急落する半導体価格 [菊姫いりぐち★]
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(インプレス) https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1444941.html ●DRAMとNANDフラッシュの値下がりが止まらない 半導体メモリ価格の値下がりが止まらない。半導体メモリの主力製品であるDRAMとNANDフラッシュメモリの平均販売価格は、昨年の上昇基調から今年は一転して下降気味の基調へと転じた。今年の夏以降は、価格低下が一段と強まりつつある。 DRAM 昨年第4四半期以降は、4四半期連続で下がり続けている。予測通りだと、昨年第3四半期と比べて価格は0.62倍に下がる。言い換えると1年と3カ月で38%の値下がりとなる。 NAND 今年の第1四半期以降は、第2四半期を除くと価格は相対的に低下してきた。予測通りに推移すると、昨年の第4四半期から今年の第4四半期までで価格は0.68倍に下がる。言い換えると1年間で32%の値下がりとなる。 ●半導体メモリ大手は減産と設備投資の先送りを開始 半導体メモリ価格の急激な値下がりは、需要が急速に冷え込んだことによる在庫の急増が主な要因だとされている。 今回の景気後退は、前回よりも酷くなる可能性が少なくない。Micronが予測する2022年9月~11月期の売上高は前回のメモリ不況期よりも低く、2016年の景気後退期に並ぶ。メモリ価格低下と半導体メモリ大手の業績悪化の底はまだ、見えていない。 (概略のみ 詳細はリンク先をご覧下さい)
世界規模で情報がすぐさま伝わる時代になったから、みんな一斉に同じ方向に走って極端から極端にすぐなるよね >>4 半導体といってもコレはメモリー 韓国の半導体は全てメモリー ひろゆき 「今どき半導体作ってるやつは頭が悪い人」発言くるかな 半導体の急落ついに来た!!! ってことは次に何が起こるかわかるかい? 半導体不足が原因で作れなかった自動車などの関連企業が上がるってことさ 自動車メーカーとか大企業はそこまで変わらないだろうけどね 要は部品メーカーさ アメリカの利上げにより、融資が縮小して、設備投資が減って需要が減ったからかな? ただでさえ円安でクソ高いんだからちょっとぐらい安くなってもらわんとな おかけで2万5000円で買ったスイッチ2万三千円で売れたしおいしかった 給湯器の納期は3ヶ月後とか言ってるぞ。どうなっとんねん。 手遅れになってから半導体に投資した日本wwwwww 高い価格で売り抜けた韓国は素晴らしい 大手の自動車メーカーはそこまででもないけど 時価総額が数百億円程度の自動車の部品メーカーはこぞって株価が大暴落してる それが狙いさ >>1 外国為替相場の、急騰・急落と同じように、 半導体価格の急騰・急落も、その理由・原因が何だかよくわからない。 きっと「〇×マネー」とかの一派・新勢力が、 操作しているのかも知れない。 >>25 それな。 逆にCrucial SSD 1000GB MX500が10パーセント値上げしてる おせーよ 新車の納期が1年いわれて人生初の中古車を購入してしまったわ 不足しているやつの歩留まりクッソ低いから規格落ちグレードのチップが溢れかえってんでしょ 知らんけど NANDメーカーの2TB SSDで15000円にして もう1TB SSDはいらない 半導体バブル崩壊中 インテルとNVIDAの株価見てみ 冬に湯沸かし器が壊れて半導体がないから 納品未定です言われたときは困った なんとかだましだまし納品まで乗り切ったけど >>25 2.5インチのヤツとはいえ1TB7000円ぐらいのでてきたし安くはなってるでしょ 円安やインフレで相殺されてるところもあるんだろうけど HDDは結構値上がりしてるし >>2 どこも作りたがらない型落ちのロジック半導体が不足してた。今も足りない 各国が対策に自国への半導体工場誘致に動いたが、型落ちが足りないのに「我が国にも最先端半導体工場を!型落ちなんて意味ないよ!」ってなったw 日本の5chでも見たことあるっしょ「28nmとかTSMCになめられてる!最新にしろ!って論調(その後14nmまで来ることになったようだ)」 >>43 足りない奴と足りてる奴があって 急落してるのは足りてる奴 新しい世代は余ってきてるけど古い世代の車載用とかは変わらず >>25 >>35 って思うじゃん SSDは安くなってるから 半年前にはテレ東ビジネスニュースで専門家が言ってたぞ 半導体は工場投資で先が読めると んで問題はハイスペック品なんだと クルマとかは低スペだから >>2 記録用半導体つまりメモリは余り始めている。 一番儲かると思って調子こいて工場作りすぎたらしい。 半導体はと言っても、給湯器だの信号だの自動車などを制御するための半導体は全く足りてない。 メモリ値崩れなら韓国経済直撃だろうな。 >>61 って 思うじゃん CPUとマザーボードとビデオカードは値上がり >>56 製造となると台湾がもう大差つけてる。設計は禿が買い叩いたイギリスの設計屋が世界的に有名 >>43 儲かる半導体は足りてる 利幅もロットも少なく儲からない骨折り損の半導体、典型例なら自動車関連の半導体は足りてない 「史上最大規模のバブルが破裂する」のは時間の問題 世界の中央銀行はデイスインフレの下で長年、低金利政策を維持し、結果的に 過剰な借り入れを助長してきたとの指摘がある。 が、歴史的なインフレに直面した中央銀行は一斉に金融引き締めに舵を切らざるを 得なくなっており、「史上最大規模のバブルが破裂するのは時間の問題ではないか」 との不安が広がりつつある。 そのためだろうか、世界中の債券の価格は急落しており、最も信用度が高い国債 までも売られる状況になっている。 >>61 ハイエンドは安くならんよ ミドル以下とかノートPC型落ち品がどんどん余るからそう言うのなら安くなるけど >>64 値崩れだからじゃなくて戻っただけ 高い方が問題だった >>19 落ち着いてまず記事読んで 半導体メモリの話だよ 作り過ぎたら余る 需要が減ったら余る 余ったら価値が減って安くなる 叩き売りー SSDの値段下がらねえかな。 8TBが4万くらいで。 >>66 コンデンサとかも不足気味らしいね。 多少メモリ下がっても、他パーツが値上がりなら安くならない。 つか下手すると金積んでも買えなくなる可能性すらある 需要過多で高騰してたから勘違いしちゃったようだけど 半導体なんて途上国に生産させている安物だからな これで煽ってるやつは半導体事業関係者じゃなくてその株売買で儲けようとしてる株屋な 売り買いしてくれないと儲からないからな グラ簿価格下げてくれ!! 1650を1万で買ったからな >>83 勘違いじゃなくて高い方が困るんだよ わかっねーやつ多すぎ >>76 半導体メモリとは、半導体の部品であり、部品の価格が急落するという事は 半導体本体の価格も急落するわけさ 先を見るんだ! >>87 そんなのは次のレベルが出てきたら安くなるに決まってる でおまえみたいなやつはいつまでもハイエンドを追いかけさせられる >>86 半導体関係無しでiPhone13mini128gbモデルが一括1円出たらしいな ヨドバシで 色々うらやましい なんで不足してるのに価格下がってるの?教えて賢い人 政府は最悪のタイミングで半導体を投資したんじゃね~の? 将来大赤字を生みそう 半導体企業株いくつか買ってるが(米、韓、台)株価は下がってないな >>96 半導体といっても一種類じゃないから 就職氷河期なのになんで人手不足の業種があるの?ってのと似たようなもん でもSSD高いままだよね パソ工でWDのSSDの安売りなくなって久しい また500GBのを4500円で売ってくれ >>1 >>2 不足しているのは家電用や車載用だね 逆に最先端微細プロセスのグラボやメモリ向けは マイニングバブルが弾けたのと電気代高騰によって 需要が壊滅してだだ余りになってる 近い将来、銅不足は必至!と報道してんのに先物は下げ止まってない >>95 マジ!? 買換えチャンスじゃん!見てみるありがとー >>96 需要と供給のバランスが崩れたんじゃないの? >>8 毎日値下げしてるのPC界隈だけだぞ 円安になるとどこよりもすぐに値上げしてたのに値下げが止まらないw まあパーツの規格が変わる時期が奇跡的に重なりまくってるからなんだが あのサムスンが下方修正してるくらいだからなぁ 在庫が去年でもかなりあったのにその倍に増えてるらしいね 余ってるんか 結局供給不足は嘘だった 円安で日本に回ってこないだけなんだろ 使われてる製品高騰でみんな買い控えして、在庫抱えてるのか? 最先端のメモリは余ってるかもしれんが。 産業用の一般半導体は全然足りない。 俺が8月に申し込んだ温水熱ボイラが半導体不足でまだ届かず、工事できない・・・。 