「一生アルバイトなのはおかしい」正社員化求めストライキ 無期転換後も時給制で賞与もなし ★2 [蚤の市★]
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「一生アルバイトなのはおかしい」正社員化求めストライキ 無期転換後も時給制で賞与もなし 内装会社の10人
内装工事業スリーエスコーポレーション（本社・京都府宇治市）でアルバイトとして働く人たちがつくる労働組合は9月30日、東京都内で会見し、「賃金など待遇が差別的」と正社員化を求めてストライキを実施していると明らかにした。正社員化を求めたストは異例という。
ストを行ったのは東京支社と宇都宮営業所の10人のアルバイトの組合員。28日から30日にかけ自主休業した。
組合によると、10人はマンションなどの内装作業の現場責任者として、正社員と同じ仕事をしている。長く勤める人が多く、5年以上同じ企業に勤めると無期契約に転ずる権利が発生するルールにもとづき全員が無期雇用となった。しかし、その後も会社はアルバイトとして扱っているという。賞与も支給されず、給与も一時間1800円の時給制で、年収は他の正社員に比べ３割から５割程度低いという。
団体交渉で正社員化や待遇改善を求めたが、会社側は「愛社精神がない」と要求を拒否。組合はストライキを実施した。組合代表の大橋翼たすくさんは「会社にいくら貢献しても一生アルバイトなのはおかしい」と訴えた。同社は取材に「担当者が不在で回答できない」と話した。（池尾伸一)
東京新聞 2022年10月1日 11時22分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/205818
★1 2022/10/01(土) 12:49:59.39 ID:0t3/ztUB9
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664596199/ 日本では、もっと簡単に解雇できるようにすべき
社員をいつでも解雇できるようになれば、雇いやすくなる
結果として、社員とバイトや派遣との格差はなくなり、有能な人には適切な報酬が与えられる
従業員側も、不満ならいつでも辞めることができて、再就職も気軽にできる世の中になる
今の日本だと経営側としては、簡単に解雇できないから、雇用も慎重にならざるを得ないのだ
結果として、契約社員やバイトが増えて、正社員には簡単になれない
そして、再就職も難しいから、給与や待遇に不満でも簡単に辞められなくなる
これこそ悪循環だ
経営者の判断でいつでも即解雇できる社会こそが理想だ 北欧はほとんどみんな正社員
それでも日本より経済成長してます 時給1800円はまあまあ凄いと思ったが、よく見たら現場責任者か 正社員になればよくね？
いくらでも求人あるよな
ストライキやる意気込みあるんだから転職くらい余裕じゃね？ 正社員にしてヤル気の持続と企業の業績アップを狙う方が賢いと思うんやが その前に解雇するから
一生アルバイトはないぞ？(´･ω･｀) >>3
宮台さんが言ってるやつね。
国会議員が獲得票数以上の罷免署名でクビにできる制度が先かな。 >>3
解雇は嫌、待遇も上げろ、首になってもすぐ働けるようにしろと労働者がワガママしか言ってないからな ＞長く勤める人が多く、5年以上同じ企業に勤めると無期契約に転ずる権利が発生するルールにもとづき全員が無期雇用となった。しかし、その後も会社はアルバイトとして扱っているという。賞与も支給されず、給与も一時間1800円の時給制で、年収は他の正社員に比べ３割から５割程度低いという。
ブラックすぎて草 あべし後に速攻逃げた
竹中さん今何やってるの？(´･ω･｀) そのバイトやめたらだめなの
バイトリーダーとして時給もアップしてたし
納得の勤務なのでは？ ストライキで待遇が良くなった例なんていままであるの？
ストライキしたら会社がなくなったってのはある 結婚せずに子ども作らんかったらアルバイトでもイケルで
高齢化したら生活保護でお気楽人生 同一労働同一賃金なんか実現したら資本主義崩壊だから
上級がそんなの認めるわけないじゃないのww >>3
それだど大多数の無能が生きて行けなくなるんでダメです。 >>1
> ストを行ったのは東京支社と宇都宮営業所の10人のアルバイトの組合員。28日から30日にかけ自主休業した。
人数少なすぎてワロタ
そして3日しかやらんのかい >>1
バイト扱いなら正社員より時給高くないとなあ
身分が不安定なら高給寄こせは当たり前
それにしても内装屋の時給は3000円くらいなのか
技術がいるからなのか結構いい値段だな 北欧はほとんどみんな正社員
それでも日本より経済成長してます
社員にまともな給与も払えない無能経営者はみんな淘汰されるからです >>3
方向性としてはそれが絶対的に正しい
ただ様々な実務面を考えると、マイナンバーカードの普及率を限りなく100％にしたうえで、
役所関係、社保関係、銀行・保険関係の各種変更をワンストップで
完了できるようにしないといけない
実現までにはあともう少しかかるな 左官のマンションの現場責任者の資格
一級施工管理技士ってやつな
みんな調べてみ 結構難易度高いぞ
高卒なら最低限10年の業務履歴ないと受験すらできない
新聞か組合かが話し盛ってる可能性
本当なら無資格のアルバイトやってるヤバい会社 正社員なることで税金引かれて手取りが減ってきつくなりそう アルバイトが超低賃金で働いてるから正社員が存在できるんだからな
正社員はこれを認めないだろう
アルバイトパートするのは学生と旦那が年収なんぼか以上の妻に限るという法律さだめるべき
あと中抜き派遣も全部廃止 >>31
今はどこもそうだろ？
流行りのジョブ型雇用じゃん。
定期昇給なしで、転勤もなし、その代わり昇進試験も受けられない社員区分。
熟練とか年功は考慮されないので新人と定年前のおっさんが同じ給与。
今の若者は年功序列を嫌うから合った働き方だと思うけどね。
俺は年功序列で昇進もしていくけど、それを全員が望んでいるわけじゃない。 >>32
有能からは相手にされない会社が無能を雇うから問題ない
割れ鍋に綴じ蓋になる 下に合わせる必要ないだろW
好きでやってんだから好きにやらせろよW
一生バイトやってろってこと アルバイトが分相応って事じゃん
身の程をわきまえないとね アルバイトって本業が学生の人だよね
そうじゃないフリーターの時給には課税までされる退職金が含まれてるから時給は高いようで低いよ
ていうか正社員同士で長時間雇用の非正規にお前らはトカゲのしっぽだと威張るじゃん
>>16
週6だと1日6時間40分しか働けないな >>49
管理責任とか出てくるので
それはそれで難しい >>56
替わりはどうするの？自分で現場に立つ能力あるの？ >>53
オーダーした方は現場責任者がアルバイトなんて嫌だけだなw
>10人はマンションなどの内装作業の現場責任者として >>50
若い時は年功序列は嫌だ。
10年働いて年功序列じゃないのはおかしい。
退職前に退職金がないのはおかしい。
こうなるのは分かっていただろうに。
いつだって底辺は考えなしで搾取されていく。 >>51
理由がそれだって時点で会社側が真っ黒なわけだが
額面通り受け取るならこの会社の社員は全員愛社精神皆無なのかよと >>43
どんどん戦うべきだよ
本来は賃上げ運動やるべきは正社員だからな
この戦いを放棄してるから給料が上がらない >>3
氷河期がどうとか、今頃言い訳してる手遅れな奴らは情けないよな。
俺は中学までしか行かなかったが、それでも他の温い奴らよりいち早く社会の荒波に揉まれながら独立し、今や年1800は固い
大学まで通いながらロクな就職先もなく、カタワか知恵遅れでもできそうな派遣稼業を20年もやってる奴らは努力が足りなかっただけではないか？ 同一賃金同一労働じゃないんだなきっと
今は正社員がアルバイトに近いかんじで時給換算したら悲惨になってたりする 正社員になれば良くね的なヤツがいてワロタ
派遣会社の正社員になってどうすんだよ
そんなんしかアルバイト待遇がなれる正社員はないぞ 日本は有能な労働者より無能な経営者を守る社会です
まるでロシアみたい
そんなんで経済成長するわけないじゃんうける >>62
それは統一教会信者の声を政治に届ける自民党のせいだよね >>47
普通従業員数にバイトとか派遣とか入れなくね？
うちの会社7000人のうちパート派遣準社員は4000人以上いるけど従業員数2700人で公表してるぞ >>57
高卒だと業務10年以上 受験資格
業務経験5年なら 3年の建築学部大卒のみ
アルバイトでやるかぁ 全国民非正規社員化しろ
そうすれば老害を簡単にクビにできる
そうなれば正社員正社員お前らみたいなやつもいなくなる 優秀なら転職すればいいのに
正社員でも引く手あまただろうに 同一労働同一賃金はこういう人達を救うみたいに言われてるけど、
逆なんだよな。
能力や経験年数じゃなく、職位職階に金が付くから。 バイトなら解雇して新規にバイト補充すればいいだけ。 5年以上して技術があるのだから起業したらいいと思うが
よそより安い価格で営業すればいいやん 独立して安く請け負って潰してやればいいんだよ、経営者を後悔させてやれよ
、外国なら焼き討ちもんだよ。日本の労働者はストも起こせない情けない労働者だけど山神さんがでてきて少しずつ日本は良くなってきてる。 大体さぁ有能なら社員にしてでも残す
無能だからアルバイトなんだよ
自分自身が有能だと思うなら同業他社に正社員で雇って貰え。まあ無理だろうがなｗｗ >>65
現場に立つ能力ないなら時が経てばあんたはいずれAIに変わられる
トカゲのしっぽ以上の究極のトカゲのしっぽだよ バイトやれる程度の能力しかないのは仕方ない
遺伝子がおかしいから
だから国が保証すればいいんだよ >>12
それが良い。
それと、議員年金の支給額を当時の投票率（%）でかけた額にすべき。 現場責任者がアルバイトて凄いな。絶対来てほしくないわ。 >>76
その前に無能な経営者を淘汰しよう
正社員だけクビにしても無能なゾンビ企業が無駄だから会社ごとクビにしよう >>67
あなたの頭が良すぎるし先見の明があるからだよ >>76
だからジョブ型の雇用してる会社は今多いからそこに行けばいいだけ。
新人も退職前のおっさんも同じ給与だ。
不公平感ないから幸せになれるぞ。
同じ会社でも社員区分が違えば住む世界が違うんだから、そっちの世界を見なければいいだけ。
俺が大谷くんを見て妬んだりしないのと同じだよ。
それにジョブ型だと老害じゃなんじゃと言う話自体ない。 愛社精神て今時堂々と言っちゃう企業って結構あるの？
離職率とか評判悪く無い企業が言うなら、まだ愛社精神言う資格はあるのだろうが。 バイトが無理なら個人事業主として委託契約にすればいい
みんなそろってUber Eats配達員みたいな立場になる >>87
だからなに？
有能なら社員にしてでも残す。無能だからアルバイト。
自分自身が有能だと思うなら同業他社に正社員で雇って貰え。まあ無理だろうがなｗｗ >>78
同一労働同一賃金は学歴主義とコネ第一だからね。
学歴とコネがない人は何十年働いても同じ給与。
学歴とコネがあれば職位がどんどん上がって給与は青天井。 転職の選択肢がなんでないんだ。現場責任者クラスなんだろ？特に技能は必要ないのか？ この際国民総アルバイトか、総正社員に統一した方がいい こういう会社って定期的に正社員登用試験あったりするんじゃないの？ 労働力を安く買い叩くことでしか利益を生み出せない企業なんていらなくね >>85
前の会社の従業員がそれやって前の会社の営業所を潰してテレビＣＭやるほどのホールディンググループになったけどそれももう潰れそう
コロナ直撃業種なので…実際コロナ患者も出てニュースになったし >>100
業務委託にしてほしいんだよね
三六協定に縛られるパートとかアルバイトの制度をやめて欲しいわ 土木とか人手不足とか言ってる割には給料激安なんだよな。。外人すら最近は日本より割の良い国にとられてるしこれからはきつい。日本はエヴァ国ではなくなる。 そういう契約だろ、って思ったら違うのなw
そりゃあかんわ >>103
内装工事会社で現場に立つ能力のない正社員のどこに存在価値があるのか教えて欲しい
それこそ無能だろ 人手不足すぎて資金ショートする方が先になる会社が増えそう
アルバイトですら動く人間自体が存在しない時代 なんで日本ってこんなストの無い国になったの？
平成前半くらいまでは春闘やるかやらないかって毎年話題にあった気がするが >>111
うちは試験とかは無いな。
(人事の決めた一定の基準はあると思うが)
上長が正社員にしたい人の肩を叩いたらそれで決まる。
むしろ正社員登用試験て、誰でも受けられてある得点超えたら誰でも正社員になれるの？ 中国でもチーフクラスだと誰でもできる仕事とはちがって給料かなり上がるんだけどね、このケースの場合は現場責任者をバイトで安くこき使うあくどいね。
こうゆう会社あるんだっう感じ。 政府は賃上げ推進のためにストライクを促進すべきだな >>122
仕事＝現場としか発想できないとか、どんだけ底辺で生きてきたんだよ 中小企業では10年20年勤めても昇給は2～3万円が普通。いやなら辞めろってことだが他所に行っても似たり寄ったり。節約だけが身を守る手段。結婚は贅沢品。 >>123
アルバイトで働く人間がいない社会、ええやん
そんくらい待遇悪いとこは沙汰されるってことやろ 特売やらセールに飛びつくように、高待遇の雇用先に常日頃から積極的にアピールするようになれば、自然と全体の待遇が上がっていくと思うよ。そして低賃金やパワハラやセクハラが罷り通るような会社は人がいなくなり淘汰されていく。
解雇規制を緩めるというより、労働者のフットワークをもっと軽くする方が大事だと思う。 >>124
>なんで日本ってこんなストの無い国になったの？
ストするくらいなら、独立して自営業やっていく方が儲かるから。
ストなんて、バカがやること。 >>124
労働組合はパヨクとか呼んでバカにする宗教に入ってるから 非正規雇用なんて
アルバイトの言い換えでしかないしな
スポットワーカーってのも
日雇い労働者の言い換えだし
日本の雇用環境は
もう終わりだろうな むしろアルバイトでもパートでも、フルタイムで働けば最低限の生活が営める社会の方が良いと思う。 >>1
まぁ、こういう企業とこういう企業でアルバイトなのに
現場監督の仕事をしているから日本の生産性が向上しないんだろうなぁ >>3
20代も50代も年収450万で横並びになるけど いや愛社精神ってなんだよ。やっぱ顔よりこっちのほうがおかしいわ。ブラックは金時でも作ってろ >>1
さすが京都非差別地域の本場や
やることえぐいわ 正社員増えたら派遣してる会社が潰れるやんそこから蜜貰ってるやつも困ることになるしましてやバイトから正社員なんて派遣会社が許さない 未だに嫌なら辞めろ的な概念あるのが不思議だな。
