X



「トイレが汚れてる!」注文住宅オーナー襲った悲劇…業者に奪われたオシッコ一番乗り、「責任取らせたい」弁護士の答えは (山之内 桂氏) [少考さん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001少考さん ★
垢版 |
2022/09/25(日) 22:08:05.08ID:p+y28jIq9
※弁護士ドットコム

「トイレが汚れてる!」注文住宅オーナー襲った悲劇…業者に奪われたオシッコ一番乗り、「責任取らせたい」弁護士の答えは
https://www.bengo4.com/c_18/n_15033/

2022年09月25日 09時42分

https://storage.bengo4.com/news/images/16314_2_1.jpg

注文住宅を建てたところ、新品のトイレを業者に使われてしまったという相談が弁護士ドットコムに届いた。「トイレを最初に使う権利」を無惨にも奪われたとき、業者の責任をどこまで追及できるのだろうか。

●あっ、便器が汚れている!
30代のマツシタさんは今年、念願のマイホームを手に入れた。住宅会社と何度も打ち合わせを重ね、夫婦のこだわりを盛り込んだ自慢の一軒家だ。

ところが、引き渡し当日に思いもよらないトラブルに見舞われた。

「トイレの洋式便器が汚れていたんです。すでに水は流されていましたが、便器や床に黄ばみがはねていて、明らかに誰かがオシッコしたとわかりました。新品のトイレにうれしくなって、汚れに気づく前に便器を触ってしまったので不快でした」

引き渡しに立ち会った住宅会社に「犯人」の特定をもとめたところ、状況からおそらく内装業者によるものと思われたが、誰も名乗り出ず、特定には至らなかったという。

しかし、マツシタさんらにまったく非がない事態であることは間違いないため、住宅会社から謝罪を受けるとともに、汚れたトイレも掃除してもらった。

それでも、楽しみにしていた「トイレ一番乗り」を台無しにされ、「住み始めてからも気分が悪かった」というから怒りは深い。

弁護士ドットコムにも、新築戸建のオーナーから、仮設トイレを撤去した後、引き渡しの前に自宅トイレを使われた「証拠」があり、業者側に便器・壁紙の交換、値引きをもとめられるのかといった相談が寄せられている。

「トイレの純潔」を奪った業者の責任をどこまで追及できるのだろうか。山之内桂弁護士に聞いた。

●弁護士の回答
——新築物件で新品のトイレを業者側が使っていたことが発覚しました。施工側に法的責任はあるでしょうか。

一般的な新築請負契約では原則として、施工側には新品を供給する契約上の義務があります。

ですので、施工側や関係業者が引渡しの「前」に新品トイレを使ってしまうと、たとえ結果的に汚損がなかったとしても、新品供給の義務に違反することになり、施工側は契約不適合の責任を負います。

(略)

※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。
0903ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 06:39:41.14ID:Az6pX2wS0
内装屋さんは助手に奥さんや彼女連れ回している人が多いし夜照明付けて残業とかしてる、あいつらやってるよな
0906ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 06:40:13.98ID:uH/S++4y0
>>895
> 飲み物も食べ物もそこで買うんだから何も問題ないね
> そもそもローソンがご自由にお使い下さいって言い出したんだし
> だから最後まで仮設トイレをどこに置くんだよ?
> バカかオマエは

昔バイトした時は駅まで歩いてたわ
昼飯食ったとかはその店で借りるように習慣化してた

外で仕事するやつはウンコ制御出来るようになってるよ
勿論突発する事もあるが大抵は長くやってれば調整出来るようになる

自衛隊や警察やタクシーなんか当たり前だそうな
0907ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 06:41:01.50ID:pAO5Xaip0
大工は使わない
下職さんの親方も使わないがその下で働いてる奴が使ったりする
客からめちゃくちゃ怒られるし新品に付け替える。
0909ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 06:41:09.69ID:TDmfgN/20
さすがに汚れてたら俺も怒ると思う
でもきちんと掃除して誠意ある謝罪をしてくれたら水に流すよ
0910ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 06:41:53.27ID:C30XpdJ20
>>895
敷地内に仮設トイレが置けないだけだろ?
施工条件も充足できないのに受注するのが当然のか?
住宅業界ってレベル低いんだな
0911ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 06:43:08.45ID:b4FBos2I0
>>902
いや、マジで誰が買うの?
ただ便所に行きたいだけなのにそれを買えといってるわけ?