安くなったと言ってもメモリだけじゃないか マイコンとか安い高いの前に手に入らんのだが あーこれは本格的に下朝鮮終了のお知らせだな 下朝鮮の断末魔が心地良い >>120 つうか、ロシアとかに売り渋ったり、インフレ潰しで需要を抑えたりしてるじゃんw >>102 サムスン年初から30%落ちてるでしょ 右肩上がりしかしてこなかったあのサムスンがって感じよ ロジックは無い メモリーとかSSDは設備過剰であまりまくり 企業が不足を見越して余剰発注をかける 供給が間に合わず価値が上がる 価値が上がったからと生産体制を拡充する 企業が余剰入手分で間に合う事を知り買い控える 増産したものの売れなくなる 価値が下がる おいらの2016年製のデスクトップPCのメモリを8GBから16GBにしたけど 値下がりの恩恵を受けたかどうかはよくわからん >>121 初期値はマイニングバブル価格だから糞高いけど あっという間に暴落する RTX3000の膨大な新品在庫に加えてマイニングバブル弾けて中古品が流れてきて さらにRTX4000はTSMCとの大量発注契約があるから供給過多が確実 nVidia株価はここ1年で1/3まで落ちてて 4000が発売されたらガッカリでさらに下がる >>92 先を見るより現実を見て半導体が何か理解した方がいいw >>135 キオクシアもマイクロンNANDの生産調整するってさ ドコモ3割ぐらいは減らすらしい ITバブルが弾けた後 スマホなども売り渡れば もう携帯では稼げない スマホやマイニング需要の ITバブルが弾け飛んじゃったから仕方がないな 子供とAPEXやりたくてSwitchLITE買いにいったら どこも売ってなくて店員がもう数ヶ月入って来てないっていうから しかたなく中古買ったわ 全部先進国が金にならんと言って途上国に売った技術や 高騰してただけで元に戻っただけな。必要な半導体はまだ全然足りてない >>141 儲からずに面倒なだけの商品など作りたくない コロナの時は速攻で発注減らしやがったし都合よすぎ >>144 ま、答えは1年後にははっきり出てるでしょう 容量と曲線比例してだろうな 大容量はもっともっと安くなる 小容量はそんなに変わらない 世界が貧乏人になって新しいパソコン買わなくなったのかw 世界がやっと日本に追いついて来たwwwwwwwwwwwww 住宅で使う半導体はどうなんだろう? 着工遅れてる原因の一つって聞いたことある 一時期メモリの値段は今後絶対下がらないとか言われていたのにな >>141 今余ってるのは高性能なやつ そっちは儲からないから増産してなかった >>154 横からだけどたまにいるよね間違いを認めたら死んじゃう人 >>125 車は性能よりも耐久性が求められるから使えない さらに価格が下がったといっても汎用半導体に比べてはるかに価格が高いからコスト面からも使えない 本当か?ヤマハのキーボードを注文したけど、半導体不足で随分と待たされたぞ。 キオクシアがヤバいな キオクシアの株で生きてる東芝も それはいいんじゃねえの? 半導体不足でもの作れないって聞いたぞ 半導体ってスパゲッティでいうパスタでもなく小麦粉だろ 韓国はラザニア専門で需要もなく余りまくり 世界が必要としてるのはニョッキだよっていう >>163 ですね そういう人ってだいたい単発で、議論の中身で何も言えなくなって 個人を中傷したりし出しますよね >>165 今は仕様が切り替わってる最中だから 目的次第 CPUもGPUも爆熱だからな 電気代考えると高すぎる娯楽 一般向け半導体は不足で温水便座も作れんらしいな。 またこれから冬を迎え、多くの家庭の温水熱ボイラが寿命で壊れ風呂に入れず、銭湯が大儲けするだろうな。 今から申し込んでも工事は半年先になる。 供給が増えれば安くなるわな コロナでマスクが足りない時は高かったが量産したら安くなったしな まぁ松下幸之助の水道哲学みたいに水道の水みたいにいっぱいあれば 価格は安くなって庶民に行き渡るという理論を出すまでもないが でも日本は水に恵まれていて他の国では水はもっと貴重らしいが これメモリーの話しやろ? CPUやGPUは下がらんのか? >>177 日本はとっくの昔に死んでるから死ぬことはないってのも悲しい >>4 日の丸○○、オールジャパン、官民一体、で成功した事業なんて無い。 >>29 給湯器18年使っていて真冬に壊れたら嫌だから来週交換する事にした 今ならネットを見れば結構入荷してるよ >>189 不況に慣れてるからな これから世界が不況に突入しても耐えれる これは投資家目線ではバッドニュース?グッドニュース? 今年の4・6月期連結決算の営業利益 サムスン1社で約1兆5000億円 日本の主要電機大手メーカー8社の合計で約6600億円 もう泣けてくる 日本にはもう自動車しかない 自動車に半導体を回しなさい! 巣籠もり需要が2年前くらいで需要が一巡して買い換えはまだ先ってとこか 車用とかは必要だけどスマホやPC向けに比べると単価が安いから半導体メーカーからはいいお客さんじゃないんだってね SRAMがフリップフロップ、DRAMがコンデンサ、フラッシュメモリがトンネル効果だっけ? ややこしいんだよな メモリなんて高くてもたかがしれてるやろ グラボ価格3割にしろ 足りないのは低耐性の リネームや中古が大量に流通してるから 市場も混乱してる >>186 下がらん GPUは革ジャンが買い戻ししてでも値崩れを防ぐようだ AMDは無言で値段据え置き >>186 CPUもGPUも世代交代だから AMDのAM4 CPUは投げ売り済み AMDのAM5 CPUはマザーボードが高額 Intel 12世代のCPUは一部で値上げ、マザーボードは一部で値下げ Intel 13世代は円安の影響もあり値上げ >>50 そもそも言うほどに一桁nmの半導体って需要ねえからな 世の中の過半の半導体は一昔前の技術で問題ないし >>203 そうですね 私は単発ですし、議論の中身ではなく個人の中傷してますしね って、それおまえやろ! >>173 半導体の種類も知らないのに偉そうに色々語ってるお前のことだよ 偉そうに語りたいならせめてマイクロ半導体とロジック半導体とメモリ半導体の違いを勉強してから書き込めよ >>186 GPUは下げ基調って奴でエヌビディアの社長が必死で 「もうビデオカードの値下がりはない」とか 言ってたはず 俺去年口酸っぱく言ったよね? 今は買うな時期が悪い、聞いてた? 鬱陶しいって思ってた? でもほらみろ案の定だろ? まだまだ下がる はいはい円安円安 だが待て、アメリカの本格りセッションはこれから 猛烈な円高のターンが来る ドル円75円まで我慢しろ それだけでほぼ半値 半導体のダブつきはエグいことになる、DRAMは捨て値になる これまで何度も経験してんだよ、わかるんだよ インテルの次のプロセスルールも目前、6nmに乗せてくる マヂで速い、発熱は皆無 NVIDIAはマイニング市場を捨ててGPUとAIの統合やってる そろそろ製品が出始める、 数千コアのニューラルネットワークで爆速DLエンジン、ほぼ人間の脳みそと同じ性能 コンピューターは別次元の道具になる あとUSB4も来るゾ まぁ待て、騙されたと思って耐えろ >>212 やるじゃん! 勇気出してID変えずにレス出来たじゃん! これはそうしなよ で、半導体の種類? 半導体メモリって半導体の部品ですよ? 汎用メモリの需要がないだけだろ。 スマホ用家電用自動車用ゲーム機用は全然足りてない。 >>209 成熟プロセスは新規投資されない構造だから、今後ますますシクリカルになるんだろうな >>29 それ早い方やで どうせまた遅れるって言ってくるよ >>2 2000年前後に血税投入した 大規模なのやってたけど それで大失敗したから今の惨状がある >>2 半導体は足りてる。 中国の組み立て工場がロックダウンや電力不足で軒並み休んでるのが原因。 世界的なインフレの原因の一つとなっている(インフレ原因は他にもあり)。 中国は半導体を作れないので、半導体を輸入して完成品の組み立てのみを行っている。 nvidia「ビデオカードの価格は下げない」 とか言ってたな まあCPUGPUもじき壊滅する 売れないくせに数十万のハイエンドばっかり押し込もうとしてるから きっとメーカーじゃなくて店が潰れる 価格コム見てきたけどたいして下がってなかったけど何故 (;゚∇゚)先生助けて! マイニングが息してないのw 中国画組み立てだけってマジ? にわかには信じがたいが… >>223 あれは車用らしいよ 半導体メーカーにしてみたら車載は儲からないから自動車向けのを日本で確保した ソニーのセンサーとか車載に必要な半導体をあの辺りで作るのが大事らしい >>232 実際後工程だけ メイドインチャイナでも別の所から作ったウエハーを切ってパッケージしてるだけなんだわ 2TB microSDが出てくれば1GB以下はドンドン下がるのを期待している >>223 半導体の供給不足は2024年ごろに解消されてると言われてるけど 日本が中国の企業に約5000億円もの補助金を出して作ってもらった 半導体の工場が操業開始するのは最短で2024年 しかも、その工場で作られる半導体は最新のものではなく、型遅れのもの いや、もう日本は途上国かよ・・・ 上にもレス有るがこれでSSDが安くなったらいいな 8TB7万で買えてたのが、ウクライナ進攻後9万に跳ね上がったまま >>232 台湾の企業が中国に進出してるだけじゃないか? 