自動車整備士とか、昔は本当にその世界だったけど
今じゃ外国人呼んでも足りない状況だよ。 現場監督がアルバイトで済む日本の現状
まさにジョブ型が進まない原因だな >>133
Googleでも労働組合あるんだけど
おたくGoogle社員より自営で稼ぐの
バカなんだろうな 人に使われるのではなく
人を使って仕事をすればいいのに >>128
折衝も現場も経理も全てできてこその正社員じゃないの？一つしかできないなら正社員の意味ないだろ 日本のモノ作りの低下はアルバイトでも現場監督をしているのも原因なのかも 嫌なら辞めろ文化だから意欲が上がらず給与が上がらず衰退するんだわ
頑張っても頑張らなくても給与は同じだから >>126
格差は良くないからな
責任者も作業員も同じ程度にしないと >>145
自分で自分の首を絞めてる経営者がボンクラなんじゃん アルバイトなんてどんなミスをやらかしても一切お咎めなし
まともに金払ってないんだからその分求めるものも最低って空気にしていったほうがいい 正社員になりたければ中途採用の枠あるっしょ
なんでバイトの延長だと思うんだろ 株式会社スリーエスコーポレーション
京都府 宇治市 伊勢田町
近鉄小倉駅から徒歩10分 西小倉中学校向い
時給 1,200円
8:00～17:00(休憩1h・移動1～4h/1日)
＊現場により、早上がりや残業あり
＊レギュラー勤務大歓迎♪ え？就業率増えた増えたと大喜びして安倍を支えてた馬鹿達ですよね？一生アルバイトが相応しい 無期転してアルバイトと同様は労基に給与テーブルのこととか突っ込まれると相当まずいんじゃね？
年金事務所も原資がアレだから舌なめずりだろうし、所得低く抑えたとあっちゃあ税務署も興味津々だろ。
これはやっちゃったかなぁ？ >>154
例えばスーパーやコンビニ店員なら、何なら愛想悪くたって良いくらいで。 愛社精神てなんだよ…
10年今の会社にいてそんな感情抱いたこと一度もねえぞ >>148
複数の事業やってる会社でそれは無理
一つのことしかできない人間でも正社員の価値は十分ある
研究職とかな やはり責任と待遇はセットでないとアルバイトに
現場監督やらせてたら品質低下は仕方ないかもな
職人の質の低下を企業が誘発している事もあるわけか >>23
言って委員会に出てるね
改めて見ると面の皮が厚くてお面のようだ
５ミリ位はあるな ストは外部からスト止めろって言われる業種じゃないと成立しないんだよ
この人がストしたところで外部に困る人はいないでしょ
賠償金 取引打ち切り 出入り禁止にされるだけ >>161
共産叩く割に隠れ共産主義やってるのが日本 アルバイトにも責任取らせるような業務やらせてるのかな？
職種にもよるがアルバイトって基本的に作業担当の手足として雇うもんだろう
飲食然り 最近はバイトでも責任重くして愛社精神とかもとめる精神的搾取するクソみたいな経営者増えたよな。
外国みたいにやることやれば良いドライな環境つくらないとまるでカルトみたいな雰囲気だよブラックバイトは >>173
現場責任者だって
>10人はマンションなどの内装作業の現場責任者として、
正社員と同じ仕事をしている。 パナソニックのエアコンも資格なしで取り付け作業させてたしわけわからんよね。アルバイトも正社員と同じ仕事してんなら福利厚生とか同じ待遇にしてやれよ 無期雇用契約じゃなく正規雇用でもボーナスないとこはあるが
同一条件の労働は同一賃金って決まりだろ >>172
キョウサンガー！きますけどいいんですか？ 日本の労働者はもっと声を出した方が良い。
もっとストもやった方が良い。 正社員と同じ仕事させてアルバイトのままはダメだわ
そういう場合は社員登用が大前提 >>179
パナのそれも結局責任と待遇の問題もあるんだろうな >>177
へえ、アルバイトに現場責任者やらせてる企業とかあるんだな
現在責任にする前に業務委託なり契約社員なりの段階を踏ませないとな 搾取的な会社の経営者は壺関係の可能性もある、組織に献金しないといけないからバイトから搾取する、コイツラと戦えるグングニルのやりとなるのは共産主義の暴力革命しかない。自民は行き過ぎた格差とカルトをつくり共産主義という魔王を復活させてしまった。 お前らストストと気軽に言うけど収入なくなるのに底辺が気軽にできるわけ無いだろw なにが人材育成を１番の仕事とする（社訓）だてめえ
愛社精神（）で待遇決めてバイト現場責任者にしてんじゃねえよ
ごめんやでバイトくんおかしくなかったわ 飲食業界で店長やマネージャーがアルバイトとかあるの？ >>2
こういう手に職を持ってるなら
条件の良いとこに行けばいいんだよな >>186
あれ台数結構多かったけど実際資格のあるなしで不具合がどんくらい報告されてたんだろうな
資格あってもなくても仕事が一緒とかなら笑うんだけど >>183
ストはパヨク！とかいう宗教に入ってるから無理
それでいて何で給料上がらないんだーとか言ってるバカw 正社員は残してもいいけどマジで使えんやつは切れるようにしろ こういう社会構造だと年金も破綻するわな。将来設計も糞もない。 >>166
研究職は大学院クラスがなる別の大企業の話だろ
内装工事請負会社で研究所とか研究職とかないだろ
それとも内装工事会社で正社員がクロスでパッチワークでも作って壁紙にする研究でもしてんのか？w バイトで現場監督ｗｗｗ
もしこれまともに監督できてなくて損害与えたらどうなるんだろう >>187
昨今の欠陥住宅とか色々あるのもこんなのの要因もあるかもねぇ 時給1800円も貰って何が不満なんだ…
10年正社員で勤めてるけど最低賃金だから1000円超えてないわ まぁ時給1800円のアルバイトならサービス残業たっぷりで実質時給で
国の最低時給すら下回る正社員よりはいいな。 >>1
現場責任者としては、正社員と同じかもしれんが、その外も全てが同じ仕事がどうかは会社側の言い分を聞かないことにはね 「愛社精神がない」「担当者が不在でコメント出来ない」
こんなガチのブラック企業なんかさっさと辞めれば
良いのに、なんでストライキとかするんだろう
現業職人なんて、一定レベルと真面目に働く気持ち
あれば、建築現場で引く手あまただよ。
なんか問題あるんじゃないの、原告側にも 社員登用目指してめちゃくちゃ頑張ってた契約社員が社員になれず辞めた後に、バイトすらしたことない無能が新卒社員で入ってきた時は絶望したわ 正社員になったらなったで数年間は年収減る
それが日本企業 安倍ぴょんが、労働者の給料を上げようとしたら､
全力で阻止にかかったのは、労働組合。
組合は、クソ >>181
いや、違う
同一労働同一賃金の「同一労働」とは「同一価値労働」を意味する
たとえば医師が同じ手術をするにしても、医師になりたてのぺーぺーが手術するときの賃金と、
世界に数人しかいないゴットハンドの医師が手術するときの賃金は全く違う >>207
社員だけボーナスあるとかじゃないかな？ 現場責任者までやらせといて不正規のままって流石にありえんな >>203
経営陣が処分されるだけだろうな然るべき監督者置くのは法令で決まってるはず。 >>194
いやいやシフトとかあるから普通1ヶ月前に退職願い出せとアルバイトにも言ってるだろうし >>184
日本では投資するな。
他人の金で生活しろ。
(チョン=ツボカルト,1945-) 最近の建設も週休2日が入りつつあるからな
政府も対応しないと時給換算じゃやるやつ居なくなるよ >>122
で？工業高校卒とかつかまえるだけだから問題ないよ。君たちがやめればいいよｗ
なんなら君たちで会社起こせば良いじゃん。しがみつくなよｗｗ 種銭ためて投資をつづけるんや、投資はバブルを待つだけのゲーム、バブルが来たときに資産が何十倍にもなる。
これからは不景気だけど何年かすればかならずこの不景気から抜ける、いまからコツコツ買いをすすめるんやで。 正社員募集してる会社に面接に行けばいいのに能無しどもめ バイトはサビ残ないからいいじゃん
ブラック企業社員の賞与なんてサビ残の後払いだからな バイトは雇われる方も一長一短だからな！正社員ならそれなりの就職活動すればいいのに！ごねるから社員にしたくないな >>199
あと「名ばかり管理職」の降格もお願いします >>201
底辺の話か、失礼した
底辺の世界はよーわからんわ 日本のおとなしい低賃金労働者に甘えた無能な経営者がどんどん炙り出されるといいよね >>221
法的にはバイトは2週間前に「辞める」と言えばいい >>122
ついでにいうと現場の人間だけでは会社は回らんよ >>207
そっちの正社員の方がトータル上だぞ
そもそも現場仕事で他人を管理する仕事なら残業なしはありえん 嫌なら転職しろよ。別にアルバイトから社員になんてならなくたって他社で採用されれば良いだけ。長期間バイトをしていて社員になると優越感でもあるのか？ >>141
バイトなら直接雇用だから派遣会社は関係ないぞ？
>>148
横だがこのくらいの規模の中小企業は部署移動ないとこが多い
折衝はともかく経理なんて専任スタッフ雇うか外注だからほとんどの社員はやらずに定年するのが普通 今までバイトから正社員登用された奴がいるかいないか
居るのであれば、ずっとバイトの奴にはそれなりに何かしらの能力が足りてないんだろう >>238
正社員でも就業規則に規定や引継ぎ等が無ければ2週間前でもいいけどね とりあえず企業は毎月給与あげろ
世界には全然間に合わないが 人件費の占める比率が高い業種は、企業の成長に限界があるのかな。
スケールメリットとか、技術革新でコストカットできないとか。
コストカット＝人件費削減になってしまう。 ストなんてあのアメリカでも平気で起きるし
だから賃金が上がるし経済も回って行く（インフレする）んだよ
労働者＝消費者なんだから
今の日本は（かつてと違って）逆で、ストや労組を批判するから賃金が上がらねえんだよ
まあ、確かに御用はクソなんだろうけどなｗ
日本国憲法第28条、労働三権すら否定するなんてどっちが全体主義なんだと >>230
会社に行くんじゃなくて今まで請け負った内装の施主に名刺渡してこれからは直接こちらに仕事回してください、勉強させていただきますと言えばいい。 なんで地方の会社で東京新聞ソースかと思ったら東京支社の話かよ
ブラックが一丁前に江戸に出てきてんじゃねえよ
帰って抹茶でも啜ってろや >>245
働き方改革法はこの数年にできたり、改正だから
この人らが無期転換の第1号かもねぇ せめて厚生年金くらい入れてやれよ
手取りは減るけど年金の恩恵考えればお釣りが来る
せめて厚生年金入るかどうかの選択肢やれよ >>3
先に最低賃金を全国一律で3000円以上にしてからだな（笑） 同じ業界だと転職嫌がられるのかな まともな会社引き取ってやれよ >>238
つまりアルバイトでもいつやめてもいいわけじゃないということだ 尽くしてれば社員になれるんじゃないか、みたいな期待がずっとあったんだろうね
気がついたら転職するには歳をとりすぎ
このままじゃ退職金もなく身体の不調が来て退職せざるを得ない可能性が見えてきた年齢 >>251
これは良い意見
うちの会社もストしないからスト用の積立金が余りまくり >>148
じ、ジョブ型雇用なので事務しかできません……（笑） >>242
転職ついでに今まで搾取され続けた怨みを晴らしているだけだが？
後世のためにも一矢報いるしな
良い行動だよ >>232
バイトであろうと
運送会社は積み込みの為の早出はサービス
出勤時間は指示された時間に 『正社員雇用ありということですが、実績としては何人くらいでしょうか』
『実績としてはありませんが、検討中です』
って大企業あったぞ、相当前だけど…
建物に何千人もいるところ >>257
選ばせてもどうせ手取りが減ったとブーブー言い出す 岸田の新しい資本主義でジョブ型雇用を推進するんだろ？
経営者の判断で簡単に首が切れる。
そんな世の中になるのだから、会社以外にも収入源を探す事が必要だよ。 >>261
まぁ、雇用契約書をちゃんと交わさないところの多い
日本企業あるあるだねぇ そもそも正社員が務まらない人がアルバイトになるんじゃないの？
たまたま努めたアルバイト先が居心地よくても正社員になった瞬間に地獄に変わるんだぞ よそへ行けよ。どうしようもねえな、日本の労働慣行というのは。 ニガーはニガーという考え方だったら埒はあかないから見切りつけて他の別会社を探した方がいいのでは >>227
ホワイト企業なら最初からそうしなよ
ブラック企業みたいのアルバイトで済まそうとすんなって >>262
無期雇用の契約条件が時給なんだろ
そんな契約書にサインすんなよ >>266
後ろ足で砂をかける
って悪事のように言われてるけど、復讐されたくない奴がそう仕向けてるだけだよな（笑） しかし内装業者でアルバイト10人ってのもいびつな会社だな >>213
でた、ストはパヨク！の宗教のひと
日本人が西洋人に比べて大人しく、人権意識が低いことで得してる人はいっぱいいますよねー 肉体労働はガチで貰いすぎてる
ちょっと人手が欲しくて素人よりは知識あるかな？位の人を雇うのに日給2万とか出してるからな
知ってるとこは2万出して長くても8時間労働で長引いたら帰らせてる 安倍が死んだから声を上げる気になった
安倍のおかげなのは間違いない良かった >>3
２種類あるのが問題
米国の様に全員が安易に解雇出来るなら
雇用の流動化は促進するだろ >>273
安倍政権の働き方改革で夢見る非正規も増えたけど現実の経営者はねぇ >>235
>>1をよく読んでから書き込む癖をつけなよ 就職氷河期世代の方々への支援のご案内｜厚生労働省
ttps://www.mhlw.go.jp/shushoku_hyogaki_shien/
就職氷河期世代への支援ポータルサイトゆきどけ荘
ttps://www.gov-online.go.jp/cam/hyougaki_shien/ >>11
フリーは良いな
登録制、派遣式正社員でいいんじゃないだろうか >>238
法律はどうかは置いといて1ヶ月前に言うだろうね
わいは辞めるって言ったあと耐えられなくて即辞めるけど >>190
ストして給料なくなるとは、どういう意味だい? 大手子会社でも正社員一割でその他契約社員とかいう詐欺会社あったけどな昔 バイトいやなら就活すればいいのに
技術もあるベテランなんだし 自分に正社員の価値があると思うなら
受け直せばいいだろ
なんで自動で格上げされると思ってるん >>290
ゆきどけ荘つくるのに代理店にいくら金払ったんだろうな >>281
もうアルバイトではなくて全員が無期の正規雇用になってる
なのに待遇がアルバイトのままだからストライキ起こされたんだよ
このケースは完全に違法だから労基か入ったら一発アウト >>25
あるよ
看護師、医者、横浜港の荷下ろし業者、日本郵船、教師
ストライキしまくって自分たち高給にしてきたじゃん >>287
アメリカのレイオフも解雇してもまた人を雇う時は解雇した人を再雇用だからなね
