぜ佐賀県民はフル規格を求めているのでしょうか？ >>1
今のうちに責任者を決めておかないと逃げられるぞ >>311
新大阪～長崎まで新幹線だと2万円超える。
高くない？ >>319
関西ー長崎は
lcc使えば余裕で飛行機の勝ちだと思う >>287
非電化にされるのは長崎までなんだな
しかも高架化して2年で
地元民はどう思ってるんだろ >>321
武雄民 歓迎
嬉野民 歓迎
鹿島民ー有明海沿線民 おこ
佐世保民 おこ
諫早民 歓迎
大村民 歓迎
長崎民 歓迎
こんな感じかね 佐賀も大阪直通なったらでも便利と
思うけど、需要ないのかな？ 長崎新幹線は造る事が目的だったんだから
今から取り壊して
また再建設したら良くね？
土建屋は永遠に儲かるぞ 関西熊本が新幹線シェア60%
関西鹿児島で25%
長崎までフルで直通できれば50%くらいは行くんじゃね 長崎県民自体は新幹線使って博多や鹿児島や広島関西辺りまで移動する人が多いのかな?地元民が使わずに他県民頼りではいずれ頭打ちになる可能性が高い >>323
多分、本数が殆どないので在来線で博多駅まで出た方がいいと思うわ。 開通した新幹線の線路を三線軌条に変えて、福岡からの在来線列車を新幹線路線で長崎駅まで通せば解決
電車でも170、気動車でも130キロの速度で余裕で走らせられるんだら、乗り換え時間を考えたら遜色なくね？ >>324
県知事も国会議員も土建屋もハイヤーで高速道路突っ走るからな
式典以後賛成派すら乗らない孤立新幹線 >>317
その佐賀県民はあなたの心の中にだけにいるからです >>325
熊本も鹿児島も空港ー市街地までのアクセス遠いからなぁ
新幹線の優位性出てくるわな >>292
んーと佐賀はフル規格に合意してないのにも関わらず武雄と嬉野にフル規格の駅を作ったの？
フリーゲージトレインってだいぶ前にダメになったんだよね？
なんでフル規格の駅作ったんだろ、よく分からないな
佐賀県内に新幹線の線路は一切作らず引き続き在来線使いますってんならスジ通ってるように思えるけど 武雄温泉駅のそばに元祖博多駅を使ってやれば博多駅直通 >>324
>長崎新幹線は造る事が目的だったんだから
これは言えてる フル規格建設費の佐賀県負担分と第三セクターの佐賀県負担分を長崎県が負担すれば佐賀県も同意するだろう ①今の特急に比べ博多まで30分早く着く
②博多までの特急本数が減る
③②の代わりが新幹線になるが、本数が減り金額が上がる。
と聞いたが、もし本当なら自分は①より今の②③の方が良い >>336
しつけーな
ggれよいくらでも経緯出てくるから
まとめ動画見るだけでいいぞ >>342
佐賀を探そう
って公式が言うくらいだからな 多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀県が新幹線作ることに同意したとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない フル規格が出来て特急みどりハウステンボス号が無くなるなら新幹線いらない 佐賀空港経由案以外で佐賀が折れる必要はない、頑張れ佐賀。 >>347
そもそもむつが佐世保寄港したバーターでの新幹線なのに豪快に無視された佐世保市民はそこんどこどう思ってんすかね
そうとうな恨み節が渦巻いてそうだが >>332
宮崎市は福岡市と同じくらい空港が便利で近いから新幹線はいらなかったりする。空港が近いメリット活かして東京の企業や店をどんどん誘致してる
新幹線必要としてるのは大分、福岡にも東京にも遠い 新幹線出来たから今日からハウステンボス号が無くなったの？ >>343
>>345
福岡の左隣は長崎だと思ってた
その間にあるんだね >>347
3セク区間の特急は廃止されるよ。
そもそも3セク区間の車両は県が用意しないといけない。
特急車両を用意する余裕なんてない。 >>349
1番建設費掛かるプランだよなw
空港ー船小屋案
建設費安い順に
1.佐賀大和～博多南接続
2.佐賀大和～新鳥栖接続
3.在来線併設～新鳥栖接続
4.佐賀平野南部～佐賀空港～筑後船小屋駅接続
だとのこと 大分に新幹線出来たら温泉に行きたいが、長崎は昔１回云ったからまたは行こうと思う魅力がイマイチ無い >>332
熊本はJR駅と市の中心部が離れてるからなぁ
空港からのアクセスがそれほど不利になってない >>351
大分空港はなんであんなとこに作ったし
そのうえホバークラフト廃止しやがるし
一体どうしたいねん >>28
その距離で中間駅が3つもあるんだぜ。。。新幹線じゃなくてもええやん。 >>352
今日じゃない
数十年後に長崎駅行きのフル規格が完成したとしたら博多駅から佐世保方面への直通の特急が廃止される可能性が高い >>361
誤って送信したわ
大分市内にあったけど、ジェット化で拡張できなかったからあの国東半島の東端になったってさ 距離感わからんけど九州同士なんて車で行く方が自由きいて良さそうやが >>356
ソフトバンクの孫さんが援助してくれると思う、ホークスの為にもなるし船小屋が発展する >>366
その認識で合ってる
しかも佐賀、長崎地元民の足は、車無しでは生活出来ないレベルで車が必須 九州各県はお互い高速道路で結ばれてて九州内の車移動は比較的悪くないのかな >>368
孫さんは子どものころにいじめられたから
鳥栖や福岡南部にはあまり思い入れはないみたいだけど 初日ピークだろうな。
株で言うところの上場ゴール。 熊本・博多間開通時も在来線特急に比べて料金が1.5倍になるから在来線特急で充分って声がそれなりにあったんだが、新幹線の快適性を1度経験すると博多行きは新幹線一択になるし、関西直通になるとさらに利便性は増す
便利になりすぎて関西出張が日帰りになってしまうことがあるのはちょっと困ったが 多分佐賀区間は新幹線の建設が絶望的だろうから、リニア方式にした方が良かったんじゃね。 >>370
福岡から各県は比較的楽
長崎から宮崎？知らんがな ５０年前の法案を今実行して何の意味があるの？
やっぱり政治家はバカしか居ねぇ… >>375
有明海沿岸道路の全線開通はあと何十年くらいかかりそうですか…？ >>370
宮崎は陸の孤島
後はそこまで悪くない
長距離移動以外は車が優位でしかない >>375
長崎から宮崎は車だと4時間半
最速は飛行機で伊丹経由かな こういう過疎地に通す新幹線は多少遠回りして佐世保の需要なんかも拾った方が数増やせて良さそうだが。
運賃は最短距離の在来線に準じればいい。 地元の短距離割引なんかも充実させれば線路1本にまとめられるかもしれん。 北海道新幹線開業初日乗車率は61%
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ28I5V_Y6A320C1TI5000/ >>1
北海道新幹線の開業初日の乗車率61%は西九州より低いが
あっちの編成定員は、731名（開業時：普通車658名、グリーン車55名、グランクラス18名）だからなあ
なお、北海道新幹線の開業初日の利用者数は以下
下り：8,200人
上り：6,000人 >>326
長崎→博多
選択肢多い
・車
・高速バス
・鉄道
時間と費用と疲労度でお好きなのでどうぞ
長崎→鹿児島
車で天草→フェリーでショートカット
が早かったりする
車がきついなら鉄道 長崎→新鳥栖→鹿児島 金掛かるけど
長崎→広島
リレーかもめで新幹線1択かな
安くしたいならバスだけど時間掛かる
長崎→関西
長崎空港からlcc1択 仮に博多までつながったとして、直通はどこまで繋がるんだよ
鹿児島は大阪まで行くんだろ？
博多乗り換え必要なら特急で充分なんだよね 車かバスで行くほうがマジで快適なんだわ、福岡━長崎は 福岡の目的地が博多ではなく天神であれば尚更、高速バスは競争力ある 佐賀なんて県としての存在意義ないんだから、福岡に併合して市町村に格下げしろよ 本当ならせめて新鳥栖駅あたりから長崎駅まで繋げたい所だナ
これからが期待だけど、まさか武雄温泉駅で終わり、ってことはないよね？ >>391
どんなに早くて、今すぐ着工開始したとしても運用開始は10年後
決まらなければ20年でも30年でも後になるよ >>390
そしたら今度は福岡県が敵になっちゃうよ。
佐賀とは比べ物にならないくらい手強いよ。 佐賀県のとこだけボロ特急なのガ人らしくて良い。
福岡、長崎は最新新幹線乗れるのに。 >>227
宮崎市に抜かれたってマジか
昔は福岡-北九州-熊本-鹿児島の次に来るのが長崎のポジションだったと思うんだが >>391
あとは計画に従ってFGTが完成して、武雄温泉と新鳥栖にFGT対応の追加工事を行えば整備完了です。
乗り換えなしに長崎から博多まで行けますよ。 >>392
何十ものレスしといてその程度の認識しかないのか？
既に予算の時間切れで、北陸延伸終了の２５年後まで着工すら不可能だ >>392
エッー！ひょっとして期待薄ってこと？
武雄温泉駅から延伸するのは時間かかりそうやな… >>392
それまでには麻生の政治家人生は終わっているだろうな >>397
予算が無いことも現実的に着工までこぎつけられない事ぐらい知ってるって… >>396
自分は全然詳しくないんだけど、
その計画が達成されるとしたら後何年くらいかかるんやろうか >>384
長崎県民にはっきり言おう
いまさらそんなこと言うのはムシが良すぎる 途中駅は時短のメリット少ないだけでなく、新幹線代考えたら乗らない。ただし、九州各県で繰り広げられてる中国人観光客の誘致合戦に参戦できたから良かったかな。 将来フル規格が佐賀に出来ても長崎行くには新鳥栖で乗換えなんて無いよな？博多～長崎は直通だよな？乗換え有るなら今日からのリレー方式で充分 >>395
今は宮崎に小売など商業面でも完全に負けてるよ
宮崎の商品販売額は長崎だけじゃなく大分も上回る >>402
現状
見通しが立ってない
としか言いようがない
FGTも耐久性の問題で開発断念した 鹿児島は特急有明時代は博多まで5時間掛かっていたから新幹線は念願だったもんな
鹿児島の知り合いが福岡行くのに飛行機で行くとか言っててビビった記憶がある
長崎はそんなに掛かんないんだから我慢しろよ >>402
JR九州が最新型のN700Sを西九州新幹線に投入したということは、かなり遠い未来なんでしょうね。 >>395
鹿児島の次は大分やね
大分は倉敷、福山、金沢とほぼ同じ >>15
米子-松江間にリニア実験線を誘致する知恵でもあれば。あ、宮崎。
>>396
そう。あくまで博多までだ。山陽には乗り入れさせん。 長崎作るより大分に作る方が先なイメージなんだが違うかな >>411
5時間→90分
はエグいよなぁ
そら何が何でも通すわな
今回は
2時間→90分だもの
博多ー鹿児島
と
博多ー長崎が同じ所要時間になるとはなぁ >>395
宮崎市は今好調だよ、再開発も盛んで成功してるしね。人口も微増微減である程度維持してる
東国原が宮崎をもう一回どげんかせんといかんとか言ってるけどぶっちゃけ現職知事のもとで宮崎市内は順調なんだよね
まあ宮崎市以外の市町村はたしかに寂れっぷりがすごいけど Id変わってしもたわ
自分は>>402ね
>>412
早くできたら嬉しいけど
皆書きこみ見てたら相当難しそうやな 899 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/09/23(金) 05:30:08.37 ID:A8bepCpP0
佐賀がいますぐフル規格OKしたとしても、完成するのて20年後？
10年じゃ無理だよね。
901 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/09/23(金) 05:45:58.47 ID:x9D56hV10
>>899
建設スタートできるのが北陸大阪延伸完了後だから、最短での工事開始自体が早くても２４年後な件 長崎市はもっともっと村起こし的な何かコンテンツを作るべきやと思うわ
せめて九州各県から「長崎市に遊びに行こう！」となるようにな >>418
福岡から大分宮崎鹿児島と繋ぐ東九州新幹線は総工費約2兆6千億円のうちなんと1兆円近くが大分の負担という凄まじい資産が出て大分がやる気なくしましたｗ >>425
佐世保方面民、有明海沿線民以外は歓迎してるよ
納得してないのは佐賀 じゃないとせっかく新幹線作ったのに勿体ないよね
特に平日なんか新幹線の利用者少なくて中は本当にガラガラになりそうよね 例えば災害時に通れない駅と始発駅の間を新幹線が往復運転してる場合が有るが、今回の新幹線もそんな短い区間を往復してるって事で良いのかな 全線開通前に廃線になるのは確実だから早めに乗っとけよ >>428
特急の方が安く利用できて便数も多かったのにそれをだいぶ廃止して高い新幹線に乗り換え、それでも特急より少し速くなる程度。しかも佐賀止まり
これで満足なん？ >>400
一昨年行ったときは中華街行ってなんたら邸とか出島行って夜景見て軍艦島行って雲仙温泉泊まった
まあまあ楽しめたな >>433
長崎県民の悲願
と銘打って何十年も活動して作ったからねぇ
フルで博多まで繋がってないのにはそりゃ納得してないだろうけど 佐世保の方も経由できたら良かったのにね
佐世保は長崎県内でも人口多い方なのに… 福岡から長崎行くなら高速バスが良いよ
当然乗り換え無しで出島道路経由ならいきなり街中に着くよ >>436
佐世保の費用対効果の試算は長崎より低いから
ましてや迂回なんて更に時短効果薄まるから
まあでも酷い話だよな最初は佐世保に通すと約束しといて 50年も前の計画見直しもしないの日本らしいな
悪い意味で
赤字続いて人口もさらに減ったらさすがに見直すかね >>441
50年経ったらモータリゼーション進んでみんな車で移動してました
という落ちなんだよなぁ
長崎市内の車の渋滞をどうにかしろよと 武雄とか嬉野とか、せっかく念願の新幹線駅が出来たのに、県が邪魔して観光客を十分に呼び込めないと思ってんじゃないの？ 武雄市や嬉野市の人達が長崎市まで行くとなると今まで不便だったよね
今回電車の直通が初めて通って(しかも新幹線)良かったよね
皆もうこの際だから前向きに考えていこう・・・ こんなん乗り換えせないかんし面倒くさいやん
遅くてもいいから乗り換えなしがいいわ 肥前山口～大町と高橋～武雄温泉を複線化しなかったのはなぜなんだろう？ >>444
武雄や嬉野が長崎市内に行く用事がそもそもないのだが？ 白いみどりw の佐世保のほうが良くね
博多まで乗り換え無しでしょ >>444
嬉野は不便だったと思うけど、武雄温泉は元々便利なところだよ
在来線特急は止まってたし、高速道路も武雄北方ICあるし、
も一つ言うと路線バス網も発達してて嬉野温泉や鹿島なんかへのバス便が多い 特に嬉野市は電車通ったの初めてじゃないのけ？
便利になって良かったよね
九州各県からも自家用車を使わず電車だけで嬉野温泉にもいけるようになったから、実は意外にも嬉野市もメリット大きいかもね 並行在来線の廃止？
在来線ルートに作らなきゃ良いんじゃね？ >>448
高速化の結果、平均所要時間延びたけどなｗ 武雄はよく水没するゆめタウンもあるしなあ
わざわざ長崎行く用事はないだろ >>446
その他の区間も順次複線化する
と計画では有るよ >>447
実際にはその通りだと思う…
でも中には用事がある人もいるかもしれないじゃない？
例えば里帰りとかw
かなりの少数派かもしれないけど >>451
戦前にチャチな軌道が有ったらしい
しかも電車
91年ぶりの電車だってさ >>452
今回並行在来線になった肥前鹿島ルートは新感線から大きく離れてるのに指定されたわけだが？ >>450
ああ、そうだね
ちょっと言葉足らずでした >>444
今までも高速道路使ってたから
ドアトゥドアでは新幹線と変わらないと思う 崖の側が開いた柵作って札束で殴りながら追い詰めバンザイクリフさせるやり方 これひょっとして将来的には在来線は廃止の方向なんかな
最終的に新幹線が残るのは間違いなさそうよな 人口減少が止まらないと全線開通を待たずに共倒れになるよｗ >>63
ご明察
谷川 弥一（長崎3区）
所属政党 自由民主党（安倍派）
壺新幹線やね あと長崎県や佐賀県は新幹線を維持するためにも少子化問題にも真剣に取り組まないといけない状況になったな
将来的に人口を嫌でも増やさないとな
新幹線で便利になり、人口も激増して(予定)、良いことづくめだな！ >>332
ビジネスユースは別だけど観光なら九州は車移動が基本だから空港が離れていても問題ない
九州から東京や札幌行く場合でも駐車料金が安い僻地のほうが都合いい
そもそも九州民に新幹線を第一選択肢に選ぶ考えないんじゃないかな >>480
佐賀空港なんて駐車場無料
レンタカー1日千円 乗り捨て無料
という破格の待遇だからなぁ 30分位なら在来線でええわ何で2回も乗り換えせなあかんねん 東京の連中も大阪の連中も長崎行くなら大村まで
飛行機乗るのにこんな新幹線要るんか？ 維持費含めトンデモ負債作ってまた
そのうち和歌山にも新幹線できるで こんな路線開通させる位なら大阪から早く北陸新幹線繋げろよ >>475
長崎邪民の妄想に付き合うほど暇じゃない
勝手に敷いたフル規格だ
自滅するまで長崎だけでしがみついてろ >>482
並行在来線区間は非電化になり地獄が増してるぞ
長崎邪民への天罰だな >>481
破格というかそれ以外にあの空港から街まで出る手段がないから仕方ないのだｗ >>483
長崎空港→長崎駅 リムジンバス直通で45分 浦上経由で55分（渋滞有り）
長崎空港→新大村駅→長崎駅
タクシーで5-10分→新幹線15分
時短には貢献してると思う 10年前にやってた九州新幹線のCM見て泣くひとがまったく理解できない
エキストラじゃなくガチに手をふりにやってきたひとたちだから感動するのかね？ >>492
これかな
https://youtu.be/UNbJzCFgjnU
おらが街に新幹線が開通した
そら嬉しいんじゃないかな
あの時は丁度震災が起きて式典云々は中止になったりしてたよな >>492
前日の東日本大震災で開業のお祭りムードが一気にお通夜だったからなあ
しかも福島第一原発大爆発事故で世界が終わるのではという勢いだったし
そこから神のお慈悲で4号機燃料プールも含めて安全性がなんとかなり始めて、気持ちが軽くなってきたところにあのCMだからね
望まれていた新幹線だったけどそれ以上に地獄の大震災からの希望の光になっていた
長崎新幹線は誰も望まない新幹線だから仕方がない >>492
何回も何回も見ちゃったわ
今見ても目頭が熱くなる >>495
滅びゆく衰退都市長崎の最後っ屁みたいなCMだな >>491
新幹線が山手線の様に5分間隔で来る訳でも無し
乗車時間が15分でも、待ち時間が45分とか当たり前にあるだろう >>475
絶対に実現しない
１０年後には巨大な累積赤字で廃線になってる
車体自体は大阪から鹿児島まで走ってるがw >>491
長崎空港と新大村は新幹線開業に合わせてバスを試験的に走らせてるみたい(所要時間15分)
ただ、なんにしても荷物持って乗り換えがなあ
武雄温泉駅といいイマイチ不便さが残る >>162
結局は土建屋ありきで在任中に甘い汁吸ってツケは次世代に押し付ける、いつものふざけんな案件だよ >>206
夜の浜町アーケード街の賑わいは結構あるんだけどなぁ 取り敢えず長崎市の人口を5倍程増やして200万人程度は欲しいな
利用者増やして赤字を何とか出さないようにしないと。
これなら延伸を渋ってる佐賀県も人口の大移動を見込めるなら、と佐賀駅付近に新佐賀駅を作る事で渋々了承するかもしれない >>425
浦上駅に特急が停まらないから長崎市北部の人達は激おこ状態 実質的に長崎市民が嬉野温泉に行くための新幹線でしょ
ガーラ湯沢みたいでいいじゃん >>206
新幹線なんか作る金があるなら大村に県庁機能移すのに使えばよかった
長崎に県庁を置くことにこだわるなら、長崎のテナントビルの一角に県庁室だけ置いて仕事はリモートですればいい 政治的妥協の産物だからなあ
引っ張るほど佐賀も長崎も嫌われて結局全フルで通さないとどうにもならん、になるだろうか 国と長崎県は本気出せよ
佐賀県を札束で頬を叩けばいいだけだろ
国と長崎県の財力を見せつけろ >>58
佐賀が邪魔しなくても福岡が全面拒否するぞ。
福岡にメリットが無いのに博多駅改修や博多南駅の利便性低下を受け容れると思うか？
もし地元福岡の選出議員がこの件で長崎側の代弁者として動いたりしたら次回落選確定だぞ。
福岡舐めんなよ。 長崎駅から南へ路線を伸ばして鹿児島中央駅まで繋げてみよう！ 全国じゃ廃線も増えてるのに空気運ぶ新幹線とか金余って仕方ないのか？
景気の良い話だ >>502
長崎空港から新大村駅に行く客は長崎市に向かうだろ。
長崎空港に到着して新大村から武雄温泉で乗り換えて佐賀方面に
行く客なんかいないと思うけど。 >>509
そんなことになる程注目浴びないし
浴びたところで今から鳥栖と武雄温泉を繋ぐ計画立てても完成は30年くらい先とわかったら
現状維持のなあなあで済ますか、傷が深くなる前に西九州新幹線廃止の声が出るのがオチ 新幹線作るカネがあるんなら肥薩線復旧してやれよ
もう2年ぐらいほったらかしだろ 鉄道懐かし板スレッド
【閲覧注意】「あかつき つばめ」でググったら大変
1:暁燕[] 2020/09/24(木) 18:25:02 ID:pu+xB6q8
特に九州特急好きな方は要注意です
35:[] 2021/09/16(木) 22:57:47 ID:IoxI48tf
いずれ新大阪⇔長崎直通の新幹線ができたら「あかつき」復活なるかと思ってたけど
昨今の西九州新幹線の状況見てると本当に博多まで直通できるかどうかも怪しくなってきたな
38:[] 2021/10/13(水) 23:07:46 ID:d9BsHHhl
>>35
東海道系の新幹線の愛称は3文字と決まっているんだ
新大阪⇔長崎の新幹線は「かもめ」。もう1つ必要なら「でじま」 博多駅は無限に電車を受け容れられる訳じゃないんだし発着には枠が在るんだ。
FGTなら既存の在来線特急の発着枠を調整すれば問題無いが新幹線は専用線だから
発着枠を調整すれば他を減便する他無いんだから本線で在る九州新幹線の減便は
佐賀熊本鹿児島を確実に敵に回すぞ。
新規にホームを増設するには博多駅の改修工事が必要で其の費用は莫大だぞ。
其れ以前に博多南駅の問題さえ地元の猛反発を喰らい解決出来んだろうがな。
つまり問題が多過ぎて武雄・新鳥栖間を解決出来ても新鳥栖での九州新幹線への
乗り換えが最も現実的な案と言う事になる。 長崎がスーパー特急でやると言えば収まった話なのにね
仕方ないね 新型の新幹線開業でこの数字って鉄ヲタやる気あんの？ >>443
嬉野は消滅した電車の駅が長い時を経て復活。
武雄温泉はリレー乗り換えという名目で特急停車本数が大幅増加。
むしろ全線フルの場合リレー乗り換えがなくなり、停車する電車の本数減が待ち構えてる。
新幹線駅できたからといって観光客がやってくるかどうかは別ってのは九州新幹線でも散々見てきた光景。 >>19
まあ静岡と違って道理は通るよな
むしろ長崎か佐賀の分も金銭的に負担してあげるレベル 新幹線開業で武雄は交通の要衝になった
佐賀支店、佐世保支店、長崎支店がある会社はその3つを統合して西九州支店を武雄に置く事で全域をカバー出来るようになった
武雄は佐賀佐世保長崎から人口を吸収し、西九州の拠点都市に変貌していくだろう >>525
その要衝の地位、リレー乗り換え駅であればこそだよな。 新鳥栖〜武雄温泉をフルにして直通させれば大阪からの客が呼び込めると言われても
新鳥栖には熊本や鹿児島方面との直通列車がすでに毎時2本は停まってるわけだし、
西九州ルートは逆立ちしても新大阪との間に毎時2本の直通列車は設定できない。
新鳥栖駅からわずか10分ちょっとの佐賀駅を別途新幹線停車駅にする意味がない。 >>148 それは福岡の交通事情知らないから
帰省時期とかクリスマスに行ってみたら
渋滞で動かない普通に1 時間遅延とか当たり前
待ち合わせ時間が決まってるならやっぱり電車 祝日の初日で観光利用メインってのを考えると夕方までで満席になってない列車のが多いんだろ？
ヤバくないか？ >>532
東海道新幹線のようなインターアーバンでなく、地方へ走る先細り路線だからしゃーない。
そもそもそんなところに新幹線を通すこと自体が笑止千万。
北海道新幹線、おまえもだよ。 元々全額公費で作ってもらっても赤字だからって話じゃなかった？ >>535
いらないって誰がいったんだ？
サガの少数派か？w >>537
高速列車みたいに経費がかかる路線なんて都市間輸送が基本。
両端からの需要があってなんぼ。
長崎や北海道みたいに片側からの需要しか見込めないところにそんなもん作るのがアホ。 >>539
JR九州のビジネスモデルにケチをつけるなよ
近距離利用の乞食客に頼る時代は終わったんだよ >>533
新幹線というより短絡線は鉄道維持の観点からは悪くない。
ただフル規格で整備したのは何をとち狂ったんだとしか言いようのない愚行。
整備新幹線くらいしか財源がないっていう国の鉄道行政の歪みもあるんだけどね。 >>541
ん？いつ近距離利用の話した？
東海道新幹線なら東京からでなく大阪側からのユーザー見込めるけど
長崎や北海道はそうならんよな？ってこと。
どうしても末端部が過疎る。
私鉄なら京急とか東武日光線みたいなもの。 3連休の初日、開業日でこれは終わってる
いずれ地元の人は高速バス使うだろ 沢山の我々の血税使ってまで
長崎に新幹線は本当に必要ですか？ >>540
反対解釈と言って独自の意味不明な振り回してたのお前か？ >>542
短距離とかそういう話でなく、大都市間を結ぶインターアーバンじゃないから、
どうしても末端部が過疎るって話。
北海道新幹線もそうなってるし。 >>544
何、まだ相手して欲しいの？w
いつになったら新幹線鉄道＝フル規格の根拠出せるのかなw >>547
長崎ルートはフルになったんだよな？
定義（）を満たしたからなw >>550
全幹法にいう新幹線鉄道はフルのことじゃないかw 一体我々の血税がどのくらい使われたんですか？
長崎県民だけで全額負担しろよ >>548
短距離じゃなくて短絡線。
江北〜諫早は建設当時の土木技術で通せる場所を通ってるから
路盤や線形が悪すぎて高速道路網の整備に対抗できない。
だから新たなルートの短絡線を整備すること自体はおかしくない。
で、本来在来線の短絡線を整備すれば十分目的は達成できた区間だけど、
新幹線建設でないとあの区間を整備できるだけの財源が確保できない。 >>20
県民だけど博多まで乗り換えなしで行けないなら新幹線なんて意味ないわ
武雄温泉と嬉野温泉しか得してないだろ
この新幹線は 東海道新幹線ならこだま1駅の京都～米原より短い距離で途中に3つも駅があるんだろ？
御自慢の23分列車は1日数本しかないし、ちょっと早い新快速程度の値打ちしかなさそうなのに糞高い新幹線料金とか誰が使うん？
帰省時期以外ガラガラで衰退する未来しか想像できんわ。 >>551, 552
というお前の感想はもう聞き飽きた。
どこに書いてあるのか示してみろよ？って言ってるんだけど。 >>558
短絡線の長さの話じゃなくて、あの区間の路盤の差と線形の違いが本質。 【佐賀】西九州新幹線武雄温泉～長崎開業までの歩み【長崎】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2022092210930
鹿島は肥前浜まで電化特急ゴネて残ったけど肥前浜諫早は1日13～8本の
気動車単コロになって草ァ
ルートが外れたらゴネて遅れる
ゴネた上にFGT無理難題でまた遅れる：ここまでで財政scheme問題もあるけど30年遅れた
ゴネて遅れただけで誰も得しなかった
全線フルにしようとしてもまたゴネて遅れる：またここから20年以上遅れる見込み
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 正に反対する事が生きがいの団塊老害佐賀土人
反対し続けて佐賀長崎一緒に地盤沈下
おつかれさまでしたさようなら( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
こうやって死ぬまで陰謀論と逆張りの団塊マインドを続けてそのうち
寿命老衰特養ホームor孤独死で消え失せて逝くんですね佐賀猿と佐賀土人
本当におつかれさまです やってる事が歌手や漫画の逆張りアンチそのもの
そして佐賀長崎の子孫に残されるのは逆張りし続けて地盤沈下した佐賀農場だけ
本当におつかれさまです >>560
附則にスーパー特急とミニ新幹線のことを書いてる
新幹線鉄道とは呼んでない
新幹線鉄道とはフルのことだよなw
整備計画から別物だっつってんのにサルは否定したよな？w >>563
スーパー特急とミニ新幹線以外はフル規格しかない、という思い込みから逃れられないから、反対解釈が成立すると勘違いしてるんだよねw
そんなこと言っちゃうと中央新幹線は全国新幹線鉄道整備法が適用できなくなるぞwww >>566
全幹法にいう新幹線鉄道はフルしかないぞ
整備計画関係なく速度さえ出ればいいんだっけ？w >>563
フルを意味しないことの反証。
中央新幹線は全幹法に基づく新幹線ですがフル規格ではありません。
全国新幹線鉄道整備法の手続き
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/procedure/ >>567
フルしかないならなぜリニアが全国新幹線鉄道整備法の手続きで建設されてるの？w さすがIDなし、開業記念で特大の花火あげたなw
中央新幹線はフル規格である
か。名言だなw >>568
え？サルによれば整備計画は関係ないんだろ？
速度だけだろ？w >>571
全幹法の適用対象は2条に規定された新幹線鉄道なんですがw
で、当面定める例外規定が附則6なんだよね。
これらに定められてないものは全幹法の適用対象外。 よくこんな末端に新幹線引いたな
長崎なんて人口４０万人いないんでしょ‼ >>572
中央新幹線はフル規格だ、って正直に言えよw >>573
つまり、長崎ルートには新幹線鉄道（フル）が適用されるんだよな？w >>576
そりゃそうだろ
速度をクリアしてるしなww >>572
全幹法に規定されてない鉄道だけど、計画作ったから適用するんだってかw
なんのために新幹線鉄道を2条で定義してるんだ？って話だなw そりゃ最初は
珍し物好きと忌み嫌われてる屑鉄ヲタと
通常の利用者が乗るからな
その後は予想通りの赤字垂れ流しになる
ましてや直結していないのだか尚更だ
長崎のような過疎地域には
ミニ新幹線で十分なのにフル規格という無駄
同じかそれ以下の過疎地域でしかない
佐賀県民たちの騒ぎぶりにも呆れ果てる
もう地方に新幹線は不要で
敢えて作るならば建設費運航費を全額地元負担とするべき >>578
IDなし；新幹線鉄道とはフル規格である
俺：新幹線鉄道とは2条に規定するものである
IDなし：じゃあ中央新幹線はフル規格だね
俺：？？？？ >>581
IDなし；全幹法でいう新幹線鉄道とはフル規格である
IDなし：リニアは全幹法でいう新幹線鉄道だぞ
つまり、IDなしはリニアはフル規格だと主張してるわけねwwww >>582
サルの定義だろ
速度だけの問題らしいからなww >>585
新幹線鉄道とはフル規格である、というお前の思い込みを引っ込めれば解決しますよw >>584
車両の走行方式が違うだけで全幹法上の扱いはフル規格と同じだな >>586
スピード出ればフル（リニア含む）なんだろ？
サルにとっては >>587
新幹線鉄道はフル規格あるいはそれと同等のものと扱える規格、に後退したわけかw
いいぞ、その調子で思い込みを修正するんだw >>588
新幹線鉄道＝フルと言ってるのはIDなしだけ >>589
最初からいってるぞ？
少なくとも、スーパー特急やミニ新幹線のことじゃない
サルにとっては速度だけが基準だがww >>588
>>587だそうですよ、別のIDなしの中の人によればw >>563
スーパー特急て狭軌で200キロだろ？実は不可能と判明とか？
京成スカイライナーは160だが標準軌、つまり新幹線と一緒。近鉄特急も標準軌。
狭軌だとJR西日本新快速とかJR四国特急南風ぐらいしか130キロないだろ…
特急電車なら全国各地にあるが…普通電車やディーゼルだと。 >>591
新幹線鉄道はフル規格あるいはそれと同等の規格であると書いてある条文プリーズw >>590
レールを走る九州新幹線ではフル規格のことだよなww >>593
狭軌でも160 km/hの営業運転はやってましたよ。
北越急行走ってたはくたかっていう電車ですけど。 >>594
まだがんばるのか
矛先そらしはいらんよ
長崎ルートはフルなんだよな？
スピードが出ればいいんだから >>595
レールを走る九州新幹線では新幹線鉄道＝フル規格であると書いてある条文プリーズ >>599
条文ってスピード出ればフルだといったのはサルだぞ >>598
無理するなってw
西九州新幹線だって法令上は今からリニア整備したっていいんだぞw
ただ、採算性とかから現実的ではないんで誰もやる気がないだけで。
法律はそれを禁止してるわけじゃあないw 東日本の在来線高速試験車TRYZは200キロ走行可能車両だったが、スパ特潰したいであろう勢力からの政治的圧力で200キロ試験はやれなかったんだよな >>600
俺は2条に定める要件を満たしたものが新幹線鉄道（≠フル規格）と言ってるわけだw
新幹線鉄道とはフル規格であると言ってるのはIDなしだけだ。 >>601
そうだな
リニアで整備することも理論上は可能だ
スピード出ればフル規格（リニア含む）らしいからな、サルによればw >>603
フル規格だけだろ
全幹法上は、それにリニアも含まれるってだけだよな そんなに新幹線て走らせなあかんもんか。特級増便したほうが利便性はええやろ。 新幹線鉄道＝フル規格と勝手に読み替えているのはIDなし。
俺は読み替えたことはないぞw
自分が勝手に読み替えてるのを俺が読み替えたようにいうなよw >>605
> フル規格だけだろ
> 全幹法上は、それにリニアも含まれるってだけだよな
フル規格は全幹法の定める新幹線規格と一致しないって言葉いただきましたw >>609
リニアは全幹法上の新幹線鉄道（フル）に含まれる
それがどうかしたのか？
あ、スーパー特急やミニ新幹線は含まれないぞwww >>610
またねじ曲げか
新幹線鉄道＝フル規格だ
リニアは全幹法上フル規格の枠組みに入るんだよww >>611
> リニアは全幹法上の新幹線鉄道（フル）に含まれる
全幹法の新幹線鉄道をフル規格と読み替えると間違いだと認めてくれて嬉しいよw
それともリニアはフル規格であると主張するのかい？w >>613
全幹法上はフル規格だな
標準軌しかダメとは書いてないからなww >>612
新幹線鉄道＝フル規格と規定されてる条文は？w
フル規格にはリニアも含むとする条文は？w
新幹線鉄道の定義は2条に、例外規定は附則6にしかないようですがw
2条のどこにフル規格であると書いてあるの？w >>614
フル規格という用語はどこにも出てきませんよ、全幹法には。
新幹線鉄道とはフル規格と言ってるのは、IDなし、君だけだよ。 まあフル規格以外の整備手段を取れば永久に博多乗り換え決定なんだけどね
JRの収益、県の利害、利用者の利便性のどこかで犠牲になるからどうにもならんよ >>616
全幹法で整備されてれば新幹線鉄道（フル）だよな
全幹法に基づいた整備計画を進めている
暫定整備計画ではない
あ、スピードさえ出りゃいいのかww フリーゲージガー
フルキカクガー
なるようにしかならんよ >>619
× 新幹線鉄道（フル）…全幹法のどこにもフルという言葉はない
◯ 新幹線鉄道…全幹法2条の要件を満たす鉄道全て >>621
２条は、ミニ新幹線には適用されないと教えたはずだが？w >>619
全幹法2条になんて書いてありますか？
これが答えだよね。フルって書いてある？w まぁ西九州新幹線に反対する佐賀県民
リニア新幹線に反対する静岡県民
古くは成田空港に反対する百姓たちなど
国益の観点から見ればきちんと罰則を与えるべきだろう
地域エゴを許すべきじゃない >>596
過去の話かw
ならJR北海道も過去ならディーゼルで130はあった。
が… >>622
ミニ新幹線だからと言って2条に直ちに反するかどうかは不明だよw
附則6の拠るところの国交省令の規定をチェックしてないからそういう勘違いに陥ったんだねw >>625
ディーゼルで130km/hそのものは中国・四国地方ではやってるわけだが 2年後には客いなくて新幹線運転体験みたいなのやりそう。 >>623
ミニ新幹線は新幹線鉄道じゃないだろ
附則に別の規定があるのだから >>625
過去というか、車両は今もサンダーバードという名前で走ってますよ。
通常の在来線の法令上の制約の問題があるので160 km/hの営業運転はできませんが。 >>629
ミニ新幹線だから附則が適用されるんじゃないよ。
ミニ新幹線のうち附則6に該当するものがあるだけ。 >>624
国益優先する事業なら地域に金を出させずに国が金を出せばいい
欲しくないのに金を出せは地域としては納得できないわな >>630
スピードさえ出れば新幹線に化けるんだよな？サルによればww >>631
ほう、すると該当しないミニ新幹線もあるのか
傑作だなww >>633
全幹法2条になんて書いてあります？w
条文そのまま転記してみ？ >>229
東京→北千住→流山おおたかの森→守谷→つくば
かw >>634
国交省令に定める要件満たした場合って附則6に書いてあるでしょw
ミニ新幹線ならその要件満たせるとどうして言えるのかな？w >>635
全幹法において新幹線鉄道と呼ぶ言葉の定義だろ？
スーパー特急やミニ新幹線は、全幹法で新幹線鉄道と呼んでないwww >>198
ロープウェイか。
横浜の桜木町なんかあっという間に作ったしなw >>638
> スーパー特急やミニ新幹線は、全幹法で新幹線鉄道と呼んでないwww
そもそもスーパー特急やミニ新幹線という呼称自体全幹法に規定されたものじゃないですよねw
全幹法の規定する要件を満たしたものが全幹法のいうところの新幹線鉄道である、と言ってるだけ。
フルだのスーパー特急だのミニ新幹線だのと言ったところで、その要件を満たさないなら新幹線鉄道じゃない。 >>637
逆、逆
要件を満たしたらミニ新幹線（暫定整備計画）で整備できる
満たしてなかったらミニ新幹線にもなれない
そう書いてあるだろ 大村は便利になったんだっけ
大村諫早辺りは人口増えそうだな >>640
サルにとってはスピードだけが基準なんだよな？
整備計画に関係ない >>641
俺は鉄オタじゃないぞ
嘘つきサルを懲らしめてるだけだww >>642
附則6は新幹線鉄道に関する規定を準用できる基準を定めてるだけで、
ミニ新幹線であるかどうかについては言及してませんがw
ああ、確かにお前が思い描くミニ新幹線と一致してるかもしれないねw
でもそれはお前の感想だからw >>644
全幹法2条に書いてある通りってのがよっぽど都合悪いみたいだなw
いまだに自分から全幹法2条の記述を示したことがないくらいまずいことが書かれてるんだなw 開業初日鉄オタ多数含んでこの数字はキツい
こんなとこでケンカしてないで乗ってやれよ >>646
ミニ新幹線とは、全幹法にいう新幹線鉄道直通線のことだぞ
新幹線鉄道直通線としてミニ新幹線について言及してる
サルにとってのミニ新幹線ってなんのことなんだよww >>627
中国てある？おき、まつかぜは120だったはず。
四国は前述通り南風。 キチガイバカID無しにアンカ付けてまともに相手したらどうなるか、久しぶりに昨日から目の当たりにしているなw
永久に同じキチガイ主張を繰り返すだけだから、永遠に終わらないw >>651
さすがに、スピード出せれば新幹線には笑ったぞ >>649
> ミニ新幹線とは、全幹法にいう新幹線鉄道直通線のこと
はいはい、新幹線鉄道直通線の要件が規定されています、ってだけですよね。
それをお前がミニ新幹線だと言ってるだけですね。
どこにもミニ新幹線とは書かれてないw >>647
新幹線鉄道の定義だよな
新幹線鉄道直通線（ミニ新幹線）の定義ではない 長崎市は駅周辺にタワマン一杯建てて
クルマも入れない古い坂の街を区画整理してゆとりある街に変える必要あるな
空き家撤去の補助金出してるみたいだが古い家はかなり崩れかけてるぞ、佐世保も同様だが >>654
要件を満たさないとミニ新幹線になれないぞww 取り敢えず撮り鉄など
鉄ヲタを排除する条例を作るべき
同時に赤字路線を整理して赤字路線を新たに作らない
ただ莫大な建設費を注ぎ込んだ鉄道を活用せず
廃線に追い込んだ地域住民には
清算費用を払わすなどのそれなりの処置が必要だわ >>648
しかも三連休初日だったのにね
こりゃほんとに廃線かもしれん 全幹法をいつも盾にしているくせに、第二条の「新幹線の定義」なるそのものズバリの条文を否定しまくる無能バカID無しが笑われ続けているっての 大都市から長崎までは飛行機のほうが安くて早いんだよね
わざわざ新幹線乗るのって中途半端な中国地方のやつらぐらいだろ >>653
全幹法2条になんて書いてあるかを示せず、自分はこう思うだけ繰り返してるのはIDなし。 >>657
要件を満たしてなれるのは新幹線鉄道直通線。
IDなしの思い描くミニ新幹線でも、要件満たせなければ新幹線鉄道直通線にはなれません。 >>662
200km/h云々だろ？
しかし出るわ出るわ
ミニ新幹線が要件を満たすとは限らないｷﾘｯ！
要件満たしてなきゃミニ新幹線として整備できないだろwwwwwwww >>663
サルのミニ新幹線は要件満たさなくてもなれるんだっけwwww ミニ新幹線は新幹線じゃないって謎理論
さすが知能0 >>664
出るわ出るわって、全幹法に書かれてない「フル」だの「ミニ」だのと言い続けてどうすんの？
いわゆる「フル」「ミニ」とすら言わないIDなしには法律は読めないねw >>168
赤池町は財政再建団体になったけど、こまめに道路のメンテナンスやってたよ
業者に発注ではなく、町の職員でだけど >>665
ミニ新幹線という呼称がどこに定義されてるのかな？w
そういう条文が一向に示せない。
附則6は「新幹線鉄道直通線」の定義だからね。ミニ新幹線の定義じゃない。
いわゆるミニ新幹線という用語が「新幹線鉄道直通線」を指す通称だという説明すらしてないIDなしw 長崎とは言っても人口25万人の佐世保市民は無関心なんだろう バカID無しワールドではFGT車両は在来線サイズでは駄目で、フル規格サイズでならなかったはずだけどミニ規格の車両のサイズについてはどう認識しているんだろw
FGT車両はフル規格路線走行するからフルサイズ必須なる謎理論からしたら、おそらくミニ車両もw >>670
もう腹いっぱいだよ
一般には新幹線鉄道のことをフル、新幹線鉄道直通線のことをミニ新幹線と呼んでる、それだけのことだ
恥をかかないように覚えておいたほうがいいぞ、佐賀猿 >>195
SSKとしては、むつの修理費だけで元が取れてる
むつを受け入れてなかったら、SSKが破綻して
佐世保圏の経済が大混乱になっていたかもしれない 博多と佐賀って40分くらいなんやろ
そりゃ新幹線いらんわなあ >>675
しかし、佐賀県民はフルを望んでるんだよ >>673
新幹線鉄道…法令に定義された法律用語
フル規格、ミニ新幹線…単なる通称
に違いがあることにようやく気づき始めたようですねw
新幹線鉄道とはフル規格であり、リニアが含まれるってのはなかなか味わい深かったけどなw
つまり、長崎ルートはリニア方式でもいいわけだな、フルだしw >>673
新幹線鉄道とはフルであり、リニアはフルに含まれるってかw
つまり長崎〜武雄温泉間はリニアが走っていると言っても間違いないとw 地元の人間が一番恥ずかしいだろうな
だって要らないだもん
薄汚い利権の象徴でしかない >>677
最初から法律用語と一般呼称の違いだと言ってる
サルはフルと書いた条文だせだの、ミニ新幹線と書いた条文だせだの寝言をほざいてたけどなww
開業記念の愉快なサンプルとしていただいておくよww >>673
HSSTも長堀鶴見緑地線もリニアだからフルに含まれて新幹線鉄道かw
なかなか味わい深いなw >>680
一般呼称には明確な定義がないんだよw
誰が定義したわけでもない通称だからな。
だからお前の思うところのフル（ミニ）だろ？って何度も言ってるだろw >>682
新幹線鉄道直通線として整備しなきゃミニ新幹線とは呼ばれない
サルの名言、要件を満たしているとは限らない！はいいネタだったよ
どこにそんなミニ新幹線が走ってんだよwwww >>673
都営大江戸線も神戸市営地下鉄湾岸線も仙台市営地下鉄東西線リニアだからフルに含まれて新幹線鉄道か。
素晴らしいなw >>684
> 新幹線鉄道直通線として整備しなきゃミニ新幹線とは呼ばれない
という感想はもう結構。
ミニ新幹線という用語がお前の中でそう定義されてることはもうわかってるから繰り返さなくていいよw >>685
おっと、全幹法に基づいて整備されているという前提が抜けてるぞ
全幹法に基づいてなきゃ標準軌だろうとフル規格新幹線と呼ばないのと同じだ >>686
で、新幹線鉄道直通線じゃないミニ新幹線ってどこにあるんだ？ww >>688
全幹法の定める新幹線鉄道はフルのことであり、その中にはリニアが含まれる、と言ったのはお前。
だから言ったじゃん、新幹線鉄道を規定するのは2錠であって、お前の感想じゃないってw >>689
現存するかどうかなんて関係ないですよ。
スーパー特急と世間で称するものも現存しませんよw >>688
どのみち赤字確定だよ
鉄ヲタなんか一回乗ったら次乗らないだろ？
法律云々いうよりも今日からすでに赤字
赤字を鉄ヲタが補填してくれるの？ >>693
新幹線鉄道とはフル規格であり、リニアはフルに含まれるというIDなしの主張によればそういうことになるなw 西九州新幹線が博多へフル規格で直結？
日本がアメリカより強い超大国になるのと同じくらい夢のまた夢、夢うつつだな >>91
インバウンドはもう無い
九州は中国資本も頓挫するしな >>694
ああ、全幹法では新幹線鉄道規格新線と呼んでるな
新幹線鉄道とは呼んでないwwwwww >>696
お前赤字埋めてみろよ
鉄ヲタなんだろ？
お前のくだらん講釈で赤字が埋まるか説明してほしいね あと口調変えてたのに元に戻ってて草
慣れないことするからw >>696
宮崎リニアって全幹法で整備されたのか？ww
すぐ前提が抜け落ちるんだな >>699
新幹線鉄道規格新線も現存しないということには反論的ないってことねw
現存するかどうかは関係ないということは確定ですねw >>692
毎日されまくっているけど、バカIDボンコツシステムは認識できないだけ
だから、何年も同じキチガイネタを投下し続けている >>701
違う違う
開業セレモニーにあわせてたんだよ
だが、おかげで収穫は絶大だったww >>702
全幹法のいう新幹線鉄道とはフルのことであり、フルにはリニアが含まれると言ったのはお前。
お前のいう通りに解釈しただけだぞw 宮崎リニアはリニアじゃないのか？w >>705
だな、フル規格とはリニアを含むんだからなw >>679
地元民らは要らないだろうなぁ
大変だな九州も 利権利権で 統一壺教団に徴収されるしなw >>702
フル規格とかリニアとかいう用語持ち出すからそうなるんだよw
全幹法ではどのように規定されてるのかを答えてみろよw >>708
おーい
鉄ヲタ
金の話になるとシカトかよw
お前は一生東京メトロだけ乗ってろ！コキ猿君w >>703
スーパー特急も整備計画はあったぞ
もちろん全幹法に規定する暫定整備計画だけどな
でなきゃ国も自治体もカネ出さないだろ
法律に沿わない得体のしれない自称スーパー特急や自称ミニ新幹線なんてなwwwwww >>675
車やフラットバスとかのほうが快適なんじゃないか？ >>711
ん？佐賀猿が駄々こねてたのは通称名だろ
それを法令用語に翻訳しただけだぞ
もっとも、佐賀猿の世界には法令にもとづかないフル規格やミニ新幹線が存在するらしいけどやwwww >>713
得体の知れない用語を持ち出してるのはIDなし、お前だよw
全幹法にはフルもミニもスーパーもリニアも出てこないぞw
要件が規定された別の用語が用意されてるなw
2条 「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。
これがどうしても都合悪いらしいな。どこにリニアとかフルとか書いてあるのかな？
俺にはそう読めるという主張しかしてないよな、お前w >>714
計画はあった
自称スーパー特急の計画はあったのか？ww >>716
通称名の定義はどこにあるの？って聞いたらダンマリだよねw これは画期的な新幹線だね
長崎空港から市内へのアクセスがかなり短縮された
長崎佐世保間も半分くらいになる
長崎市民や諫早市民にとっては博多まで出るのに乗り換え必要になったけど、県内で住民が増えていっている大村市民にしてみれば博多までかなり時短になる >>717
ほらまた、この法律において、が抜けてるぞwww 在来線特急の７両編成の時でも
博多から長崎に向かうと佐賀で半分くらいの乗客が降りるのであとはガラガラ
佐賀から長崎間の乗客数では新幹線４両の半分にも満たないでしょ
乗客率は３割から４割
多い時間帯で６割程度のものですよ
編成できるか分かりませんが３両くらいでいいのでは？ >>508
まったくこの通り
長崎がやってる事は、
千葉県に喩えるなら、地元の無駄な要求が有るからって、
長崎県庁が銚子にあるのに、
博多を東京とすると、内房、外房を回って銚子に新幹線を造る様なもの
まっすぐ半島をぶち抜いて県庁に路線を引くか、
県庁を千葉にでも移転させて、東京〜千葉間に新幹線を引けばいいのに
長崎新幹線は絶対に要らない
すぐに廃線してら建設費はすべて長崎県民が負担しろ
JR九州に絶対に負担させるな
JR九州に無駄なカネを出させるから、他の必要なローカル線を廃止しようとJR九州が動く >>712
長崎や自民党に言え、ムダ金浪費の話は
こんなムダな地域エゴ新幹線のせいで博多直通特急廃止されて喜んでいる鉄道ファンは少ない >>722
この法律によらない新幹線鉄道の存在を認めるんですねw
それ、自称新幹線だよねえw >>720
いや、計画があったかどうかの話だぞ
まさか、自称スーパー特急って、完全に架空の設定なのか？ww >>726
全幹法に基づいて整備されるのが新幹線だと最初から言ってる
サルの世界には、自称新幹線や自称ミニ新幹線があるらしいけどなww 【画像】新幹線のぞみ客｢岐阜羽島で降ろして！｣JR東海｢ん？停車駅じゃないし払い戻しが面倒になるから無理で～すwww｣ [814293273]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1663973972/ >>689
> で、新幹線鉄道直通線じゃないミニ新幹線ってどこにあるんだ？ww
！！！！「どこに『ある』んだ？」！！！！ 初日で８２％ってダメじゃん
ある程度インフラ整備されてるところに新幹線だのリニアだの作っても大半は高い金払って使わない
分からんもんか？これ >>730
> 全幹法に基づいて整備されるのが新幹線だ
なら、この法律において、という枕詞なしでも新幹線という言葉使ってれば大丈夫だねw 結局中抜きで儲けてる連中は作った後は知った事じゃないから
採算合わなくても誤魔化して進めちゃうんだよね >>733
さすがに、そろそろやらかしに気づいたか？
全幹法に基づいて整備されたものが新幹線
自称新幹線なんてないんだよ、お猿さんww >>734
月曜日に浦上駅で博多行きの消えたすかすかのダイヤ見て絶望するまでが所定。 >>734
運賃上がると使わない傾向になるしな
使わないなら負債になるだけだからな >>736
新幹線鉄道直通線は、新幹線鉄道ではないよな
全幹法では別のもの
てか、これ以上細かい話は、鉄オタ板のほうがいいだろう
みんな喜ぶぞwwww >>737
そそ。中抜きだから意味が無いのだよ
まだ在来線が賑わってたり 車かバスとかのほうが小廻り効くから地方地元民らには便利そげだな >>740
乗り換えがあるのも利用率が下がる要因になるよ。 在来線の快速列車減便あるやろうな
新幹線へ客を誘導したいがために。
住民が困るだけよ >>737
JRとしては新幹線の採算というよりより大きな負債の在来線を切り離すことが目的だからね。
老朽化陳腐化が進んだ在来線は多額の投資が必要だけど、その回収の目処立たないからね。
実際もう会計上は全額減損処理済みなので、在来線はいつ廃棄しても問題ない状態。
というか、新幹線だってリース期間終了後維持するかどうかについては明言避けてるみたいだしね。 >>737
佐賀が悪いと責任転嫁すりゃ誤魔化せる、が強欲連中のシナリオだろうな
佐賀は情をもって俺様に従え！の谷川建設役員兼議員とか >>742
佐賀県もデメリットがないなら通すけど、建設費の負担や在来線の3セク化させられてメリットがひとつもないからね。 >>746
新鳥栖駅をタテにとって脅しかけてるのは佐賀県
ヤクザの手口 >>745
第三セクターという公費負担、住民への押し付け起きるだけかよ。
新幹線なんかできたばっかりに結果的に住民が困るだけ 「ミニ新幹線」には2つの意味がある
ミニ新幹線車両とミニ新幹線路線
それを明確にせず自分の都合の良いように使い分けている人がいる >>741
はいはい、2条の規定にフルとかリニアとかミニとか書いてありますか？w >>744
それよりも在来線は県営（3セク化だが実質は県営）になるんだよ。
大半の3セク化したところは運営に金かかって運賃を上げたり駅の無人化してる。
特急もなくしてる。 >>748
デメリットを告知してからアンケートすればいいんだよ。 佐賀w
ゴネててもしょ〜がないのに
将来的には黒歴史になるでしょう！
静岡もしかりだけどw
パヨ知事を選出した事を後悔する事だな >>755
開業前後の時刻表見せないとねえ。週明けの浦上には博多行きの直通はありませんって貼り紙がベタベタ貼られることになるんだろうな。 >>750
整備新幹線での建設にこだわる理由の一つが並行在来線の扱いだったりするからね。
それ以外の枠組みで建設すると並行在来線分離を当然とすることができないからね。 自民佐賀県議ですら、今のスキーム負担なら佐賀県民の多くは全線フルに否定的と議会で報告している
「最低限の負担」に条件変更したならば～とぬかすということは、今の条件なら駄目だししたってこと >>753
この法律において新幹線と呼んでないからな
新幹線鉄道直通線呼んでる整備方式には適用されないな
架空のサル新幹線では違うらしいが >>760
佐賀県内のフル規格推進派って在来線維持も求めているから
JR九州にとっては反対派よりもさらに厄介そう >>761
この法律において新幹線鉄道と呼ぶものはフル規格であるとどこに書いてあるんでしたっけ？ 当初は、free gauge trainを福岡－長崎間で狭軌区間と標準軌区間を通して
走らせる予定だった。
しかし、新幹線の高速走行に耐え得る軌間可変台車を作ることが技術的に
難しくて断念したのか。 あらためて長崎の地図眺めてるが、北陸で例えれば能登半島のようなもんだな。
そこへ新幹線建設するような愚行そのものにしか見えん。 自民県議はたかる前提の「最低限の負担」表現だが、実際の問題は在来線の利便性低下が一番大きな負担問題なのは今までの協議で佐賀県が説明している通り >>764
在来線維持って具体的にどこの区間なんだ
近距離利用の多い江北ー鳥栖間の在来線が無くなる筈ないし >>766
そこが闇の部分で、国交省は200km/hなら完成してる、270 km/hも太鼓判を押すと言ってるんだよね。
そのことは国交省と佐賀県の幅広い協議でもあらためて持ち出され、国交省からは明確な回答がない状態。 >>767
半島ではないが上越新幹線も新潟市が終点だけどね。 昨日居合わせた諫早～長崎で記念乗車した小学生の男の子とパパ
※お子さんは新幹線自体初めてらしい
父親「一瞬過ぎたなww」
子「早すぎるよ…車内体験とかしたい！乗った気しない！！」
父親「…」
新幹線 7～8分 特急 20～22分 普通 32～35分 のと鉄道を新幹線にするみたいなバカバカしさしか感じないな。
で、のと鉄道がどうなったか？
能登半島へ新幹線作るようなバカさかげんにしかみえん >>765
なんで法律が一般用語に合わせなきゃならんのだよ
架空の自称新幹線の話はいらんよ 複数のアンケート結果から
佐賀民はフルが賛成多数
乗り換えは不便だし不満の声も
これからどんどん大きくなる
フル工事着工の流れに〜 >>769
その区間の在来線を分離したいというのがJR九州の意向。
過去に青柳が口滑らせて陳謝に追い込まれてる。 >>776
法律上の新幹線鉄道とはフル規格であるといったIDなしという人がいるんですよw >>777
佐賀県民の内輪もめが楽しみ、、、じゃなかった心配だよなww >>778
それするんなら鳥栖～博多も分離するのが筋何だよなあ。
儲かるとこだけ分離しないのは九州だけで、あとの会社は一括分離してる。 >>780
フル規格のことだぞ
新幹線鉄道直通線や新幹線鉄道規格新線のことではない 新幹線なのに、60km区間に駅5個は作り杉
特急仕様ならスーパー特急方式でやれ >>782
あくまで地元がどうしてもほしいからという建前で作るからそういうことができるんだよね。
そもそも並行在来線というものの定義自体が曖昧だから。 >>783
法律がフル規格という一般用語に合わせる必要はないですよねw >>787
地元佐賀県はどうしても欲しいと言ってる >>784
JR。あそこは並行在来線ではない、というか行きがかり上そんなことしたら大変なことになるw >>788
全幹法に基づかない、自称新幹線の話はいらんぞ >>789
並行在来線分離は反対だって自治体だらけですね。 九州新幹線は初めはまだ福岡と繋がっていない、新八千代－鹿児島中央間の
南半分だけから営業運転した。後の2011年に福岡－鹿児島中央間を営業開始。
西九州新幹線については、新鳥栖－武雄温泉間の営業運転の将来的な目処が
立っていない。 >>791
フル規格ってのは一般用語ですからね。全幹法には関係ないですね。 >>792
３年前のデータか？
あれもサル新幹線がいってたのか
時間は刻々と流れている
現実に目を向けろよ >>695
鉄オタは喜んで
乗るぞ
廃線の最終便にはw
葬式鉄って属性のヤツラがな >>795
新幹線鉄道のことを、一般にはフル規格と言ってるんだよ
猿の世界には自称フル規格があるらしいが、ここは人間の世界だけ >>793
そもそも現在の計画の最終形で在来線活用して営業運転することになっているので。
それ以上の計画はどこにもないですよ。 >>797
地元自治体の同意取ってから言ってくださいね。 肥前浜から長崎まで非電化区間になるって言うから調べてみたらかなりの距離やん。
終わったなこれ。
クソ高い新幹線に乗るしかなくなる >>798
おっと、葬式特急カチガラスの悪口はそこまでだ 長崎本線がワンマンディーゼル運転になるのか？
住民にいいことあるのこれ？？？ 九州新幹線は初めはまだ福岡と繋がっていない、新八千代－鹿児島中央間の
南半分だけから営業運転した。後の2011年に福岡－鹿児島中央間を営業開始。
西九州新幹線については、新鳥栖－武雄温泉間の営業運転の将来的な目処が
立っていない。 >>801
住民が賛成に回れば、自治体に否応ないだろ >>802
終わったも何も最初からそういう話ですよ。
沿線自治体が反対して第三セクターにならなかっただけ大成功ですよ。 >>804
全幹法によらない自称新幹線はないけどな >>801
だから自治体の同意取ってから言ってくれって話。 >>805
3セク化すると車両も県が用意しないとダメになる。
今まで乗ってた車両はJRが所有する車両なので使えなくなる。 >>810
リニアも最終的に結局それになるんだろうな
東海道線第三セクターで押し付け >>812
じゃあ佐賀県知事にゴネるのやめさせなきゃな >>815
じゃあに繋がりませんよw
やめさせるかどうかは佐賀県民が決める話ですしw >>808
最終的にはフル規格に賛成にまわるけど
佐賀の住民は賢いから
JR九州の言いなりにはならないよ
少なくとも並行在来線の維持と佐賀空港ルートにしないと
佐賀県民の賛成派は増えない
てか、お前昨日と中の人入れ替わっただろ
文章や言葉遣い全然違うんだけど >>814
リニアは整備新幹線とは違い
建設費の県負担の強要ないはず
並行在来線の3セク化はなし で、長崎本線にこれからどんなディーゼルが走るの？
キハ58なら逆に希少価値あって乗りたいけどw >>781
長崎はもう佐世保長崎で内輪もめしてるけどな(笑) >>818
あれ？スピードさえクリアすればよかったはず
整備計画は関係ないんだろ？サルの町では >>819
> 少なくとも並行在来線の維持と佐賀空港ルート
これは絶対にJR九州が飲めない条件なので着工できないね。
フル規格整備決まってからじゃないと並行在来線の話はしません、とJRが拒否してるので。 >>820
表向きはそうなってるが、旅客減ってくるとどうかな？
強欲JRのことだからまた地域に押し付けてくるよ。
政治家抱き込んでね >>770
技術的には完成してるのよ
問題は車体が重くなりすぎて軌道が痛みすぎる、台車の点検、交換作業を頻繁に行わないといけないと営業列車としては使い物にならない点。 営業区間69[km]に途中駅３駅は多すぎ。平均駅間距離が約17[km]。
69[km]だと、在来線特急と大して所要時間が変わらないだろう。 >>823
整備計画に定められた新幹線は2条の要件を満たす必要がある、ってだけですよ。
スピードさえクリアすればって、2条すら理解してないのがよくわかりますねえ。
だから2条のどの部分に適合・不適合なのかちゃんと説明しろって言ってんのに、一度も説明できてないしw https://www.data-max.co.jp/article/49510
佐賀県農協が佐賀空港ルートを推してるからこれで決まり
佐賀での一番の権力者は知事でも国会議員でもなく農政協議会 >>826
それは270 km/hでの耐久性を想定した試験の話。 >>819
昨日はセレモニーがあったから、服装にたとえればスーツだったんだよ
動物園のサルみるのは、別にスーツじゃなくてもいいだろ
空港ルートで鳥栖民の本格参戦か
熱い！熱すぎるぜ！佐賀猿ファイ！ >>824
JR九州が佐賀県の言う事聞かなきゃこのままリレー方式が永遠に続くだけ >>829
その条件、JRが佐賀駅ルート以外あり得ないと何度も明言してるので無理。 >>822
いつの話だよww
佐世保は地域のためと泣く泣く身を引いた
私利私欲でバトルする県民とは違うからな
佐賀猿ファイ！ >>827
くそ真面目に新幹線だと捉えるからだめなんだよ
あれはアトラクション。
ジェットコースターみたいなものだよ >>835
そういうこと。JRも赤字拡大させる直通ならいらないだろうしね。 >>831
つまんねー言い訳だな
お前長崎県庁の出先の関係者だろ 第三セクター化すると閣議決定
これで終わり
どんだけ反対してもな >>827
ノンストップ便を設定するので大丈夫です、という説明のはず。
各停車駅から文句出まくりだろうけど。 >>828
俺が全幹法に基づいた整備計画が必要だといったら否定したよな？
定義（速度）を満たせば新幹線だと >>837
泣く泣く身を引かせた自覚はあるのか(笑) >>836
ならこのまま永遠にリレー方式でもかまわんのだろう
8割以上の佐賀県民は今のままのリレー方式で何も不自由しないわけだし >>841
建設にあたっては地元合意が必須になってるので国が勝手に決められない。 >>848
そんなの政治決断でいくらでと変わるよ。
今の国葬も勝手に決まったしな >>825
それは法的な縛りではないが整備新幹線のは法的な縛り。
新幹線を通すためのバーター条件。 >>840
この程度のことはいつでも可能です
県の関係者などと荒唐無稽な憶測が浮かぶということは、もしかして佐賀県では関係者が介入しているのですか？ >>851
法なんか独裁政権ならなんとでも変えるさ >>845
短絡的ルートで早岐経由をつぶしたのは佐賀県だぞ
それなのに、１度も求めたことがないとは、いったいどの口が言うのか >>844
全幹法によらない建設ならいらないよ、って言ってるの。
全巻法に基づく整備計画を立てるには、その整備計画に基づく新幹線が2条の要件、あるいは附則6の要件を満たす必要があるってだけですよ。
で、2条にはなんて書いてあるんでしたっけ？w
一度も条文参照しないであれはフルのことだの一点張りなのがお前だけどねw >>837
地図を見ると佐世保を経由しても時間がたいして変わらないのに通さないのは予算の関係？ >>800
現在のままだと、福岡から長崎に行く乗客は、乗り換えの手間が増えただけか。 >>850
政治決断できないんだよ。法令で定められた規則なんで。
それでなくてもこれまで整備新幹線建設した自治体から猛抗議受けることになるし。 >>856
全幹法によらない新幹線なんてないと教えただろ？
サルの自称新幹線の話はしてない >>855
それ長崎県知事が佐賀県知事に頼んで佐賀県からだしてもらった案の話？ まあ在来線の幅で智頭急行線みたいなので十分だったな。
山越えだけサポートするだけで新幹線にする必要は無かった >>859
線形の良い短絡線を走るので、振り子電車で酔う必要は無くなりますね。 >>863
佐賀県では正式に議会を通過したようだな
ただでもいらないとは、なぜかいわなかった 長崎市内は新幹線の開業イベントよりもブルーインパルスの野次馬が多かった。 結局、在来線の幅でパイパス線作るだけで良かったな。
これならかなり時短効果あるしコスパも高かった >>862
2条の「この法律において」＝全幹法は自分の法律の適用範囲内の新幹線鉄道しか規定していない、だよねえ。
だからそれ以外の新幹線があってもなくても構わないって話。君の言ってる反対解釈を正しく使うとそうなるんですよw >>870
誰もが言ってるスーパー特急にしときゃよかったのに、って話ね。
なぜかFGT確実だからフルにしようって言って、FGT断念したと称した国交省がフルの線路の敷設承認しちゃってるんだよねw >>867
仮に全通すると佐世保の区間の在来線は3セク化すると思う。
新幹線は通らない、在来線は3セク化するだと佐世保のメリットがひとつもないような。
全通すると佐世保～博多駅直通の特急もなくなると思うよ。途中から新幹線に乗り換えになるし。
しかも最寄りの新幹線駅までは鈍行。 >>755
県北の佐世保辺りも冷やかだよね
まぁ新幹線敷設を国に約束されて原子力船むつを受け入れたのに
長崎市と国交相、JR九に騙し討ち喰らった訳だものね 日テレで2日目もうガラガラ晒されて草
今すぐ乗ってこいよ
高速バス禁止！ >>871
要件を満たしてない（）らしい自称ミニ新幹線の話もいらない >>873
佐世保は座り込みしてまで欲しがってたよ
佐賀に潰されたけどさ こんなん佐世保市民ブチ切れやろ
実際長崎市乗り込んで相当抗議したらしいが
https://news.yahoo.co.jp/articles/a3740d50b1f0e9292fbbeeebca4f6640d4bd70df?page=3
2017年になり、高田県知事は当時の状況をこう証言している。
「(中略)そこで考え出されたのが、佐世保を経由しない短絡ルートだった。地元知事の僕が言い出せば猛反発に遭い、話はつぶれてしまう。だから佐賀の井本勇知事にお願いし、佐賀県案として発表してもらった。長崎ルートを通すのが第一義の本県にとっては地獄に仏。それでも佐世保の反発は相当強かった」（『長崎新聞』2017年11月3日付） 新幹線っていいよな
どれだけ客が乗らなくて赤字垂れ流しでも絶対廃線にならないもんな
四国も北海道もどんどん作ればいいのにw >>842
新幹線には、元々、こだま・やまびこなどの各停列車しか停まらない駅が
多くあるのだし、途中駅が文句を言おうがほっとけばいい。 長崎までの時短したいだけなら在来線の幅でパイパス線作るだけで良かったんだよ 長崎ルート早期に全線開業を望みたいならこの案に乗っかるしかない
急浮上した「佐賀空港ルート」 福岡市・金融センター構想が後押し？
https://www.data-max.co.jp/article/42069
この案であれば九州の政財界の後押しが期待できる 初日なのに全列車埋まらないのかよ
赤字が見えてるなw >>882
武雄温泉〜新鳥栖間で想定されてるのは佐賀駅だけなんですが。
まあ、佐賀駅とばすと長崎駅よりも売上や利用客数上回る駅をすっ飛ばすことになるけど
いいんじゃないですかね。 これまで博多から長崎まで乗り換えなしの特急一本で行けたのをわざわざ乗り換えアリにして面倒臭さと料金が増しとるし >>884
JRが佐賀駅ルート以外あり得ないと言ってるので、運営主体の反対により建設できないことになりますね。 youtube見たら殆どの客は鉄オタと言ってたわ
鉄オタ居なかったら30%くらいかもしれんし何だかんだ鉄オタ貢献してる >>879
ばーか佐世保線は佐賀の反対に関係ないだろう。最初から蚊帳の外 一番列車とか朝の便は満席だろうから
昼過ぎにはもう50%位か
oh... >>827
69キロ23分ってこれを29分にすればスカイライナーレベルの車両で走れるな。
>>894
今中継見たら平日昼間かよってくらい人いない。 >>895
長崎～武雄温泉と東京～つくばの距離はほぼ同じ。 88.6岡山ー姫路
79.2大宮ー宇都宮
76.9静岡ー浜松
76.8西武池袋ー西武秩父
76.7東京ー小田原、金沢ー福井
75.2京都河原町ー神戸三宮
72.4豊橋ー名古屋
72.2大阪ー加古川
71.2札幌ー苫小牧
71.8小田急新宿ー新松田
69.6西九州新幹線 ★祝開業★
68.9新山口ー下関(在来線)
68.8近鉄名古屋ー津新町
67.7米原ー京都
67.2小倉ー博多
64.4仙台ーくりこま高原
64.1池袋ー小川町、成田空港ー京成上野
63.3新潟ー長岡
62.7長野ー松本 ディズニーリゾートラインみたいなのを新幹線で実装するとは豪気な噺だよなあ そもそも長崎って需要あるの？？？
長崎に行って何になるの？
どんづまりやんけ フリーゲージトレインが頓挫した時点でスーパー特急に戻せばよかったのに >>896
スパ特にしとけば日本初で名乗れたのに。 長崎新幹線全線開通新しても短縮時間は10分くらいなんやろ？
そもそも新幹線作る意味あるんか？ >>865
調べてみると長崎本線の特急「かもめ」の885系が振り子列車だ。 >>744
もう新幹線を減便して乗り換えなし特急を復活させるしかないだろうな
今の責任者を一掃した後で 詳しくないので聞きたい。
1.西九州新幹線の新鳥栖～武雄温泉はスーパー特急かFGT（フリーゲートトレイン）で走らせることが協議会での合意で決定
2.長崎はFGTを選択、武雄温泉～長崎をフル規格で施工
3.スーパー特急かFGTは決定事項なので全線開通後は不要になるN700を発注
4.長崎側の工事が終盤に近付いてからFGTの車両開発がうまく進まないと言い出す
5.FGTが駄目なら合意済のスーパー特急方式にすればいいだけなのにフル規格をゴリ押しする長崎
6.しかも佐賀区間の工事費用は佐賀が出せ、従来線の利便性がなくなるのも我慢しろ、って不利益を押し付ける長崎
7.対する佐賀は合意通りにやりましょうと言ってるだけ。
であってる？ >>1
開業初日の一番列車は、乗車率100%。
キモオタが沢山乗るからな。
鉄道オタクは、女の子達からキモいと言われて嫌われる。 乗り換え式特急
伊勢中川で乗り換える名阪特急思い出した。
昔の近鉄やん 地元自治体が「やっぱりダメでした～」て国に泣きついてこないならいいんじゃないか
新幹線を廃線にする社会実験だ >>64
そもそも佐賀にはデメリットしかないからFGT前提で線路は在来線使う予定でフル規格なんて話は無かったしルートすら決まってない
なのに佐賀がゴネてるとか頭大丈夫?
土建屋か鉄オタなんだろうけど >>908
肥前浜以南では電車が使えませんのでもう無理です。
まさに背水の陣で戦い敗れたのです。 特急通過待ち無くなるから長崎本線の普通列車は速くなるのかな？？？
どうなの？ >>909
そんな感じやね
昨日ミヤネ屋でやってた
国交省の調整不足だとか人口減少社会にどうよとか >>84
長崎市は流出全国１位だぞ
賃金安いのに坂しか無いから
土地が無くて福岡より家賃高いんだぞ >>920
話はついてるよ
FGTかスーパー特急ってね
どちらもできなきゃ今のまま 猿、サル喚いて、
必死に佐賀を誹謗して攻撃してるつもりの長崎県民の気狂いがまた発狂錯乱してるw
猿、サル喚くのは、惨めな穢れた下等遺伝子奴隷民族朝鮮人統一協会信者の特徴w
長崎にはビバクシャになっただの、軍艦島でエセ強制労働しただのって
喚く朝鮮人ドモが多いw >>886
運行形態を見ると、多分、途中駅３駅に停車する各停と、途中駅は諫早のみ
に停車する速達型で運行するみたい。
途中の嬉野温泉駅と新大村駅は、どう見ても必要な駅に見えない。
嬉野温泉駅は、少しくらいは温泉目的の乗降客が見込めるかもしれないが。 >>924
大村は車両基地だよ
だから空港からも微妙に離れている キハ47になるんだな
旧型国鉄の雰囲気があっていいな
新幹線よりそっちに乗りたくなってきたわ >>884
福岡は、むしろ福岡空港に機能集中したいので、
本音では佐賀に新幹線を通すメリットは無い
現在の在来線の方が、
新幹線を造るよりも佐賀も福岡もメリットが完全に上
そもそも
新幹線を造って佐賀に利権を渡すくらいなら、
北九州に利権を回す
佐賀経由で新幹線が博多に入ると、
博多駅を大規模改修しなくてはならなくなるから、
まったくメリットがない新幹線なんか博多に入れたく無い
福岡はJR九州と九州電力が巨大な力を持ってるから、
不要な長崎新幹線なんか無視するだけ
長崎新幹線は絶対に要らない
長崎新幹線の累積赤字はすべて長崎県民が自腹を切って負担しろ >>899
需要なんか無い
長崎県民が喚く中国人観光客なんか、わざわざ長崎にいって中華料理なんか喰わない 次は宮崎～大分～北九州～博多をつなぐ東九州新幹線だな >>931
観光以外の需要を作らないとな
新幹線貨物なんてどうよ！ってとっくに誰か考えてボツだろうけどw >>930
道州制になったら、そういう理屈は通用しないぞｗ
福岡は九州全土の事を考えて国土経営する必要がでてくるからな まだ長崎ガーか
もうステージは未着工区間に移ってる
ステージにたっていがみ合いしてるのは佐賀県民 >>1
長崎から武雄まで行くのに
新幹線乗るバカはいませんって。
早く佐賀県を説得しなきゃ。
こういう根回しもまともにやってないのに
何で開業するかな。 アトラクションにしたらどうかな？
新感線の中間車輌にトロッコつけてスケスケにする。猛烈な風を高速体験できる唯一無二の新幹線として売り出す >>879
佐賀県や佐賀市でなく佐世保排除ルートを推していた
長崎市/県のゼネコン政治グループが嬉野温泉辺りを引き込んだだけ >>909
8 FGT断念の正式文書を佐賀県に出そうとしたら、それやるとフル規格だけで整備している長崎ー武雄温泉の工事が１からやり直しになると法務担当者に指摘され詰み >>935
西九州新幹線、すべての計画区間の完成、開業おめでとうございました いま地図を眺めてるが、竹松と武雄温泉区間だけ在来パイパス線にするだけで十分だったなこれ。
コレなら昔の線路も利用できるし、貨物列車も走らせやすかった >>909
その通り
しかも、フリーゲージは、開発失敗を前提とした単なる時間稼ぎで、
もう後には戻れない時点で失敗したと表明して、
無理矢理に長崎新幹線はフル規格で建設する、って長崎県民が喚くための撒き餌
かつて、金丸信が、地元の山梨にリニア新幹線の開発実験線を無理矢理に誘致して建設させて、
無理矢理に中央リニア新幹線の営業路線のルートを引っ張ってきて、
実験線をその一部にする、
って言う魂胆と、
鹿児島県が九州新幹線が本来なら熊本終点で完成するところだったのを
無理矢理に先に鹿児島から熊本方面に路線建設させて開業させたアコギな手法を
長崎県民が我田引水のためにだけ仕組んだのが長崎新幹線 もう佐賀の言い分通して佐賀空港経由しか無いんじゃ無いの
国交相も佐賀駅に拘りすぎだと思う
あれじゃ話通らんよ >>939
現に、井本知事が独自案として短絡ルートを出した >>934
そうだな
そして、負の判断で長崎は切り捨てられるだけだ
勝手に我田引水してカネがかかるだけの存在は要らないから
長崎新幹線で利益が出るなら、勝手に長崎県民で分かてろ
当然、累積赤字は長崎県民がすべて自腹を切って負担しろ 短絡ルートといい、新鳥栖ねじ込みといい、散々口出しして、混ぜっ返しておいて、取るもの（新鳥栖、在来線維持費）取ったらちゃぶ台返ししてるのが佐賀県 >>947
そもそもこれにGOかけたのがミンス政権な件 >>935
ばああああああああかw
佐賀にはメリットが一切無い
デメリットしか無い
長崎に新幹線の線路を通してもらいたければ、
全額建設費を長崎県民が負担してみろw >>951
つまり、こういうことですね
自分たちの都合で新鳥栖駅ねじ込んでおいてから、
「新鳥栖につなぎたきゃ俺様の気に入るプランよこしな！カネもお前らが出せ！在来線も今まで通りだゴルァ！」
ヤクザの手口 >>944
だから、長崎の利権のために造った無駄な新幹線路線なんだよ >>946
佐賀県は全線フル空港ルートなら受け入れるとは一言も言っていない
佐賀自民から検討しろと出されていた案の費用試算を依頼しただけ
結局、佐賀駅経由以外のルートはあり得ないのような数字が国土交通省から示され、国土交通省に事実上駄目だししてもらったかたち。在来線分離前提としか思えない試算内容の時点で、全線フルは在来線分離ありきであることを確認できた効果もついでにあったかな 今まで、博多から長崎まで一本の特急で行けたのに・
途中で乗り換え、さらに運賃は高くなった。
新幹線になって、いい事ねーだろ！
数週間後には、閑古鳥が泣いている大赤字新幹線として、週刊誌に載るだろう。 >>947
佐賀を地盤とするのは、Google Earthの原口一博
まったく良い結果を期待できない >>961
そうそう あの３ルート案はここでも言われてたけどバレバレの毒饅頭
それに気付かずやっと佐賀が折れたと国交省がホイホイ持ち帰った時点で完全に詰んだ >>955
修羅の国福岡を舐めんな
長崎なんか、福岡の植民地の佐賀よりも格下だ >>960
これからは、長崎に行くなら、車や高速バスやや飛行機が主役だろ！
何が、不便で値上げした西九州新幹線だ！
数週間後には、空席だらけの大赤字新幹線だろう。 >>955
新鳥栖駅作ったこと長崎ルートは関係ないだろ。
新鳥栖作らなかったら鹿児島ルートには影響出てだとは思うけど。
新鳥栖駅がなかったら長崎ルートの可能性は全くなかった。 >>968
分岐駅にするからといって、佐賀県は鹿児島ルートにねじ込んだんだよ 長崎県民はこの新幹線うれしいのか？博多まで直通じゃねえし将来博多まで行けるようになってもストロー効果で長崎の人間が博多行くだけになりそう >>956
ばああああああああかw
タカってるのは、お前ら朝鮮人統一協会信者の長崎県民の乞食ドモw
佐賀は群がるお前ら朝鮮人統一協会信者の長崎県民の乞食ドモを蹴飛ばしているだけw >>962
これまじ？wwこの新幹線てバカじゃねーの…潤ったのは工事したやつらだけだろww >>972
スキームという全国共通のルールに従えよサル >>969
佐賀がねじ込んだというなら、ねじ込まれた連中は余程のマヌケだなw 新幹線って迷惑なんだよなぁ
特急が停まっていたのに廃止になったり
代わりに「新幹線を使え」とか。
在来線の料金より高くなるし(´・ω・｀) >>977
スキームに従い佐賀県は新鳥栖ー武雄温泉間の整備を希望しません >>978
新鳥栖まではフル区間を使うことになった
佐賀の要望でな >>981
実際にはフルを求めていたよな
佐賀新聞の調査でも
サガテレビの調査でも
西日本新聞の調査でも そら初日くらいはそうなりますよ
初日も埋まらなかったら終わりだから
末端区間だから死ぬほど埋まる必要はないが
在来線時代より客減ったら終わりだけどね >>983
鹿児島ルートはそうだろうね。
スーパー特急は博多武雄温泉在来線利用で問題ない。 >>955
九州新幹線唯一の佐賀県内駅。
1県1駅はネジ込みとは言わない 佐賀県は長崎ルート関係六者の中では一番整備新幹線スキーム通りに対応しているはずだw >>986
だから博多－新鳥栖はルートを共用するんだよ
佐賀県の要望でな どの都市も通ってないし誰が乗るん？
まさか東京都民や大阪府民がこの新幹線乗るのか >>987
分岐駅にするからといって設置しておいて、後からつなげないとゴネだした
つまり、設置を認めさせるための方便、ねじ込みだったんだよ >>989
将来スーパー特急がフルに変わればそうなるだろうね。 >>990
>所詮は「通せんぼ」という幼稚な嫌がらせだからな
「もしかして通せんぼ？まさか、いくらなんでもそんな幼稚な」と思ってた国民にも、ようやく事実が露呈してきている
それでは佐賀県出身の代議士からひとこと
「通せんぼするというのはやっぱりちょっとおかしい」（佐賀県フル規格促進議員の会・今村雅弘最高顧問）
https://www.sagatv.co.jp/amp/news/archives/2022071610213 >>992
どうやってスーパー特急がフル区間を通って、新鳥栖から分岐するんだ？ 東京じゃ無くてよかった今村？
そいつに言われてもなあ >>995
博多から武雄温泉は在来線って言ってるだろ。 今村他自民は幼稚な嫌がらせだと、真実を暴露してきたかw >>994
佐賀県で絶賛内戦勃発中
いつまでたっても現実を理解できないサルのために
佐賀猿「佐賀県民は財政上の、、」
武雄「何が何でもフル！」
佐賀猿「ぐふっ！負担と在来線の、」
嬉野「知事は大阪にいってこい！」
佐賀猿「げほっ！くぅ、、利便性が、、」
鳥栖「分岐駅は譲れん！」
佐賀猿「ぐはっ！げほげほ、、、フリゲは、幅広い、、」
議員連「フル決起集会だ！」
佐賀猿「ぐほ！お、おお、うう、お、おのれぇ、な、長崎め、、」
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