独自開発してるみたいだか、いかんせん 制度が劣る。 >>223 日本に作ろうとしてる工場はダブつき確定の高級品作る工場じゃなくて微妙に困りそうな少し古いプロセスの工場 >>243 むしろ伸びてる 新型車の受注先延ばしにするくらいに >>244 それは無理あるんじゃない? 日本も本来は高級品を作ってほしかったんだけど 中国の企業が高級品は自国で作るって言って断れたわけでね 円高云々で結局たいして値下がらないんだろ 円安になっても人件費云々で値下がらないんだろ エントリスマホもメモリーが8GBになるかな。 4GBは少し苦しい。 >>232 マジです。 アメリカが中国にだけは半導体を作らせたらアカンと圧力をかけてる。 生産から完成まで数ある工程があるんだけど、日米だけで多くの特許と装置技術を握ってるので最先端の半導体は中国は作れない。 https://i.imgur.com/BLx5ZvR.jpg https://i.imgur.com/iYb3Rre.jpg 半導体はヤバ利権 深田萌絵がYouTubeで鋭く説明してた >>244 広島は知らんが熊本なら国内の安定供給に貢献出来ると思うが 価格が下がるってことは間もなく生産調整で品薄状態になるな そしてまた価格が戻ってくる 主に供給過多が原因だけど今回は需要ががた落ちになってるかもね >>50 ルネサスが閉じた滋賀とか高知の工場で作ってたやつがこれ? あと数年運転してたらこんな事態にならなかったんか というか、必要なのにちゃんとお金が払われてないから閉鎖しなくちゃならんくなったんかな >>225 どうやったらこういう情報を得られるんだろうか? 検索が出来ないとか文字が読めないとか? 半導体製造技術はこれからの安全保障に大きく関わるから、ある程度採算は気にしないで自国で製造できるようにしておかないとアカン 今はGPUが代替わりした御祝儀相場中だから少し待て、ミドルレンジを揃えて出して来る頃に動け >>31 日本が新たに投資するのは ロジック半導体の工場。 下落してるのは韓国のメインのメモリ半導体。 半導体の種類が違う。 気づいたときにすぐに取り掛からないと遅れちゃうんだよこういうのは >>247 そもそも日本が強かったのはDRAMフラッシュなので・・・ これらは外資に売ったところで日本に最先端の工場は残っている >>237 型遅れというより 用途に半導体の微細化の必要性が異なるんよ >>187 読んだ。自動車業界勝手に死んでろって話だね 先月末5900Xは4万後半だったのに今じゃ8万円。 値下がりってなんだろう >>228 去年と比較したらモノによっては半額 っていうか去年がボッタクリだったのが元に戻っただけなのだが >>254 世界経済の成長が止まるんやないのか? 需要不足になれば価格は下がる 半導体も汎用品作ってるとこは装置がゴミになる かと言って最先端の技術は簡単には獲得できひん アメリカや中国経済がゴホンと言えば世界経済はインフルエンザや >>262 半導体の最先端が日本???んなわけないよ (細かく言えば、一部にそういうのもあるかもしれないけど) もういい加減、現実を見たほうが・・・ これは半導体に限定した話じゃなく、電機メーカー全体の利益がこれ 今年の4・6月期連結決算の営業利益 サムスン1社で約1兆5000億円 日本の主要電機大手メーカー8社の合計で約6600億円 かつては圧倒的に世界一だったのに・・・ 30年間、日本だけが社会主義をやってたせいで日本だけが成長できなかった そして、今さらに社会主義化しようとする「新しい資本主義」なるものをやろうとしてる はい、マジで日本終わりですね >>266 昔はそれでもやってくれたんだろうしファウンダリーなんかはそういうとこから始まってるはずなんでな いつの間にふざけんな大量に同じの生産しなきゃやってられねーんだうちはになった >>141 汎用品のメモリ半導体と 給湯器や車載などのロジック半導体は別物 >>255 ルネサスが閉鎖したのはまさに今足りない分野 儲からないのよ お店でAMD(TSMC)の先端半導体であるRyzenが1つ5万とか売られてるが、 成熟プロセスの半導体はザル一山いくらとかって商売してる ルネサス的にはそんな商売するより、体力もあって会社の方針で旧世代も作り続けるTSMCに外注したほうがましだから閉鎖していった 足りなくなったのは、コロナで自動車会社が注文キャンセルして、空いたラインに他の会社が殺到したから 想定と違い自動車が売れなくなるってことにならなかった自動車会社がやっぱ半導体作ってくれと言ったが「んじゃ行列最後尾に並び直してね」と言われて逆ギレし、国を巻き込んで行列に割り込んだりして無茶苦茶になったから メモリ増やすかな 16gb増やす予定だったが 32gbにして、48gbでもいいかも >>244 高級品かじゃなくて、 価格が下落してるメモリ半導体と ロジック半導体は別物 半導体という言葉には様々なものが含まれるので半導体不足の解消とは勘違いしないように……、 >>278 当然だけどメモリ要らなくなってロジックだけが大量にいると思ってんのか? >>31 メモリーが下落してるから 韓国の一人負けやぞ ちなみに今話題にされているメモリー半導体の急落は適当なところで止まる。昔と違ってゴミみたいな値段にはならない 何故ならエルピーダを始め中堅各社がドロップアウトしてマイクロン、サムスン、ヒュンダイあたりの寡占になってるので、 昔のような値下げ合戦になりにくい 今回の下落は車用半導体は無関係 DRAM(メインメモリー) DDR3 DDR4など FlashMemory(ストレージ) SSD SDカード USBメモリーなど そんな事より鉄、銅、金、プラチナが下がってくれなとキツイ 突然ぶっ壊れでもしない限り 他が高いしメモリもSSDも買わねえわ >>276 まあいつも通り、自動車メーカーって馬鹿なんだよなあ >>287 エルピーダ、もうちょっとだけ国が支えたら今の寡占市場あやかれたはずと言われてるんだよね ロジック半導体に汎用性を持たせるってのは無理なの? 読んでるとカスタム要素強くて少量、これは確かにやりたくないよなぁ >>287 そこに風穴開けに行く命知らずはさすがにこの世界にはいない? >>270 その割にはサムスンの株価は下がり続けてるけどな >>291 大国の主幹産業なことが多いから国が出張りだして厄介なんだよなぁ自動車会社 >>187 設計段階からカスタムチップにしまくってる弊害なんかね? >>294 もうメモリー半導体の戦国時代は終わった 後は残った数社で握手したり殴り合いしたりするだけ >>287 シナのDRAMメーカー CXMTに期待 量産はしてるが、歩留まりがまだ低いらしいな >>250 ちょっと前に「中国が米に妨害されながらも高度な技術の必要な7nmチップ量産に成功」ってニュースがあったよ その後で「台湾TSMCの技術をコピー」ってニュースも出たけど… >>270 ソニーだけでも3000億円超えてるのに8社で6600億って残り7社どこ? 内訳教えて 半導体不足の時に専用半導体なくて代替品で対応したりしたんだから 汎用品でいけんじゃないの? 自動車メーカーが専用品でなければルネサスも少しは元気だっただろうに >>247 最先端は日本国内メーカーに需要があんまりないし、最初から車載とか産業用の半導体を誘致してたんじゃない? なかやまきんに君と林修が同じジャンルの半導体のワケがない そういう事です 半導体はとっくの昔から戦略物資なので覇権国の米国が仕切っている 自由主義経済とか技術力などはあまり関係ない 一口に半導体って言ってるけど家電、自動車に使われる半導体が不足してるだけで このニュースの半導体はメモリだよね コロナ禍で売れまくって需要が減ったからそりゃ過剰になるわな >>301 自民党麻生政権のせいだろそれ 株価も民主党じゃなく麻生政権の時が底 >>308 設計や設計用ソフト、特許、製造装置と 半導体は米国の圧勝だよな。 製造装置や部材で日本が一部出てきて、 製造で台湾、韓国。 こんな感じ。 >>302 日立、パナ、三菱、富士通、東芝、NEC、シャープ でも今までも好況期はイケイケで高級品ばかりで価格帯引き上げ続けて 不況期は安いの作って価格帯メッチャ下げていくようなサイクルだったから長引いただけで大してかわらんだろう 最近でもわかりやすく割安になったのが2011年と2019年だけど、マイナス成長なら一気に安い価格帯でモノがバラ撒かれることだろう >>2 トイレットペーパーと一緒。 そこまで在庫抱えなくても良いのに他も買うならうちも買わなきゃで大量の在庫抱えてただけ。 1年先の量まで確保したとかあったからな。 >>311 韓国が毎度の通貨危機で100円=1400ウォンぐらいがずーっと続いてた。 民主党は円高を放置してた。 >>19 自動車やエアコンなどに必要なパワーデバイスなど非メモリー系は無関係 メモリー値崩れしても日本円も値崩れ30%だから 余りやすさを感じない 自働車用途に回るには半年はかかる 来年4月以降に車買うのをがまん 今は値引機交渉してもほとんど無理 >>306 最先端の高級品を作れないってことは途上国っていうことですよ 付加価値の高い商品を作らないと、賃金は上がらないんでね まあ今回は高級品じゃないものさえ作れないから他国の企業に5000億円も補助金出して 作ってもらうって話ですけどね >>187 根本的に自動車会社が勘違いしてるんだよね 「国にとって重要な自動車産業」=「半導体会社にとって重要な自動車産業」と思いこんじゃってる 去年、思うように調達出来ずホンダの偉い人が「半導体会社にとってホンダはその程度の存在なのか」と逆ギレしたと記事をみたがまさに >>4 麻生と甘利と安倍のトリプルエースで大復活とかふざけたことほざいてた。 ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。 ここを見ておけば経済情報はバッチリ! ◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[8/29-] 【依頼以外の目的に利用しないで下さい】 [エリオット★] [エリオット★] https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1661783235/ >>321 価格が下落してるメモリ半導体と 車載用半導体は、半導体の種類が違う。 >>321 悪いこと言わんから今すぐ予約しておけ 自動車会社は今すっげー頑張って円安による値上げに堪え忍んでる 一度上がったら基本的に値下げは期待できない メモリーしか作れない某企業がアホみたいに作ったけど、需要はそこまでないと その結果がこの急落なんでしょ >>321 自動車用途はまず工場設備からして違うのに何いってんのw 半導体とひとくくりにするから訳が分からなくなる 半導体は多種多様であってそれぞれによって事情が異なり最先端も多種多様 例えば最近脚光を浴びているのはエネルギー効率を高めるためのシリコンでない次世代半導体 EV車が関係してくる こっち方面は米国がさっぱり分からないので排除されてきたけど 支那の半導体国産化の国策に慌てた米国が日本排除を止めたために浮上して来つつある >>323 とはいえ、最近はやってたのは仮想通貨のマイニングつーそれこそ半導体と電力で金刷ってるような行為 いくら付加価値と言ってもこんなのやられたらそりゃあ無限に価格と需要が釣り上げられるものだ 記事内容理解してないアホが、半導体は全部一緒だと思い込んで、 明後日の方向へ喚いてるのはいったい何なんだろ >>322 最先端プロセスじゃない工場をTSMCに作ってもらうアメリカも途上国だと? 今まで米日欧は設計に主力を置いて、 製造は台湾TSMCに依存してたのを 半導体の位置付けの変化に伴い、 自国に製造拠点を抱えるようにしただけ。 >>334 レス番間違ってるのか、話がかみ合ってない >>326 ロジック半導体から車載用半導体に振る向けるよ 時間はかかるが >>335 正直、大体リンクしている メモリーが供給過多になったらロジックが供給過多になるのは時間の問題 この辺の半導体の話だとコロナでリモートワークが流行ったせいでPCが売れに売れたけど 3年目ともなれば既に必要な所には行き渡りコロナも終わりそうだし、先進国の中銀が利上げして景気悪くなる見通しだから この先の需要が見込めないっつう話なんだろう DDR5安くなれビームッ! TSMCは各国の圧力で嫌々海外進出させられるし、 誘致した各国は期待してた最先端はこないわ工場作り始めたばかりの段階で半導体があまり始めて思惑が外れるわ 誰も得しない結果になると思う 唯一日本は珍しく経産省がうまく立ち回ってるから得するかもしれん >>343 経済面だけの問題じゃないんよ 安全保障なんよ >>337 噛み合ってないというか 正直、安く買いたたかれるところは捨てて 高い金払うところのだけ作るよって特に最近はそういうことをしていた しかしそこまで強気で作れる時代は多分終わりは近い まあ自動車メーカーにへこへこして作って貰わなきゃいけ亡くなるほどの不況になんなきゃいいけどねという ロジック半導体といえば、 Intelが可哀相なことになってるよ。コロナの需要期にAMDに押されてあまり売上を伸ばせず、今年の第二四半期は営業赤字にまで追い込まれた 株価はコロナで暴落したときより更に安い >>339 え、そうなの? 違う物だと思ってるから相関関係もないと思ってた そこ詳しく聞きたい >>343 元々最先端なんて金食い虫だから現実にいらんだけ 生活に必要な家電、自動車関連のを進めてただけだろ >>347 当然違うものだけど セットで使わなきゃ製品として機能しないものだから 時期が違っても連動はするだろう 戦略物資である元記事のメモリ半導体は 0. これまでメモリ半導体は7割を米軍管理地域の南朝鮮で作ってきた 1. 南朝鮮で製造してきたメモリ半導体の6割が支那への輸出される 2. 支那の半導体国産化の国策ではメモリ半導体製造を最優先課題にしている 3. 支那の経済が破綻しているので消費量が減っている 4. 支那のメモリ半導体国産化への対抗策として 日米は日米で使う最低限のメモリー半導体の製造を日本に再構築した 5. 頑張れ三星電子 >>344 安全保障を口実にするわりに、誘致活動してた各国は安全保障面で必要になる成熟プロセスの半導体ではなく最先端を求めてた その辺の本音と建て前も問題を歪にしてる 日本だけは、呼んでしまえばこっちのものとか考えてるのか成熟プロセスで妥協して誘致に成功してる。しかも思惑通り後出しで28nm→14nmに上方修正させてる >>345 構造の理解が足りてない マイニングに使うのはnVidiaとかAMDの最先端GPUだろ?その2社は最先端の生産をTSMCやらサムスンに委託してるだけで、同じく成熟プロセスを間接的にTSMCに委託してる自動車産業とは競合しない それらは同じTSMC生産でも工場のラインが違う >>336 アメリカは日本と違うじゃん アメリカはインテルとかもあるし、そもそもグーグル、アップル、マイクロソフト、ツイッター、ウーバー、・・・とか 山ほどあるIT系の企業の世界中で稼ぎまくってんじゃん コロナワクチン、コロナ治療薬とかでも稼ぎまくってるし 工場系製造業頼みの日本とは全然違うよ >>348 おう日本で3nm生産とか寝ぼけたこと言ってる経産省に言ってやってくれ >>65 植物由来のスーツをシャリペイで買ったのに噛みまくるんだけど >>350 それは円安と中国のサプライチェーン混乱が主要因 >>340 日本もアメリカも一つの中国政策自体には反対してませんけど? 今の人ってシリコンサイクルを知らないのか? あれに耐えられなくて日本の半導体メーカーはいなくなってしまった認識 まー不景気なんだからそうなるよな、iPhoneも生産減らしたみたいだし メモリ価格の上下ばかり追いかけてもほとんどのメーカーが関係ないやろ >>360 NASDAQに連動してある程度戻すと思うが、メモリーにしてもロジックにしてもそれらの装置にしても向こう数年お先真っ暗だから、適当なタイミングで手放した方がいい 米国がインフレ対策に躍起になってるのは知ってるよね?一方この記事は半導体でデフレが起きてるって内容 その二つがあわさると・・ >347 メモリ単体で動く製品ってないよね。 メモリと一緒に使う半導体は、どうなるかって、想像してごらんよ。 >>354 半導体製造の話してるんだけど 笑 最先端の微細化の半導体工場を持たないアメリカは途上国か? 半導体産業はアメリカの圧勝なんだけどw >>363 違いますよ サプライチェーンの上流から出荷まで国内で全部賄えてしまう国が覇権国の安全保障上の脅威になったからです 覇権国の戦闘機や戦車が外国製のCPUで動いたらと想像してみれば良い GPUでマイニング出来てたイーサリアムがPoWからPoSへと以降してマイニングにGPUが必要無くなったんで 濡れ手に粟だったGPUバブルは終焉しますた グラフィックボードの製造から撤退するメーカーも出たし >>363 日本エルピーダもドイツ キマンダも メモリ半導体は、 韓国の通貨危機・金融危機に伴う通貨安にやられたな。 