日本は解雇して、また人を雇う時は違う人を雇うからそこがね 不景気のとき即切られるから普段から高めに給料貰わんと駄目だよ。コロナでフリーランスとかマジで仕事なくなったからね。 正社員から見たら勝手気ままなバイトは気楽そうだけどな 雇用者側から見たらこういうバイトリーダーみたいな奴は本当に有り難いんだよな、ただ一緒に働く正社員から見たら凄まじくやり辛い >>263
＞スト用の積立金が余りまくり
あ、その話はよく聞きますね…
まあ、俺は自営だから直接関係ないと言えばないんだけど
労組がちゃんと機能しないと経済もちゃんと回らんのだよなあ…
というか、社会の風潮が一番の問題なんだろうけど >>299
そそ
そういうのからは目を逸らしてストライキやデモを批判するんだよな🏺はw ここの会社がどうかは知らんけど
普通はバイトと正社員じゃ同じように働いてても全然裏で違うこともやってるよな
それで同じ仕事してると思い込んでるなら片腹痛いわ ひまだねー
その力あるなら正社員の面接100くらい受けろよ >>284
一人工2万で高すぎるってお前どこの第三世界から来たんだ？ >>277
ブラックも何も無期雇用だから契約書つくったんだろ？
嫌な条件なら契約すんな。
契約書がないなら働くな。同業他社に行け
それも嫌ならおまえらで起業しろ
正直こういう馬鹿どもがブラックつくる一因で迷惑極まりない >>293
>>303
その為に昔は組合を作り、組合費を積立てストライキの為の給与補填としてたんだよ いっぱい転職した人を企業が評価する社会でなければ無理 >>284
元請でそのくらい出しても彼らに話聞くと相当抜かれてるわ 最高3社間に入ってた >>304
現場責任者だから損害が発生したら自賠で、
社員より給与安いと大変でもあるね
>10人はマンションなどの内装作業の現場責任者として、
正社員と同じ仕事をしている。 こういうストライキは良いことだと思うよ
働き方改革で就労時間も少なくなるから
主張しないとどんどん手取りが少なくなっていく 労働関連法を見直して
ジョブ型雇用を基本とし
正社員も容易に解雇できるようにしない限り
非正規雇用との格差は埋まらないでしょうね
正社員の解雇と聞くと過剰に反応する人がいますが
新卒から今まで長年外資系企業に勤務していると
パフォーマンスの悪い人に退場していただくのは
当たり前のことだと思えるのです
そうして労働者の流動化が当たり前になって転職市場が活性化すれば
クビになっても次を探せばいいや
となるんじゃないのかな 仕事があるだけマシやんか。ニートになってもエエんか？？ん？？ >>313
まあ組合費は労働貴族が飲み食いするだけで闘争資金なんて使わないんだけどな >>274
これ分かって無い奴多いよな
正社員になってもバイトと同じ仕事してられると勘違いしてるアホが結構いる
バイトや派遣社員の管理とかめっちゃ大変なのに >>160
就職率増えたのは団塊の世代の大量退職時期と第二次安倍内閣の時期が重なっただけ。
たしかに彼らの定年退職時期は2009年頃とミンス政権中だが、定年してすぐに辞める人は少なかったからね。
定年時期がどんどん上がっていったので定年しても会社に数年間居座ってた。
その居座り組が徐々に抜けていった時期がちょうど安倍政権のときだよ >>296
じゃあ辞めますって話なんだけど
会社もそれで困らないならいいんじゃね
このご時世に粘り強く奴隷してくれる情弱を捕まえられるといいですね >>239
仕事を取ってくるとかコネとかが蔓延してる壺自民党のシステムを一掃するのが急がれるがその議論は置いておくとして
現場の人間がいなければ確実に仕事は回らないのは事実
事務しかできない正社員と現場しかできないアルバイト
どちらかを取捨選択しなければならないなら自分なら後者を選ぶわ >>5
経済成長してるはずなのに、対外資産が世界有数の日本に遠く及ばないのはなぜなんだろう？w バイト「一生アルバイトなのはおかしい！」
会社員「一生アルバイトなのはおかしいｗ」
確かにｗ >>324
訂正 定年時期でなく年金もらえる時期な >>320
それには新卒採用を辞めないといけないけど、
企業はそれを辞めないから、結局なんだかんだで
現象を変えられないんだよね、ジョブ型って言いながら 正社員化しないでバイトや準社員扱いは企業の常套手段だからな こんな奴ら正社員にしたら儲け無くなる、クビにしよう 就職氷河期世代の支援に600億円超、「ピントずれている」と専門家
2019.12.16
ttps://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00002/121600964/ 低賃金労働させないと事業が成立しない経営状態なのかな。正当な賃金を払っている企業が不利になって市場を歪めているのではないか。 ここでストライキでなく無能は転職しろってネトウヨはほざくよ
いつもこれで逃げるんだよな デービッドアトキンソンですら国会でこんな答弁してるんだよ
「日本人の給与が30年間全く上がっていないその原因は日本人が給与上げてくれって抗議しないからです。
他の欧米先進国の労働者はしっかりこれやっている。」 今ならアルバイトから正社員になってほしい企業のほうが多そうだけどな
よっぽどしたくないレベルなのでは アルバイトに対して「愛社精神が無い」って
あったらキモいだろうが >>311
ガチの話やで
求人とか出してる訳じゃなくて最低限の知識(言葉)が分かる知り合いとかに頼んでるみたい
それも任せるとかじゃなくてその人の手伝いする感じ
ワイなら半分でもやるわ 一生結婚出来ない非モテは稼ぐ必要が無いので年収180万円くらいの派遣バイトで十分ですわ
既婚が遊べない分もワイらが遊んだりぐうたらしてやるからこういう人達を正社員にしてやってくれ >>328
現場はとりあえず外注に投げればいいだろ特にこういった内装屋の場合 現場責任者って法的根拠はあるの？
会社の名称じゃないの？
最後は会社がけつふくんだから 起業すりゃいいのに
年収は下がるかもしれないが、労働時間は確実に減る
俺は自営で年収300万くらいだけど、１日2時間くらいしか仕事してない
会社員やってたときは年収450万だったけど、今の生活のほうが幸せ
結婚は出来ないけどねw >>330
労働者に分配してるからに決まってるじゃんw >>265
できないと思うのが発展を阻害する第一要因
限界決めつけんなよ >>29
これが法律違反なら労基が動くが、法律違反でなければモラルの話で終わる >>309
その違うことが非正規との賃金格差に見合うかどうかだな。ボーナスや退職金、福利厚生ひっくるめて。 >>340
ネトウヨの多くが労働力を安く買い叩くことでしか利益を生み出せない無能経営者なんだろうなー >>323
つーけど派遣やバイト以下の正社員なんてどこにでもいるからな
そういう奴が言われてるだけ >>343
空気読め
自己責任
お前か無能だから
いつもこうやって洗脳されるからね。
とくに安倍政権になってからこの流れがネット言論で強くなった 夏服とか時短とか育休とか楽なのは公務員が率先してやるのに
正社員なのはやめないな
公務員全員パートにすれば公務員働きすぎ問題もなくなるぞ
教員もな
まずそこからだろ >>316
ワイが知ってるのは直接頼むから間に誰も入らない
その代わりちゃんと手伝いできる人雇うけど >>343
それでいて、非正規なのに責任はどんどん重たくなって
欠陥や品質の低下が起こり日本製のレベルダウンの悪循環と >>340
手続き的には会社に訴えて認められなかったら転職だからな。いきなり嫌ならやめろでは何も解決しない。
>>346
ああそういうことね仕事してくれる人が払底してんのか >>299
そういう公共制の高いところならできるんだよ
放送局とか交通 物流とか
民間企業 しかも一部ではな 「氷河期世代救済の為の労働者党」
こんなの作ったら一気に勢力拡大しそうだよな
財務省やマスコミ、自民党がスキャンダル必死で探して潰しにかかってくるだろうけど アルバイトに現場責任者なんかやらせるなよ
やらせるなら正社員にしてやれ >>244
経理の専任スタッフなんて女房かパートか正社員なら結婚前の若い娘を置きたいから置くだけだろ
いずれにしても若い女の正社員だとしたら長期間勤務させる気がないのがミエミエだから話にならない ストライキできなくなったんでニートになった人も多そう。
バカバカしいもん。派遣で働くとか。
ひたすら金を使わない生活して長期間無職ニートしてるやつが勝ちになってしまった。 >>362
正規が手を剥く抜いてるからだろ
老舗企業の手抜き >>364
だったら介護士や土木建築作業員だってトラックドライバーもインフラ支えてる人達じゃないの 将来氷河期が高齢者になった時
「俺たちは可哀想な世代なんだから優遇しろ」とか言いそうで気が重いな
というか現状でもすでに言ってる奴もいるしな 職業的にも独立しちゃえばいいのに
仕事取ってこれるか知らんが 雇用条件は最初に説明しとるやろし社内規定も閲覧可能やろ？
異例だよな >>363
払底の意味がよく分からないけど雇われてる人はちゃんと2万貰えてるよ
他に出費や差し引かれたりしてない >>369
で、安いアルバイトに責任ある仕事をさせ
欠陥かつ安普請なモノを作るという悪循環 バカバカしいから実家ニートしてる。
預金も2000万あるからケチケチ生活してできるだけ長く無職期間満喫できるようにスキルアップ（ケチる技術）してるよ アルバイトが社員になると他の社員の給料が払えないし、会社も存続できない。
言ってみれば必要悪だから。
誰かが甘んじて受け入れなければならないんだよ。
役員報酬とか回りまわって社会を動かす。
社会の仕組みだから、解った？ >>1
ぶっちゃけ会社を、できれば業種も変えたほうがいいと思う。正社員雇わずにその場しのぎってことは経営者も先があるとは考えてない証拠だし、そんなところに無理してしがみついても会社ごと共倒れになる。まだ給料もらえてるうちに次の職場を探すべき。 スキルアップしても賃金があがらない
勤務時間が長すぎる
パワハラ モラハラは当たり前
休むと居場所がなくなる
働きが甲斐がない
同僚との仲が悪い
職場が臭い 時給1800円なら残業ちょこっとすれば年収400万達成
そんなに悪い待遇だとは思わない むしろ全ての仕事で正社員なんて制度やめれば解決するんじゃね？
公務員もパートでおk ボーナスはなんちゃら手当で月3万
給料に組み込まれて無いに等しい
基本給15万で手当で10万だから残業したって時給換算したら大して変わらない
変則労働制で祝日ある週は残業したって出ない（ちなみに勤務時間は変則じゃない）
正社員になったって、こんなんだよ
誰だよこんな仕組み作ったやつ
経営者側しか得しないんですけど >>370
そいつら専門性も低く代わりはなんぼでもいる アルバイトなんだから正社員になれるわけないだろアホ 5年ルールは雇用期間が無期限になるだけでそれ以外の条件は有期雇用の時と同一のままでも合法だからな
待遇も良くなると誤解しがちだけどちゃんと法に抜け穴が用意してある >>380
だからみんなパートにすればいいだけよ
その正規ってのがもともとゴマカシなんだよ
ゴマカシ利権に胡座をかかせてるのが政府 業界全体で取り組まないと
チートで得する会社がでてくるからな。 >>328
俺が経営者なら有能な現場職なら正社員にするね。
なんども言ってるが、
無能だから正社員になれないんだろ？有能なら雇う。
有能で現待遇に不満なら、辞めて同業他社に行け。もしくは起業しろ。
無能だけど今の会社に残りたい正社員と同じにしろ。→現状
こういう馬鹿のせいでブラックが生き残る
自分たち全員辞めてこの会社潰せよｗｗｗ >>358
ブラック経営者友の会みたいなもんだからね
某宗教もふくめて、日本人が西洋人に比較して大人しく、騙されやすく、人権意識が低いことで得するひとたちのサークルがネトウヨっすなあ >>379
これは実質バイトの身分、責任のまま金だけ上げろって手合いだろ
そんな甲斐性あったらとっくにやってる 労働組合叩きまくったバカな総理がいるからな
中曽根と小泉と菅とアホの安倍
そのたびに日本経済は落ちていったw >>378
未婚男性の死亡年齢中央値は66歳なんだしケチケチしなくても大丈夫だろ >>1
アルバイトと正社員じゃ入社の過程が違うからな。
明日から来て、のバイトと入社試験や面接を重ねて苦労して入る正社員。
待遇同じじゃ正社員の方から文句出るわ。
ヤマト運輸とかでもバイトからは契約社員登用がせいぜいだったような。 >>383
そもそもスキルアップなんか俺が若い頃は全額会社のお金で資格取らせてもらったり、試験日にも給料支払われてたからな。
それが普通だったのにいつの間に自腹で資格取って企業採用担当者にヘコヘコ頭下げるようになったんだろうね？
情けないなぁ >>309
実際正社員と契約社員が違う仕事してる会社の方が遥かに少ないだろ
ウチの会社とかむしろ契約社員の方がはるかに仕事してて可哀想に思う つまり日本は事実上の
階級社会になってしまったんだよ 法律的には正社員なんて概念ないんやで。
雇用には本来責任ある。 >>392
それが正解。有能な社員は手放したくはないから。 自民党がなぜ必死に「テロ等準備罪」の法案通したのか本当の理由を知ってるか？
いずれ労働者の不満が頂点に達してストライキ当たり前社会がくること解ってるんだよ
その対策としてこんな法律作ってるんだわ
「組織的な活動によって企業に対して損害与える行為をテロ犯罪とみなす」
これいっくらでも拡大解釈可能だからな >>333
その通りなんですよね
大学の専攻と入社後の配属先ミスマッチを見るにつけ生産性が向上するわけないだろと思ってますよ
新卒一括採用は真面目に勉強してきた学生にとっても
社員教育にコストをかけられなくなってきた日本企業にとっても
もはや旧世代の遺物でしかないと思いますよ >>370
日本は業界での繋がりがないのがな
介護士が一斉にストして国に圧力かけるとか出来ないし >>387
他は知らんが、今のまともな土方は専門性高いでー。（ガチ底辺は知らない >>398
普通にパートからセンター長になってさらに背広組になれるよ 「会社にいくら貢献しても一生アルバイトなのはおかしい」
↑
まだ一生経ってないのになぜ一生?? クビにしろ
文句言ったらアルバイトから正社員になれる世界なんかないわ >>401
階級を作り出して
票を確保してる社会やね
企業のせいにしてるけど
殆どは議会の仕業 >>401
連合の高木見てればああヤバそうだなって気づいたはずなのにね。随分時間が経ってしまったな 時給1800も貰ってるくせに文句出るのか
これこそ嫌なら辞めろで終わる話だな、会社にしがみついて騒ぐだけ時間の無駄 こう言うので一番効くのが突然辞職すること。
そしてもう働かない選択を考える。
生活保護とか。
働くからつけあがるんだよクズどもが >>312
文章全体と行間あけてる文章の意味が分からない
どういう意味？ >>178
時給制の正社員なんて書いてねーよ文盲w >>389