仮設便所がサッサと撤去されるのは下請けの都合じゃなくて
施主とか工務店の都合でしかないんだがな
仕事やらせるなら便所くらいは用意するのが筋ってもんだろ
0912ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 06:43:17.61ID:rVYMno9B0
近所の戸建て建設現場、親方以外みな浅黒系の人が作業員だったな
人足が集まらないのか中抜きされてまともな人雇う金無いのか?
0917ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 06:49:39.72ID:4DI/ZIkq0
トイレぐらいいいだろ
こーいうところが日本人は小せえんだよ
0919ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 06:50:36.41ID:MnN9EIKp0
>>16
便座に足ついて用足してる。たまにバランス崩して転倒するけどね。そん時はもう飛び散ってお祭り騒ぎよ
0920ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 06:52:13.28ID:Ef9tpvsU0
汚れたまま引き渡すなんておかしいんだよ
使うのが当たり前ならチェックするでしょ
0922ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 06:52:51.59ID:oYOEWJwq0
百歩譲ってトイレ使うのはやむを得ないとしても掃除しないのは頭おかしいよね。
0924ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 06:57:25.64ID:oYOEWJwq0
>>921
まともなとこなら最後綺麗にするよね。
それでもはっきり言ってトイレのオシッコの飛び散りチェックなんて念入りにやったりはせんよ。
使わないのが業者同士暗黙のルールなんだから。
それで問題ない。

だからこういうトラブルは十分起こりうると思う。
0926ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 06:58:35.00ID:LFn/u8fo0
新品買ってるのに汚れがあったら嫌だ
0927ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 06:59:22.33ID:b4FBos2I0
引き渡し前に点検はするけど
そこで不備が見つかって内装屋に修繕を依頼して
その時に内装屋が便所汚したって事だろうね
不備の発見がクリーニングのあとだと、こういう失敗は出るだろう
0931ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:01:33.22ID:OyBBzoVv0
まあこれは確かにいかんな。
一式取り替えてもらわんと。
汚いオッサンやクソガキだったら腹も立つだろう。
0934ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:03:48.43ID:b4FBos2I0
クリーニング業者は工事で便所を使うヤツがいる事くらいは頭にあるから
隅々までしっかり掃除してるよ

でもクリーニングのあとに不備の修繕に入ることはやっぱりある事だ
クリーニング屋が壁とか床に傷をつけちゃったり
清掃してる最中に不備を見つけて報告する事だってあるからね

あとは監督の気配り次第ってところだろうかね
0935ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:04:59.59ID:4YvtRm910
これ、施工管理に対する職人の挑戦だよな
ある意味、嫌がらせ
0936ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:05:04.82ID:Az6pX2wS0
外構工事が怪しまれてるようだけどその頃は内装はほぼ終わっているから鍵が掛かってるよ、外構屋も無用なトラブル避けるため鍵は預からない
0939ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:07:12.14ID:+wgzjpST0
>>937
人は住んでないし一年たってないからまだ新築
トイレは中古
0940ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:07:54.27ID:b4FBos2I0
外構と建物の工事の工程決めるのは工務店なんだから
工務店がギリギリ最後まで仮設便所を設置できる工程組めばいいんだよ

ぎゅうぎゅうに詰め込んでケツカッチンみたいなスケジュールにするから
余計なトラブルになったりするんだよ
0942ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:09:23.76ID:lQ830V6W0
普通つかわないんじゃない?
うちなんか工事ミスでトイレ配管つながってなかったから数回使ったらウンコが逆流してきたもん
もう一回庭掘り起こして修理だし
使われつたら引き渡し前に気付いたはずだし
0945ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:10:25.39ID:O+tXMO190
黒人メイド用のトイレ問題かよ
購入者と雇い主
0946ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:11:17.63ID:mHEz87Yq0
黄ばみがハネるほど勢いよくやらかしたんか
せめて遠慮して丁寧につかって掃除しとけばいいのに
0947ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:12:28.25ID:b4FBos2I0
大抵は使わんが使うやつは出てくるし
そこで犯人探ししてもどうにもならん事もわかってるはず
だから最後の便所の点検くらいは監督がやれっての
0949ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:14:31.12ID:dWRs0kFG0
頑張っていい学校行っていい会社に入って給料のほとんどをつぎ込んで建てた家を作ってる連中は中学時代やりたい放題で進学もせず地元で一番可愛い子を嫁にして適当な見積もり作って稼いでベンツ乗って鉄筋三階建ての家に住んでるよ
0950ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:15:05.87ID:03tFpNXv0
高層マンションとかいちいち下に降りれないから各家のトイレ使うよ
1番トイレはドカタの特権当然でしょ
0951ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:15:35.76ID:Ef9tpvsU0
建設中にトイレ使う前提なら段ボールで壁床ドア保護して可能なら仮便器設置ぐらいまでやりたい
クレームに繋がりやすそうな要素を無策で放置とかプロの仕事じゃない
0952ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:16:39.75ID:HNhYi57/0
トイレの汚れぐらいなんだってんだよ
基礎の下には危険な産廃がたくさん埋まってるってのによ
0955ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:17:04.09ID:U+nlVEMj0
てか建設中って仮設トイレでうんこしたらそのまま手洗わず作業再開してるのかなと思うと怖い
0956ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:17:26.92ID:ua2qxCIN0
ウチのネコは、トイレを掃除している間ずっと座って待っている。
そして終わるや否や、さっさと入ってオシッコをする。
0957ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:17:47.48ID:0W2JMRla0
>>1
中古住宅だな
値引きさせろ
0958ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:17:56.00ID:ISz6vOWj0
実際ウンコして詰まらないかどうかチェックする必要あるやん?
試しウンコだよ
0960ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:18:22.54ID:rVYMno9B0
所詮土建屋 こんなもんだよ
不動産に関わるあらゆる業種、仲介・建築・リフォーム・バストイレ・解体・運搬
すべてチンピラごろつき、断言できる
0964ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:23:41.67ID:szgYyVqm0
>住宅会社と何度も打ち合わせを重ね、夫婦のこだわりを盛り込んだ自慢の一軒家だ。

その割にはしょぼいトイレだな
これって一番安い部類やつ

素人が注文住宅建てると9割が悲惨な家になるから気をつけとけ
さらに住宅会社のアドバイス通りにやると建売りと変わらないからな
0968ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:24:41.04ID:bA+jfgLh0
お前らが喰ってるものだって知らんやつに捏ねくりまわされているんだぞ
0970ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:25:51.36ID:b4FBos2I0
建築は程度の悪い奴が集まってるのは確かだが
そのくらいの人間しか集まらない程度の
カネしか払ってないんだから、それに文句いっても仕方ない
0973ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:26:35.59ID:4QQ2ApPj0
普通簡易トイレ併設
0975ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:28:03.03ID:mZnpvUGC0
新築じゃなくてリフォームだと勝手に使っているぞ奴ら
0976ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:28:09.93ID:szgYyVqm0
>>970
お前底辺の割には的を射た事言うなぁ

一流のサービスを受けたければ
金ケチるなって事

そこらのハウスメーカーの下請けなんて
大手ゼネコンの下請けにすら入れない
一人親方レベルばっかりしかいないからな
0977ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:29:33.60ID:Zh3LadVu0
黄ばみには サンポール
0979ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:29:50.67ID:/GZRo2xI0
マンションの工事現場は普通にされるからな
仮設トイレは1階にあるから30階とかにいたら間に合わない
0980ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:30:03.13ID:I42aBQIM0
これオーストラリアの新築であったツイッターのパクリだよな
そこまでしていいね!欲しいの?
0981ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:30:22.42ID:3QoFvGyI0
建築現場で大工がタバコ吸ってたってクレーム来たことある
柱にタバコのヤニが染み付いているはずだから取り替えろとかなんとかでw
0982ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:30:29.07ID:C30XpdJ20
>>932
できないという前提で仕事を受けるのか?
近隣の駐車場でに置くと言う発想はないのか?
現場事務所兼休憩所としてアパートの一室を借りる事もできないのか?
実に程度の低い元請だな
できない仕事を受けるとか建設ブローカーよりも低次元すぎて哀れ
0983ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:30:34.83ID:Bpk1IHaR0
築60年団地に住んでる僕からすれば、オシッコ誰がさいしょにしたかなんて下らねーことで悩んでる上級国民はみんな苦しんで死ねばいいと思う
家を建てるほど順風満帆すぎて人生で他に悩むことが無いからなのか?
0989ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:36:15.06ID:XkTbRFn40
>>980
これか?

【許すまじ】オーストラリアで家を建てた女性、業者に綺麗なトイレの「初めて」を奪われブチギレ!!
2020/12/15
https://news.nicovideo.jp/watch/nw8641050

豪メディア「7news」によると、このトラブルに見舞われたのは、シドニーで新しく家を建てたという女性。
彼女が残したメモによると、どうやら業者の男性が、彼女の家に新しく設置されたトイレを使ってしまったらしい。

「親愛なる業者の方へ。
この家のトイレは当然あなたの使うものではありません。私はあなた方用に、屋外の仮設トイレを設置するために別料金を払っています。
私たちのトイレの”処女”を奪っただけではなく、あなたは無礼にも立ち入り禁止のサインを無視し、テープを破ってそれを使い続けました。
あなたのうんちを掃除するのはこれで二回目。これは犯罪行為です。(略)
0992ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:39:35.00ID:Vpxd4bJr0
まあ普通の業者ならあり得ないわね
0993ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:40:02.23ID:PVnOzgra0
うちも新築マンションに入居したら、トイレを使われてたわ。水を流してなくて小便臭かった。
けど、水を流して終わりだよ。つまらんことにこだわる人がいるんだな。
0997ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:44:12.42ID:QQfYTv+E0
先月 自宅売却前に全室壁紙と床を貼り替えた
のだけど、夏の盛りだったためか、職人さん
全室エアコン最低温度の設定で仕事してた。

空き家なのに、電気代2万円近くかかったよ。

見積もりに来た人は、エアコン使うと、壁紙
うまく貼れないから、夏場でもエアコン使わない
と言ってたけどな。
0998ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/26(月) 07:44:53.82ID:SmUUVAie0
>>1
トイレを綺麗に使えない香具師って何なん?
育ちに問題があるの?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況