次はシナ製メモリの台頭だけど。 >>361 そういうことを自動車産業がやってきたから、ルネサスは自社生産を減らして外注化を進めてた >>363 日本に限らず、半導体専業のメーカー以外は壊滅したね 他に主力事業があって片手間で半導体やってるような会社にとっては、シリコンサイクルでどん底に陥ってるタイミングで切られるって感じで 習近平が半導体国産化の国策を掲げたから米国がそれに対抗する貿易戦争を仕掛けている それはかつて日本と米国で行われた半導体戦争のまるで似ているミニチュア版になっている >>368 あのね、どの産業でも良いけど、国として稼げるものがあれば良いんだよ 石油でも何でもね アメリカは山ほどあるでしょ? 日本は工場系製造業しかないでしょ? その工場系製造業でも、家電も電話もパソコンも冷蔵庫もテレビも船も・・・ 何もかも中韓に奪われちゃったけどね それでも日本が生きのこる道は工場系製造業しかないでしょ? ラズパイが全然買えない原因って何なん? 工作して遊びてーのに DRAMとメモリって半島にあるどこかの国の主力商品で稼ぎ頭じゃないですか 当然のことながら覇権国として規格を支配している米国に対抗するのは難しい 少なくともそれなりな軍事力がないと無理 米国同様に支那が覇権を狙う場合、国産のCPUで動く戦闘機や戦車でないと駄目なのよん >>379 シリコンサイクルなんていつものことだから それをもとにdisるのは違う >>377 あのね、 日本はとっくのとうに投資立国になってる。 だから、韓国が貿易赤字でデフォルト寸前になってても、 日本は余裕こいてるわけ。 家電、自動車、機械、兵器向けが著しく足りないということだな 記事のようなものやパソコン向けは足りてるわけだ >>383 目を覚ましなさい 日本は昔稼いだ貯金を切り崩しながら生活してるだけなんです そんなものは続かないんです 世界中の国で、この30年成長してないのは日本だけなんです それどころか、2030年ごろには日本はマイナス成長になると予測されてるんです 経済っていうのは、適度にインフレしながら伸びていくのが普通なのに 恒常的に下っていくんですよ マイナス成長なんていうのは、○○ショックとか大災害とか戦争とか起こった時に 一時的になるものなのに、日本はそれが恒常的になるって言われてるんですよ >>385 それでも支那に下請けをお願いしてまたこんなことになるよりはいい。 もうこれで支那ショックは何回目だ? 半島で作っているメモリ半導体の6割は支那向け 米国は9%、日本は1% 半島は支那とともにあるけど 支那は国産化とロックダウンによる経済混乱で半島からの輸入が減少中 元々少ないけど日米は日台でのメモリ半導体製造で賄う計画が進行中 >>69 買い叩きじゃなくて高値つかみ。売上1000億を3兆円以上で買ってもて余してる。 DDR5 はまだ高騰したままだけど下がる気配なしな 定期的に起こること。 これに耐えられなかったら 日本企業は半導体の製造から撤退した。 汎用DRAMとNANDフラッシュメモリの話だから、車とかの半導体には関係ない話じゃないの? スマホ用のメモリとかSoCも関係ないし、かなり限定的な話だろ。 >>2 dramとnandは最先端で作ってるとこがもはや3.4社しかない代わりに 利益が兆単位と莫大でそれ故に在庫も多く安定的に生産されている 足りてなかったのは利益の少ないマイナーなロジックの半導体 安い故に在庫も少ない >>386 所得収支はGDPには反映されませんからね。 米英日の成熟した先進国は GDPとは違う指標が重要なんでしょう。 >>14 いる? SFC→PSのように新しい体験ができるわけでもPS→PS2のように次の世代まで安定してソフトが出る約束された覇権ハードでもないのに廉価版どころか値上げとか何万も払って期待できるハードとは言い難い。 >>109 ロシア軍が冷蔵庫や洗濯機から 抜き出すくらい足りないからな。 露西亜が半導体の輸出を禁止されて最新兵器が作れなくなって破綻しつつあるのを見てるのに まだ半導体製造が自由主義経済だと思う人がいるのがよく分からない 露西亜の惨状を見て支那は一層、半導体国産化の国策への決意を強くしているだろう 朴槿恵大統領が支那の軍事パレードのひな壇に登場した頃から 米国は半島でのメモリ半導体製造7割への懸念を持ち始め 在韓米軍撤退が秒読み段階に入ったトランプ政権時代に日本での製造再開の準備が始まり いつ半島でのメモリ半導体製造が終了しても困らない体制が構築されつつある えっ?半導体が足りないから困ってるって話はどこに行った? >>397 GDPでも賃金でも消費でも30年低迷してますけどね メモリだけだろ? コアCPIと同じで、メモリを抜いた指標で評価しろよ。 これか 半導体業界の投資が行き過ぎる恐れも https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1627016046/ こにきて、半導体業界の前例のない投資急増が行き過ぎてしまい、 数年先に需要の減退で利益に打撃を受けるとの懸念が強まっている。 >>386 債権額世界一続いてるしネットという文明の利器は備わったし食うに困らないのをどう捉えれば >>401 > 朴槿恵大統領が支那の軍事パレードのひな壇に登場した頃から 今思うと、朴槿恵も韓国もとんでもないことしてるよなあ。 日本人、超金持ち民族だった 国民資産が過去最高の1京1892兆円 https://qnew-news.net/news2/2022-1/2022012403.html 4・7%増の1京1892兆円で過去最高を更新した。増加は2年連続 日本、ぶっちぎり過ぎだろw >>405 がむしゃらに働き抜いてイイ夢見るぅう て時期を過ぎたと考えるのは間違いでしょうか 未だに1070だけど次はどの型式にすればいい?(´・ω・`) 足りないのはCPUとGPU あとはいわゆるマイコン用の半導体だしな まあメモリとSSDが安くなるんなら結構なことだ 韓はD-RAMとNANDフラッシュばっかりだからヤバいやろ(笑) しかも国の主力産業が半導体だけの一本足打法だから国ごと滅びる(笑) 中国の経済が相当な不況に入ってるから、 売り先がなくなった韓国製メモリがだぶついて、価格を下げるわな >>1 急落ならパソコン部品安くなって良いことづくめ >>415 メモリは韓国最後の砦。 やっぱりデフォルトかねえ 信号機につかうような半導体はまだ不足でパソコンやスマホ、ゲーム機に使う半導体が今回の値崩れで合ってる? 去年までは大手が高値でもかき集めてたけど、今年は需要急減だからね。大不況の一歩手前 日本で増産するのはasicやパワー半導体で影響なさそうかもだが これでヤバいのサムスンだろか キオクシアは知らんが これから世界的な景気後退になる予想だからな 景気後退なら半導体も原油も下がる >>319 それ自民政権から放置してたじゃん 政党てより財務省の一貫した方針だった マスクと同じだな コロナ初期の頃は絶対量が不足してたけど すぐに供給が追いついた 今ではダブり気味 CPU不足の原因が味の素ビルドアップフィルムの供給不足と言われてたっけ ABFは味の素が今年の夏前に増産体制を整えた模様 中国 目立たぬとも産業の急所をおさえる日本に戦慄 http://news.searchina.net/id/1697895?page=1 パソコンの心臓部ともいえるCPUだが、日本が肝心かなめの所を おさえていることはあまり知られていない。 CPUには高性能な絶縁材が必要だが、味の素はアミノ酸に関するノウハウを応用して 極薄のフィルム状の絶縁材を開発した。この高性能な絶縁材は、現在ほぼ100%の シェアを占めている。世界的に有名な半導体メーカーも、味の素の絶縁材がなければ 製造できない状態で、完全に味の素に依存している。 中韓はこういう基幹産業を握ってないからな。もろくて弱いよ 一昨年一番騒がれたのはパワー半導体で、ロジックやメモリは最先端のもの含めてすでにダブつきはじめてる いま部品不足で納品できないとか言ってるメーカーも近いうちに正常状態に戻る 一時的なものだな 需要はまだあるんだし 今のうちに在庫作っとけよ >>442 TSMCが来年以降の生産キャパ余ってるんで発注キャンセルしないよう、既存顧客に圧力かけてる状態なんだけど… >>433 確かに無知だなぁとは思うけど馬鹿かどうかはわかんないよね?🤔 >>443 nvidiaにだろ その結果が30万のグラボや 在庫山積みなのにハイエンド売って損失補填なしw どの道、とうの昔に脱落した日本と欧州勢は蚊帳の外だから。 