あとは、手当の差別が不合理かどうかの判断と 同一労働同一賃金の話はどうなった？
正社員にしなくても良いけど賃金は同一にしないと法律違反だろう >>414
日本はそういう社会のはずやで。
全然やけど。 勉強しろって言われたときにしないで
あとからちゃぶ台ひっくり返そうとするマン
藤子不二雄の漫画を見ておけ こういうニュースってなぜか無職のネトウヨがキレるよな そんな時、かつてのフィリピン人やタイ人は、海外に出稼ぎに行ったんだが
日本人は外の世界に対して超ビビリだから、なかなか逃げられないよなあ 非正規の人はなんで正規を叩くの？
正規になればいいじゃない
ペエペエ扱いから築いていくのが嫌なの？アホっぽい髪型を整えるのが嫌なの？ アルバイトを10人正社員にしただけで、会社の経営が傾くヤバい会社ってだけの話
ゴネて正社員になった後に会社が潰れて無職になりましたってオチが１番メシウマな展開じゃね？ >>367
？
正社員たるもの全ての職種こなせて当然みたいなこと言ってたのは忘れたのか
純粋に文脈の読み取りが出来ないのか
まあ残念な頭だって自己紹介にはなっとるな >>410
いないと言ってもなんだかんだ来るんだよ専門性低いから >>401
なーにが能力主義だよ笑わせんなというね
無能なブラック経営者が結束して隠れ共産主義をやってるのが日本
成長するわけありませんw コンビニのアルバイトひとつとってもあかん子は居て、応対しながらレジ処理温めなど同時に複数の処理、基本的挨拶、顧客からの質問や呟きにちょっと機転効かせた言葉で応接まで
出来る人と出来ない人とがいる
景気が良くなると窓口バイトの質が下がって逆も然りな変化はここ30年は見てきたがここ最近劣化が著しい >>422
要するに護らせないことで票を確保してる >>309
うちなんて正社員同士で同期でも既に待遇違う子達いるわ
片や残業早出あり、もう一人はシングルマザーで入ってきて子供ｶﾞｰで残業早出出来ません。給料減ってもいいからって月2日ぐらい休み取ってる。
それで子供手当までもらっててあまりにも不公平 >>431
こないから社会問題になってるじゃないの >>403
だよな？
本当に有能な奴らで、こいつらがやった現場は特に評判よくてまた仕事頼むわ！
っていう状況なら俺が会社作って現会社以上の待遇で雇ってやるわｗｗ >>418
同じ状況のアルバイトが一斉に辞職したらいいな
そいつらで集まって事業立ち上げたらいい 非正規の方が給料安いのって日本位だからな
非正規は解雇されやすかったり期限付きな分
海外は給料高い
普通はそれが当然なんだけどな >>426
無職と言うかネトウヨってどっちかというと会社経営者に多いよ。
特にブラック零細系ね。 バイト形態の雇用条件に納得してやってるんだから
おかし過ぎるよな
それなら最初から正社員として希望する企業の就職試験受ければいいだろ？ 試験もなしに雇用してもらい君の気まぐれでバックレられる この自由こそがアルバイトの特権であり最底辺の地位なのを自覚すべきである 優秀なら独立しちゃいなよ
独立も多い職業だろうに
営業力含めた能力次第で稼げるし >>434
コンビニのアルバイトを卒なくこなせる人はそれなりの会社の正社員になれると思う。 >>355
ネトウヨに経営なんて高度なことできるわけないやろ
肉屋を支持する豚なだけや バイトの要件で仕事してるので正社員はおかしいな(。・ω・。) 昭和は臨時で入社して1年くらいで正社員になれたよ。
1年の間で使えないやつは辞めていった。要は適正があるかどうかだ。 >>439
ニートが作った会社がかつてあってな……(以下略 >>422
同一労働ではないと言い張る方法はいくらでもある
日報でも書かせて報告の義務でも与えりゃ責任が違うと言える >>436
子供育ててない方が優遇されることこそ不公平やろ >>443
バックれる前提なら正社員も非正規も関係ないだろ >>437
他の業種に比べたらずっとマシだよ
無能が流れ込んでくるから 確かに正論だけど、会社にとっては所詮使い捨て
こんなブラックな会社は早々に見切りつけて、正社員で雇用してもらえる会社に転職したらいいじゃない 正社員として雇ってくれるところを探せよ
派遣はそういうやつはあるけどアルバイトなんて、相当優秀じゃないと社員になんてなれんだろ >>441
アトキンソンが潰したいのはそういうとこかもな。労基法も守れないなら市場から退場してどうぞってことなんだろうな >>138
同じ仕事してるなら同じ報酬なのが正常では >>417
たしかにバイト代としてはかなりの高額だけど社会保障とかの部分がどうなってるかだな
今の世の中人手不足と言われるのだから不満ならそんなところにしがみ付く必要も無いだろうけどな >>443
そういう生活がいいね。
そのためには徹底的にケチケチ生活に慣れてケチケチスキルを上げることだよな。
とにかくケチる。親がいるなら脛かじる。
これ最強。
世の中の役に立たないクズってのが最高の褒め言葉になればいいわ >>449
昭和のというか平成1桁まではあかん子に対する露骨なイジメ追い出しアリだったからな
今はコンプライアンスとしてダメになってる >>450
あったなー存在は知ってる
どうなったかは知らないがもうなさそうだなw >>404
ストライキ当たり前のヒャッハー！！な狂った停滞社会を未然に防いでくれた自民党には感謝しかないですね 労働力調査で安倍政権は男性正社員だけ全業種減ったからなw
それを埋めた労働力が外国人と女性と老人の非正規w
当然労働生産性は下がり日本経済はまもなく終わりw >>422
無期雇用フルタイムは除外されます
残念でしたー >>461
法律上は正社員と同じ社会保障費は必要だから
保険や年金は払ってると思う バブルの昔は中級スーツ1着10万円の時代に定食屋皿洗い時給500円だったけど今は高いんだろな >>447
もちろん騙されてカモられてるバカも沢山いますね
デモはパヨク！とかいいながら何で給料上がらないんだああとか言ってるアホたち
なんか韓国の宗教とか信じてるらしい >>1
お前らとは違って真面目だな
でもお前らは既得権にしがみつく豚たち >>439
いつものことだが、お前らって底辺職やアルバイトなのに自分の能力については自信満々だよな
アルバイトが起業(笑)ねぇ 無能だから一生アルバイトなのは仕方ないだろう
正社員を募集してるところもあるのになんでそこに行かねーの？
行けねーからだろw
自己責任だし学生時代に勉強も、社会人になってからも自己研鑽もしてこなかったんだから自業自得だろw
甘えんなクズw ガチの社畜って搾取されてるのを嬉しそうに話したりするドMが多いからな
さっさと辞めないから経営者も調子に乗るんだよ バイトだったら各種社会保障がいい加減でも許されるのがそもそもおかしいんだよな >>6
安いだろ
俺の場合は時給に換算すると2500円
建築などで現場仕事と管理やるならコレくらい出ないと >>464
自身がクビになるケースが多いんやろ。
実際、電話して何かを指示してるオッサンはクビにできるからな。
結構おるやろ？ バイトとはいえ雇用条件を説明した上での契約だろ
さすがに無理すぎな訴えだと思う
異例も異例
雇用契約書に署名、押印してるんだろ 辞めてとっとと他にいくのも自由だし、今いるところに文句言って待遇改善狙うのも自由だからね
辞めちゃうと今までの我慢や頑張りが無駄になるわけだから、
後者を選ぶのが自然な流れで人情だと思うよ >>467
労働人口自体が年々減ってるんだから当たり前だろ… >>474
正社員だったらなんでも良い訳でもねえだろ
40超えたら非正規以下の正社員しか残ってねえよ >>463
今は昇格もかなり厳しい。下請け企業でさえ親会社の昇給試験に通らなければ
何歳だろうと昇格しない。もちろん直属上司の推薦があってからだ。 >>484
労働者は増えてんだけどw
昔は女性働いてなかったからw >>471
あれなんでなんだろうね
ネトウヨの正体は本当謎だわ
自らの首を締める馬鹿な底辺か
あるいは知性の欠けらも感じさせない上級か >>466
ストを何だと思ってんのw
ヨーロッパなんかストで鉄道が動かないとか日常ですが、それでも日本より経済成長してるという 現場責任者で時給1800円貰えるスキルあるなら、ストじゃなくて新しく会社立ち上げたら？
経営者に文句言うくせに、自分は経営者にならないって無責任すぎるよ >>485
そりゃお前がなにも築いて来なかったからだろ
きちんと学歴あって、大企業に勤めた経験もあり、資格など取ってる大手企業の社員は40過ぎても転職するよ >>447
仕事出来る優秀なネトウヨもいるし、全然仕事出来ないアホなパヨクも沢山いる
それが社会ってもんだよ >>398
バイトで5年以上正社員よりかなり低い給料で働く方が苦労してると思うが >>1
そういう雇用契約なら仕方なくね？
登用制度有りの所で3年以上継続してバイトで使われてるならわかるけど
納得して契約したならストも糞も無いような… 組合への回答書や経営陣から、愛社精神とほんとにあったら新しい判例できるやろな >>480
労働規約はどちらかに有利な状況になりがちやから法律があるんやで。
契約してるから〜でokにしてたらエライことになるねん。 >>289
それを言うなら契約の話だから底辺とか関係ないよ
底辺にはそこまで読み込めなかったかな？ >>491
馬鹿なのか？
正社員の転職の話と非正規から正社員への転職の話同列に語ってんじゃねえよ >>392
だから行間開けの意味が分からない
｢こういう馬鹿｣とは誰のこと？文章全体の意味が分からないように敢えて行間空けしてるの？
あと本当に有能だから正社員なの？若かったから正社員になれたけど10年もしたら正社員を切られたというウニクロ事例も過去にはあったよね
結局経営者は従業員全員を奴隷アルバイトにしたい途中なんじゃないの 10人もいるならまとまって独立すりゃいいじゃん。
絶対ここよりブラック雇用しないと回せないだろうけど >>419
上はこの記事のやつらがやっている行動の矛盾
下はこいつらがやっていることの結果。
職人が無知識格安で働くからブラック企業が成り立つ。
ブラック企業は良企業を駆逐しかねないし今回の例では職人全体の価値を下げている。 労基のせいで正社員のハードルが高すぎ
欧米のようにハードル下げれば企業も正社員にするよ
解雇規制、社会保険、各自治体の特別徴収強制と民間にぶん投げすぎ、そりゃリスク高すぎて簡単に正社員できるわけない >>5
北欧は高齢者が長期療養になったら強制退院させて自宅療養だから国の医療負担が軽いんだよ >>493
雇用契約する時に雇用条件を説明して署名、捺印を求めるのは常識ですよ
バイトでもね >>486
本当に実力主義になったな
昭和までの人は腰掛けでもいけたのに、今はアジア圏含む海外とガチで競争させられ勝てない状況だから苦しいだろな >>487
男性の労働人口が減少してるんだから全職種で減ってて当然
老人と女性で穴埋めされてんのもなにも不思議は無い
お前頭悪いだろ 器用なら3ヶ月くらいで身につく内装でさ
時給1800円はかなり良いよな >>488
ネトウヨの正体→
日本人が西洋人に比べて大人しく、人権意識が低いことで得してる人
およびそれらのビジネスに騙されてカモられてるアホたち 同一賃金同一労働とか覚えたての猿みたいに持ち出してんじゃねーよw
そもそも無期雇用で契約してるこのケースでは使えねーよ >>474
お前のスペックを聞きたい
お前みたいな馬鹿って実は上級なんじゃないの？
よくそのメンタルで上級やってるな
周りにクズはお前ひとりだろ？ 竹中は派遣になって正社員になれませんって、言う人に向かって
派遣を選んだのはあなただ、あなたが悪い、嫌なら正社員になれば良かったって言ってたんでしょ
もっとTVとかネットでも、竹中の過去の原動を掘り出して、今派遣や非正規やってる人を
特集するべきだと思うんだがな
いつも訳の解らん言動で、深く追求せずに次行きましょうみたいで終わるよね >>498
それじゃあ契約の意味がないやろ
詐欺やり放題やんけ
バカバカしい
EVテスラによって、日本の自動車産業は壊滅する。
ゲーム・オーバーだ！！！！
馬鹿だから正社員にもなれねえんだろ
どうせ高卒だろうし
自業自得 >>138
そしたらその50代は30年間も何やってたんだって話になるだけ
労働組合やっているオマエら日本の負けだ。
ゲーム・オーバーだ！！！！
>>309
それならそう言えばいいのにそうじゃなく愛社精神とか言い出したって話なので
本当に同じ仕事しかさせてなくて待遇の差に合理的な理由が無いんだろうって推測が成立するのよ >>511
え？
おれ内装の手伝いのバイトで2000円/時間もらってたぞ >>3
イス取りゲームで空きが増えんるじゃなく、イスが減るだけ。ますます非正規増えるでw
これまでの見てたらわかるやろ。トリクルダウンは起きたんか？ >>510
いやいやコスト削減で正社員減らして非正規増やしてるだけだから
じゃなんで女性を正社員で雇ってやらないんだ
君の言い分だとw
ぶっさ 正社員も非正規も所詮雇われた奴隸に変わりない
自分の首輪の色が豪華かそうでないかで優劣つけようとしてるのが物凄く滑稽 本来はアルバイトって雇用は無いからな。
その辺既成事実になってるだけやで。
期限を定めないならちゃんと雇う必要ある。 現場責任者やらしといてバイトてやばいだろ…なにかあったりいざというときどうすんだよ 若い頃女だ彼女だ酒だギャンブルだタバコだBBQだやってサボってたくせに大人になって行き詰まったら平等求めるとか
気狂いじゃね？ 選挙行ってないか自民党応援なら理想的な状態やないか >>430
正社員なら全てできて当たり前だろう
経理事務を入れてるのはできないからじゃなく若い男の従業員の為に若い女をいれるという別の意味での雇用の意図も見えるだからまた別問題だと言ってんの >>533
むしろ何かあった時に尻尾切りしやすいじゃん そこじゃないな
海外のように雇用形態はフルかパートかだけであって
賞与はパートにも日割りで支給するだけ >>400
契約社員が仕事しやすいように正社員が段取りしてるんやで
だから契約社員は目の前のことだけに集中できて、一見契約社員のほうが遥かに仕事をこなしてる、ように見えるんやで
そこまで考えられないから契約社員なんやで >>512
欧州の正社員は日本の正社員とは違うぞ
日本以外の西側諸国は無期雇用の時点で正規と呼ばれる
その上の段階なんてない
日本の正規は共産主義的特権階級を併用してるから
中共の共産官僚に近い セーフティネットの社会保険、所得税ならまだしも住民税の回収まで民間の会社に丸投げして遅れたら遅延金、罰則あるんだぜ？
こんな国でリスクとれるわけないだろ正社員に簡単にできるわけない >>535
共産党なら全員時給1500円になるだけ >>507
無知は北欧の現実を知らない
左翼の好きな世界がいかに世界いち高い物価と税金で支えられてるかを
日本の今回の物価上昇だって可愛いレベル
それはひたすら伏せて北欧ガー >>536
やめて腹痛いw
ボクチン文章読めませんの自己紹介もういいってw >>539
うちは段取りも全部同じだよ
俺はその正社員側だからね
契約や業務委託の人達と同じ仕事しかしてないのは自分が知ってる >>498
貴方の会社がどうかまでは知りませんが
企業は法務部かもしくは弁護士を雇って書類を作りますねん
法律に触れないようにね
それに基づいて契約書を作成しますねん
反社会的団体関連の企業じゃなければね >>1
キチガイ：「一生アルバイトなのはおかしい」
国民：「おかしいのはお前の頭やでw」
自分自身でアルバイトを選んで決めたんだろ
嫌ならアルバイトを辞めて、ハローワークに行って正社員の仕事を見つけたらいいだけやんw 正社員利権をなくせばいいだけ
でもそうするとみんな社畜奴隷から逃げ出すから正社員にボーナスつけて囲ってカーリースのようにコキ使うだけ うちの派遣会社もボーナス無しですね
強制的に年俸にされた
３００万円いくかどうかの年収のクラスからもれなく年俸
アルバイトじゃねえんだぞ！ >>527
韓国は非正規７割だっけ
あれ目指してんだよね日本も
またぞろ菅、維新、電通、パソナに韓国の宗教がやってきてお人好しの日本人がみんな騙されて
日本が第二の韓国になるのが目に見えてるw >>539
正社員ってただの身分だからさ
海外にはそんなものないんだよ
期間雇用と無期雇用があるだけ
正社員オブ正社員みたいな無駄な保護になってる
その分がマイナスなわけ この人手不足・失業率の低さで売り手市場なのにアルバイト
しか雇ってもらえないって、よほど能力がアレか買い手市場の
職場なんだろうよ。
誠実に働いて正社員として雇って貰えば？ フランス
解雇できない＝雇用しにくい＝若年失業率高い
日本
解雇できない＝雇用しにくい＝新卒一括採用！＝若年失業率低い
日本は良い国だよ >>66
逆だろ
正社員の待遇を守るために非正規が犠牲になってる >>545
日本もそないに変わらんのやで。
名目が税金じゃ無いのと、示す物価が違うだけで。
効率の悪さがそのまま生活の時間に現れてるで。 何でもかんでも自己責任〜って言うのが
流行ってるけどさあ。
そういうのって、
上級とか官僚とか自民党を喜ばすだけだから、
自己責任発言者は壺カルト忖度党の
手先ってことで侮蔑するわ。 賞与を日割りでバイトにも支給すればいいだけ
賞与の為にみんな正社員を選んでるから 無能でも即戦力になれるマニュアル作りとか本気で会社は考えてんだぜ。責任取りたくないから。 >>3
本当そうだよ。
権利の主張ばかりで自分から仕事しようとしない
無能な役立たずがいるからな。 >>547
それならそれでお前は正社員としてどーなのよって話になるぞw
最終的に仕事に責任を持つのが正社員やで 愛社精神がない(笑)
団交拒否の理由にならんやろ、アホか
バカ経営してると社員居なくなるぞ 北欧は労働者の半分が公務員だから
当然労働者にたいはんの税金使って老人は時期がきたら人間らしく自然死
日本は老人に無理矢理大量税金入れて長生き
それだけの違い >>1
辞めろ！
辞めたみんなで協力して会社を立ち上げて頑張ればいい
有能なら会社も発展するやろ >>480
一度契約したらもう文句言えないなんてったら、労働3権はどうなるんだ >>547
そのうち段取りもするようになるんじゃないの？
契約社員が仕事の振り分けまで決めてるわけじゃないでしょ？
さすがにそこまでやってるならお疲れ、ってかんじだがw
>>548
実際そうだから建前とかなんとか言われても バブル崩壊でこっそりアルバイトの地位を安く使える人材にすり替えたのよ
本当は正社員じゃない働き方ってのがメインだったから
これでよくもアベノミクスとかほざいてたもんよ
日本人は引くくらい性格が悪い 愛社精神で手取り半額じゃ死ねよって言いたくなる罠(苦笑 労働基準法というものが雇用の流動化を防いでるんだよな >>545
北欧って徴兵制もあるし核シェルター普及率８割以上の軍事大国で、スウェーデンなんかはスタートアップ支援してユニコーン企業の排出率がシリコンバレーに次いで世界二位なんですけど
左翼？は？なんのはなしw YouTuberにでもなれ
バイト生活なんかじゃ一生夢見れん >>559
フランスは仕事が無いなりに生活できる仕組みになってる。
ワークシェアみたいなのとかでな。
日本は労働時間の割に生活が悪い。 正社員を希望するのは
結婚に夢見てるとか
ローン返済の債務奴隷とか
世間体を気にしてるとか
その程度の理由だけ 海外：
無期雇用・・・正規
有期雇用・・・非正規
日本：
無期雇用１・・・正規
無期雇用２・・・非正規
有期雇用・・・非正規
日本の正規は人権憲章違反で憲法違反 成果主義を導入するしかないな
給与の上げ下げだけじゃなく
クビから早期社長昇進まで何でもありの成果主義な >>568
正社員としてどうなのよ？って言われてもなぁ
建前抜きにしたら実際同じ業務やったら同じ責任発生するの当たり前だし
非正規だから責任取らなくて良いよなんて会社見た事ないし
仮に有ったとしてもそんな企業とは怖くて仕事出来ないだろ
馬鹿な事言ってないで現実見ろよ >>579
辞めたければ辞めればいいし、団体交渉したければすればいい
ストライキも労働者に認められた権利だ >>580
ただの社畜です
なんなら一般社員なのにプロジェクトの立ち上げからPMまでやらされております >>557
日本は身分制社会だからな
正社員と非正規は士農工商みたいなもの >>1
たいていは正社員の固定給だと時給バイトのフルシフトより月給下がるけどいいのか？
そういうとこわかってない皮算用馬鹿が多いんだよ。 いずれはパート、シルバーやらで、ずっと正社員はないだろ >>575
それは管理職の話だろ？
正規非正規とは別の話だろ
そんな社会人なら当たり前の区別すらつかないのに何か言ってんだ？ 意外にも時給高くて嫉妬する。俺数年前に920円で2年バイトしてたからな 人件費って無限にあるものではないから全員正社員で雇うほうがおかしい ボーナス0.4ヶ月＼(^o^)／
貰えるだけマシ！！！ 建設屋からすりゃ、この手の建設会社にありがちなワンマン経営故の無知に思える。
法律を知らない上に、自分が若い頃の感覚で人を使っちまう。
それは今の時代には通用しないと言うのに。 >>583
表面だけしかみれないんだね
会社がリスクを取れないという議論だよこれ 正社員登用制度がある会社なのにいまだにアルバイト扱いってことか >>578
だからさぁ
負け犬のひがみはやめろって
働きたいところで働けよ。嫌なら辞めて海外で働いても良いし
外資系でも問題ない
できないくせにごちゃごちゃ言うな >>1
自民と統一のメンツだけのエセ国葬で安倍ﾁｮﾝを美化させた切り貼り追悼動画は、さながら失われた30年を作った嘘と隠蔽と改竄と開き直りで、言っている事とやっている事が真逆な民主主義を根底から覆す独裁の国賊党を彷彿とさせたな
まぁこれで生前に大量の血税バラ撒きで釣れた海外のオトモダチにも、愛国者のフリして美しい日本をトレモロスとほざきながら、ウヨサヨ反日反社と節操なく絡んでいた学歴詐称で百枚舌の国賊コウモリ・ホラッチョ安倍チョンの、メッキにまみれた虚しいプロパガンダを伝えられた事だろう･･･
支持する若者層と象徴される二世信者も献花しに来てくれたし、統一アンバサダーとして撒いた種は確実に芽吹いた事が確認されたのは、安倍昭恵 名誉校長も喜ばしき事だろうw >>559
フランスは社会保障制度を厚くしてるんで重税国家だけどバランスをとろうとしてる。
日本は政治が立ち遅れてるせいで失業率は低いけどそのかわり低い賃金で税金もまあまあ生かさず殺さずの暮らしになる そもそもアルバイトって仕組みがあるっがおかしくない？ 日本の正規は中国共産党員とか秘密結社に近い仕組み
謎の忠誠を誓った存在 >>601
うちの会社は全員正社員
前々スレくらいに書いたけど、技術を社内に蓄積するために数年前に派遣は取らなくなった
プライム企業 >>499
お前みたいな少し言い負かされるとマウント取るレスバトルやりだすやつは大体底辺 そもそも
正社員って誰が言い出したんや？
そんな概念は労働基準には無いやろ。
無責任な雇用を放置するから、チート側で運営するしかないねん。
で、解雇出来ないからタコ足経営から脱却出来ない。 >>500
だからw
お前がそのアルバイトや非正規のアホならなにも持ってるものがないんだから転職できない、自業自得ってこと
>>518
寝ぼけてるの？
この不景気の今でさえ、技術者は引く手あまたやで
今だと東芝の社員がいろんな企業に >>516
俺もそう思って派遣社員だったけど派遣切りに合う前に辞めた、派遣やってた時の貯金と失業保険で食い扶持に困らない手に職つける為の勉強を必死にやったよ、竹中は何一つ間違ったことは言ってない >>571
政治の不備。
社会制度に問題あるのは
政治の不備であり
政治家、官僚の怠慢に他ならない。
その程度も分からないと
壺カルト忖度党により宗教支配されて
次は自己責任から信心不足の所為に
されるぞ。 正社員こそ日本の足枷なんだよなぁ
さっさと廃止しないと積極財政だろうが国債発行だろうが全て無効にされるんだは >>595
ここの時給で計算してみろよ、週休1日でもたかが40万程度だ。
それも毎日仕事があればの話だが、バイト扱いだろ此奴等。 >>616
本当に馬鹿なのか？正社員だって言ってんだろ しかしカスみたいな中小零細でドングリの背比べなバイトと正社員の争いか
微笑ましいな >>622
平にそんなもんを押し付ける上司の事か。 逆に派遣と変わらないような給料で正社員やってる人も居るし
辞めればよい話だけなんだよなぁ >>320
いままでの日本的雇用の3割増し～5割増しの給与を払わないといけなくなるけどな 今どきストなんて効果ないんだから労働者に別な武器をもたせたらいいと思うけどな
AV女優保護とかやってる場合か？ そもそもアルバイトやパートや派遣の賃金が安すぎる
正社員の最低賃金は今のままで良いけど
非正規の最低賃金は時給3000円以上にするべき >>628
正社員がどれだけ守られてるかも知らないのは草 >>616
それは技術者であって大手企業の社員ではないやろ。
大手のガチ技術者はそうそう行先は無いというか、今の会社より良いってことは稀ってことやで。 主婦のパートとかも数年だったら正社員にするのを義務にして転勤させて差し上げろよ まあ正社員とアルバイトじゃ入る時の難易度が違うしな。
正社員になりたければ入社試験受かるしか無いよね >>613
そういうとこたまにあるけど
ガチガチの体育会系だったり
変な宗教に入らさせられたり
逆に変 >>625
正社員になって月給25万くらいになったらなったで
騒ぐんだよこういう馬鹿は。 正社員になれたってそんな扱いしてくる会社とか嫌じゃないのかね >>626
横からも何も喧嘩腰のレスみっともないよよと忠告してやってるんだろ 財閥や政商が資本家で明らかな搾取があり、タコ部屋に入ってて辞める自由もないとか言うならストすればいいけど、そうじゃないなら無意味よ。
ストで売上を減らしたら分配を増やせないし、今後もストリスクがあるなら尚更。技能や能率を上げる努力をして給与交渉するか、転職した方がいい。 >>591
これは無理筋
採用時にアルバイトとして雇用条件を明示して雇用契約をしてるし非正規扱いにするなら（何ヶ月だったか忘れたけど）定期的に雇用条件と雇用契約をしているはず
正社員と同じ仕事をしてる、正社員にすべきだは契約的に通らない >>642
どれもない
大手だからコンプライアンスに本当にうるさいよ まあコイツら勘違いしてるのは正社員は非正規から中抜きしてるから給料高い
なのでみんな正社員はそもそも出来ない絶対に非正規が必要だから >>609
経済成長より雇用を優先して低賃金据え置きでゾンビ企業を生かしてるんだから
まるで共産主義みたいですよね日本って >>610
約束守らない糞企業がいるからこうなるわけで >>637
悪いが全く興味もねーな
年収300万以下のカス正社員の優遇度なんて >>634
そう考えると国民総ダンピング状態なのかもな。日本だけおかしなことになってるから実習生のみならず高度人材からも相手にされないと マンションの内装って要はクロス屋だろ？独立のハードル低いし、集客力さえあればなんぼでも稼げる > 年収は他の正社員に比べ３割から５割程度低い
正社員になった後に給与明細を見て
3割くらい天引きされている事実に絶望するんですね
分かりますｗ アルバイトなんて昔は貧乏学生のものだったけど
フリーターとかい言い出してからおかしくなった 入社試験あっても希望する人居ないよね
そんなもんよ
ヤル気があるなら辞める行動も必要 >>644
草
宗教とかハマらないよう気をつけなよ >>641
入社試験の意味がよくわからないんだよな
学力試験じゃないから
仕事の出来不出来が全てだろ
業務内容が違うなら正規と非正規という問題じゃないぞ 雇用契約の時にアルバイトで入ったんだから仕方ないだろ
正社員としての面接も受けてないし、資格も無い
アホじゃねーの？コイツら >>637
定年が45歳制が言われだして、もはや正社員も守られてる立場では無くなってきた 団塊ジュニア、氷河期世代が現役を退いて給与所得がなくなり、
現役時代から欲しいも買わず、したいことも我慢して
預金や積み立てNISAやイデコでコツコツ貯めた老後用資金2000万円を切り崩して
減額された少ない年金の足しにしながら細々と暮らすような頃になってようやく
日本で実質インフレ、給与高騰が始まります
受験、就職、恋愛で過酷な競争環境にさらされ
マイホームもマイカーも結婚も子育ても出世もあきらめ、
年功賃金どころか退職金も年金も奪われそうだからと、節約して投資で増やした老後の資産2000万円も奪われるのがこの世代
この世代を不遇にすることでなんとか国力崩壊に歯止めをかけてきているのがこの国
失われた30年どころか、失われた一生になるのがこの世代
http://i.imgur.com/SeVJZne.jpg
インフレだけならまだいい
預金封鎖＆資産9割課税＆デジタル円切替（10倍デノミ）
年金廃止＆生活保護廃止＆国民一律ベーシックインカム月10万円/人
（独身は10万円、配偶者加算各5万円で夫婦子供2人18歳未満なら5万加算で合計60万円）
（子供2人が働きに出て30万稼ぐと夫婦でFIREして世帯月収110万円！）
月10万円で足りない独り者は老体にムチ打って働いて稼げ！
70歳になってからグレートリセットで若い者と同じスタートラインに並べさせられてよーいドン 労働者の雇用流動化を求めるならば
無能な経営陣を労働者側から
解任させられるようにもしたらいい。
無能な経営陣が多いから
日本は停滞してんだよ。 なんでお前らは雇われなのに経営者側に立って意見してんのよ そんな会社残ってないで一斉に辞めまえよw
人手不足で引く手数多だろw >>539
現場次第だなぁ
場合によっては派遣がプロパーをうまく操縦することで仕事が回ってたりすることもあるからな
一応職務権限上はプロパーしかできないことがあるが、何やっていいかわからない人なので
アレやってくださいこれやってくださいと「お願い」しないといけないとか 100年前のケインズの予言：
ケインズは「20世紀末までに、イギリスやアメリカのような国々では、テクノロジーの進歩によって週15時間労働が達成される」
と予言しています。
たしかにケインズは「1日3時間労働や週15時間労働」ですむようになっているといっています。
しかし、これは100年後であってもそのぐらいの労働はそれでも必要だろうということではなく、
本当は週15時間すらも必要ないのだけれども、労働を原罪として課せられたあげく、人生の時間のほとんどを労働に捧げてすごすようになった哀れな人間には、
当面、それぐらい働かせて徐々に慣れさせないと大多数は目的を喪失し、暇を持て余してノイローゼでやられてしまうだろう、といっているのです。
そしてこう書いています
「経済的な自由になったとき、豊かさを楽しむことができるのは、生活を楽しむ術を維持し洗練させて、完璧に近づけていく人、
そして、生活の手段にすぎないもの（他人の金儲けの手伝いをしてピンハネされた金銭を得る行為）に自分を売りわたさない人だろう」
しかしこういった人は世の中にごくわずかである。 >>656
そして社会保険料の雇用主折半制度も知らずに年金健保のぶん考えても引かれすぎ！とか騒ぐんだよな >>668
そうなんだけど、アルバイトよりは万倍マシだよ >>671
ストはパヨク！の宗教に入っているからです 公務員だって臨時と正社員では全く違うからな
試験内容も求められるスキルも
臨時で入っときながら後からゴネるとか
頭狂ってんぞ >>672
実際に成果主義で経営してたやつからしたら
鼻で笑う内容だろう 無期雇用になると正社員になれるなんてどっから湧いたん？
期間が無くなるだけだろうに
こういうのを労組やらマスゴミが勘違いさせてるのうんざり 自営農家やる前フローリング貼ってた職人だけどクロスだろうが職人は量と丁寧な仕事して請け負いが基本だろ(。・ω・。)wwww >>662
さよなら？お前が出て行くのか？
だからこんなカス同士のドングリの背比べ戦や
そんなもので真剣に罵倒し合ってるのが見てて微笑ましいから来てるんだが >>674
クロス屋の一人親方なんて、いくらでも仕事ある。 >>656
絶望はしないよただ引かれるわけじゃなし。厚生年金なら老後の安心材料だし、住民税ならidecoかければ節税になる。引かれた分だけ気持ちは楽になる。 部長より仕事してるのに給料が部長未満なのはおかしい理論 >>650
チート企業は受注でも価格で有利やからな。 >>643
騒がんだろう、つかこの会社の場合は正社員の方が手取りが多い訳だ、
ボーナスすら適用外と買いてあるからな。
まあ…それ以前の問題として、
無期転換制度には「正社員に変えなければならない亅つールールは無いが。 >>653
手取り1000万超えてからマウント取れよ ﾆﾔﾆﾔ >>627
だ、か、らw
それがお前の能力だろ
底辺職から底辺職に就くしかない自分を恨めよ
>>638
いつものことだが、お前らって大手の技術者を上流工程しか担当しないと勘違いしてるよな
下流から上流まですべてに携わってるし、中小企業のアホでは設計できない部分を担当してるんやで
https://tenshokuwalk.com/step2/technical.html >>320
ジョブ型雇用をやろうとして
下層を流動化したけど
上層のリセットでブレーキがかかった
前者は小泉改革で後者は民主党改革だった
後者の既得権者が猛反対したから
先に自由化した下層がさらに差が開いて
超格差社会になった
ネトウヨがこの後者 たいした給料も貰えてないのに
自分に能力が全くないことがわかってるからしがみつくことしかできない
自分の能力を向上させる努力はしないけど惰性で小銭貰う為に我慢だけはする
これが日本人が無能で日本が落ちぶれた理由だよ >>668
順調に韓国の後を追ってるね
そもそも今の韓国のああいう社会を作った立役者が韓国政府のブレーンをやってた竹中なんだから当たり前なんだけど >>694
つうことはよっぽどシフト空きで休まされるんだろう。 最初から正社員雇用のとこで働けば問題無い
アルバイト契約で仕事してたのは本人だからな
経営者側はアルバイトとしてしか雇うつもりないし、正社員にしなければいけない責任は無い >>694
そこがオカシイよね。
結局は議会の怠慢。
条件合わさないと、企業によって有利不利がでる。 愛社精神がないでバッサリいかれるのもなかなか惨めな話だなw
むしろそんな会社に未だに期待するのもバカだよな フローリング請け負いすれば年収1000万超えるけどクロス今㎡単価いくらなんだろう？(。・ω・。)
クロスはダメ多いし傷つけられるから面倒くさいけどな(。・ω・。)wwww >>648
その契約で条件について交渉することを禁じてるわけ？
凄いねw頭の中身が中世すぎる 逆に日本中の労働者全員、時給制にしてしまえばいい。
給与ボーナスなどややこしいルールがあるから揉める。
弁護士だってタイムチャージでやってたりするんだから出来ないことはないだろ。金額の大小は能力などで決めたらいいし。 >>704
そもそも、正社員ってのがオカシイねん。
そんな概念は制度上は無い。 >>701
あまり知られてないけど高待遇は勝ち取るもんだからな
日本の労働者はストライキしないからただただ搾取されている >>704
んなわけねーだろ
勝手に思い込んでるだけじゃねーかよ
雇用形態が全くちがうわアホ >>698
現状の正社員で既得権益持ってる側が多すぎんだよな
小額でも安定もとめる側が 40代のバブル世代がきちんと就職せず
フリーターや派遣など楽な方に逃げて
結婚もせず子供も育てず
戸建ても新車も買わず
普通の日本人が当たり前にしていることから逃げた結果
日本の経済は30年停滞し少子化問題を作った
今の10代や20代は40代のバブル世代を真似しないように
ってうちの社会学の教授が言ってたは 現場仕事なのにアルバイトやる意味が分からん。
俺なんか30分で終わっても人工25000円請求するし、請負工事なら大抵10万超える ジャップランドは正規雇用のほうが非正規より給与の高い異常な国だからな
先進国のほとんどが安く雇用するなら正社員化しないといけない縛りがある キリスト教においては、労働とは「やってはいけないもの」だからな
アダムとイブがリンゴ食った「罰」として与えられたもので
本来は、やってはいけないもの
だからキリスト教徒は仕事しないで生きることを第一に考える
仕事をすることは神に背くことと同じだから
>>683
完全成果主義は難しいけどね
全員のパフォーマンスが同程度出ないとうまくいかない
たいてい、創業当初は少人数で馬力高くていいんだけど、大きくなると会社としてのパフォーマンスは落ちてくる >>309
たしかに違うことやってるな
発注してると見せかけてずっとサボってたりしてごめん（笑） >>696
> いつものことだが、お前らって大手の技術者を上流工程しか担当しないと勘違いしてるよな
上流から下流まで全部ハイレベルにこなす人もいれば、
ごく一部の業務にしか携われてない人もいる >>709
現状の日本でボーナスやめたら人件費で潰れる会社が多発するで。 ストライキが効くかな？
そのままおさらばにされちゃうだけでは？ >>8
こういう手に職があって行動する奴こそ会社の事を考えてるのにな。
逆にこの企業の人事とかは、バイトの方が給与や保障が安上がりっていう
その瞬間か精々自分が関係する地位に居る間の経費くらいしか考えて無いんだろ。 >>702
そうだろうな、仕事がない日は金にならない。
会社からすりゃ、バイトにしておけば仕事がない日のコストを抑えられると。
>>704
まあ普通はそう思うだろうが、この制度はそうではない。 >>707
平米単価なら儲からんわな。請けだよな。 >>708
裁判自体が無理筋
アルバイト契約でストやってんだから金払う必要もない
契約社会で中世かとか言ってる貴方の方が中世だろ >>7
アルバイトと正社員の間で賃金の差は無くせと言う話で正社員にしろという話ではないらしい >>705
竹中っつか経団連は正社員を減らしたいんだろう。 雇用する側が条件を提示するだけであって
雇用される側が条件提示するとか、頭狂ってんだろ
なら独立でもしろって話やで
アホじゃねーの >>555
あそこはトップオブトップのスーパーマンしかおらんやろ……（笑） >>676
お前みたいなど底辺の表面しか見れない側と何が問題なのか考える側
このスレみるだけでも教育格差も拡がってるよな 本人に能力があろうが無かろうが
日本はもっとストやっていいと思う
権利はあるんだから 本来なら面接で失笑される経歴なのに働けるだけありがたく思えよアルバイト共 正社員という制度がおかしいという事にいい加減日本人は気付くべき >>734
能力がない奴らのストなんてクビで終わりだとおもうが つうか正社員もブラックあるけどな。
正社員なんだから社会保険負担してるんだから勿体ないから死ぬまで搾り取れみたいな流れある。 民主党改革が上層リセットの改革予定だったわけだけど
この政権叩きの詳細は二つに分けられる
1つは内政、上層のジョブ型流動化の規制緩和に対する反対
もう1つは外交、経済共同体の反対
後者の反対に紛れて
連中は前者の反対を行って潰した
ネトウヨ連中は「日本を守ろう」などと言っていたけど
真の目的は日本潰しである前者だった 無期雇用＝正社員のことだよ。
無期の有期雇用って意味不明だろう。 >>703
5年以上働いているから
まずこれは会社が労働契約法違反している
相変わらず安倍が予算増やしてない労基は仕事してないけどｗ >>729
経営責任者とか時給200万出すけど成果出せなかったら来年立場はないとかでいいんではないか >>706
経営者側の言う「経営者目線になれ」って「お前らは文句言わずに我慢しろ」という意味でしかなくて、
それが「給料もっと寄越せなんて愛社精神がない」になるんだろうね
そりゃ奴隷に反乱おこされて当然
素直に辞めるよりどんどん争っていけばいい 正社員自体がコンビニオーナーみたいに悲惨な目にあってる場合もあるからなぁ >>648
だから無期雇用契約に切り替わる法律ができてそれが適用されてるんだってば……w 時給1800円かあ
正社員で働いてるけど賞与いれても時給換算でそんなに貰ってねえなあ… >>726
フローリングの㎡単価安くて750円だったから60㎡貼って40000超えるし１日で終わる(。・ω・。)
クロスだとパテ打ってしごいて貼って(。・ω・。)
１部屋４日は最低かかる(。・ω・。)
やるもんじゃない(。・ω・。)wwww, いつものことだが、5ch民って底辺職じゃん？
大手とかは土日祝休みで年間休日125日プラス有給25日、年収は500万からスタートとかだけど、そういう人たちのことどう思ってるの？ >>732
キーエンスの営業はばけもん
学生の時研究室によく来てたけど、教授の話に普通についていってたの見て引いた >>721
そういう人もおるやろうけど、そうではないから転職市場に出てくるんやろ？ >>744
日本国政府は解散でいい
国際的にも存在する理由がわからん >>727
裁判を起こしているとは書いていない、
組合としてストライキを行ったと書いてあるだけだ。
ちなみに、真っ当な手続きの上で行うストライキは権利だ。 >>725
ここにレスしてる人もちらほらいるけど一人親方で仕事とってきて、年中次から次へと仕事もらっていれば多分そんなに困ってない。内装屋はむしろそういう働き方のが多いんじゃないかって気もするけどね
バイトと内装屋って組み合わせが最悪な気がする >>721
それはそれで専門職に強いから転職先はいくらでもある
50のじいさんが転職してきたけど、EMCの資格持ってたから年収1500万くらい貰ってた
課長より待遇よかったわ オレが高校生の頃にバイトで壁貼りやったけど一日1万5000円あっな
糊付けだけだからめちゃくちゃ楽だった まあほぼ渡航制限無くなってるしオーストラリアみたいに
技能実習ベトナム人でも月給４０万円貰える国に出稼ぎ行ったほうが早いわな
来年から日本は中国EVが世界で流行って失業者増えてくる
出稼ぎ早めにしないと日本人が殺到する 日本は有能な労働者より無能な経営者を守る社会です
そんなんで経済成長するわけないじゃんうける >>746
いや
西側資本主義社会の雇用体系では同じ意味だ
日本の正社員に相当するものは海外にはない
強いて言うなら中国共産党組織の仕組みが近い ＞「担当者が不在で回答できない」
この会社、担当者いないの？ｗ
＞更なるお客様満足を求め社内基盤をしっかり構築し
？？「でもお前らは一生アルバイトな」 時給1800円のバイトより年収400万以下がザラな正社員になりたいのか
ほとんど変わらねー気がするなw
>>745
何も得られないバカな争いだな
まぁバカなら争い続けられるだろうな >>727
契約社会で、お互いが話し合って契約条件を改めることに何の禁止事項もない
21世紀は人間の生きる社会だぞ
お前みたいな奴が法律は書いてあることが全てだろ、
みたいな無学なことを言ったりするんだよな >>751
大手じゃなくても、もっと条件良い人もおるやろ。
零細やとホンマ判らんもんやで。
実際、弁護士とかそうやろ？あの人らは零細民や。 >>504
いやいや同じ土俵に立って物を言われるのが嫌だったら5年経つ前に有期雇用を切れば良かったんじゃない
無期雇用になって同一労働同一賃金を言える立場になったんだから言っていいと思うよ
会社側が正社員雇用を嫌なら現場責任者は正社員のみにさせるとか無期雇用に切り替わった時点で差別化を図るべきだっんじゃない
>>710
そこだよね
壺自民党が従業員の奴隷制を促進しとるわ 現場責任者として仕事出来てるなら他にいくとこありそうなもんだけど、責任者とは名ばかりの役なのかな >>750
俺は水道屋だわ。
フローリングは大工に任せるけど、それなりの量なら1日で終わっても10万現金でポンと渡すで。
客からはその倍以上取ればいいんだから。
材料費がフローリングはクロスより高いんだろうけどさ。 いい歳してアルバイト契約で働いてる事が問題なんだよ
最初から正社員雇用で働いてない無知が悪い
会社は何にも悪くない とりあえず正社員の試用期間として1,2ヶ月ノルマありで扱ってやれば？
アルバイトの気軽さというメリットを今まで享受しておいて、正社員のメリットだけよこせと言われても困るだろ >>742
横からやが
雇用契約書で雇用条件に雇用期間定めなしなら雇用契約の更新も必要ないし、定めありなら何ヶ月と明示されるよ >>751
外資でもなきゃ500万スタートなんてねえよ、底辺職 >>2
ストライキが一番いいよ
不満持ちながら文句言わずに仕事するのが一番ダメだけど >>759
> それはそれで専門職に強いから転職先はいくらでもある
それはないw
よしんば専門職に強かったとしても
専門を極めれば極めるほど専門的知識を求める職場は少なくなるからな >>767
えーと、じゃあ、あなたは弁護士さんですか？
底辺職のアホだよね？
別に書いた待遇が最上位というわけでもなく、大手の一般的な待遇を書いただけだけど >>748
それ非正規だろ
しかもアルバイトなら雇用期間の定めは経営者側が決めてる 日本は有能な労働者より無能な経営者を守る社会です
なんで無能な経営者目線に立って奴隷志願しなくちゃいけないのw >>751
月に3桁の利益出してるぞ。自営だけど。 >>762
有能な労働者が何も考えずに5年もアルバイト続けるわけがないだろ…
コンビニバイトしかやっことないのか？ >>555
キーエンスなあ
営業が殆んど飛び込みで直接売り込みにきてデモ機置いてもらった
なかなかよかったがその時点では予算がつかないのでとりあえず引き取ってもらった
一年後予算の目処がついたので、あの機種がいいと言うことで持ってきてもらったが
前にきた営業は病んで辞めたそうだ
この件に関する彼の貢献は大きかったのに >>763
そうやんな。
正社員正社員って
じゃあ雇用者からみて何がちがうから非正社員なんやと。
そんな都合いい雇用あるかと。 >>742
5年ルールて無期になるだけじゃないっけ
正社員と同じになるわけじゃない まぁ職人なんてやるべき仕事じゃないよ(。・ω・。)wwww
職人少なくて工程めちゃくちゃ朝早く家を出て残業当たり前(。・ω・。)
自営農家になって本当に良かった(。・ω・。)ww >>772
アホはお前だ
かつて政府がフリーターの定義をなんと定めてたか
そもそも正社員を解放するために作ったんだぞw
正社員じゃなくても生きていけるような自由な社会にするために
バブル崩壊後にすり替えた
おまえはまんまと嵌められたんだよ政府に >>745
ちげーよ
お前に払う給料以上に稼いでこいという意味
お前が経営者なら、大した仕事もせず、ただ座ってるだけで給料払えと言ってくるやつがいたらどう思う？ >>780
はい？
寝ぼけてるの？
ないもなにも、転職サイトみてみ
今は車メーカーなら自動運転を全力でやってるからソフト系の技術者求めてるし、アナログ電子回路とかの知識ある人間は重宝されるよ 底辺煽りのマウント厨と社畜根性丸出し野郎ばっか
そら国として衰退するわけだわ >>770
存在するものは存在するし当然権利はある
「そんなものはない」
「それがある」
今はそういう段階だ
法的には「5年以上同じ企業に勤めると無期契約に転ずる権利が発生する」
ここからややこしくなるよ
無期契約に転ずる権利が発生し無期契約になるのだがそうしたら正社員との賃金の差の法的根拠はどこから出てるの？
おかしくね >>772
なにで働こうが勝手じゃないの
職業貴賎を問うのは憲法や人権憲章違反だ
ケモノの発想 どちらにも言いたい
直接雇用でそこまで時給出してるなら
もう正社員にしてやればいいのに
それだけ実務経験あるなら
正社員で転職できるんじゃないの >>766
裁判が無理筋だと言ってるし雇用契約する時に契約書すら読めないなら契約の意味がないだろ あのね、しっかり頑張って人柄も問題無ければ既存の社員を切ってでも社員にしたいと思うのよ。
その声がかからないってことは人間的に問題があるってこと。
まずそこに気づけよ。。
人としてダメな奴らがいくら騒いでも無理。
うちにも権利ばかり主張してくる無期おばさんがいて社員になりたいとほざいてくるが、社員にした日にゃみんなストレス抱えるハメになる。
無期の権利でもふざけんななのに社員とか調子こくのもいい加減にしろ。 >>798
法的には5年以上同じ企業に勤めると無期契約に転ずる権利が発生する >>771
俺はマンションメインでやってたし置き床じゃなくて直貼りが多かった(。・ω・。) いい歳してアルバイト5年してるとか
ヤバすぎやからな
世捨て人か浮浪者やん、ほとんど >>758
一人親方と比較すりゃそんなもんだろ、
時間を長引かせれば金になるっつったって限度がある。
まあ建設屋としては、業界自体の雇用形態がちとおかしいとは思う。 >>526
ガチ底辺でもない限り、建設系は今は高級取りだからなぁ…… >>794
そんなんそうそうおらんから
募集してるんやろ
自社が放出しないのに
他社が放出するわけない >>785
その会社はその無能なアルバイトがいなかったら潰れちゃうんでしょ？
労働力を安く買い叩くことでしか利益を生み出せない無能だから
そんな会社は会社ごと潰れるべき 無期雇用が正社員じゃ無いって言う人がいるから調べてみたら
また意味不明な雇用形態ができていたみたいだな。
日本方雇用は意味不明。 >>778
どこでもいいや
大手の求人票みてき
一年目は夏のボーナスが寸志でたった10万だけど、だいたい残業次第で480万から540万まで行くよ
今年は物価の影響で初任給めちゃくちゃ高い
うちの弟は院卒一年目で28万が基本給 愛社精神を時給1800円のバイトに求めるとか甘えてるな >>762
その有能な労働者が経営者になれば良いだけじゃん
今時会社なんてそこらのニートにだって作ることができる
維持発展させていくことができるかどうかは別だが
人1人雇うっていうより大変
人を雇ったら何をしなければならないか、どういう責任が発生するかお前何にも知らないだろ >>791
>>797
いい歳してアルバイト5年してるとか
ヤバすぎやからな
自分でそんな選択しといて挙句ストて
世捨て人か浮浪者やん、ほとんど >>793
経営者目線になれ、ってのはいずれお前は上に立って部なり課なりを運営する立場になるんだからそれを見据えて日頃から仕事しろ、ってことじゃないの？
ブラックは知らんが >>775
無期と書いていようが正社員転換義務あるよ
そんな馬鹿みたいな法律じゃない >>794
大企業の技術者ならソフト系の技術やアナログ電子回路の知識があるという前提条件が間違ってる
ある人は転職できるだろうよw >>44
非正規が管理者やるなら正規の平社員の倍は貰わないとな
ジョブ型ってなら、それが当然
無能な正社員より有能な非正規 正社員、アルバイト、無期雇用の建前と実態わかってないアホ多すぎるし、時給1800円ののバイトと正社員比べてあーだこーだってレス多すぎ。そりゃ日本の賃金上がらんわけだよ
アルバイトは自分の人生削ってるって自覚した方がいいよ。そしてそれをなんとも思わない経営者や企業はどんどん退場させた方がいいよ。 >>805
昔から高給やで
廻りの業の給与が上がってきただけで。 お前たち、中小のアルバイトがついて行ける話をしたまえ >>793
良い給与出してから言えって思うけど
ベンチャーに勤めた時、社長がそういうタイプだったけど社員全員の給料を1000万以上にすることを目標にしてたし、実際転職して給料倍になった
それなら給料もらってる分仕事しようと思うけどね
たいていの経営者は自分だけ儲けて、社員に還元しないよね >>812
基本日本の企業は甘えているらしい
米企業とか大学に金出して優秀な人材を育成させて取っていく
人材が勝手に育って自分とこの会社の門を叩くとか思っていない >>706
まあそうなると
強いて言うなら愛国心になるのかな
俺の契約相手は国しかない
社会保障も国との契約だし
企業に愛なんかないよ
半グレや暴走族の忠誠心と違いがわからん >>818
話聞いてた？
だから専門分野に強い人って例を出したんだろ
基本みんな持ってるなんて話してないが
脳ミソはたらいてる？ >>797
勝手。
だからバイトを社員にしないのも会社の勝手だよね？
一生バイトしてりゃいんだよ。
てめぇで選んでおいて社員にしろとか頭悪すぎなんだよw 嫌ならやめるしかないと思うけど
バイトってそういうもんだし
つーか待遇に不満な会社で正社員なりたいんか？ アルバイトじゃなく、転職するか独立しろよな。
現場作業なんて独立のハードル低いだろ。
集客さえ出来ればやること同じなのに収入10倍なるぞ。 >>775
法律上は無期雇用か有限雇用かだけやで。
無期はいわゆる正社員。
そもそも、正社員って概念はない。 >>800
これな
どこまで行ってもバイトAの奴にははっきりと理由がある
何歳になっても結婚できない友達もいないみたいな奴と全く同じ
なんならこの2つの原因は同じだろｗ >>824
「ワイの王国」ってのを作って「ワイの家来」を作ろうとしてるんだよ基本的に彼らは
「安い給料で家来させてすまん。俺のメシは良いものを食べさせてもらう。それは当たり前。嫌なら出ていけ。終わり」 バイトは切り捨てていいという風潮を作った時点ですでに思う壺
バイトなんて学生が片手間でやるもん程度 コストカット至上主義は経済に回るお金が減るから景気悪化して周り回って自分の所の仕事も減るんやで。
まあ政府が度重なる増税で実質賃金下がりまくって景気冷えこます政策しまくってるから、民間企業も投資出来無いけんね。
誰か日本衰退政策止めてくれー
ＧＤＰ＝消費(消費税で消費毀損)
＋投資(緊縮財政で投資削減、公共産業毀損、地方交付金削減で地方衰退)
＋政府支出(政府支出の増加率世界最下位の緊縮財政)
＋輸出−輸入(海外現地生産、海外現地雇用で技術力低下、技術流出、雇用減少、産業空洞化）
日本の政治家、役人、経済有識者、エコノミスト、財務省、主流派経済学者が超絶悶絶バカなのじゃ。 >>817
んなもんないわw
勝手に解釈するなプー太郎w >>776
大雑把にいうと、電磁ノイズの影響に関する知識
エミッションとイミュニティとノイズをどのくらい発生してるか、ノイズの影響をどのくらい受けるかって製品に必ず行う試験
専門性が高いから重宝される >>825
欧米のがエグいやろ。
だから制度がちゃんとしてる >>2
バカは何もアクションせずに転職に逃げる
だからこういう会社が減らない でもさ、こんなストやっちゃっら気まずくね？得に社員は家族！！みたいなアットホームな職場ですを売りにしてる会社だと、他の社員から後ろ指刺されそう >>3
そそ。正社員をもっと安直にクビできるようになれば、派遣会社も減少していく。
そもそも雇用側が優遇されすぎてる。 まあ確かにおかしな話やな
せめて正社員の倍の時給にしないと >>831
日本人はややこしいばかりで増えない
外国人なら大量に入れて参政権やるとか言えば票取るのがチョロいだろ >>840
そもそも同一労働同一賃金だから
経営者側のいい加減な解釈にすぎない >>815
お前は上級とは思えない馬鹿だぞ
アルバイトなんて医者とか法律家でゴマンといるぞ
無教養すぎる自称上層の正体はいまだ不明 >>813
人を雇ったら大変なのは無能な経営者の自己責任じゃないですか？
世界基準のまともな人権意識持ってるホワイト企業もわずかながら日本にだってありますし >>835
わかってるじゃん
だからしがみつくのは悪手だぞ
1秒でも早く転職しろ 今時愛社精神とか言っちゃってる会社に将来性ないからさっさとやめたれ 自分も非正規事務員やってて正社員登用の声がかかって、今人事部の返事待ちなんだけど
給料ってそんなに変わるものなのかな？
調べたら社員の平均年収600万弱ぐらいだったけど、もちろんそんなに貰えるとは思えない
でもどれだけ昇給するかは気になる 今時ストライキをやれる勇気のある奴がいたのか、感心感心 とっとと海外に出稼ぎに行けば幸せになれる
日本人はもはや韓国以下の賃金水準
額面は高くても貯金ができない >>845
存在する理由が分からなくても存在するし権利は主張させてもらう
そういうのは理由とか根拠ではない
あるものはあるのだ
国連加盟国連193カ国全部そんなの >>組合によると、10人はマンションなどの内装作業の現場責任者として、正社員と同じ仕事をしている。
10人で独立して会社を設立するのが最善じゃないだろうか。訴訟になったのじゃぁ雇う方も嫌だろうし。 氷河期世代を犠牲にしても国を建て直せなかった無能国。滅亡して当然w >>846
正社員のクビokにしたら
クビの人数が多すぎると想定されてるんやろ。
ジョブ型を推進してるのもその対応やと思うで。 >>833
無期のアルバイト時給にしてるから法律的には問題ないってことやね
あとは会社が無期の従業員に対して給与上げるかのリスクの問題か >>817
無期の条件なら正社員やん
それと雇用契約上の更新条件があるんだから嫌なら辞めればいいだけだろ？契約社員でフルタイムで働いてなければ勤続年数は関係なかったんじゃなかったか？ 有能な労働者だらけだったらもっと海外に行ってるわー >>809
トヨタ
院卒初任給 23万円
日立製作所
院卒初任給 24万円
JR東日本
院卒初任給 22万円
これが現実
就活すらしたこと無いだろうな、この底辺職は
なんかリンク貼れないから企業のHPで見てこい まず公務員さまの時給制から始めよう
そこから下級に波及する
もう下級企業も持たんべ >>856
俺は契約から正社員になったが給料微増だった
ボーナス込みの年収で微増、だから
月の手取りは思いっきり下がった
目標管理とか役割評価とか行動評価とか、正社員ならではの対応が増えた割には…って感じ
だが昇給はしやすくなったね >>861
経営者には雇用している以上、重い責任がある
新しく会社起こして顧客奪ったらそれこそ訴えられる 非正規から正規になると場合によって給料下がる事がありそれで嫌がる連中はいるし事情としてはわかる
あと非正規同士の連帯感が変に強くて正規になると裏切り者扱いがあったりする 共にはたらき仲間じゃなくて
飼ってるイメージなんだろうな >>864
バイトだらけの無能に経営なんか無理だろ
仮にできるならさっさと独立した方無駄になる時間が無くて確実に良いし お前らガキはニートになるんだよ。
日本の衰退はもう確定している
覚悟しとけw >>868
待遇が悪すぎて本来の正社員の７割ぐらいだろ
違法なんだよ >>866
恐らく法律にかかってくるから提訴してる。
合理的な理由なく賃金に大きな差はたしか駄目やろ。 >>3
それもだけど経営者を労働者が解雇できるようにもしないとな アルバイトやからって線引きしながら自己評価高い人が多いからね >>836
今は違う。
俺の経験上、バイトだパートだ非正規だからと
仕事内容と責任がちゃんと簡単で軽くなるようなものに切り分けられてるのは
大企業と公務員ぐらいなものだ。
小さい会社になればなるほど給料が違うだけになる
派遣とかで来た時給１０００円の非正規のおっさんがリーダーやって
自分の３倍の給料もらってる若い正社員を下に付けられて仕事をやらされるとか
小さい会社だと今は普通にある。 仕事はできるけど周りに自分の意見を押しつけてきたり協調性がないやつ
仕事は普通か少しレベルが低いがコミュ力まぁまぁで空気を読んだ発言が出来るやつ
普通の会社は後者を採る。
社員になれない！
とか会社を訴えたりするのは必ず前者。
で、こういうスレでも
社員にしないといけない！
社員になる権利がある！
とかほざいてる連中の書き込みを見てるとあぁ、そりゃ社員になれんわな、と思うような独りよがりの書き込みばっか。
一生バイトでいなさい。 >>862
あまり関係ない
1992年にバブル崩壊したあと日銀や政府が介入したのは2000年前後
バブルが崩壊してから10年経って介入している
その時、新卒で就職するタイミングで氷河期は就職難、大手銀行は倒産し他の銀行も貸出リスクを余剰金でカバーしていたが資金が尽きて株を売却、株価は暴落した
アホ政府は始めてその時動いたのだ
バブル崩壊後から10年経っていた >>880
はぁ？
なら労働組合に訴えて刑事罰を要求すりゃええやんけwww >>867
本当は制度としてはなくなってるんだけどね
ちゃんとそれ用の法律があって平成期に廃止されてる
いまは擬似的に繰り返してるだけ
そのために掛かる費用は別枠で捻出してる
それを非正規からの収奪分で充ててると言われてる 無期雇用=正社員ではない
ていうか法に正社員などという区分はない。
無期雇用か有期雇用しかない。 >>782
マシでいってんの？ならかなりやべーよ
有期契約労働者とは、1年や6か月単位の有期労働契約を締結、または更新している方であり、 一般に「契約社員」、「パートタイマー」、「アルバイト」などと呼ばれる方です。
ただし、これらに限らず、各社が独自に位置づけている雇用形態（たとえば、準社員、パートナー社員、メイト社員など）についても、 契約期間に定めのある場合は、その名称にかかわらず、
すべて「無期転換ルール」の対象となります。
なお、「派遣社員」の場合は、派遣元の企業に無期転換ルールへの対応が求められます。
https://muki.mhlw.go.jp/part_time_job/ >>827
> ごく一部の業務にしか携わってない人
としか言ってないのに
> それはそれで専門職に強い
と勘違いされてもなぁ 建築なんてやってなんぼ(。・ω・。)
だらだら仕事して時間 かけられたら洒落にならんわ(。・ω・。)wwww >>878
中国人経営者と親しくなり乗っ取りと買収の計画に協力する いずれにしても労働者は正しい
勝ち取らない限り一生貧困で使い潰されるだけ 優秀なら社員にするわ、無能やからバイトのままなんだよ。てめぇの評価をてめぇでするなら独立しろよ。雇われてるなら、てめぇの評価は他人がするんだよ。 >>902
他の会社に取られたくない奴には金を出す
それだけのこと おまいらの賃金が上がらないのは
非正規雇用の無能か
もしくは仕事が長続きせず転職を繰り返して
年功序列の賃金体系の流れから逸脱した底辺だからでは？ 面接だけで採用されるのがバイト派遣パート
面接と筆記と適性の総合評価で採用されるのが正社員
だからバイトが正社員化を希望して正社員登用試験を受けたら採用される自信あるかな？
正社員に採用されたとしてバイト時と違う仕事量に文句言わずに働けるの？ 結局5年も無駄になるのは労働者にとっては無視できない痛手だから
最長2、3年で正社員にする気がないならクビにしろの方がまだ良かったな
5年も飼い殺しにして良い政策を作ったのは明らかに愚かな労働者なんだろうから自業自得なんだけど >>902
> 優秀なら社員にするわ、無能やからバイトのままなんだよ。
と騙されるタイプ
経営者の立場に立ってよく考えてみ？ >>871
えーと、だから言ったよね
年収480～540万と
院卒は24万円(額面ね)
で、24万×12=288万円
毎月間30時間の残業したとして
0.25万円×30×12=90万円
ボーナス
夏10万+冬70万=80万
これで大体430万くらい
技術系はもっと残業するから、480～540万行くよ >>889
10年経って対策したけど
その間のマイナスは新卒雇用の停止で対処したんだろ
だから氷河期と言うんだよ >>902
そんなことはない
バイトの目から見て貴様は社員として適正とは思えない報酬をもらい
バイトはもらってもいいはずの報酬と実際の報酬が乖離している
抗議のストを実行する
不必要な人員なら首を切って経営を回してみたまえ(´・ω・｀)出来もしないだろう？ やめればいいのに。会社にとってももはやいらない人だと思われてるだろうし。お互いにとってよくないよ。能力あるならやめて違う会社いきなよ。 正社員登用で採用してもらえるチャンスはいくらでもあった。原告側に問題があったとしか思えん
被害者面して訴訟起こしても冷めた目でしか見れない >>900
労働市場も今の日本とそれ以外だと働いてみたらなんと日本は酷い環境かって思い知る人が多いんじゃないかな。ここで無駄に人間性とか協調性とかいってるのに疑問感じる人は一回環境変えた方がいいかもね。もちろんストも大切だけど。 >>844
当然全力で辞めさせる方向に持って行くだろうが、
当事者が考えていない訳もない。
むしろ、内装屋の職長なんて
うちに何人か現場監督として欲しいくらいだ。
当然ここの正社員もしくはそれ以上の待遇にはなる。 >>778
バイトで500万スタート目指してるの?頭おかしいんじゃねｗｗ >>824
そういう企業にまともな人材は残らないから奴隷体質のメンヘラ社員と王様気取りの無能経営者による限界カルトみたいになっていくよな
あーやだやだ
つか日本自体がそれに近いけど >>909
ストライキしてから転職したほうがお得じゃんw
団体交渉の経験ありという泊もつくしw
Easy Revenge！ 嫌ならやめて似た行職種に転職しろ
社員数3桁すら行かないような中小企業なんだし替えはきく
年齢が云々なんて能力がないやつの言い訳
経験者なら似た仕事につこうと思えばいける やっぱりもう正社員は廃止した方が良いな。
弊害が大きすぎる。 >>914
「辞めてくれればいいの」にではない
なら解雇通知でも出してみろ(´・ω・｀)
出来もしないだろう？ >>911
昔ならともかく今の新卒にそんな残業させる大手は多分ないだろ
やめられたら困るから
本当に大手に勤めてるのか？ コロナ明けから海外出稼ぎが流行って日本から若者は居なくなる
ワーキングホリデーの協定提携国で給料が３倍も高いならオーストラリアとか行くよ >>920
誰がそんなやつ雇うんだよｗ人の気持ち考えろｗ この日本でストやった意味は大きいわ
もっとやっていったほうが良い >>922
派遣法を改正して元に戻せばいいだけだろw これもし正社員化が実現したら既存の正社員の給料下がる
と一言通達すれば、会社じゃなくて正社員が阻止してくれる 現場責任者の裁量がどの程度か分からんが、業者のコネとノウハウがあるなら正社員より独立目指した方が良さそうな気はする >>911
この底辺職は残業代の算出の仕方も知らんのか
その初任給でそんなに付くわけないし、今は大手はどこも残業時間管理してて30時間以上なんてまずねえよ 正規は転勤異動あり
非正規は転勤異動原則なし
といった考え方も最近はあまり通用しなくなってきた
勤務地や職種に制限がある正規もあるし、但し待遇は基本劣る >>907
新卒は仕事の実績がわからないから
ペーパーテスト一発で判断するためにいろんなやり方を用意してるんだよ
非正規はそこの仕事をずっとやってるんだから
それが一番の適正だろ
他に何を求めてんだ？
謎の忠誠？
やっば中国共産党風だな >>924
は、はい？
昔ならいざ知らずって、メーカーはいつだって納期に追われてるから一年目でもバリバリだよ
お前らのなかでは製品の開発納期守れないって選択肢があると思ってるの？
間に合わせるためにはスケジュールなんて意味なくてマンパワーやで
開発なんて予想もしないトラブルいくらでも発生するのに バイト：時給1800円（x150時間x12ヶ月）=年収324万円
を
正社員：月給20万円＋賞与3ヶ月＝300万円
にすれば解決？ 日本は滅亡する
お前らのガキ世代は苦しむ
苦しんで生きろ >>895
なら、労働組合に訴えて刑事罰与えれゃあええんちゃうんか >>928
それじゃ回らないから派遣法があるんだよ、派遣は正社員の植民地みたいなもん >>922
既得権益だらけで無理だろ
左翼マスゴミがこことぞばかりに煽って政権吹っ飛ぶ >>924
ちなみにそんな残業させる(笑)って、一年目からでも50時間残業はザラでしたが
今は落ち着いてるけど、数年前は100時間の残業してたよ 現場責任者は正社員にやらせろよ
バイトにはやらせんな >>931
就くわけないってww
院卒は初任給24万だよ
そして、今年の新入社員はめちゃくちゃ高くて27万より上
多すぎてびびってるんだから >>12
アホか
そんなことしたら
野党が無くなるだろw >>926
法律で認められた行為をしたことを査定や採否に影響させたら
それはおもいっきり労基違反じゃね？
まぁ現実は日本の会社なんて法律上等でやってるけどさ。
日本を支配してる自民党の支持母体が経営者層である限り
日本の経営者優遇状態は変わらないだろうな。
會社は法律違反したってお咎め一切ない国だぞ。 >>928
派遣って雇用のための仕組みじゃないぞ
会社間の人材のやり取りだぞ
派遣会社ってのは雇用と派遣を同一視する抜け穴 転職の前にまず今いる会社に訴えてからってのは正しいと思うけどね。ってかこれ訴えつつ転職活動もしてるだろ普通。 >>931
ちなみに管理してて(笑)もなにも、あくまでサブロク協定であっても45時間を越えた残業は上長の権限で許可されるし、60時間越えても専門医との面談するだけだよ 延命政策も長くは持たない
詰む時がくる
今度は誰を犠牲にする？
誰もいない
お前らのガキ以外に
ワロタw🤣 >>1
これからの組合は、職能で横軸がいいと思う
連合とか動いてくれんもん。国葬に出たし
保守よりの自分でさえそう思う。人件費をコストって見るのはおかしい >>926
ストライキ成功させて賃上げ実現させるくらい行動力と統率力あるならウチなら採るなw
いい子ちゃんばっかりじゃ突破力に欠けるから それだけ分かってるならそれに合わせて立ち回れよ簡単だぞ >>944
残業代の計算方法を知らない時点でお前が底辺職なのはもう十分わかったよ
恥の上塗りは程々にしとけ >>929
大手企業
経団連はすでに終身雇用は無理だと判断しジョブ型経営に移行すると宣言している
わざとジョブ型経営の負の面、デメリットを利用する
ジョブ型は「別部署への異動や転勤などは無く、昇格・降格も基本的にはない」
使えない正社員を永久に出世させないで昇給させず自発的に退社を促すことができるし、安く使おうと思えば正社員をいくらでも安く使える まぁ、確かに、正社員と非正規みたいな差別があるのは、世界でもJAPANくらいではある >>949
許可されないでしょ
サブロクは厳しいぞ >>936
欧米は同じぐらい高い アメリカも行けるし 高スペック以外の若者で出稼ぎしない理由はない >>942
残業自慢自体がカッコ悪いが
自慢するならせめて月450時間稼働してからな
> 一年目からでも50時間残業はザラでしたが
何ヌルいこと言ってるんだよ アメリカの組合は職能で全米でグループ作ってるんだ
それが1企業と交渉してくれる仕組み
組合費を払ってもいいと思える
ハリウッドの組合はやりすぎて停滞を招いたけど
日本はまだ始まってもないから、これからやればいいと思う >>953
バイト条件で入ってきて雇用主が社員にってなら分かるが自分から社員にしろって言ってくる勘違いなんていらねぇよｗ >>925
比例して物価も高いやろw 日本いるより惨めな生活なるが海外にいるだけを納得優先させるなら良い >>965
残業なんて仕事出来ない奴がする事と習ったけど(。・ω・。)www >>942
お前さぁ、お前の会社の話じゃなくて世間一般の話してんだよ
お前そんなんだから残業しないと仕事終わらせられないんだろ無能 >>968
社員にしろって言ってくる奴は優秀か地消 >>956
大体あってますけど
残業代ってのは月の給料と規定の勤務時間で割って1.25倍
大体2500円
で、一月30時間越えるとそこからは1.45倍
60時間を越えるとさらにブーストして1.7倍くらいかな >>973
パンがないならケーキを食えば良いよなｗ >>965
バブルは残業代を遊んでんのにもらってたからな
早く帰れよ >>962
月250時間でも違法でない
高度専門職使い放題制度とか最近悪用されていることが判明したし 日本の労働環境は依然として最悪 >>964
経営者になるのはハイリスクだから誰もやらないw
だから全員、1人親方にしてしまえばいい
そして職能組合にして、元請と対抗とか。 >>934
そんなことはないぞ
特に大手は労働組合がしっかりしてるからコンプラには常にピリピリしてる
知名度があるから個人が流出させるかもしれないパワハラモラハラにもビクビクしてる
そもそもこれらの概念自体が全て一昔前には存在しなかったからな
んで、想像じゃなくて大手に勤めてるのか？
俺は一部上場だけど新卒は基本30時間までな >>966
昭和の中頃に敗戦したあと陸軍式のやり方を民間の企業経営に転用できないかというチャレンジがあった
結局、負けた軍隊のやり方の踏襲とかけちょんけちょんになって終わった ＞（本社・京都府宇治市）
これが全てを表してる
本社が東京の会社なら対応が紳士的なケースが多いが
（東京以外の）地方に本社がある会社はそんなもん >>971
お前が大手の会社に勤めてる知り合いいたら聞いてみたら？
ちなみに理系は大学時代、大学院時代も3、4日徹夜で研究してるから慣れっこやで >>982
大手労働組合はすごいね 貴族みたいな福利制度だった
そもそも1500万ぐらいもらってたしインフラね >>3
経営者も、従業員が簡単に罷免できたらいいね
なんとか委員会がCEOを決めるやり方がおかしくしたんだよ
コンサルばっかり。
人件費を削るのがカッコいいという風に。 >>584
世界に出ていかないと息苦しい地獄だからなw >>966
よくわからんが日本でいうと調理師会みたいなもんか？ 36協定があるから今は月42時間前後以上残業させないのが普通でしょうよ
数十年前はサビ残当たり前でしたけどね >>966
エージェント制か
そういうトコに所属してたことあったけど
中身はただの派遣会社だったな アルバイトが嫌なら正社員に応募して正社員になればいいのに。馬鹿な子。 >>983
アメリカの戦後のやり方を真似したらいいじゃん
失敗は成功のもと >>970
えぇ…つっても現場監督辺りは残業無しじゃ仕事にならんぜ、金の問題ではなく。
実際、俺も普段ここに入り浸りながら仕事中だったりするからな。
現場監督なんてやっている時点で無能と言われりゃそれまでだが。 >>985
まぁ俺は社畜経験なく職人は請け負い今は自営農家(。・ω・。)
仕事速いから残業なんかしねーもん(。・ω・。)www >>982
じゃあ、なんで三菱のパワハラ自殺や過労死は起こったの？
頭で考えたことある？ >>959
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