米中韓台の争い。 支那での生産はやめよう ロシアの次はここがやらかす パソコンメモリ発注したら納期2ヶ月って言われたわ どういうこと? >>448 つまりTSMCのバックオーダーが詰まってないってこと 今年の初めに業界アナリストの分析記事出してQ4には半導体位あまりまくるぞ と言ったら なぜかキレてたやつがいたな >>455 DRAMのスポット価格は2022年入ってから下がりっぱなしなので、円安と相殺してるんじゃね? >>291 在庫は抱えないって方針をいい加減変えろよと毎回思う。 今まではみんな足りないよ~だったのが これは足りてるけどあれは足りないよ~になった 半導体って言ったら株価しか思いつかない。軒並み酷いことなってる 量産体制が整えば需要と供給で安くなるのは当たり前 日本でも半導体工場ガンガン作ったし 無くても意外と困らないというのがバレちゃったからな そろそろ放出しとかないと業界の方がやばいんだろ 円安でトントンくらい? まぁ円安解消しそうにないし買い替えなら今はかもな 暴落地獄はこれからかもな 今無いからっていくらなんでもやりすぎな程 世界中で半導体工場へ投資したもんな いやそんな作ってどうすんねん 数年後には過剰すぎる供給力が稼働しだす 結局材料や設備作ってる方が賢いんじゃね?と思えてくるな メモリは32GB SSDは1TBを標準構成にしてほしいね >>475 下請けはただの奴隷だろ。 全然儲からないぞ。 >>484 まあ、買う方としては安い方がいいよね。 CPUやグラボなどのPC関連はもう革新的な技術向上は起こらないとされているみたいね つまらん世界になっちまった >>2 半導体は半導体だけでは何の意味もない 車にしろ家電にしろそっちの生産が停滞してきてるのに半導体だけあっても仕方ない >>490 先月末に来季以降のNAND生産数を3割削減と表明してる。つまり世界的に需要の大幅減 半導体がないないというので じゃあ今が儲けのvチャンスと どの半導体メーカーも増産すれば 需給関係は崩れる 今のような状況に >>492 それで減産しないで(やせ我慢してでも)増産続けた南朝鮮メーカーにごっそりシェアを奪われるんでしょ。 いつもの空気読まない南朝鮮の勝ちパターンだよ。 >>2 20nm以上とか45nm以上とかの家電や車載向けの型落ちの非最先端が不足してる。たいしてカネにならないから増産されない。 7nm以下とかのロジック半導体向けは、ダダ余り。用途がCPU/GPUしかないから。かといって家電とかに使うにはEUVだから製造コストかかりすぎて使い物にならない。(レーザー強力すぎて光学レンズ使い捨てだとか、、、) >>461 CPUとかGPU向けの7nmとかそれ以下の最先端のロジック半導体は向けは解消。ダダ余り。 EUVとかマルチパターニング使ってるから製造コストかかりすぎて家電とか車載には使いモノにならない。 枯れた製造コスト安くて、カネにならないArFとかの2桁nm以上のは増産されないから半導体不足継続。 >>499 逆だろ。 潰れないようにってアメリカのインテルから増資を受け入れただろ。 それでも結局は潰れたけどな。 インテルも大損だったよな。 >>1 半導体一本足打法の隣国は大丈夫? 次は助けないよ >>499 そうやって自分の人生も誰かに潰されたとか恨んでそう >>502 米中の対立が続く限りは南朝鮮は安泰だろう。 アメリカも日本企業より南朝鮮企業の方を頼りにしてるくらいだ。 >>217 ごめん頭悪すぎて何が言いたいか全くわからん。しんじろう? 知ってますか?ビニールって石油から出来てるんです。レベル。 メモリは毎度規格変更してしばらくすると暴落するのが恒例だしな ゲーミングPC安くなる?初心者にオススメあるかね?ガレリア? >>501 いやエルピーダが潰れた最大の理由は日米半導体協定 この傲慢すぎるアメリカに押し付けられた協定のせいで日の丸半導体は潰れた >>459 メーカーオプションとグレード差で稼ぐモデルをどうにかしないと、在庫なんて持てないよ。ただでさえ販売店は閉鎖か過疎エリアに移転しまくってる フラッシュメモリならドラレコや防犯カメラで使い捨てだし在庫なんてそのうち掃けるわ 大手3社がエルピーダ潰すために価格競争して潰れたところで談合して価格引き上げただけだろ >>515 自作しろよ 自作言うても馬鹿でもできる組み立てだ >>340 なんかとんちんかん過ぎてさわらない方がいいよ。そもそも理解力が無い割に上から発言してる馬鹿だから。 マウスコンピュータはBIOSが独自でほぼ更新しないから辞めたほうが良いぞ >>528 ASICが足らない。 日本のお家芸だったけど、 手間と単価下落でみんな工場を 閉鎖してしまった。 足らないって言っていたのに… なんだよコレ、理解不能 足りないと俺も俺もで過剰発注になるらしい で、フル稼働で在庫過多に >>490 顧客に日本企業多いので売上の円建て割合が高い これニンテンドースイッチかその次世代機に何かの影響ある? 今更になって台湾企業糞高い金で誘致したり分野に力入れようってやってたよなまたやっちまったのかよ まあ次世代で恩恵あるかもしれんけど今の日本の技術力じゃ中抜き終了だろうな >>495 ないよ。部品の作りだめはできないんで、余剰分はそのまま損失になる 仮にスポット市場に流そうものなら値崩れ起こして自分の首締めるだけ 半導体会社はおちめだね。 12日にソシオネクストとかいう半導体会社が上場するけど、 株価が高いのは最初だけだと思うよ。 LED照明系って価格はドンドン安くなってるけどなんで? ひと昔前はLEDっつたら目が飛び出るほど高かったんだけど アメリカが何故、半導体事業を韓国 台湾にあげたか? つまりこういう事だ これで円安じゃなかったら贅沢スペックでPC組むのに ホントいい加減にしろよ円安 >>545 だから日本は蚊帳の外なんだって。 とっくの昔に脱落済み。 つい最近、マイクロン東広島工場に 465億円の補助金を国が出すとか見たけど… >>548 いま投資しても稼働は2年以上先だよ。次の需要の波を見込んで >>546 東京エレクトロン レーザーテック 三井ハイテク ローツェ スクリーン アドバンテスト これらの会社知らんでしょ? 普段の生活では耳にしない会社だが、韓国台湾が半導体を作れば作るほど儲かる企業。。 ゴールドラッシュでは金を掘ってた人じゃなくて、そいつらにスコップを売った人がいちばん儲かったというのと同じ。 この前アマゾンで買ったメモリーがしょっぱなから起動エラーが出た不良品だった。 俺にピンポイントで不良品を送り付ける必要の無いだろうに。 返品の手間賃を返してほしいよ。 >>552 半導体にも低耐性のリネーム品や コピー品が出回ってるからな マイクロン広島工場やキオクシア四日市工場の拡張は 台湾や南朝鮮で生産されなくなったときの危機管理用 TSMCが補助金を貰って熊本や米国で工場を作ってるのも危機管理用 >>552 どうせ値段に釣られて訳分からんやつ買ったってオチやろ? メモリはCrucial以上にしとけ SSDはNANDメーカーのにしとけ >>38 自動車で使う半導体はメモリだけじゃないぜ むしろパワー半導体よ だから納期はたいして早まらんぜよ 南朝鮮でメモリ半導体の7割を製造していることが異常だったのであって とはいえ米軍管理地域だから米国はやらせてきたんだけど 東アジア情勢の流動化を考えて製造国の分散が始まり すでにメモリ半導体の日米がどうしても必要な分くらいは日本での製造が再開可能になってきている 安全保障上中国近辺で大半の半導体が生産されているのはリスクが大きい。 よって中国から距離にあるところに生産拠点を移すというのが米の考え 日本で半導体が生産されるのはリスク排除にはなってない 勘違いしている人が多いけど日本で生産しても安全保障上の 懸念は払拭できない。 >>536 どちらかというとスマホに影響あるかな ちょっと古くなった部品は調達できなくなるから 必然的にモデルチェンジ ソ連崩壊後米国の敵が日本になったから 米国により半導体製造が日本から周辺国に強制的に移転させられたけど なぜか米国の敵に支那が立候補したので 米国が支那と対峙するために日本での半導体製造を米国が再開させる計画 日本側はややあやふやだけど >>2 半導体ってのはそれを作る設備も含まれんだよ。 バブルが来てたとは思うが小バブルで終わった >>529 作れば作るほど赤字になるからアホな会社しかやってないよな >>567 米「半導体を我々で製造・確保する必要がある」 日「共同でいきましょう」 台「米日台ですね、了解です」 韓「チップ4!」 米「おまえは呼んでない」 >>557 サンセットの糞安SSDをHDDにバックアップしながら使ってるわ全く問題ないぜよ その代わりサムスン電子株の4割を持つ米国株主たちは サムスン電子の半導体製造部門を分社化して米国に移転させる計画を立てている Micronて昨日半導体工場14兆でつくるゆうてたやん この業界だいたいこんな感じで5年に1回は大不況やってるよな… 3歩歩いたら忘れるキリギリスの倍プッシュのギャンブラーじゃないと生き残れないけど、生き残ってもいつか賭けに負けて死ぬ業界。 >>250 初めて見た 日本は金額さえ無視できれば完全に国内で作れそうだな 『衰退国日本は~』って言ってるヤツの国はドコなんだ? キオクシアがヤバいな。 そして、キオクシアの株で延命している東芝がヤバい。 >>581 キオクシアは自力で堪え忍べる体力あるらしい 東芝は知らん バブルだったんだわ 生産が戻れば工場は24時間稼働しなきゃならなくなるから、すぐに余るようになるってわけだな >>584 スタチックとダイナミックだったっけ? sRAMは、トランジスタでビット保持して dRamは、電荷ためてとかだっかたな というか、マザボが高いんですけど… >>484 日本も価格が下落してるメモリも作ってるから、他人事ではないが、 日本はメモリ製造だけじゃないから、 韓国ほどではない。 >>1 最近PCのメモリとか激安だよなw 知らん間にw >>581 キクオシアの株式も保有してるハイニックス… >>587 リフレッシュが必要かどうかだね dramは一定時間で記憶が飛ぶので 再書き込みのリフレッシュが必要で その分の回路とかで遅くなったりする sramは速いからキャッシュとかに使われる 儲かる最新の製品が過剰に作られて価格急落 需要はあるが儲からない型落ちが不足 つまりこういうことか フラッシュメモリだけだと値崩れしたら死ぬんじゃないか? >>607 アメリカのマイクロン・テクノロジの社長は元々アイダホ州のポテト農家 1980年頃にポテトの他に何か儲かる商売ないか探していたところ 半導体ビジネスが農作物ビジネスと似ていると思い小さい半導体設計会社を買収し 自分の畑の一角に工場を建ててDRAM事業を始める なら値下げしないとおかしいよね? 原材料の下落なんだし キオクシアのSSDっていいの? あまり人気ないみたいだが >>2 最新のXbox 古臭いswitchのはあるが やや型落ちのPS5用がかなり不足みたいなもんか >>33 それが利上げの本当の目的だよね 物価高対策なんて嘘っぱち 安くなった半導体で3.5インチの巨大SSD作ってよ 半導体とひとくくりに言うけど どういうやつが足らんの? 集積ICみたいなの?SSD?PICみたいな足のあるやつ? ド素人にはようわからん つまり、産業用の型落ち半導体はどこも製造したくないから永遠に不足傾向が続くってことか? 価格下落も面白いもんでな。それが目的で設備投 資してるから。 じゃないと新参にやられる >>500 いつ解消されるのかね? もともとコロナで中国での生産ができなくなって不足って話じゃなかった? 中国しだいなのか? >>623 今はSSDの寿命は伸びてそのPCが使えなくなるぐらい迄は持つよ >>496 医薬品も同じだな 特許が切れてジェネリックが主体になってるようなクスリが足りてない >>496 高くはせんの? したら足りなくても売れないんかね >>580 いやどんなものでも金さえ無視すれば何でも作れるだろうに 企業が作れるとかどうかじゃなくて、衰退国と言われる理由は、多分空洞化と高齢化だよ 今まで中国人を雇って中国で作ってたものを日本で作ったところで、日本人は中国人並の給料しか貰えないんだけどそれってどうなんだろうと思う だから家電や車載向けは耐久性やコストの理由などで微細化する必要がない 微細化だけが最先端だと思い込んでる理由は分かるけどそれは間違い 例えば家電や車載向けなどの最先端は電力効率 そのために次世代半導体として期待されてるのが窒化ガリウム半導体や酸化ガリウム半導体などの シリコンではない半導体の開発が最先端になっている 現在、超絶最先端は圧倒的に高出力なAESAレーダ用の窒化ガリウムレーダ素子だったり あれれ、半導体で日本をとりもろすんじゃなかったの? 不足してるのはカスタムICや高性能CPU/GPUなんだろ? 急落したのはいわゆるメモリ 通信系半導体の最先端として模索されているのが光半導体だったり 規格を作る覇権国米国が消極的だったから押さえ込まれてきた次世代半導体だけど 支那の台頭や微細化の物理的な限界が見えてきたことから移行に向けた動きが加速している なのでこちらが半導体開発の最先端 半導体って基本的には単に物質のことを言うから、言い方ちゃんとしろとは思う。 >>634 >不足してるのはカスタムICや高性能CPU/GPUなんだろ? 暗号通貨が各国で禁止などで暴落して「高性能CPU/GPUだけ」が余っている 逆というか、足りないのは小規模〜中規模ロジックだね マイコンで言えばarmのCortex-MとかRクラス以下 STM32ない →互換品のGD32もない →コピー品のCH32とかCS32とかならなんとか… arm系じゃRP2040(ラズパイpicoのSoC)が一番手に入りやすいけど、単に需要ないだけだしな >>640 >74LSってまだ 作っているよ。TI社は、主に高性能な74Fシリーズだけみたいだね >>643 いつも思うんだが、ネトウヨは韓国の事をとても心配してるよね。 朝鮮カルト信者だから? >>143 グラボなんて大した部品使ってないのにあんなぼったくり価格で 何時までやるんだろうと思ってたが暴落するんかね まあ当然っちゃ当然だけど 今の価格の半額になったら買うかどうか考えるくらいでいいグラボなんて 価格低下っていうか通常価格に戻ってるだけ 今までが高すぎたコロナで >>645 AMDがどうするつもりかは不明だが、nVidiaは市場在庫を買戻ししてでも相場の高値維持をすると表明している それとGPUやCPU、arm系SoCだけでなく、>>1 でやり玉に挙がっているメモリー系半導体もそこまで安くはならない これまでの競争の結果、エルピーダのような中堅が徹底的に淘汰され メモリー系ならサムスンやヒュンダイ、マイクロン CPU/GPUならインテル、AMD、nVidiaのような体力のある大企業が寡占状態にしているから マザーボードがありえんぐらい値上がりしてるのなんとかしろよ >>644 韓国が不幸になることを望んでいるからだろう >>650 韓国が調子悪いと何か自分に利益があるのか? おれは自分が調子良くて幸福になる事にしか関心が無いから、説明されてもたぶん理解できないな。 >>626 でも今まではこんな不足だって騒がれなかったのにここ最近ニュースになってるのはなんで? コロナで中国がロックダウンしてコウジョウ停止したりとか影響してんのかな? 仮想通貨のマイニングができなくなったからな、グラボなんかも大暴落でしょ。 海外はもうノーマスクでコロナなんかなかったことになってるからあとは戦争だけだな そろそろノートPCがヤバそうなんだけど パソコンの価格も下落するかな? 足りないのは自動車とかの半導体なんでしょ? なんでもいいけど新車すぐ手に入るようにしろよ 中古車の値段爆上がりで迷惑すぎるわ >>629 コレ 久々に平日の街歩いたら ほんとにジジババしか居なくて 絶望したわ。 上流の先端技術とか、目標を絞って 投資しないと、バケツ一杯幾らの 勢い商売はもう無理だよ これで今年の日本企業の半導体売上はルネサスがキオクシアを抜いてトップになるな 潰れかけからここまで復活したのは感慨深いわ >>502 あの国サムスンしかない訳でもないし サムスンだって半導体だけやっている訳ではないでしょ >>663 そして選択と集中で破滅ですね、分かります。 >>666 過去に選択と集中が流行って 産業ぶち壊しみたいになったの本望じゃないけど、 地方のアーケード商店街みたいに 小さな一個づつの商店が意地張って 商売してても、規模と資本差でシャッター通りになったわけで、例えば 東レのカーボン素材とかの上流産業に研究と資本投下して、拡大するしかないなと思ったわけ >>667 なんでの意味が分からん 去年の時点で日本企業ではキオクシアに次いで2位 今年は売上増しましだからキオクシアが相当頑張らない限り1位になる ルネサスは車載用だからキオクシアみたいに他社と競争してないからな 古くて性能が中程度以下の半導体が足りてないだけ ゲーム用の高性能モニターで使われているチップの性能が大したことないのに、グラボのチップは超高性能という格差社会 1年くらい待ってたらグラボは結構な値崩れする気がしてきた グラボは独占禁止法に引っ掛かるくらい価格維持に頑張ると思ってる これ産業側の設計者がどうにも無能って事なのかな 古くて中程度なのにカスタムばっかして数も少ない 根底にはアメの中国へのアレとか色々あるんだろうけど、結局生産を先端技術のってる方に大きく割り振ってるのが原因だと思うよ >>622 折鶴を通常のおりがみで一羽折って100円、2倍の大きさのおりがみで折鶴を折っても一羽100円なら通常のおりがみでおるでしょ? わざわざ同じ材料の量を使って安く買い叩かれる方を作る企業は少ないんじゃないかな。 不足してる、不足してるって、騒いでるのはロジックICの方なんだべ? >>676 これから作られる製品は「給湯器なら通常の折鶴一個」「車ならそれを二個」とかになるのかな >>673 無理無理 遅かれ早かれ適正価格になる 今一社独占みたいになってても無理やりやってれば信用失うだけ >>679 つってもRTX 4090が284,030円で予約受け付け中とか 高杉 コロナの生産遅れ分が解消され始めてるし スマホも売れなくなってきている 世界同時不況で需要がない 5chってたまにこんな勉強になるスレが出てくるからやめられない。 >>686 需要と供給のバランスは誰にもわからない ロックダウンとか長々やられると需要と供給のバランスに悪影響が出るから脱中国は進むだろうな。 >>667 品薄傾向の海外のパワー系半導体メーカーを買収しまくり TIの電源用半導体やら東芝・ネクスペリアのFETやCMOS/HCMOS汎用ロジックがアホみたいな品薄続き 自動車メーカー指定部品で買い漁って抱え込んでるから家電メーカーに回らず製品が作れない 電気代の爆上げでマイニングブームは終息する? グラボが暴落してくれんもんかな オンライン需要がかなり高いから急落なんて 投資家の牽制的なもんだろう。話半分で良い あと数年は続くから設備投資したもんが勝つ 無理筋だからあきらめろ。 絶対認可降りない。よその国によってなw >>641 最近の様子はわからんけどTIはDIPパッケージの74はやめないとか昔言ってたな 元祖だしな 半導体不足してるのか、供給過剰なのかどっちなんだよ? >>701 海外の方が出荷台数圧倒的に多いらしいね。 日産みたいに日本のユーザーは捨てたんだろう。 >>702 円安だから日本で売るより米国で売る方が儲かる 経済テロリストや 朝鮮人及びその朝鮮人と関わりのある外人日本人や いつまでやらかし続けられると思うなよ 自分の命は 自分で守れ よう分からんけど、半導体産業って巨額な投資を続けなあかんし、 価格も不安定やしリスクがデカすぎる産業やな >>707 半導体は産業の米だから、国産で安定供給が必要 半導体が足らなくて、車やPCが生産遅れてるんじゃ無かったのか?解消していくのか? >>665 韓国GDPの15%がサムソンで、その利益の8割は半導体。 ちなみにトヨタの日本のGDP比率は単体で4%くらい。 >>710 LGやポスコやヒュンダイの存在感はゼロなのかよ これが該当する半導体なのか知らんが、台湾TSMCざまぁ、でいいのか? >>710 関連企業や下請け企業入れたら結構比率多そうだけどな 結局自動車産業がらみが多いと思う >>709 ぶっちゃけ、最近は何でもかんでも半導体って言えば通るからそれを理由にしてる。 実際はケーブルとかしょうもないアセンブリが手に入らなくて作れなかったりする。 >>709 PCの生産は春頃には解消して 今は生産調整されてる 部材あまりまくりだとさ >>623 シナチョン製は全て1年前後で壊れる 日本メーカー製なら10年以上壊れない え? 例えば500GBのSSDとかそんな値段設定下がってるか? むしろ上がってる気がするんだけど 半導体不足とか言って値上げしてたのにな 嘘だったんだな >>27 マイニング自体は全然じゃないよ 数日前にハッシュレートが過去最高をつけたばかり >>80 アリエクなら2,000円ぐらいで買える。 もちろん99%偽物だ。 インフレで必需品以外は売れなくなってるから電子部品がダブついているんだろう。 >>724 ならインテルCPU単体は特に値崩れだな 今なら型落ちCPUが一万円以上値下げされないと誰も買わない けど値段下がらない じゃあ売れなくなっている訳じゃないじゃん >>716 SSDに関しては日本ブランドの方がヤバい。 て言うか、個人客に本気で売る気が無いように見えるやる気の無さ。 サムスン製は高品質だから他より高く売られてるくらいだぞ。 >>225 HUAWEIが古くから独自開発し採用しているSoCのKirinは、中国メーカHiSiliconの製品では。確か低価格機用SoCで知られるUnisocも中国メーカだし。 そもそもアメリカが中国叩きを始めたキッカケの一つが、じつは中国半導体メーカが世界最速の通信コントローラICの開発に成功したからだとか。 >>729 https://36kr.jp/92287/ 調べてみたらこんな記事が。 アメリカの鶴の一声で生産ストップらしい。今はどうなんだろうかね。 >>700 半導体以外でもだがモノによる 設備投資しまくってる先端分野は余り始めて一部値下がりも出てきた >>709 車向けは最先端使わない上に信頼性関係で指定部品が多いから未だ取り合い PCや家電は電源系のICがやはり未だ取り合い TIやロームから中華系に切り返したりしてる >>714 ナイロンが品薄でコネクタハウジング長納期が続いてるな >>730 すごい有益で衝撃的な記事、ありがとう。 不足でもなんでも無くて、単純にジャストインタイムやってたから品が無いってだけの話。 >>571 適正価格で買わない腐れ大企業への天罰だよ DRAMなんてな飛行機みたいなもんだ。 早いよね、便利よね でも、トヨタもエプソンもそんなものに頼っていて堕ちたら死ぬよって話。 そこでハードディスクさ WDが5400で耐久性のあるやつ出したじゃん 海門はバラクーダシリーズで、信頼性を落として速度勝負か そこでな、スワップファイルをラムディスク上に構築すると言う話になるのよ。 ミニ9とか胸熱よ >>499 かってに潰れといてアメリカガーか? こんなだから日本はダメになるんだな メモリかよ 家電とか自動車とかそっち系のはいつ潤沢になるんだか・・(´・ω・`) >>459 なるほど、供給不足や原材料高騰などの突然のリスクに弱く、自業自得におちいりやすいわけか、部品在庫を持たないジャストインタイム方式は。 >>395 確かキオクシア(旧東芝メモリ)も日米韓の折衷企業だし、純民族資本の日本の半導体企業は消滅したんだな、残念だわ。 国内メモリは自国の政治家に潰されたというお粗末さよ >>627 需要と供給のバランス次第で価格も決まるはずなのに、値上げせずにいるのも確かに不自然だよな。なんか値上げできない事情でもあるのかな。 >>516 それと、あと、日本独自のトロンOS潰しもだよな。 JAL123便撃墜事件なんて、アメリカおよび、その支配下でグルになった日本の支配層、そいつらが仕組んだ故意の国際的撃墜犯罪だもんな。 それらにより日本のIT産業は、ハードウェアもソフトウェアも壊滅の道を強引に歩まされたわけで。 >>13 Samsungは主として韓国内向けにCPU、SoCも独自開発してるんでは。 電機メーカー勤務だけど半導体不足はまっっっったく解消されてないぞ TIなんかは「儲からんから増産しませーんww.」って言ってるし >>324 小学校~大学にいたる教育制度大改革 (とくに欧米、中国、韓国、香港、シンガポールなどと比べ、全然勉強しないとすら言えるレベルの日本の大学生全般に対する対策も) から手を付けようと主張する高市早苗の日本の、産業復興計画、科学技術振興計画のほうが、はるかに現実味がありそう。 勉強になるスレだな 半導体が農作物の需要供給システムと似てるなんてこんなスレ見ないと気づかないって >>748 数年先の分を今からすぐに発注してねニッコリ とか連中は鬼かとw これ幸いと破綻後に買いまくるチャイナさんにしてやられるんですね分かります 冗談でも関わり合いになるんじゃねえぞ こんだけ世界中で増産増産言われてたら暴落するに決まってんじゃん >>154 恥ずかしい勘違いしちゃったから勢いで誤魔化そうとして失敗し最後は捨て台詞 だっせー >>757 まぁそうなんだが 問題の本質は、浮き沈みがはっきりした業界で駄目になったときにあっさり見捨てちゃう企業文化が良くない 専業メーカーばかりが生き残って甘い汁を吸っている背景には、他に儲かる事業があると沈んだ半導体事業をあっさり切ってしまうってことがある AMDがいつ潰れてもおかしくない状態から奇跡的な復活を遂げたのは諦めなかったから 専業じゃなかったら諦めてただろう >>13 SoCも作ってる。GoogleのPixelもサムスンのSoCのカスタムだよ。 >>755 今は規格の移行期だしな 過去の傾向からすると一旦更に下落して暴騰すると思うぞ >>751 某国内マイコンメーカーは2027年度末までのPOを要求してますねー もう終わりだw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる