【栃木】納車前日の“シビックタイプＲ”450万円が大破 信号無視の車と衝突…全額補償なし 販売店「判例作るつもりで闘う」 ★14 [ぐれ★]
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※FNNプライムオンライン
2022年10月10日 月曜 午後5:10
交差点で起きた交通事故。ドライブレコーダーには、信号無視の瞬間が映っていました。めざまし8は信号無視によるこの事故で車が大破してしまった被害者に話を聞きました。相手側の保険会社が提示してきたのは、「全額補償」ではないといいます。一体どういうことなのでしょうか。
“納車前日の車”大破 ドラレコに信号無視の瞬間
9月26日、栃木県大田原市内を走行していた車のドライブレコーダーの映像。
交差点にさしかかろうとしたその瞬間、右から直進してきた白い車と衝突。あたりは煙に包まれました。
車内に取り付けられていた360度カメラの映像には、事故直後の音声も記録されていました。
「救急車呼びます？大丈夫？」と、周辺にいた人たちが運転していた男性に声をかけ安否を確かめる中…
衝突してきた運転者：
何でぶつかってきたの？
運転していた社員：
こっち青信号だよ
衝突してきた運転者：
え？こっちが青だよ
運転していた社員：
ドライブレコーダーついてるからね
ぶつかってきた車を運転していた人は自分の方が青信号だと主張。
しかし、ドライブレコーダーの映像を見てみると、正面は青信号。そして、左側は赤信号です。この状態で白い車は直進。事故が起きてしまったのです。
続きは↓
FNNプライムオンライン: 【独自取材】納車前日の“シビックタイプＲ”450万円が大破 信号無視の車と衝突…全額補償なし 販売店「判例作るつもりで闘う」｜FNNプライムオンライン.
https://www.fnn.jp/articles/-/428627
※前スレ
【栃木】納車前日の“シビックタイプＲ”450万円が大破 信号無視の車と衝突…全額補償なし 販売店「判例作るつもりで闘う」 ★13 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665537392/
★ 2022/10/10(月) 20:56:31.69 >>2
購入者の任意保険で車両保険に入ってれば使えんこともないだろうけど
これで保険使うのは筋違いじゃないかなぁ 中古マンション保有して売る前に地震で全壊しても地震保険全額出んよね？ >>3
この判例があるのに、難癖つけて保険会社流の「時価」を提示して納得させようとする保険会社が害悪だな。
時価額は、交通事故の時を基準とし、原則的に被害車両の同一の車種・年式・型、同程度の使用状態・走行距離等の自動車を中古車市場において取得できる価格によって定めるとされています
(最高裁判所昭和49年4月15日判決（交民7巻2号275頁））。 >>2
なんで被害者が保険使うねんwww馬鹿なのかチミはwww >>2
保険の始期は納車日にしてんじゃないの？ふつう エラい伸びてんねこれ
納車前だからーとか言ったところでそんな事情
公道走ってる時点で知らんよねそんなん >>10
車両保険なら無過失特約があるんでない話でもないよ
この話では全く関係ないけどw >>9
保険屋基準
裁判所基準
とかいうダブルスタンダードで契約者と被害者を騙そうとする業界はイクナイ 保険会社で話がつかないなら加害者に直接請求するしかないと前スレで言ったらボコられたわ
https://kou2-jiko.com/1151/ >>7
信号無視だから過失10∶0だと思うよ
争点は補償額 応援してる
保険会社の名前ぐらい公表してもいいと思う
契約してたら怖いからな スレ番号がどんどん進むけど
本件の事情と詳しい争点がほとんど出てきてないよね >>14
法的には裁判所の判断だけが確定的だからな
まさに詐欺的構造 >>9
これ、１８０万円が低すぎるというソースではあるけど、同時に
「客と４５０万円で契約していたのだから契約額が賠償額」
という意見も否定しているのだよなぁ。 >>11
そういやそうだな
異動日を納車前日にするわけないやな >>15
あくまで加害者の代理で保険屋がいるだけだから加害者にいくら請求しようが保険屋が処理するだろ そもそも名変後の車両を名義人の許可なく運転していいの？ >>15
本来ならば、加害者に対して賠償請求の裁判を起こすのが筋。
保険屋は示談を代行しているだけ。
示談できなければ加害者相手に裁判だよ。 赤信号なのに突っ込んできてぶつけといて
青信号言うてたアホの運転手は頭イカれてるのかな アホフジがクソ記事書いてるから理解できてないバカ多いが
中古屋「全額払え450万」
保険屋「中古だから180万」
中古屋「訴えてやる！」
保険屋「かかってこい！」
これだけのこと 弁護士のYouTube見てたら10:0 全額保証でいけるって言ってたな 加害者の財産に強制執行かけられるように法改正したらいい >>28
保険屋が用意した弁護士使って争うわけだろ？
どのみち裁判になるなら向こうから弁護士出てくるんだから変わらなくねって話 >>22
契約額ってのは販売店の利益も含むんだよ。
そんなん補償してもらえるなら納車前にどんどん壊すわ。 >>31
販売店は、この車に任意保険はかけていない。
事故を起こした従業員が、自分の自家用車にかけている任意保険の「他車運転特約」
を使おうとしたら、保険会社から「勤務先の業務で運転している事故は対象外」と言われ
拒否された。 >>35
時価額での保証が180万円という数字なんだが >>38
自動車修理とか販売業ってユーザー受託ってことになるから
許可なしに公道で運転してもＯＫなんよ
納車だの引き取りとか試運転とか業務で必要なんさ これ逆に「友達価格の50万円で売買」ってケースだったらどうなったの >>31
法人だから他車運転つけられないやね
つか保険つかうなら受託者保険じゃねーかな こんなの不正要求がまかり通ったら今後車屋はやりたい放題やってくるから
強力な弁護団結成して絶対阻止してくるよ
今でさえ事故車両への請求はグレースレスレが横行してるんだもん
保健屋もその辺熟知してるからね >>43
売却する商品の損傷については、販売店の利益は当然損害には含まれるよ
逆に何がそんなに引っかかるのかどうしても理解できん
一般人の事故では通常売却予定なんてないからそうはならないだけやろ >>15
リンク云々とわず
加害者に直接請求しても意味ないで
支払うのは保険会社だから
弁護士か保険屋に言えと言われたら
加害者に訴訟して勝って、保険屋から払ってもらうしかない
直接請求自体に法的な拘束力も根拠も無いから
無視されたらおわり >>5
店もテスト走行とか納車前まで保険入らんの？ >>35
問題は補償額
どう見ても全損ではないので本来なら修理費用だけで問題ないはず >>15
そら請求は出来るよ
ただし言いなりの満額を支払う義務はない
その折り合いを付けるのが民事裁判 >>52
交通事故でそういう賠償がなされたケースあるの？ >>19
単に減価償却とプレミア価格の賠償
どうせ全額で確定だから 損害賠償請求はできんのけ？
商品壊されたら販売価格貰うべきでわ >>46
そういう納車の時なんかは無保険で乗ってるって事かいな？ >>53
すげえ勘違いだな
どう考えたらそんな発想になるん >>2
シビック運転者個人の保険使用は断られたらしい
そして店が入るべき回送時の保険には入ってなかった >>30
その通りでそうなると加害者側の保険会社が弁護士を立てることになる
10:0の被害者は保険会社が示談の場に立てないから弁護士特約をつけてないと素人が弁護士相手に法律で戦うことになるから面倒になるってことだね
双方弁護士たててもいいけど結局それは保険会社を相手に戦うことと似たようなことになるから被害者側は手間と時間が取られる >>61
保険自体は入ってるだろ
今回は10:0で使わないってだけで >>55
全損じゃないのかどうかという大前提が意識されてなさすぎるよな >>54
受託車保険っつーのでユーザーの車両の修理代が出るやつに
入ってるとは思うけど、今回みたいな450万円出る感じのじゃないね >>22
それは別の話。
営業利益の逸失。
180万はDの仕入値にも達してないであろう、問題外の金額ということ。 >>39
>>45
>>55
https://
youtu.be/fmFHZEO76iU 新車じゃないんだこら納車前も糞もねーよ
事故した社員から天引き >>53
手続きの話だからな
全額弁済を得たければ、保険屋という保証機関を通さずに、裁判や回収など大変な可能性があったとしても起訴するしかないという話 これ修理でいけそうだけどな
裁判したらそもそもそこがネックなるだろ >>55
１８０万円が修理代だと考えたら、妥当じゃねという意見は多い。
だがなぜか
・全損だから１８０万円貰う代わりに車は引き取っていかれるから修理できないよ派
・販売を放り出すから、予定していた利益全部よこせ派
が出てきて収拾がつかなくなっている。 >>1
中古車展示場に突っ込んだ場合の保証はどうなるんだ
時価?売価? 今回の損害賠償（180万もしくは450万が高いか安いか）の件は別問題として、
・プレミアの中古車
・名義変更済みで納車前日
という状況でのテスト走行は今後はどうすればいいの？
ちなみにそういうのに向いた保険もないようだ
・動産保険は車は除外
・商品の保険は車は時価での算定
らしい
前スレでもこの状況（プレミア車で名義変更済みで納車前日）であっても
テスト走行は必要って言ってる人は多いのだが、
こういうリスク込みでもいいからテスト走行やるべき、ってことなのかな？
このリスクよりもテスト走行しないリスクが高いってことか？
ホンダカーズは今後もプレミアの中古車を売っていかんとならんだろうし、
この問題はしっかり考えると思うが、どうなんでしょうね プレナス ほっともっと
プロの弁護士に依頼した
被害者様の為にプロに頼んだ
すべてプロの弁護士に話して！
頼んだから直接うちに連絡しちゃだめだぞ！ぼく！
いやその弁護士の連絡先教えて！
すぐ行くからまってろ！
もううちに直接連絡するなよ！プレナス最高裁判所様からの命令だぞ！
連絡なし
プレナスへ連絡
あーーー！連絡しちゃだめだって言ったのにしてきたーー犯罪だーーー！！
直ぐに弁護士から連絡行くから待ってろ！犯罪者！
連絡なし
本社の上長に話す
おまえ！！！
業務妨害だぞーー！！
お前何十万よこせって脅迫したな！！お前は一切取り合わない！業務妨害犯罪者！脅迫犯罪者！！
問い合わせに >>61
自動車業界用の保険に入ってる
対物対人はもちろん顧客の車両を工場内でぶつけて修理するとか
賠償保険も対応 >>77
お前だけがやたらこだわってるだけで他の人らはどうでもいいみたいだから他でやってて >>74
ホンダは全損主張みたいだね。
裁判が見ものだ。 >>77
どのみちテスト走行せずともどこかしらで車が移動してれば常に事故のリスクはある >>73
それやっても、結局代理人とやれと言われて終わるんだよ
保険屋の言ってること無視すると普通に弁護士が出てきて
強制的に連絡とれないようになる >>67
相手の車の側面に正面からあたっているし、一般道の交差点でそんなに速度は出していなかった。
修理不能なほど大破したとは思えない。
１８０万円あれば、エンジン降ろしてフレーム矯正までやる前提でしょ。
かなり念入りに修理できると思うけどな。 >>77
この場合は他人名義になる前にテストは終えておくべきだね。 >>1
保険がおりなきゃ、ぶつかった奴に
払ってもらうしかないな。
裁判でも起こして >>44
それはそれで問題ある販売店だなw
それとも販売店が入る通常の保険だとカバーされない事情でもあんのかな？ >>84
店専用の保険に入っても
保険金は180万円しか降りないことはディーラーもわかってる。 地元の整備振興会に入ってるような自動車関係なら
だいたい受託車保険とか共済には入ってるんじゃないかなぁ
店舗持たないごろつきバイヤーとかは知らんけど そもそも何が問題になってるのかがわからん。
販売店側がかけてた保険が希望する保証を受けられない保険だったって話じゃない？
これでゴネてるって反社じゃね？
あ、販社とかけてる？ >>5
100:0の事故で被害者側の保険使うわ、なんて被害者側の保険会社はファッ？だろ これなんでわざわざ晒してんの？
普通に相手の保険会社とやりあえばいいのに >>82
リスクの考え方次第だが、要するにこのリスクは飲むってことだよね
まあ、そう割り切ってやるなら別に良いと思うが
>>84
だから、それは時価での算定らしいから今回と同じことだよ
>>86
俺もそれが一番だと思う
事故った際の保険の補償はおそらく時価での算定になるけど、それくらいしか思い浮かばん >>36
正式な売買契約書にある450万が車（商品）の価値
引き渡し直前に破壊されたんだから低下してない
180万はただの平均値 保険屋の都合のいい数字 >>65
弁護士特約は損害を請求するのに利用できるものであって、請求されるだけの場合は弁護士特約は使えないって知ってる？？ >>93
バカ「PS5を転売屋から10万円でかったお」
宅配屋「わりーな荷物無くしたわ。定価で弁償するからめんご」
バカ「10万払えお」 支払渋る保険会社名はどんどん消費者に伝わるようにして欲しい！
顧客満足度◯%！
なんて宣伝は騙されたままの契約者が無知につけ込まれてるケースが多いだけだろと思っちゃう >>95
晒してもらってよかっただろ
このスレを覗いてまともに追ってれば少なくとも損保基準と裁判所基準は大きなズレがある可能性があることは学べたんだし >>83
請求した結果、保険屋がどう動くかは関係ないって
それは保険屋や特約次第でもあるし
「被害者は損害賠償請求を加害者に直接行える」
この至極当たり前のことを勘違いしてるってこと
加害者と保険会社との示談代行サービスの特約は、加害者と保険会社との間の規律であり、被害者に強制できるものではない。 >>77
別に法的に問題ないなら公道で試験すればいいと思うよ
こういう事故があったから普段以上に気をつけて運転しようねで終わり
信号待ちで後ろから突っ込まれたら？って言い出したらキャリアカーで運んでテストコースに運んでる最中に突っ込まれてキャリアカーが横転しても同じだし言ってたらキリがない
顧客からしたらテスト走行もしてない中古車は怖いだろうから俺だったらテスト走行はお願いする >>100
この場合はなくなってはいない。
故障したからだね。 >>92
裁判では「中古車は全て事故車」という前提があり、新車が事故を起こして新車でなくなったから慰謝料払えは成立するけど、
さんざん事故を起こしている中古車が、「事故回数が１回増えた」では、賠償も契約解除も認められない。
そもそも「新車同然の中古車だ」というディーラーの言い分が成立していない。 >>104
チンピラだの反社だのに恫喝・強要されないように
保険会社が間に入るんよ
当事者本人同士で解決しろなんてどこも推奨してないと思うで >>96
差額分の付加価値分を争ってるから第三者(司法)に決めてもらうしかないわな 法外な値段で商売しようとしたからバチが当たったんだよ。
適正価格で正直に商売しろや。 >>98
その450万も件の中古屋が付けた値段にすぎないから
店に都合のいい数字でしかないけどね・・・ >>99
だってそもそも請求される側は保険会社が示談の場に立てるんだから弁護士特約使う必要ないじゃん >>109
中古車は全て事故車のソースあったら貼ってくれ
初耳 >>107
え？スレタイがどうかしたの？
刑事事件の話がしたかったの？大丈夫？？ >>111
言いたいことがわかってないようだな
簡単に言えば、スレタイで裁判で争う姿勢って言ってるから、次は加害者に被害額請求して裁判で争うしかないね、って話なだけだぞ >>109
買った人がその日のうちにおんなじような事故を起こせば180万
今回のは450万で売買契約が済んでる商品
450万で売買契約が済んでる絵画を壊せば450万賠償するのは当然やん 最初から途中で貰い事故でもしたら大変なことになるからって取りに来させればよかった。 >>109
「修復歴あり」になったことによる市場価値が低下した分は慰謝料として請求すんだろ >>10
車両保険を使い、さっさと保険金を受け取る
あとは保険会社が加害者に求償することなんて、ザラにあるけどな >>119
裁判所はそんな価値は無いと判断するでしょう。 >>109
ちょっとその判例見たいわ
いつのどれ？ 加害者はなんでこんなに当たり前のように自分側が青で自分が被害者と言えてしまうんだろ？
良心も常識もないのかな？人間として信じられない人だわ
事情聴取でも都合のい嘘ばかり言ってそうだ
こんな人間居るんだね…だからオレは恐くて家からでず働く事もできねーんだよ！ >>119
あくまでも交通事故としての保険金180万円は妥当なんだよな。 >>108
弁護士特約だけ拒否されたのではなく、「勤務先の業務で運転しているケースは、自家用車の他車運転特約の対象外」
といわれて、保険の使用を一切拒否された。
大抵の自家用車の保険はそうなっている。
10：0だから使わなくて済んだだけ。 >>18
お前が契約してる保険会社も、同じ対応をとるっての
何が怖いのかよくわからんが >>122
異動日の関係で車両保険は使えないんじゃねーかな
納車日前の事故だから車両入替手続きうっかり特約みてぇの
使え無さそうだし >>105
少なくともテスト走行するスタッフの心のケアまで考えると、
今までどおりに中古プレミア車を無保険でテスト走行できますかね？
経営者ならそこまで考えないとならないし、もう少し掘り下げて考えないとダメだと思う
買う側からしたら、テスト走行やってくれてそりゃありがたいんだけどさ >>127
え？もしかして起訴の意味がわからないの？
そんな無知なのに何を語ろうとしてるの？大丈夫？？？？ >>77
納車前だから商品って概念で公道で走行するならばそれはもう普通の車じゃない
信号無視や一時停止無視が居るとのは当然と考えて青信号だからと爆進させない教育が先だな
例えば救急車みたいに交差点の安全確認を確実にやるとか 例えば20年ぐらい前に買った時に150万 現在はプレミア付いて同程度の中古が400万になっているというのも時価額請求出来る？
購入したときの金額は150万だろ？！って突っ込まれる？ >>119
これはなかなかなレアケースなんだから判例作るの含め裁判内容を公開して欲しいな ここまで騒ぎになったら保険会社は今後のイメージを考えると払ったほうが得じゃね？ 保険屋180で足りない分はぶつけた奴に払わせればみんな丸く収まるのでは >>138
中古車だと割とある
今回みたいな車種だと特に。 >>140
それを狙って騒いでるんだろｗ
たった270万円だからな 売る金額になってるのがおかしいのよな
買う金額じゃないと原状復帰になんねえだろと >>77
売って良い物かのテストなら売る前にやるべきだし、取り付けたオプションの動作確認程度でぷっ壊して、価値を減ずるような事になったら売った側の責任。自動車保険でカバー出来る話ではそもそも無くて、販売店がぶつけた側と争って取るしかない。 >>142
そうなんだ 自社でコース持ってて、そこでするもんだと思ってたわ >>104
あのさぁ
本人に訴訟して裁判で勝っても
そのままそれを支払うのは保険屋なの
つまりね、加害者に請求しても保険屋相手に裁判してるのと同じなの
本人に訴訟起こしても出てくるのは保険屋の弁護士
そして、保険屋の忠告無視して執拗に加害者に請求すると
加害者に弁護士を付けて、二度と直接やり取り出来なくされるの
それすら無視すると今度は被害者が慰謝料請求される（笑） >>136
個人所有物ならその車の価値を伝える必要がある
今回の場合は納車前日での事故で450万で売却が決定してるから訴えとして450万の価値があると言える >>111
極端な話、こっちが飲酒運転で相手の車を全損させようが言い値を払う必要も義務もないからね
相手が任意保険入ってるのに加害者に直接請求すればいいとか言ってるのは、確実に屁理屈並べて勝手な言い分を押し通そうとするクズ
だから保険会社も代理店も、絶対に現場で過失割合や全部払いますみたいな事は言うなと告げるし、弁護士を立てて法的な壁を作って契約者を守る訳
ま、心当たりのありすぎるクズが直接請求を言い立ててるんだろうがね >>136
ホンダは引渡し後なら時価額での評価(180万円)は理解できるが
引渡し前だから時価額の評価ではなく契約を評価して賠償しろと言ってる。 例えば自動車が店に突っ込んで与えた損害が500万円なら当然500万円払うよね
相手が動いてる車だとお互い様みたいなルールがあるの？ >>121
中古車は、買った時点で修理歴が必然的にあるはずだというのが裁判所の判断。
投資目的のスーパーカーのように、「納車からずっとガレージ保管、走行距離は1000ｋｍ以下」
なんて車を売ってるわけじゃない。
一般の人間に販売し、素人が公道を数万ｋｍ走った車であることが前提なのだから、
「記録に載っていようが無かろうが、絶対にぶつけたことあるよねｗ」
となっていて、いまさら「いま始めて事故車になった」は通用しないんですわｗ >>136
通常の自動車保険ではプレミアなんか考慮されない。
美術品と同じように最初から400万が貰えるよう保険会社と契約するしかない。
自動車保険では無理。 fd2とか、10万キロ超えてるやろ
市場価格200～150万くらいやんけ
450とかキチガイ >>136
誰が買っても良い価格が400なら大丈夫じゃね
一部のマニアだけの価値なら無理そう
木が倒れて全損近い一億の2000gtも
治せるほど出なくて今はマニア向けの部品取り者になったよ >>132
販売用自動車保険の車両付きなら、いけると思うよ
多分、この販社は契約してな今ぽいけど ちなみに直で加害者に差額払えと言ったら逆に脅迫罪になるからな
逆に裁判で勝つという判例できると悪どいやつらがうようよ湧いて保険料が爆上がりするだろう
泣き寝入りしかないと思うよ。 >>100
それゆうパックなら10万取れるパターン
領収書や取引履歴で請求できる
ツイッターとかならしらん,フリマサイトなら余裕 契約者には車屋から一時的に立替しないと
その後の販売に影響するだろ まぁプレミア付いた中古車は運搬車に積載して移動が本来は正しいんだろうな てか裁判になったらこの場合の被告って誰になるの
加害者？保険屋？ >>147
車種や走行距離にもよるけど
安い車両ならテスト走行は面倒なのでしない
納車後に異音がするとか言われても
そりゃ値段がね…的な態度取る >>137
使いません
民事訴訟では通常「訴訟を提起する」「提訴する」といいます
検察官が刑事事件において公訴の提起を行う場合を特に「起訴する」といいます
分かったかアホ >>153
プレミア中古ヴィトンバッグ500万円相当が盗まれたら被害額500万円だよな 過去の事例から保険の責任としては180万なんだろ
180万払えば保険屋としての責は終わり
だけど保険適用条件に当てはめられない部分は誰かが負わないといけない
それなら原因を作った者に責任をとってもらうのが筋じゃね >>129
各社とも最高裁判断を元にしてるのに、ウチは中古車でも時価額を適用しないのが基本ですなんて保険会社があったらそっちが怖いわなw この場合
賠償はいいから同程度の車用意してか
事故前と同じ状態に直して
はいいのかな？ 保険屋の負けだよ中古市場の流通価格で支払うんだから保険屋査定とか関係ない バカ「中古車価格は減価償却されるからプレミア的な価格は補償されない！」
バカ「対物賠償保険で補償されるのは車両の価格のみ！」
バカ「車が動いてたら相手が赤信号でも10-0にならない！」
バカ「民事訴訟を起訴する！」⬅NEW まあおそらく400万前後で示談でしょ
裁判使ってお互い弁護士出して争うより仕入れ値近辺で妥協すればディーラーも渋々納得って感じやろな >>140
いやいや、保険会社は突っぱねるべきだよ >>133
このスレで経営者視点で考えるの？販売会社に保険会社にオーナーに弁護士に裁判官にさらに追加の目線か...
だとしても気をつけてねーで終わりかなぁ
別に事故にあったディーラーのドライバーが弁償するわけじゃないんだから
心のケア考えるならむしろ日頃いっぱいいるであろう横柄な客の対応とからそっちにケアするのが先じゃね？ 結局保険会社と信号無視爺が顧問やってる会社ってまだわからんの？ >>164
加害者。
だからろくでもない保険屋と契約していると、自分を守ってもらえない。
裁判に呼び出されるだけでも面倒だ。 >>153
感情的には全額賠償すべきだけど
民事訴訟起こしても2割も回収できないのが現実
ブレーキとアクセルを間違え、乗用車がペットショップに飛び込んでしまった事故
相手方は店舗損害や商品代金など約4億円の損害賠償を求めて裁判を起こしました。
判決では2,177万円が認められました。
（東京地裁平成23年11月25日判決） >>172
それもらい事故での定型句なんよね
法律で車用意しろって決まってないし
事故前と同じ状態なんて魔法があるの？って話 >>181
請求額が妥当かどうかとは別の話だから参考にならんだろそれ 販売用って展示中に何かあったとか移動中にやってもうたとかが目的では？
10:0でぶつけられたときも出るんかな >>169
恐らく一事不再理の原則から外れてるんじゃね
一度結審したものを再び争わない こんなもん認めたら、販売店の言い値で損害金払わなあかんし、無理筋やろ。 >>152
180万円に納得するなんて言ってないけど >>152
無理だって知ってて言ってるよなこれ
自分のところだって時価額で揉めてる経験あるだろうし >>148
だから保険屋の弁護士であったとして、保険屋提示している賠償額以上を請求はできるわけだろ
このスレはそれをする話だとおもってたんだが >>184
だねぇ
保険屋は交渉の際にはまず間違いなく録音しているから、販売店に不利な証拠として用いられるよ。 販売店の言い値じゃないからね流通してるタイプRが400-500万なんだから保険屋は諦めなさい >>169
その筋だと責任取るのはディーラーだよね >>114
でもしょうがないよね
正式な契約なんだからね >>155
限定販売のバイクを100万円で購入して後日事故したときに200万円以上の損害賠償が認められた判決もあるよ >>190
あるよ
これだけバズって裁判で会社名バンバン出されるのはマイナス広告
経営的な観点でな >>156
>fd2とか、10万キロ超えてるやろ
>市場価格200～150万くらいやんけ
>
>450とかキチガイ
おそらく、レッドブックの前提がこの数字で、
ここから保険会社基準で加減算して4.2万キロに補正してもたいして値上がりせず、この車の状況を反映できないんだろう。
結果として実態の売買価格とは乖離してるんだから、保険会社側の実務の問題だな。 >>135
それってもうほぼほぼ精神論じゃん
今までだって商品として慎重に扱ってたと思うし、そういう風に運転してたと思うけけどねぇ
0:10の事故起きたあとにそういうこと言われても、
結局のところ状況は何も変わってないし、
今後のテスト走行担当者はめちゃくちゃつらいと思う
>>146
自分も納車前日になったらテスト走行などせず、
テスト走行するにしてももっと前に
商品の保険付けるなりしてやるべきだと思うが
どうもそれではダメという人も多いようだ >>158
入ってない上に、業務中の事故なのに運転していた従業員の個人保険を他車運転で使わせようとしたり、どうも常識の欠如してるとこがあるようだ >>191
交通事故の保険金の相場は180万円なんだよね。
これ1000万円で買っていようが保険屋からは180万円しか保証されないから
買わない方がいいんだよ。 ドライブレコーダーつけてるから事故に巻き込まれる説あるかな >>200
はい
なので修理代かもしくは時価額のどちらか
安い方で支払いますよ ドラレコの動画観たけど見通しも良いし交差点の手前から赤信号で右から進入してるの見えてるよね
俺なら止まれる自信あるんだが 日本の古い車は今プレミア付きやすいからね
ハコスカケンメリなんて昔100もだしゃフル公認の3.1リッター変えたのに今は600万以上しますよ >>212
変更直後だと止まれるな
でもこれ信号変わって時間経ってるから不可避だと思う >>202
加入者にとっては通常以上の保証を相手にするのは逆効果なんだけど。 >>153
損害が500万かどうかはまず保険屋が査定します。双方納得いかなければ裁判となります。弁護士同士でこんなもんでしょうでどうなりますか判決を待ちましょう。 >>211
フジテレビにCM出してるから名前出ないんじゃない？ >>212
君はドラレコと同じ目線まで顔持っていって運転するのか... というか、社員が客に渡す前にも適用される保険、会社で入ってないのかよ じゃあ仮にこれが新車でお客に届ける途中の事故なら全額払って貰えるの?
全額払ってもらえなかったら理不尽ってレベルじゃねーぞ まだやってんのかよ
たかが450万程度の端金でゴタゴタ抜かすなバカタレ >>178
いや、損害賠償の件はもう平行線でツマランから
こっちの話題してるだけ
別にスレ違いではないでしょ
おれは裁判の行く末も気になるけど、
今後この店がどうするのかも気になるよ >>213
ハコとかクラシックカーと、部品がまだ流通してる一昔前のスポーツカーは
比較できんのう 保険屋はSかTかもうひとつのSぐらいしか大手なくね >>199
それは支払われた保険金が時価ってこと
購入金額なんか、関係ないよ
修復あり、過走行の車を購入し、車価上限で車両保険に入れば、購入金額を上回ることなんて、いくらでもあるよ ぶつけた方もホンダの中古コンパクトカーに450万出せと言われても納得しないだろうなｗ >>210
じゃあ、今回はなんで揉めてんの？
そうすればいいのに 交差点侵入する時って左右確認基本だけど
3割くらいサボってる
それから交差点に侵入しながら車線変更する奴馬鹿なの？迷惑
あと切り替わり直後の侵入は減速左右確認100%してる >>220
新車だとぜんぜん話が変わるよ
ちゃんと全額補償になる場合もある ダサい中古車に450万円とか一部の人間の間での価値だからな
ほとんどの人なら100万円でも買わねえ >>216
その査定が建物とかだと第三者も交えて明らかになるじゃん
車だとなんで一律決まってんのかなと >>230
ディーラーが時価額での評価はおかしいと駄々こねてる。 車屋が起こしたらダメでしょこんな典型的な事故。しかも新車を届ける最中とか舐めてんの でもドラレコつけといてよかったな間違いなく相手は赤信号で進入してきてるし >>230
時価額が安すぎ！ざけんな！っつって被害者が騒いでるんよ >>207
それはエグいな
この販売会社も代理店やってるくせに、やってることおかしいわ >>230
450万で売れた車がオシャカに・・・450万出せ！ >>192
相手が任意保険に入っていれば必ず保険会社が出てくるし、なんの意味もない無駄な行為
と言うか恐喝や強要を誘引させかねない反社的な煽り
民事裁判で起訴される奴はさすがオツムの構造が違うな >>220
新車の場合は、修理した後に「新車でなくなった苦痛に対する慰謝料」が支払われた例はある。
あと将来の査定額の低減の補償が支払われた例も。
今回は出発点が中古車なので、それらが加味されない。 >>155
クラシックカーの保険は意外と入る条件が厳しい
動産保険は車はダメ
商品の保険は車の場合は時価って決まってる
ということで、この車の保険はなかなかに難しい >>57
自動車のディーラーが売却が決まった中古車を運転して事故ったケースがなかなかみあたらん
とりあえず傍論だが、
東京地方裁判所平成３０年（ワ）第５４６２号令和０１年１０月０９日は、
「買替差額が特別の事情によって生じた損害であったというためには、例えば、本件事故の前後
に、現実に本件車両の売買契約が成立していて、原告が売却代金を得ることが定まっていたが、
本件車両が修復歴車となったことによって契約が解除された場合など、少なくとも、当該特別の
事情に照らして売却代金を得られた具体性、蓋然性が認められることが必要というべきである」
として、売却代金が具体的に得られる蓋然性があれば、損害になりうると判示してる >>234
ならないぞ
大抵損害賠償の裁判で決着つける
そして請求額の2割も認められないのがほとんど 流通してる価格が全てだからなあ保険屋が450万の価値を認めないといっても無理筋だろう
裁判で判例出るのが楽しみだね この車全損なの？
廃車にはしないよね
どうせ直してまた売るんでしょディラーさん >>225
その裁判では相手は購入金額の100万円にプラスαが相場だって主張したけど限定販売による希少性が裁判で考慮されて230万円の金額が裁判で判断されたわけ
だから相手に請求してるから自分の車両保険じゃなくね？ 賠償する必要はないという当たり前の判例にしかならないのに(笑) >>241
保険会社が出てくるとしても民事裁判としては加害者本人に請求するだろ？
もしかして交通事故では一般的に加害者ではなく、ただ代理してるだけの保険会社に提示外の弁済まで請求して保険屋に対して裁判するのか？ >>249
全損って言ってるって書き込みあった。
そうは見えないけど 裁判官「え？10年落ちのシビックやろｗｗｗ30万くらいちゃうんけ？」 >>212
今回みたいな事案ならそんなもんで過失相殺はされず、信号無視の10:0で確定
客の車だから云々を言うなら、そもそも替えの効かないプレミア価格車を後ろからの追突等不確定要素満載の公道で走らせる事自体がおかしいから俺様のスーパーテクなら信号無視車も回避出来た論は的外れ >>253
エアバッグが開いたってことは、フレームが逝ってるおそれがある。 >>250
それなら相手の賠償責任保険だね
で、その金額が時価ってこと
今回は、いくらなんでも450万は無理筋ってことよ >>237
あんなんいくらでも加工できるぞ(笑)
証拠能力はゼロ。 >>259
この動画も加工したと言ってるのか？
ふーん >>249
180万を承諾するならそのままディーラーが好きにしていいけど
訴訟起こして業務(利益)に対する損害賠償を請求したら持って行かれるだろうね >>253
たぶん話がおかしくなっているのはその部分だとおもう。
写真で見た感じだと１８０万円あればフレーム矯正までやるレベルの修理ができそうだし、
１８０万円で修理して元の顧客に売れという話なら妥当なんだよ。 >>259
事故起きたら警察呼ぶんだから警察にその場で見て貰えばいいんじゃないの？ >>258
おれも450万円は無理じゃねーかなーってのは認識一致
じゃあいくら？って言われると180万円じゃ安いような気もするし裁判か和解の結果を待ちたい >>254
昔、信号無視で飛び出してきた車に商品車を全損させられた時に、加害者側を脅かして買い取らせたことがあるよ。
今やったら大問題だろうけどね。 >>257
フロントフレームは逝ってるから切り落として溶接する >>44
従業員が加入している自動車保険を業務で使うような会社はおかしい。
使ったら使ったで加入者の等級が下がって従業員は損だろう >>264
今回は中古プレミア車が対象で揉めてるから、
新車の件と比較する意味は何もないね >>263
むしろ全損でも保険屋ではこの車は180万円レベルみたい。 法律は時価額じゃなかったっけ
そもそも賠償金にプレミアム価格を考慮することはおかしいし支払った額を賠償するものだと思っていることが間違い >>263
エアバック開く事故見て客は450万出さんて
エンジンやらミッションやらどんだけ影響受けてるかなんて分かったもんじゃない >>265
最初に公開されていた動画では、警官が事故車のドライブレコーダーをその場で確認し、
「相手が赤ですね」と言って写真を撮っているシーンが有ったよ。
そこまでしている動画が全部捏造とは、陰謀論もすごいなｗ >>252
原則論ならYouの言う通り
保険会社が気に入らないから、或いは提示額が気に入らんから加害者に請求すればいい、という非現実的で愚かな妄言の意図は皆無で単純に双方のポジションについて言及しただけ、であればこちらの大いなる勘違いですまなかった >>272
>そもそも賠償金にプレミアム価格を考慮することはおかしいし
なんで？ >>256
俺は過失割合の話なんかしてないし
納車前の客の車だし避けられる事故だったんじゃないのかなと思っただけや 信号青でも避ければ良かったんだよ
なぜ避けないのか？ 店で商品壊したら値札通りの金額で買い取るけど車だとこんなに安くなるのか >>227
そりゃそうよな
言い値で賠償なんか決められたら対物賠償なんか掛金爆上げだぞ >>277
そらあんた俺のホンダZは1000万の価値がある！って言えば1000万になるのか。 >>268
そう言えば、最近はニコイチ屋を見ない。
手間暇がかかるから、割にあわないんじゃなかろうか。 >>273
だから引き渡し後だったらそうなるのは共通認識だよ
引き渡し前なんだから前提がマルっと違う >>280
ブレーキかけた様子もないね。
自動ブレーキは作動しなかったのかな？ >>281
店舗に乗り込んで破壊してたらそりゃ値札通りになるだろうけど
路上を走ってる中古車だからな 中古で400万以上するタイプRがこの一台だけなら通らないかもしれないが他も同じような値段してるからなあ >>274
すでに契約してローンまで組んでいるから、嫌と言っても押し付けられたら拒否できない。
中古車の売買契約は、事故歴を理由に解除できないという判例がある。
だからディーラーの言う「逸失利益」というのを保険屋が認めない。 >>283
だから買った後客が事故起こしたら180万になるのはしょうがない
今回のは売買契約が済んだ後の商品 >>272
時価額は、交通事故の時を基準とし、原則的に被害車両の同一の車種・年式・型、同程度の使用状態・走行距離等の自動車を中古車市場において取得できる価格によって定めるとされています
(最高裁判所昭和49年4月15日判決（交民7巻2号275頁））。
この判例に従うから時価は中古市場価格が基準だね
オプション50万除いて本体400万を基準に算定かな
あとは販売店の利益を得る機会遺失分の民事賠償も乗っかるだろう >>272
お前が言う「時価」「プレミア価格」はどういう意味合いなんだ >>287
年式考えろよｗ
ど素人は黙っててくれないかな＾＾； >>283
こういう最高裁の判例があるんだけど、
時価額は、交通事故の時を基準とし、原則的に被害車両の同一の車種・年式・型、同程度の使用状態・走行距離等の自動車を中古車市場において取得できる価格によって定めるとされています
(最高裁判所昭和49年4月15日判決（交民7巻2号275頁））。
お前の力をもってすれば、プレミアム価格を考慮せずに中古車市場で同じ程度の使用状態、同じ型式の車を取得できるということなのか？ >>249
全損で処理した場合、現品は保険会社が引き上げるので直して売るのは無理
修理代金よこせなら450は無理という話 >>261
180万で妥結しても持ってかれるぞ
車に対する損害額を180万で折り合いつけてそれを払ったんだから所有権は払った側、この場合は保険会社に移転する
車内に飾っておくか、部品取りでどっかに卸すか等は保険会社の自由 >>284
ウクライナ戦争の前はロシアに持っていってサンコイチよ >>293
このディーラーでローンを組んでいるようだ。 >>291
アホなん？
全損って言ってるのはディーラーなんだが？ >>273
対物超過修理費用保障特約ってのを保険屋が用意してる時点で、その部分について加害者に訴えても保険屋すら出ない可能性あるな >>291
修理して売却できれば損害論の前提が変わってくるからな
どういう前提での売却額全額請求なのかを整理する必要はある >>291
あれ？これ面倒臭くなりそうだな
裁判で修理して乗れって判決が出たら
購入者の一人負けになりそう 状況が把握しにくい、誰が悪くて、何で争ってるのか文脈だけではいまいち把握しずらいや
事故は認めるけどタイプRのブランド価値は考慮しないってこと？ >>294
そんなもん出しても意味ないよ。
ディーラーは時価額だと450万円取らないから騒いでるんだし >>275
判例でもドライブレコーダーの証拠能力が認められてるケースが数多くあるから例えば事故の1ヶ月後に急に出したら別だけどすぐに出すなりモニタ付いてないやつならその場で警察にSDカードかドラレコごと渡せば捏造の可能性なんて考慮しなくて良いと思う >>306
ディーラーが勝手に言っていることをソースとされてもなぁ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>292
買ってナンバーも交付して、オーナーが公道走らせるの承諾したんだったらオーナーが泣き寝入りするしか無いじゃん >>310
割高中古欲しがる奴は負けてもいいと思うよｗ >>311
まあ450万円する旧車盗んで300万円くらいで売り払って、バレても弁護士立てれば180万円払うだけで済むな。 保険屋が180しかださないなら、このジジイから残り取れば良いだけの話じゃないのか？
保険屋がださないからじゃあおしまい、って話じゃないだろ >>270
プレミア価格が一般流通してる価格と比較してどうかってだけだろ
利益は関係ないだろってことよ あのくらいなら修理出来るだろ。
修理しなさいよ修理w コンビニに突っ込んで450万の商品壊せば450万補償せなあかんわな
この場合もこの車は商品
450万ですわ >>314
反グレ共に中古市場の価格を操作できる力はない >>298
要するにそれが180万円なんだよな
ネットで売れ残ってるタイプRの価格なんて
参考にする訳がない >>292
当然ディーラーは購入者に今回の売買そのものをなしにするんだから450万を購入者に返す。
後は事故当事者間の話だろう。 旧車やレア車乗るなら本人がリスクもって欲しい
テールランプ割って部品1年待ちレンタカー1年出してくれとか出せんよね 家とか車の価格って定義が難しいからな、買う人、売る人、相場価格、どれで決めても同じ基準で語ると揉める >>303
ああ、輸出って手があったか。
国内向けにはやってないのかもしれんね。 保険屋と裁判して負けるディーラーの未来が見えます！
裁判費用も弁護士費用もかかって、ざまあ まぁ店長もダメ元で騒いでる雰囲気だしなぁ。
20万足して終わりじゃねw >>310
裁判したらまあそうなるな
ただそれでは販売店の評価が地に落ちて今後強烈な影響出るのは目に見えるから結果的に購入者一人負け状態にはならんと思うけど >>327
その額じゃ下取り額にも全然足らないでしょ。
あと、「売れ残ってる」と言ってるけどその根拠は？ >>281
数百円とか数千円の商品なら面倒だから弁償というか買取で済ませるでしょ
一方で販売価格20万円の高級ガラスカップを割ったら仕入れ価格+迷惑料等で交渉するのが普通じゃね？ 時計とかはどーかな？
プレミアム価格ばっかだけどその分壊したら補償される？ >>298
あくどい商売しようとしたからバチがあったんだろ。 >>334
もう高回転エンジン作らなくなったから価値が上がった >>14
「判例は裁判の結果なので、そこまでの補償をご希望であれば裁判ですね」とか平気で言いやがるからね 修理費だけなら120万で60万は保健屋の温情じゃね？w >>336
この仕事をしていれば、満額でないのは理解してそうだもんね。 >>339
売れない価格で置いとく中古車屋なんてないよ >>337
この販売店ってライセンスとってサーキット走るようなマニア向けだから
一般客は相手にしてない。 裁判始めても途中で和解で終わると思うよ
勝てる訳ないもんｗ >>322
そうなんだけどね。
交通事故としての保証は180万円。
これはホンダも認めるくらい適正。
契約を履行が出来なくなったことに対する損害を
保険会社の保険で適用させるって無茶なこと言い出してるからおかしい。 >>336
ディーラーのイメージ落としまくってそれじゃ一人負けやんwwwww >>343
買取業者に持っていけばホントの金額が分かるよ お前らもR32が最安値80-120万だったとき数台ストックしとけば儲けれたのになあ >>348
回転させてナンボの中古車屋で、見せ球とやらを置きっぱなしにして回転資金を塩漬けにしておく意味はどこにあるの？ >>310
「新車の納車中に事故を起こした」というケースはときどき有り、事故板にスレが立つこともある。
あまり珍しくない事例で、大抵のオーナーは「新車と交換しろ」と言ってくるけど、
裁判まで行って認められた例は皆無。
オーナーを納得させるために、オプションをフルでつけて、慰謝料でお詫びするというのが相場。
新車ですらこれが普通なんだ。
この事故のディーラーも、「修理代だけじゃダメだ、客に慰謝料として５０万円は包まないと」
と交渉したら、それなら出るかもな。 >>338
現に売れ残ってる以外に何を言う必要が？ >>355
見てきた。
そんな事誰も言ってなかった。 >>346
そりゃそうだよ
嫌なら裁判しましょうってのは正常な交渉 スポーツカーの希少価値とかって興味ない人はわからないもんな。なんで型落ちの中古車が450万もすんだよってなるわな >>1
450万ていうから新車かと思ったらFD2かよ。
新車車両本体283万だぜ。
俺、新車で買って８年で売っちゃったけど。
そんな高くなってんの？ 運転手の「マジかよ～…」ってのが悲しいw
信号無視爺の「何でぶつかって来たの～？」
には恐怖しかないw >>369
残弾が少なくなったのとシグック最後の高回転エンジンやろ >>367
転売屋はよく使うよな
間違って買うやついたらラッキーだしな（笑） 補償額が現実とかけ離れいるということは
やはり売価にボッタクリ感が否めない >>346
保険会社の社内的にも裁判してくれないと出せない部分が
あるのでは ホームページみたら、完全にレーシングカー寄りのお店だね。
俺たちには無縁でしょ。 信号青でも止まれば済んだ案件よ
なんでぶつかって北野～ >>375
こういう車種には乗っけるのが普通じゃねーかな >>366
法的損害賠償義務を負担するんだから、損害査定も裁判所の認定基準に沿うべきでは？ 自分では青と思ってたとか平気で嘘つくんやなぁやっぱドラレコ必須やわ >>362
新車でもダメなら中古車ならなおさら無理だわな
面倒臭いんじゃなく負け確か
って判例あるんじゃねぇかｗ >>375
引渡し後なら180万円でok
引渡し前だから450万円
これは無理があったな。 >>330
プレミア車を買う時は納車前に事故起こされて時価額と事故車両を押しつけられるリスクを背負えと？
お代官様、そらいくらなんでも横暴な 星2くらいに見てたもんだけど、何でこんな伸びてんの？ >>291
契約時には貰ってなかった事故なので
どうあれ購入者は販売店に返金してもらうべきだな >>386
オーナーではなく乗る人ね今回はディーラー >>351
普通にNシリーズとかもお取り扱いしております >>384
キッズはそれが分からないから
同等の品用意しろとなる。 もう修理して納車しちゃえよ
その車が欲しかったんだろ！
無駄に高いのが欲しかったんだよな？ 中古車で名義変えてからテスト走行は普通なのかな？
改造や後付け装備の確認もあるのか >>379
いや販売店が正しい手続き取れば損するのは購入者でしかない
ただ客商売の販売店がそこまでするか次第だな
そこはもう販売店と客で落とし所見つけるしか無いけど
車に名義がついた時点で引き渡し前から契約は締結されてしまうので >>291
いや購入者は債務不履行で契約解除できるでしょ。 納車前の車で道路を走らなかったらこんなことにはならなかったのにな。勝手に客の車を乗り回すこの店もヤバイね 180万円でOKと言った勢が湧いてるけど何が目的なの？ この型は先代のガンダム顔のシビックRよりは格好良いかな 少しは >>388
いまごろ、壊れて良かった・・・やっぱ新車買おうって思ってるかも >>401
もしかしたらメーターを不正に弄ってるかもな（笑） >>386
例えば住宅で2000万円の家に1億円の保険金かけても
最高で2000万円しか出ないから中古車を買うときは保険会社に尋ねた方がいいかもね。 車両の示談は180万で済ませて、逸失利益と実作業の実費、慰謝料を別途加害者に損害賠償請求するってのはできんの？ 人にぶつかっても何でぶつかってきたの？って言いそうだな >>407
普通は保険設定後だから取りに来てもらうもんだけどね >>405
どうして？
債務の本旨に従った履行はしてないよね >>406
この手の車種を買うユーザーは新車とかじゃないと思うで
また見つけるの面倒だっつって修理して納車してもらうとかも
全然ありえると思う
ただ総支払金額については要相談になるだろうけど
契約した額面そのままだったらこの販売店はヤクザレベル >>381
○○するべきだ！って言っても評価額を決めるのは保険会社だから嫌なら裁判で戦うしかない >>413
中古車の場合には新車価格から減価計算だったよね？ >>415
そうそう
でも結局現物の事故前の細かい状態もわからんし第3者のスレ民じゃ感想合戦しかできないよ >>420
そしてその価格算出に関しては過去の慣例に則ってるからどうにもならない
というか論点が違う >>411
それは無理やろ
あんなにベッコリいってたらフレームまでいかれててそんなレベルじゃ直らんし
180万で手を打てならわかるが180万で修理したのを渡せは無い >>390
紛らわしいんじゃゴルァ！
ボゲェ！
ま、それは置いといて散々ガイシュツではありますが販売車両用の保険はあるんですよ
賠償も車両保険もね
それさえ入っておけば、保険金貰ってあとは保険会社同士でどうぞと出来た
保険料を渋り業務中の事故に従業員の個人保険を使わせようとする販売店だからこうなりましたとさ >>415
180が安い高いは論点じゃなくて
納品前の商品だから450万払えって >>420
スレの流れを見ればわかるが、「保険屋基準」「裁判所基準」はダブスタだ、という>>14の指摘が
出発地点なんだよね
裁判をやればいいなんてのは当たり前の話であって、なぜ裁判所がとらないような「基準」を
設定するのかという話が本体なわけ
わかったら引っ込んでろ ディーラーがいくらで中古車買ったかによる。180万で買ったなら180万補償すれば十分。ただで修理可能な事故車を入手したのと同じだからな。 >>428
すまない、中古車買ったことないから知らんかった（笑） >>429
個人保険はハァ？意味わからん？wwwww
だったわ >>418
名義付く
何かしら部品付く、もしくは加修
納車される
その中で1番早い出来事があった時点でその車の持ち主は購入者に移る
それは契約条項に必ず記載されてる
それ以降に起きた出来事は持ち主と相手で解決するしか無い
そこを争っても購入者は必ず負ける
あとは販売店が鬼になるかどうかだけでしかない >>427
割と昔から時価計算だろ
というか、損害賠償は差額説が支配的な考え方なんで、基本的には時価だよ
時価の算定が難しい場合に便宜的に減価する >>426
違うぞ。無駄に高い車が欲しいのだから修理したのをその値段で売ればええよ >>432
それは茶碗に手ぇ突っ込むような事だから
仕入れ値はあまり関係ないやね >>308
>>341
ディーラーの仕入れはいくらなんだろう 仮に300万なら300+αいけるか？ >>431
時価額で評価されることを拒否してるのに
そこを争っているのが的はずれなんだがw >>439
仕入れに関しては
レッドブックを重要視します！ >>432
450万円で売れるはずの商品が壊された
だから450万円弁償しろ
って言ってるんだよね >>426
180万超えるなら加害側の保険会社が
「直せる」と手を挙げたとこに引き渡して修理代持って終わり
スポーティーな走りとかは判決に影響しないからなｗ >>418
契約不適合責任を考えると、修補・代替品の提供をすれば本旨提供になるんじゃないの
違うんかな 栃木かよ
これは納車していろは坂いきたかったろうになぁ >>436
保険屋が市場価格を調べる手間を省くための物がレッドブックなんだがアレに掛かれてる金額が安いのも問題 >>426
保険屋の提携修理工場で180万で修理できるから180万なんじゃね？ >>435
店側はこう言ってる。
https://bestcarweb.jp/feature/column/526400
「弁護士に確認したのですが車検証上はオーナーさんの名義になっていたのですが、法的な契約上では未納金がある状況で所有権はたしかにホンダカーズ野崎にありました。つまりこのタイプRは弊社の”商品”であり、オーナーカーではないのです。販売価格を補償するのが当然だと思います」。 別に仕入れ値が0円でも問題ない
ああ、一応リサイクル料分はかかるか >>439
ディーラーの利益は多くても15%
450つけるぐらいだから相当部品交換やらオプション付けてる これ加害者が保険に特約付けていれば450万出た可能性ある？
もっとも特約は50万の価値しかない車にぶつけて修理代80万かかる場合、普通なら50万しか出ないが残り30万も出るってやつだけど >>444
チンピラ板金屋が張り切りそうなシステムで草 野崎はその後の更新を早く報告しろ！みんなに心配かけやがって プレ値というと聞こえが悪いが、
４００万にたいして、１８０万は安いかもな 180万円しか出さないって事は、保険屋は修理出来るとの判断なんやろな
フレームまで逝ってないのかこれで >>205
慎重なら信号無視の車に頭から特攻しないっしょ
ぶつけられたって言ってるが動画はぶつけに行ってるじゃん >>448
無限ホンダでF１携わっていた人の会社だから価値がある。
保険屋お抱えの街の形戻せましたとは訳が違う 受け渡しまでの保険掛け金けちった販売店が悪い
前日に走行点検やるばかが悪い
事前に走行点検は終わってるはず
すなわち私用 >>449
これならひとまず所有者は契約破棄できそうだな
商品を受け取っていない状態なんだから >>455
全損かどうかくらいの動画は出せるよな？ すまん、何故揉めるのか解らん
加害者の保険で済む話としか思えない 常識で考えれば450万まで出る保険に普通は入るよな
つまり今回は販売店側の不手際だろ >>465
追記
もしや全損では無いから修理費しか保証されないのが問題に？ >>431
ダブスタじゃダメなんてルールもないからじゃない？
それ言い出したら物損じゃないけど自賠責保険の方が任意保険基準より安くなかったっけ？
基準は基準なんだから各社が勝手に定めちゃいけないなんて法律あるの？
仮に任意保険基準を裁判所基準にしたら単純に保険料があがるだけだから俺はやだね >>465
店の納車前日の相手100%の全損と思われる事故
売価 450万
相手の保険屋の主張する補償額 180万 >>449
そりゃ販売店側がまず相手と戦わないといけないからそう言うだけ
結果その戦いに負けたら(もう負けは見えてるけど)販売店の逃げ道はそこになる
とはいえ販売店が鬼になるとは考えにくいからどこかに落とし所を置くだろうけど >>468
なんで10:0なのに被害者側が保険使わないかんねん >>465
加害者が加入してる保険会社が180万しか出さいないから
もめてる裁判になったらどうせ上がるけど >>449
その法的な契約の第三者にも通用するの？ >>468
まずどの保険会社でも時価評価で180万円くらいしか出ないという前提がある。
だから販売価格を保証しろとごねてるところ。 >>457
フロントは逝ってるけどベンチラックに乗せて引っ張ってネジって直す
グチャってたら切り取って溶接 >>470
自賠責は法令上自賠責での基準額を賠償することになってる
全く違う話なんできちんと分けて考えないといけない
そもそもダブスタであるのはおかしいよねという話なんで、ダブスタですが
何かという人は口をはさむ意味がない
ただの見解の相違やろ どうせ保険なんだから、取れるだけ取ろうというのは、セコい気もするなw >>476
アホやな
引き渡し後なら全員一致で180万だよバカタレ
そこじゃねえよ
今回は商品を壊されたレアケース 自分はシビックタイプＲなんて値打ちも感じないし欲しいとも思わない。
こんな特徴の無いガラクタ車に一部のマニアが高値を付けた所で保険屋の180万円でも払いすぎだと思う。
シビックタイプＲなんぞをプレミアカーだと言う連中が頭がおかしい。 >>476
それが認められると1800万の価値しかない中古物件に
4500万出して鍵渡す前に放火全焼したら火災保険で4500万出せ言うてるもんやからな >>482
お前がもし時計販売やってて明日450万で売れる時計をこっちの落ち度ゼロでぶっ壊されて180万で折れろっていわれたら納得すんの？ >>468
そんな保険あるの？
納車後20分で事故したけど裁判では新車購入価格相当の評価額を認めなかった判例が平成12年東京地裁であったらしいけど >>483
そうだよ。
時価額の争いなんかディーラーも保険会社もやってない。
契約の損害を保証しろといってるのが前提にある。
そしてそんな事例がないからディーラーも判例を作るとか言い出してる。 >>486
火災保険は保険金額があるから別の話になるけど、
そもそもシンプルに考えて、ある加害者がある商品を
毀損して売れなくなった場合、益を乗せた売却代金に
ついて賠償を求めると思わない？ 今日も免許なしと車買えない人の嫉妬心が爆発してるね >>460
そこに価値を認めると450万が時価ではなく
個人に紐づいたプレミア価格になるな
本来なら第三者の見積りとってその範囲内で直せになるだろうけど
そこを全部すっ飛ばして色付けたのが180万円
これで直せないなら保険会社の提携工場に持って行くってこと 事故じゃないけど知り合いがランクル盗まれて保険金もらったが、買い直すには全然足りないと言ってたな >>465
ディーラーの無能君が車を運転してる時の事故だから、車の保険の範囲でしか出しません！
ふざけんな450万円でボッタクリするハズだったんだからその分の商品代金も負担しろよ！
の違い >>496
これなんだよね時価ならその時の同等の物が
買える金額を出さないのがおかしいんだよね >>492
まあ無理だろう
構内での事故ならまだしも
普通に街中走ってしまう時点で相手側が商品だなんて予見する事が不可能だからな
加害者の側にそこまでの賠償責任がまず無い >>471
>>474
やはりそうか、なるほどありがとう
自分もかつて100:0で追突されて全損扱い
中古相場の10万で片付けられそうになるも
揉めに揉めて66万でどうにか修理して貰った
その相手の保険会社はあいおい損保
しかも自分自身も長年あいおいに加入していながら酷い扱いを受けた 箱スカのＧＴＲとかなら何百万出しても欲しいと思うが…
シビックタイプＲなんてね…
街を走ってるの見てもバカがチャンガラに乗ってるな、ぐらいにしか思わん
何の値打ちも無い タイプRにしても中古で450万はエグいな
あんな内装ケチったスカスカで
新車でGRヤリスのRZ買った方がええやろ ホンダって悪いイメージしかない
車がどうこうより販売店の社員が庭の除草で草刈機ぶん回して至近距離にある他人の車に砂や小石飛ばしてる
しかも薄暗い早朝に音が静かな電動草刈機でやるからタチが悪い
人が出てくると止めて裏に逃げる
みんなホンダが売れないから他社の車狙って嫌がらせしてるって言ってる
バカ丸出し >>505
そう
青ジジイが信号見てりゃ良かったんだよ >>472
>>475
これ、まさに収益認識基準の改訂で見解が変更になったところじゃない？ >>499
どう考えても保険のカバー範囲では無いわな。
試乗車で事故っても交通事故としての保証だし。 ホンダだったか忘れたけど、昔、車のディーラーに行ったら、営業の若い女がパンツが見えそうな超ミニスカのスーツを着て接客してた。
あの女に「車買うからやらせろ」って言えばやらせてくれるぞ。 >>489
難しいところだな、仕入れ値がいくらかにもよるよな >>508
勝手に釣り上げた値段だろ
国民の99.99999％の人はこんなただのガラクタ中古車には興味が無い 2018年には富山県が管理する道路において、約3500万円で購入したトヨタ「2000GT」が倒木により全損
結果的に富山県が車両購入費の半額となる1750万円を支払い、和解が成立していましたが
完全修復に約2億円かかることから修理を断念 死亡事故だって本来は値段をつけられるはずがない人間の命に値段付けてるからなぁ... >>517
実勢価格は市場任せだろ
コレクターが投資目的で買うんだよ 俺なら止まれたニュータイプ爺さん
動いてる車同士で10:0はあり得ない爺さん
差額は加害者に請求しろ爺さん
あとは？ >>514
そだね
ポジション的にただ戦ってますアピールを見せてるだけで
結果無駄なことなんて分かりきった上で騒いでる
茶番なんだどまあやらないといけない気持ちは理解できる >>519
富山なんて豪雪地帯でよくそんな高い車に乗るよな。
雪ですぐに傷だらけになるだろ。 ・保険会社が180万円提示してきた
・販売会社「引き渡し後なら市場価格でも納得する」
これがバカの脳内を通すと「販売会社が180万円で妥当だと主張した」という結論になるんだな >>526
傷がつかなくても融雪剤の塩カルで下回りボロボロになりそう >>524
ノシ 相手に事故車を買い取らせろ爺さん 自称プレミアカーで事故ろうとも、普通の保険やらに頼っている限り普通の中古車同等の補償しか受けられないのは常識
プレミア分を保証して欲しいなら、対応する保険を開発してもらって相応の保険料納めていれば良かっただけ 子の手のクラスの車なら、映画にも沢山出ていたランエボＸならプレミア車として飾って置きたいが…
シビックタイプＲなんかwwwww
10万の値打ちもねーよ(大草原) >>531
そのプレミア分というのは何を指してるんだ？ >>458
たとえそういう人だったとしても「以後は気をつけよう」だけでで済みますかね？
俺がテスト走行担当する立場だったとしたら、そんな能天気な上司や経営者は嫌だわ >>478
それフレームまで逝ってるやんけw
こういう車は見た目だけ直してもアカンやろに >>528
まあでも3500万円の車を買えるってことは、車を2台以上持ってて、冬は安い車に乗ってるのかもな。
当然自宅に屋根付きの駐車場も持ってて。 >>466
購入者には全額返金でしょう
こんなぶつけられたのを修理してまで買いたくない 引き渡し前にディーラーが乗って事故ったのが相当マズい気がするけどディーラーはその話題逸らしで保険会社にイキってる気がしなくもない >>531
そういうことなんだよな。
後付けのパーツなんかも保証して欲しいなら保険会社に申告して
相応の保険料を支払わないといけない。
お前がプレミアムだと思っていても
保険会社がプレミア認定していなかっただけのこと。 結局のところ、プレミア価格を保険屋がどう判断するかだろうな
レッドブックなら最低限180万は確定だし、そっからどれだけ上乗せされるか
販売元だって満額は期待してないだろ 一番高くて走行２万km台でようやく450万やん
だからわざわざナビ～とか言ってんのか こういう場合って加害者が無保険のほうが回収しやすいな >>541
車両400万に購入者がナビとかフルオプションで50万上乗せ >>542
ボクなら取り敢えずディーラーから違約金貰うわ >>532
～よりも～を買うと言う奴に限ってどれも買えない >>531
だから納車前だから、これは商品扱いで物損、全額保証しろって寺はゴネてんやろ
どう考えても人が動かしてんのにな プレミア価格の保証を求めるならプレミア価格の保険の掛け金払え！ 保険屋に180万でこの車調達させたらいいだろ
それが無理なら担当者の内臓でも売って金作ればいい >>542
逆に、まだ納車前だから契約を解消するか別の個体を気長に待つかの選択肢があるだけマシとも言える。 >>542
購入者は契約破棄だから別に大したことはない
また探すのが面倒なだけ >>519
Mr.ビーンの役者がマクラーレンF1に乗って事故で全損状態になったけど
買い直すにもプレ値がついてて保険会社が莫大な費用かけて修理したな 100億の絵画を博物館から移動するとき保険かけるよな >>542
購入者はこんなディーラーでこんなゴミクズ買えなくて良かっただろう >>444
この危機に、腕の良いおっちゃんが立ち上がった
「任せろ、完璧に修理してやる」
エンジンを降ろし、フレームを慎重に矯正する。
「トー、キャンバー、キャスター全て完璧だ、フレームも補強したし走りは新車と変わらんぞ」
おっちゃんは、自分の仕事に満足した。
後日、そのおっちゃんのところに修理した車が持ち込まれてきた。
「車高下げて、タイヤをハの字にしてよ」
おっちゃんは泣いた。 >>550
保険屋「修理して持ってきましたァ！」
裁判所「おｋ」 このニュースをテテビで見たけど、栃木なまり丸出しで「青信号だよ！」とか言ってて、あまりになまりが強烈なのでワロタ。 これ、シビックのほうがドラレコ映像で赤信号に突っ込んできた車の速度に瞬時に反応してブレーキかけてれば、事故回避できたのに、何のためのスポーツ仕様だよと… 遠くからでも右から車が出てきてるの見えてるのに自称プレミアカー側は当たりに行ってる様にも見える。
何故か…
①運転してる本人がこんなもんプレミアカ ーじゃねえよと思っており緊張感が無かった
②元々が事故車を修理したもので、むしろここで事故った方が・・・・・ 10:0なら病院通えよバカかｗプレミア価格はつかない。ただの中古車扱いだからｗ事故は損すんだよ。病院しか無いのにｗ >>560
それなら試験走行とはいえリスクある行為して事故られて全額補償されなくてもしょうがない気はするけどなぁ
ついてないと言わざるを得ないような… >>538
俺もなんで納車前日に外を走ってたんだと思った。 ノザキの「納車後なら仕方がない」これが全てだ。
ノザキが損をするからゴネてるだけ。 >>557
廃車寸前の限定車の原付バイクを後輩に1万円で売る予定が事故って、何故か11万円になったわ >>570
営業損失が出てるんだから当たり前
無職にはこれが「ゴネてる」ように見えるんだな ぶつけられても冷静だしわざとぶつけられにいってそう 中古車なんか買い取る時にどこそこに傷がー走行距離がー年式がーノーマルじゃないとか言って買い叩いてんだろ >>562
ノーブレーキだからさｗ
むしろ青信号だから当ててもいいかのような気概を感じだ
一言めが「青信号だよ！」 >>565
見通しの良い道路でお互い同じようなスピードで走ってると相手が止まってるって錯覚する現象なかったっけ？ >>575
いや俺も同じ事故なら一言目は青だよ！だわ >>565
たぶんシビックの運転手はプレミアムスポーツカーの運転を楽しんでたか、自分の経験値として体験するために乗ってたんじゃないかと、必要ない試し乗りの運転してたんじゃないかと、 >>569
中古は正規ディーラーでも路上で足回りとかテストするのが販社の世界の常識とかなら相当ヤバい事がバレた気がする こういうスレになると社会に出てるかどうかの差が如実に現れるなw >>579
新車じゃないからいいだろう？的なものはあったかもね。 まるでエセプレミアカーのドライバーが当たり屋だみたいなスレの流れWWW >>570
加害者が信号無視のカスなのは置いといて
加害者側からすれば納車後なら180の賠償で
納車前なら450賠償しないといけないなんて筋が通らないからねぇ
側から見れば納車前だろうが後だろうがその車の価値は等価でしかないし
それが民法上の賠償責任の上限であるなら諦めるしか無い >>574
そういうとこ突っ込まれたくないから話し合いにも応じないんだろう。
まともな大人ならまず弁護士立てて解決しようとする。それでも納得いかなければ訴訟。
なんで最初にテレビに持っていくんだよ。違和感ありまくりのホンダカーズ。 >>580
ナンバーがついているだけまし。
田舎だとナンバー付けていない車が、整備工場に自走して入っていったりするぞ。 翌日に得られるはずだった売却価格が0になった
損害分の売却価格450万全額の請求
弁護士はこの一点突破だな >>586
横だけど、
そうそう
しかも、すごい動画撮影ありき感の出来栄えが嫌だ。。 俺、出前館の業務委託やるために屋根つき原付ミニカーのジャイロキャノピーを中古48万で買って、相手にオカマ掘られる事故してエンジンからフレームまで押しつぶされたんだけど半年ちょいしか乗ってないのに15万査定でそれ以上払ってもらえず泣き寝入り。
結局修理には20万かかって持ち出し >>565
ドラレコの映像だとそう見えるけどシビックは側面ぶつけられて相手は頭からツッコんでる
シビックの運転手が正面向いていたら右から車が来ているのはほとんど見えなかったんじゃないかな？ >>567
物損は元に戻らないから自賠責で長く病院に通うっていう暗黙のルールが悪いと思う
このせいで永遠に物損が正規の金額で弁済されない
追突事故でもないのにむちうちとかありえないのにそれを自賠責も許してるしな お前ら
明日納品しないといけない商品に不可逆的な重大な欠陥が生じたらどうする？ >>565
昔テレビか何かで言っていたけど、今回の状況だと相手の車が走っていても止まって見えるように脳が錯覚してしまうことがあるんだとさ >>562
ヒント視野角
ドラレコの視野角は人間のほぼ倍 >>562に対する反応が昨日の朝の1スレと全然違う…
やっと時代が追いついた！！
ホンダカーズのドライバーの走行速度を示してほしい
ちゃっちゃら～って感じだった 14って、、、
5chおじさんたちの中ではどちらが優勢なの？ >>599
0対10で優勢とかないよ
金銭的な折り合いだけなので裁判でいいのさ まじでテスト走行要らなかったんじゃないかな。
せいぜい自分ちの周りを走ればいいだろ
あとは所有権移ってから、試乗させて
こちらに落ち度があれば対応するというのでよかった
ほんとバカ >>599
5chだと少数の劣勢が多数の米を書く構図 >>600
君は本当に日本語ができない人だね
この場合、その比較はおかしいでしょ
180万が妥当か否かだよ >>580
ヤバいも何も日常の法定点検でも完成チェックは実走してるで。
店周辺のお決まりのコースを走って来る。さすがに遠距離行ったり、高速道路走ったりはしないけど 別に保険会社は全額出さなくていいよ、残額を加害者が払えばいいだけだし >>598
昨日までは普通に加害者叩きだったよ
スレが進んでいく間に販社のボロが出てきた >>487
引き渡し後の公道での事故なら被追突でも被害者が自分の車両保険使うのは普通だぞ
車両保険や無過失特約ってのが何のためにあると思ってんだ >>594
前日に気づいたってやり方がな…
うちの業界ではあり得んわ。 >>601
本当に問題は無いか知りたいのならば
所有者に運転させて同乗するのが本来のやり方だと思うが
この業界は遅れてるな。 >>599
どっちの結果になっても車両持ってる人は影響受けるんで >>594
少年ジャンプを購入したらハンターハンターが休載している
ハンターハンター以外は読む価値がないから返品対応しろ >>15
自分の保険会社側が全く参加せず
加害者側の保険会社が示談に参加して加害者に有利な額をいきなり提示するのがそもそも狂っているとしか言えない
全額即金で出して保険会社が加害者から取り立てればいいだけだと思う >>589
でも、所詮それは得られるはずだったってやつだもんね
購入者もまた新しい車探せばいいし
みんなノーダメージでウィンウィン >>594
前日に乗らない
急ブレーキでやり過ごして、怒鳴る
シビックは速度違反はしてないと見た（とても遅い） 商品壊されたから弁償の言い分はよく分かる
だけど公道を走行してたが商品だ、これがどうだろう >>605
180万って最初の提示でしょ
保険会社はほとんどの場合出せる金額の半額からスタートなので満額360万ってのは既知の事実で騒ぐことでもない
裁判所がそのへんの判決出すだけで450万は出ないよ このディーラーがいくらで仕入れてどれだけ手塩にかけたか、それからだな
450マン丸々鵜呑みにするわけにはいかん 180万円＋全損で所有権を有した保険会社が買取評価を分を上乗せして300万円くらいで示談かな >>622
まじで日本語できないやつに当たってしまったようだ、、、
国語2だったでしょ？？
誤読もすごいけど、すり替えもひどい >>619
得られるはずだった親の金
統一は悪くない、かな？ うん、頭が相当悪いジジイも多いと見える
読解力、理解力が全くない >>624
その線だろうね
ただ金額は400近くまで行くと思うが やれるだけやれ。
契約を妨害されたという側面から攻めれば、
車両の現存価値以上は引っ張れるのでは？ >>605
店側の主張が通らないと中古車ビジネスが一切成り立たなくなるんだよな
納車直後に赤信号ミサイル食らったら
450万→180万確定になるのに誰もそんなものほしいと思わんくなるぞ
今まで散々個人を泣かせてきたんだから店側が勝利して今までの示談を全て無効にしてしまえば良いと思うわ 買い手も180万の価値しかないものを450万でぼったくられなくてよかったな ドラレコの視点と
ドライバーの視点が
違うことに
気付けない
ウマシカ！ >>98
逆じゃね？
店で180万で買い占めて450万で売ってる転売ヤーと同じ >>634
そもそも180万円で仕入れられないのだが お前らは当事者でもないのに良く盛り上がれるなwww
ニートでヒマナのか?
俺は信号無視ジジイのこっちが青信号と平気で嘘を言える精神が信じられねー
親にどんな教育を受けたらこんなジジイに育つんだろ?ワタナベントレーかよwww
こう思っただけだな。 >>634
180万で買えるわけなかろう
市場見てみろ なんでディーラーは納車前の車を事故が起こるかも知れない公道を走らせたんだ？
当然、事故が起こった場合のことを想定して走らせてるやろ >>596
実際は青信号確認したら、まさか信号無視が突っ込んで来るなんて思いもしないんだろうねぇ… 映像見たら横っ腹を突かれたわけでもなく回避出来うる事故だったな
かもしれない運転で少し減速してブレーキに足乗せとけば良かった >>637
無過失なのに450万が一瞬で180万だからなあ
株で言うとナイアガラにも程があるわ ディーラーが受け取るはずだった利益は購入者から支払われるはずだったもので
理由はどうあれ購入者が車両を手に入れられてないのに利益までは得られないだろう >>631
プレミアって部分で揉めてるけど成り立ってたでしょ >>627
保険会社の担当者全員要弁護士資格にすりゃええだけの話だ
ゴミみたいな安月給の奴でも拾ってこいよと ぶつけられても冷静なのがおかしいんだよねえ
なんか裏があるだろこれ >>639
まさか中古車なのに走行テストもしないで納車させろとか言わないよな >>632
買い手には450万の価値だから問題ない、興味によって価値は変わる >>639
そんなの当たり前
10:0だとこっちの保険は使えないんだよ >>645
客は弁護士特約で対応できるのに雇用する意味がないｗ >>639
包括任意保険は入っていても対人対物だけで、価値バラバラな車両保険の包括は無いだろ >>650
新車も中古車も必ず店の人が公道チェックしてますが ぶつけられることを分かってたような反応
闇深いわこれ >>644
成り立っていたのは納車後だからな
納車後に即ミサイルのレアケースがあっても客が泣いて終わり
店も黙ってないてりゃ良かったがその損を取り返すのを考えたら
慣例潰すしかないと至ったんだろう >>650
世の中のテスト走行は99.999999%公道だと思うけど？
ハイチューンでサーキット使う場合も道中までは公道使うのが普通 >>521
これが今のシビックなのか
インスパイアでいいのに >>422
裁判して、損害賠償額をはっきりさせるだけのことだよね
保険会社はそれを全額払って終わり >>652
そこ場でシバキ倒してやればよかったなぁとw >>657
公道使うのはいいが、自動車保険上一般中古車1なるのは覚悟しろよという案件だね この販売店の闇を暴いて欲しいわ
加害者と販売店は繋がってる
反社かこれ >>641
免許なしの回避できるマンはよく登場する
タイヤ何履いてんの もし450万で売ったシビックを翌日に購入者が売りにきたら果たしてディーラーはいくらで買い取るのだろう お前らさー交通事故で保険屋が180万払うって言ってるだけマシだぞ。
先日、近所の中古車屋がcanインベーダーでレクサスLXを2台盗まれてるからな
夜間入口を廃車バスでバリケードしてもこれだぜ。 店側は悪い判例になりそうだと示談に逃げるだろうｗ
ゆえに判例は出ないと思うぞ >>659
そうそう
裁判するか示談になるかは分からんけど
個人的には裁判までやって白黒はっきりつけてほしい この事故のヤバい所は信号が変わった直後の事故じゃなくて信号が変わってしばらくしてディーラーサイドも普通の速度で交差点に突っ込んでるんだよ
信号変更で発信する時は念のため左右見るけど今回みたいのは絶対避けれん >>638
それって市場の販売価格で、中古車業者間取引はまた別の相場だし、ディーラーの同一系列内の取引もある。
それにこの店がいつ仕入れたかも不明。値上がりを予測して寝かせてた可能性もある。記録簿があれば購入者は知ってるだろうけど。
あと、450万は車検・税金・登録諸費用や後付け装備の支払い総額で車両本体がいくらかは情報出てないだろ？ >>661
おたくは知らんだろうがピンピンの新車でもテスト走行やってんねんで？ >>610
加害者が示談交渉などで独断で交渉を行った場合はそういうケースはあり得るが、
保険会社の同意の上での裁判で負けたなら、保険会社は賠償額の全額を払うよ。 >>664
普通はない
聞いたことない
そんなことは入庫時にやること >>675
まぁ事故ったら新車だぞは揉めるだろうな >>663
信号無視の車両に対して注意義務はないけど速度も出てないので注意してれば回避の可能性はあった >>657
ディーラーが新車を一台一台保険なしで公道で走らせてるの？ >>672
試乗車はそりゃそうだろ成約済みの車でだ おまいらさぁ、一日中他人の事故をあーでもないこーでもないと盛り上がってるけど5ちゃんレスするのが仕事なの？？ >>610
持ち主からすると ある意味ディーラーも加害者と言えなくも無いかな >>647
無保険で走らせる行為が問題なのに、それをテストの必要性とすり替えるなよ >>679
タイヤ何履いてんのってのは実際車乗ってるやつは知ってるからそれで聞いてんの
無免許だとメーカーも型式もわからないから スポーツカーって買取値高いのに
しかも今じゃさらに中古価格上昇してるし >>680
新車は滅多にないけどオプションやらで自社整備した場合は普通にあるよ >>680
販売用自動車保険で対人対物無制限掛かってる
車両保険は車両次第になるし難しいだろう これってシビックタイプRだから文句をつけているヤツが多いけどフェラーリF40が事故ってもこの保険会社なら1億以下で示談にしてくるのが容易に想像出来るんだよな
フェラーリF40なら2億以上が相場にも関わらずね 野党が完封なきまでに完璧な論理で勝ったとしても何の意味もないぞ
数の暴力 >>684
無保険のわけないやん
10:0の場合こっちでいくら保険積んでてもこっちサイドの保険会社は出る幕ないんだよ >>689
車両も損害賠償なので有責だね
ただ車両価格については今回と同じで揉めるのは必須 1999年式のシビックかぁ
ホンダはＦ１にカネを使ってる時期はボディーの鉄板が他社より薄くすぐ凹む車だったな
ホンダが市販車のコストをケチってた時期の車なんて価値ねーわ >>684
保険使う必要が無いことを無保険だとでも思ってる？笑 >>686
俺も車乗ってるけど買ったときに標準で付いてた奴でインチ数ぐらいしかわからんｗ >>664
>>677
中古車やで
それにカーナビとか後付け装備も追加装着したみたいだよ >>664
やるやる
ナビ付けたりした後とか普通にやる
つか中古車なら試乗なしで売るﾃﾞｨｰﾗｰあるのかって話 >>220
ディーラーが納車前の客の車事故ったら過失の有無関係なく
客には納期延びるだろうけど新車に変えるんじゃないの >>690
特約の中に車両保険が含まれたプランあるのはどこの損保だ？ >>701
カーナビドラレコの調子確かめるために運転してたら事故りました。
そんなのが普通なんて考え改めた方がいい。 >>680
工場内で完成した車体は自走して保管プールに運ぶんだが？ナンバーすらついていないぞ
納車のオプションでガラスコーティングとか設備がある系列整備工場でするんだが自走だぞ。
おまえ車買った事が無いだろ? >>705
受託車保険だの共済は
預かった車両の損害は普通に出るで
顧客の車両同士の損害は出ないけど >>708
そんなの価値ねーだろ
また作ればええちゃうの >>697
足回りなんか変えたら構内じゃテストできんて ほんの一部のシビックマニアが不当に釣り上げた一部の人限定のボッタクリ価格
保険屋もいちいちこんなボロ車のマニア価格に付き合っていられんだろww >>701
中古もクソも関係ない
不具合の有無は、入庫時に確認するものだって書いただろ
ナビをつけたから走行テストとか、マジでやってるならアホの極み
しかも明日納車の車で >>709
自動車管理者賠償責任保険の事言ってる？ >>693
>>698
車両保険の日掛けとかいろんな種類が有って1日3000円程度で自損でも下りるヤツが有る。
高額車を扱う店ならこれくらい当たり前と思う。
逆に今回相手がいるけど相手がいない自損で電柱とかにぶつけたらどうしてたの？って話。 >>707
どこのメーカー？そんな所で買いたくないなぁ
トレーラーに積んで運んでくれる所で買うわ >>715
整備振興会で推奨してるやつだよ普通に
受託車保険な
整備工場とかﾃﾞｨｰﾗｰはだいたい入ってるんじゃねーかなぁ >>706
もちろん事故は普通ではないが、近所の整備工場のあるディーラーを見て見ろよ。
制服を着たヤツが乗り出して、だいたい近所を1周したぐらいの時間で帰って来るから >>716
アホか
自損なら保険使う
今回は10:0の過失割合で使う必要すらない
何回も言われてんのに繰り返すなよ >>717
あ～そういやそうか
賠償っつっても今回は店側の主張か >>721
事故ではなくやり方が。
リスクありすぎでしょ。 >>709
商品だって店が言い張ってるから受託者使えるんかな >>719
100-0で販売店側に賠償責任が無い時点でそんな保険使えない
民間用の無過失特約なんて便利な物も無い 中古とか関係ないよな
480万で売れた商品をお届け直前にぶっ壊されたって話
時価ってこれが時価だろ馬鹿かよ保険屋 >>716
自分のとこの保険使いたくても使えないと何度言えば >>726
確かに
名変は済んでそうだからゴリ押しできそうでもないけど
やっぱ苦しいやね 試走を日賭け保険入り公道でやるのはわかったが
事故ったら新車扱いなの？ ナビのチェックで公道走行とか頭悪すぎだろ
オートバックスとかそんな事やらないだろ >>720
納車前日だから支払いは済んでる。車検・登録も購入者名義で済んでると予測できる。
それをどう取るかだな。 判例によると時価とは小売り価格の事であり業者が顧客に売る価格であり業者に対して下取りする価格や業者間で売買する卸し価格の事ではない
事故ったの車の価格はナビ等がないと400万なのでプレミア価格が上乗せされていない小売価格は350万程度なので180万は明らかにおかしい事になる
レッドブックにはプレミア価格が反映されていないので厳密に言えば正確ではなく裁判すれば確実に見積もりの上乗せは可能だしこういう判決例はある 名変済んでるなら所有権は客に移ってる
すでに店の商品じゃないのよ
法律知らないでしょ >>737
だからそんなもん個人が普通に入る用の保険にしか無いって話してるんだぞ… >>727
預かった車両がリフトから落ちて壊したとか
そういう時の損害を補償する保険なんよ
使ったことねーけど >>725
そうは言っても、今日も全国のディーラーや整備工場で日常的に行われているよ シビックってそんなにええんか？
車のことはよう知らんけど。 >>568
今回のケースとは違うが、昔、V35スカイライン350GTをおろしたその日に信号無視のバイクに突っ込まれて、右側面前後と屋根まで凹む事故をやってしまってな。
相手の保険は今は無きF士火災だったんだが、車が新しいから全損にはしてくれないし、修理代は150万しか保証してくれないし、ライダーは高校生で親がブロックしてまともに交渉してくれないしで、揉めに揉めた。
結局、修理代に気持ち上乗せ＋事故車買い取りで処分にしてしまったが、今思うと車体番号541102、車両番号が3337と、出来過ぎなくらい縁起の悪い車だったw >>739
>民間用の無過失特約なんて便利な物も無い
その言い訳は苦しい
知らなかったならああそうなんだでいいじゃん >>742
最新のはニュルでFFタイム最速出してた気がする 試乗は普通にやるよな
それを咎める顧客もあんま聞いたことねーな
今回みたいに事故を起こすのは同情はするが
間抜け感は否めない >>740
いやだから受託者保険は販売会社が賠償責任負った時に請け負ってくれるだけの保険であって
今回みたいな賠償責任が無いケースでは出る幕が無いって話 >>741
そうだね。
公道をテストコースにされちゃ困る。 販売店も納車後ならこの金額でも仕方ないと言ってるし
利益分も保証しろって話だから裁判するしかないわな
いきなりネットに公開する恐ろしい販売店ってのはわかった 残金は相手が払えばいいけど
信号無視のくせに、何でぶつかってきたの？こっちが青信号だよ
とか言うこのシラバックレ糞男が払うわけないな。 >>745
いや知らないならマジで黙っててw
今話してるのは民間用の保険の話じゃないので >>735
受託物には当たらんよ納車前の車は別に販売用自動車の車両保険入らんと無理 >>738
ローンの場合、使用者と所有者が別になってるはず >>629
2000GTの件を考えても、示談ならそこまで高くはならい気がする
良くて450と180の真ん中じゃないかな？ >>729
信号無視してぶつけた相手の第一声 ‘なんでぶつかって来たの?’ 相手の会社割れた？
結構な企業の顧問様なんだろ？
車1台分くらいスパーンと払ってやったらどうや >>673
いやいや、お前が保険のおばちゃんに無理矢理入らされた無駄にゴージャスな医療保険をもってしても、入院費が足りなくて仕方なく残額払ったこととか普通にあるやろ？ 販売店、クルマ購入者、事故の加害者、加害者が加入している保険会社の登場人物らがいるケースなので色々とややこしい。これにさらにこのクルマにかけられている任意保険の会社という登場人物もいるだろう。
しかもこの事故は購入者への納入前での販売店側が運転している車両であることも問題を複雑にしている。
こういうケースの問題を解決する手段としては「単純化」させて解決していくしかない。
簡単化すれば「450万円で中古ではあるが人気の高いスポーツカーを購入した人が相手側が10割過失での事故で全損した」ということになる。
この条件で問題を整理するのが上のような複雑な条件下で考えるもっとも重要で、かつ基本である。
この考えなら基本的には中古車ならその経年での劣化を考慮した価格でしか賠償はされないし、その希少価値、レストア工賃などを考慮した価格を多少上乗せされる程度の賠償しか出ないだろうと推測される。 >>765
タクシーどころか運送会社とか全てで困るだろｗ 最近の旧車相場は作られた雰囲気だよな
１０年超えのシビックに450とか… >>707
工場内でナンバー付いていないなら、事故しても工場の損害だけだろｗ 取引など根拠となる価値が判明してるなら、それを基準にするべきだろ 千年に一度の事故ですか？違うよね？
だったら想定内だよね？ 裁判したら売却価格の全額保証になるってさ
弁護士が言ってた >>771
ぶつかった爺さん目線なら面倒くせーからさっさと相手の言い値払って示談にしてくれって感じだと思うの >>742
車そのものというかエンジンに価値ある
ノンターボでリッターあたり110馬力以上出せる変態エンジン
これ以上になるとBMWのM3・ポルシェGT3といった1000万オーバーになっちゃう >>325
すべての商品が売り切れるとは限らないから、基本的に仕入れ値の賠償
利益は日々の売上から算定した休業損害を上乗せする
対物賠償ならこうなる >>778
全額請求と全額保証は全然違うけど保証って言ってたん？ >>776
レア中のレアなことは間違いない
自動車25年毎日乗ってるけど10:0の貰い事故なんてないし周りでも聞かん >>779
長引くと爺さんの身元バラされそうだよなｗ
結構な立場らしいもんな >>774
基準になるほどの数のデータを示せるかどうかが問題 >>781
今回のは売買契約済んでて名変まで終わってんだよ >>785
ドラレコ普及してから10:0案件増えた感じ >>778
こういう話で、なるなんて言う弁護士は無能か偽物ｗ 10:0主張の2番煎じ弁護士て歩行者妨害冤罪事件で完勝弁護士か 一般の任意保険なら追突されようが相手に全過失あろうが、対物での賠償は時価しか出ないから足りない分は自分の車両保険から払ってもらうのは普通なのに、今回のケースの話になると頑なに自分の保険なんか使う必要ないと言い張る奴はどっかで頭の毛を三本抜かれてきたんか？ >>786
あんな態度取られたら晒されても同情できないな
未だに謝罪もないらしいし >>785
20年位前に高速で保険代理店の人間が乗ったフェラーリにぶつけられたことがある
相手のラインオーバーで10:0だったけどあれもレア件名だった >>794
そもそも足りない分ってのは何を指してるんだ >>722
そういう事態もひっくるめて下りる保険に入るべきだろ？
世の中自分が悪くても自分に下りる保険が有るんだから絶対有るよ。 >>794
納入前の商品の話だから違って当然だろｗ >>791
こう解釈すればこう戦えるってだけの仕事だからねぇ
実際勝てるかどうかは別にしてw 弁護士100人に聞いて100人の意見が同じなら
そもそもこんな騒ぎにはなってないだろう
損保会社側だってやみくもにただ180万を提示したわけではあるまい
完全に司法判断案件よね >>795
ドラレコ無い時代はその立証が難しいんやで >>774
客観的交換価値の認定の資料としては当事者の合意による価格形成は
絶対的じゃないと思うよ とりあえず弁償金額は
お客さんがこの値段で買うって契約までしたんだから
その値段だよって話だろ >>802
公道走ってる時点で相手側からしたら納品前だろうが納品後だろうが等価でしかないぞ
むしろ違う方が変だろ 保険内容関係なく加害者は相手の会社に対して賠償責任負ってるんだから、それが車の時価額だけでいいとは限らんよ >>807
まあそうなるわな？高い！思うのは勝手だが、それで取引は成立してたわけだしな？ >>801
だから過失ゼロで自保険使う理由ないと何度言えば...
そんなに憂慮してんならお前が保険探してホンダに連絡すれば？ >>778
多分同じ動画を見たけど、「私なら裁判でそう主張する」という言い方だったぞ。 >>791
つーか判例あるから
普通なら確定だと思うぞ >>804
今回のはまあ示談になるだろうな
保険会社も270マンのために裁判までして一か八かの出たとこ勝負なんかやって会社名出したくないしな >>811
自動車と自動車保険じゃなくって
売り物を壊した弁済と考えれば
結構成り立つと思うんだけどね >>809
https://i.imgur.com/nrSIbrP.jpg
ソースFNN
だってさぁ、事実書いたら情報開示請求とか加害者養護のバカが多いんだもん
信号無視して嘘つく加害者ってどうなのかと 保険会社に都合の良い格安時価リストと裁判所の言う時価の定義に乖離がありすぎるのが問題なんだよ
最高裁の判例なんて業界として守る気ゼロだろ
そりゃ裁判するしかないわ >>811
気になるのはその程度問題というか、仮にこのお客さんが1000万で購入する契約をしていた場合でも認められるのかってところかな。 >>808
まあ納品前だろうが納品後だろうがプレミア掛かっていようが掛かっていまいが車の機能として関係ないな >>816
争点はそこになるだろうな
通常の車事故案件じゃなくて納品前の商品としての弁済 購入者とディーラーは全額返金で解決やろ。まぁちょい色つけて。
あとは事故当事者間での話し合いじゃないの？ >>804
普通は全員プレミア価格になると知ってる
市場にない、クラシックカーとかじゃないから 買主が解除するのか、修補して提供するのか、
代替品を提供するのかによって損害が変わってくるやろ
現時点で売買代金全額ってのはどういう前提に立ってるん？ >>808
加害者は事故の賠償責任負うんだから元々修理費だけとは限らない、
店に突っ込めば営業損害も発生するので法的責任は色々ある 爺の保険会社（180万なら払う）←販売店（450万払え）
販売店（180万なら払う）←客（同等の車よこすか契約取り消せ）
こうですか >>819
事故 物損プレミア価格でいくらでもある
自分でググれ >>822
公道を走行してるのは商品かどうかが争点かと思ってた プレミア価格の価値を守りたいなら
自分の側で保険に入るしかないんじゃないのかなあ・・・ >>808
納品前だろうが納品後だろうが等価でしかなくて、その瞬間の時価は正に売買契約が成立した450万なんじゃないのかね？ >>827
保険会社が払わなければ
単純に事故した加害者と争うだけじゃないかな
残念ながら保険会社の提示した金額で足りませんよってだけでしょ >>823
購入者は何も損害を被ってないからね
さっさと加害者と販売会社で裁判すればいいだけ どこかのユーチューバーが270万円持っていって和解をもちかける動画作りそう >>817
嘘付いてるんじゃなくてガチで視覚障害や認知症の類が入ってるだけかもしれんぞ >>820
なるほどな
値付けが妥当か？の問題はあるか >>828
判例出せないなら話に出すべきではないな
知らない俺が探すより知ってるお前が引っ張って来る方が何倍も早いし言い出したお前が判例貼るの当然だと思うよ >>827
まだ納品前だからディーラーは購入者に全額返金するんじゃないの？違うの？ >>820
こんなんポンポン払ってたら詐欺の温床になるわな
プレミア価格って見えないもんに対する司法の判断は2000GTの件を鑑みてもかなりシビアだし、
450万を丸っと補償って判断出るのは相当厳しい気がする >>837
これ至極単純やで
納車直前だとしても、財物だから
市場価格で賠償する義務がある 購入者はディーラーに慰謝料請求してもいいだろ
一方的な都合による契約破棄なんだから 定食屋でアジフライ定食を頼む
店員が定食を運ぼうとしたら不注意の客がぶつかって来て定食を落とす
不注意の客「拾い集めれば食えるだろ?」
店主「食えるわけねーだろ!! 作り直しすっから代金払え!!」
不注意の客「原価分ははらってやるよ」
店主「てめぇの不注意だろ!! 全額弁償すんのが当たり前」
定食を注文した客「あのぉ・・・まだ定食出来ないですか?」 仮になっちゃうけど
新車展示車に車が突っ込みました
中古価格はいくらいくらです
ですのでいくらいくらしか払えません
っていうのは成り立つのかなと >>838
まあおそらくは異常な値付けの場合は予見できない
特別な事情による損害として蹴ることになるから、
損害論そのものとしては益を乗っけるのは当然だと思う 首が痛いと訴えて毎日病院に通えば
治療費と休業補償で年間200万ぐらい分捕れるのでは なぜ450万も保険が下りると思うのか
この自動車販売店が頭おかしい 保険屋に同等品を用意させれば万事解決
時価が妥当なら用意できるし不当な値付けされた場合も現物支給ならなんの問題もない 納車前のクルマを陸送中のトレーラーにぶつけて
積載車両全損なら全額補償になるんかね
自走中だと評価額？ >>842
詐欺の温床ｶﾞｰとか言い出したら火災保険で定番の新価価額評価なんてまず無理
保険会社だって馬鹿じゃないんだから調査入るんやで >>837
こういうので揉めるのは、ビンデージやレトロのといった市場に無いもの >>848
言い出しといてソースも出さない無能には俺も興味ないわ 実際流通相場的には、どんなもんなのこれ？車体価格180万で買えるん？ >>843
正にその市場価格がいくらなのかで揉めてるんだけどね。 >>825
購入者に対しては自賠責払って各種納税もしてるし、車庫証明からナンバーも登録しているから支払い同額で買い取り登録抹消だろうな。
車庫証明に金かかってるならその分を上乗せ >>834
そうだよね。購入者はもう出てこなくていいよね。 ていうか保険会社は、なんで10対0の事故で、被害者側が事故のない状態と比較して経済的な損失を負うことに対して当たり前だと言う主張が罷り通ると思ってるんだろうね？ >>850
従業員の弁護士特約を使おうとしたり、なかなか痛い販社みたいよ >>825
そのまま全損で車は保険会社が引き取って賠償払うというパターン
まあ珍しいケースではない >>851
ところが保険屋はそういう賠償はできないと逃げるのだ。 とりあえず信号無視と一時停止無視と飲酒運転は問答無用で殺人未遂を適用して欲しい
人が死ぬか死なないかは運だけだから >>858
保険屋はブックから出してるから市場価格みてないだけよ
>>857
もう少し冷静に見りゃ理解できるよ（笑）
全然ややこしくも複雑でもないから
むしろ何が複雑なのか知りたいわ >>798
あんたが車買う→保険会社の評価は500万→500万円で車両保険つける→追突されて全損→相手からの賠償は時価額で400万円
差額の100万をあんたの車両保険から出してもらう
大体こんな感じだ分かったかゴルァ！
悪いのはそっちだ！と言ってみても始まらんが、納得いかない心情は保険会社もわかるからこーゆー時は等級下がらない特約があったりすんのさ 現在売っている（買えるかどうかは知らんが）シビックタイプRは新車で500万弱。新車で500万なのに中古車で450万はさすがに出せないと思うのがほぼ万人の考え方だろう。 出尽くしてると思うけど
納車前にディーラーが試走って当たり前なの？ これディーラーと加害者＋保険屋の戦いなんだけど買う予定のシビックがお釈迦になった客はどうなるの？ >>873
当たり前とか言っちゃう馬鹿がわいてるが、まともな販売店はそんなことしない
そんな意味のないことするから、今回みたいなことになる >>761
周りのみんなが小学校で勉強してる時に
4km先の井戸まで何度も水汲みに行かされてたの？ 全損でもパーツ取り車としての価値はあるから全額は無理だろ 納車前ですでに購入者名義でナンバー取得済みのこの段階での所有権って誰に帰属してるのかも気になるところ
ホンダなのかディーラーなのか購入者なのか >>874
契約は無かったことになるだろうな
特に損害を受けたわけでもないし、何にも出番なし >>872
ところがどっこい今は古い86が400万超えとかR32が1000万超えとかそういう取り引きが現実に起きているのだ。 >>862
車の全損評価額と相手の認識に乖離が生じるのは普通だからじゃないかな、今回はおまえが損害の根拠示せって事だと思うけど >>871
そのケースだと自分の保険屋出る幕がないじゃん
仮に無過失特約つけてても示談交渉するなりして400万円で妥結したならもうその損害はカバーされてるからどのみち出る幕ないけど ホンダカーズ野崎
シビックタイプＲ信号無視 全損事故 途中経過報告 たくさんのご協力に感謝いたします。
21:00プレミア公開
チャンネル登録、高評価よろしくお願いします！ >>875
やっぱり？
こんなレア車じゃ無いけど俺の時はわざわざキャリアで運んでくれたんだよね
走られるの嫌でしょ？って
今回のは営業マンが、うわスゲーちょっと乗ってもいいですか？
って感じで乗ったのかと思ってたw >>873
プレミア価格付いてる中古書でも納車前日にテスト走行やるのか？やらないのか？
他の販売店でこのケースはどうやってるか？って具体的な情報は今のところ出てないと思う >>814
まずこれなにに対して確定って言ってるの？
全額保証？ >>883
180万じゃ仕入れ値にすらなってない事実はあるので、さてどこまで上乗せできるやら
最低でも買い取り価格の相場くらいは出してやらないと筋は合わんわな というかね
450万ってのは店と客の合意した金額であって、
それが法外でもなんでも請求できるってのはおかしいんだよ
数百円で昔買ったポケモンカードをコレクターに5億円で販売して、お金受け取りました
発送前に知り合いに見せたら毀損されちゃった
ほったら5億円請求できるのかって話ですよw >>886
もう動画で補償出来る勢いだろ
全損とかもう勝手に決めちゃってるし >>866
下取りで300かよw保険会社は何を見て180万算出したんだよw >>884
>>862が言っているのは車の評価額の話ではなくて、単純に店が翌日に得るハズだった450万という売り上げ金の話だと思う。
実際の市場価格の平均がどうであれ、間違いなくその450万の売買契約は成立していたのだから。 >>881
でもシビックが欲しいやん
それはどうすんのかなって >>888
公道走ったときにどうかのテスト未実施で、ユーザーに中古車の公道テストさせるんですね、正確なフィードバックあればいいですね >>891
請求自体はできるんじゃねーの
丸々5億勝てるかは知らんが >>884
最高裁判例はこうなのよ。
時価額は、交通事故の時を基準とし、原則的に被害車両の同一の車種・年式・型、同程度の使用状態・走行距離等の自動車を中古車市場において取得できる価格によって定めるとされています
(最高裁判所昭和49年4月15日判決（交民7巻2号275頁））。 売買成立してるんだからその金額を保証しないと損害賠償にならないもんね
これは保険会社の負け >>891
450万円は法外であることを証明する必要があるな >>893
新車価格が当時280万円程度だったので、経年の損失を緩やかに設定してるだけだと思うよ >>873
むしろ現車販売や新車でもじゃない限りは軽く走ってチェックはするんじゃないの？ >>893
限定品とかプレミアムとか状態とか一切見ないんだろうね
当時の売価から一定で下がってって、一律マニュアルで決まってるみたいな >>899
これさ
保険屋の言ってる時価額180万と大きく違うけど保険屋が嘘ついてるってことなんか >>887
どこで走ったかは知らんが、ディーラーから新車買った時、メーターが0だった事は一度もなかったな
今回のは色々弄ってるから実地でのテスト走行はありかもしれんが、それならそれでリスクヘッジした上でやるべきで、まして従業員個人の保険使おうとかはおかしな話ですわ >>891
実際にそのポケモンカードが云億という金額で取り引きされている実績が沢山あるのなら、請求できるんじゃないかな。
古典絵画なんて正にそれだし。 >>887
下取り、買取りなりオークションなりで仕入れるよね
不具合の有無は、その時に確認すること
納車の前日に走行チェックとか、頭が悪すぎて閉口 >>903
必ずしますよ
異音とかクレーム来たら嫌だし >>895
なるほど。今回は、
①店が得られるべき逸失利益が得られないのがおかしい
②そもそも180万の評価額はキチガイ
の両方ともおかしいからね。
>>905
保険屋が使ってる、「レッドデータブック」で事務的に算出してるだけじゃないの？
その本、またはその後の保険屋の価格補正手続きが市場価格を反映していないだけの話。 >>872
実はそこ。
450万の内訳が出てない。保険・税金を含むから消費税が45万って訳でもない。車検があったのかも不明。
カーナビを新しく付けたのは書いてあるけど、その外の装着品も不明。それなりにいいタイヤを交換してたら20万ぐらいですすぐかかる。ホンダ純正として無限のパーツを付けたらかなりかかる。
車両本体がいくらだったのかは不明 >>894
でどう返す？
>>901
法外かどうかじゃなく、そう言ったプレミアを一切考慮しないんじゃないの
だって5億円受け取った金はテメエで返せばいいんだし
じゃあポケモンカードの実価格ってなにかねという >>889
シビックのプレミア価格での賠償額
これは同程度の車両はまだまだ市場にあるから立証できる まあ保険会社だってブルーブックの評価額以上は払わないだろ。プレミアがついて高額で売買されていることは保険会社には関係ないからな。 >>693
>>698
このディーラーはこの車に任意保険をかけておらず、事故を起こした後に
運転していた社員が個人の車にかけていた任意保険の、契約車外運転特約
を使って弁護士に依頼しようとしていた。
個人の任意保険は、勤務先の業務で運転している際の事故は対象外なので
弁護士特約であっても利用できないと拒否された。
動画にディーラー社長が「どうして使えないんだよ」と言っている映像が当初は
あったよ。
これ、今回は１０：０だから問題になってないが、人にでもぶつけていたらどうする
つもりだったんだ？
テスト走行は必要なので、跳ねられた歩行者は泣き寝入りしてねとでも言っていた
のだろうか？（笑） >>909
その場合、事故った場合の対応方法ってどういうふうに処理するかって決まってるの？
プレミア中古車の場合、こういうリスクはらんでるのは明確だけど、
そのリスクをどういうふうにするって方針みたいのあるの？ >>910
ディーラーは、売った後なら損害額180万でもいいと言ったそうな
上の方に出てたぞ
つまり店も損害額自体はそんなもんと認めていて、単に販売利益を出せと言ってるって事になる >>907
平均の取引価格なんていっくらでも釣り上がるじゃん。
PS5メルカリで10万で買ったから壊した奴に10万払わせる？ >>871
動いてて追突？止まってて追突？
完全無過失だと保険会社は介入できんよ
弁護士特約使うしか手立てはないけどね >>913
プレミアを一切考慮しなくて良いなら、何千万の骨董品とか、何十億の古典絵画とか、いくら壊しても平気だね。 >>916
そういうことでしょうね
この販社も、何かとおかしい >>899
当然それに基づいて保険会社がレッドブックとかを参考に提示してるという事、それが必ず正しいと言ってるわけじゃないぞ。
そして契約が流れた事で損害が出たならそれも車屋が根拠示して請求 >>912
それはそれで誠意がないっつーか
ディーラーが攻めるべきはそこだと思うけどな、保険じゃなくて損害賠償とかなんじゃないのこれ >>925
そうなるよね
土器壊したら粘土代払えばいいのかって >>891
市場価格や取引額から最終的に裁判所が判断するんじゃないの。
五億で取引それてるなら当然五億を請求するでしょ。
保険屋のルールも基準はあると思うけど、絶対ではないじゃないかな。 >>925
何が平気なのか知らんけど、時価額を賠償しなければならない >>916
これかなり気になるわ
テスト走行者の保険使わせるにしても
そんなんちょっと考えられん
損害賠償の件とは別件ではあるが >>812
俺が保険会社代わりになっても良いんだぞ!?
コイツの場合は1時間1台当たり保険料500万位で。
そういう理屈なら入れる保険は必ず有る。 >>932
契約を取り消して、返金すれば購入者には何の損害もないんだから、賠償もクソもないよ >>933
粘土代と人件費らしいぞ
諸経費はナシらしいので企業としては完全な赤字 >>916
社員の自宅カー向けの特約を勤務先の会社保有の車に使わせろって頭おかしー >>936
>>913はその必要は無いと言ってるよって話。 >>908
だよねぇ
やっぱり乗ってみたい的なノリなのかなぁ >>939
ちゃうちゃう、ディーラーがやることは保険の話じゃないんじゃねーのって話
事故シビックは保健もらって事故車扱いでオクに流すしかないやろ ちょっと中古車価格調べて見たけど250～400越えで売ってるじゃん
180ってどこからきた数値なの？ >>937
加害者側になった時は
ディーラーが、背負うから基本的には問題はない >>942
言ってないと思うで
販売価格が時価とは限らないということ
裁判して判断してもらわないと、誰にもわからんよ >>940
何かそれだと
人殺しても、水とタンパク質と･･･で1000円で終わりそうだなw >>939
450万は店が受け取った金なんだよね
客には丸々会社が返せば済むこと
で、オークション会場か何か知らんが取得金額に運賃工賃、少なくとも予定利益なんて知ったこっちゃない >>924
介入と保険使用はセットじゃない
過失割合について介入できないのはその通りだが、足りない分を自分の保険でカバーしてる時点で保険会社は動いてるし、自分の保険も使ってる
自分の保険を使えない、と繰り返す奴はそこの区別がついてない
販売車両用自動車保険は別だ、というなら話は変わるがね
相手が全部悪いなら車両保険は使えませんよ、とかね >>946
時価はそもそも売値じゃないからな下取り価格の方がイメージは近い >>947
背負うって何を？
まさかテスト走行者の保険料とかじゃないよねw？
おかしいからw ディーラーは80万円で修理して、購入者へ100万円値引きして買ってもらうぐらいだね >>949
これもややこしい話だけどさ、結局のところ”時価”ってのは”売買が成立した金額”そのものな訳じゃん？
この事故が起きる直前のこの車(個体)の時価は正に450万って事でしょう。 このスレに限らんが何で無知のバカほどえらそうなんだろうなw >>955
そんなん要らんって言われるに決まってるから、450万返金するしかない
事故とはまったく別の話 >>954
会社の自腹で賠償するって事じゃない？
てかそれ以外どうしようもないし。 >>919
任意保険をかけていない状態で公道を走るというのがそれなりに危険行為。
自賠責はあるとしてもだ。
それは「納車前にテストが必要だろうか」で済ませられる問題じゃない。
そして無保険運行を避けるのなら
・ ディーラーがテスト運行する1日だけの特別な保険をかける
・ まず納車し、お客様の保険が有効になった状態で、お客様に運転してもらって
ディーラーの社員が助手席に同乗し、最終テストを行う
の2つが考えられる。 >>946
新車の車がこんだけ走ってこんだけ時間が経ったらこの値段ってのがあるんやで
この場合だと３５０万円の車が50000キロ走って十二年経ってるから１８０万円みたいな感じ
この車買って時間が経ったら
普通の人「価値は下がる」
中古車マニア「価値は上がる」
で揉めてるんや >>956
販売価格は色々入ってるから時価と全然違うよｗ >>956
少なくとも企業の逸失利益についてはその金額がベースになるのは間違いないね。 >>959
希少車なら修理歴有りで350万円なら売れるんじゃね？ >>956
違いますね
全くややこしくないですよ
時価額を保険会社が提示したものの、販社はそれに納得できないなら、裁判するしかないだけのこと
もし裁判になったら、さすがに450万は無理だろうと容易に想像できるけど >>951
客に全額返金したんなら、まるごと全部一室損確定だから
そのぶん加害者側運転者が払うことになる
そのうちのいくらが保険でカバーされるかは保険会社と加害者の間の話で今回は関係ない
180万円って、保険会社と加害者の間の話だから >>962
それは減価償却なんかの考え方であって、中古市場での市場価格とは無関係。判例はこうね。
時価額は、交通事故の時を基準とし、原則的に被害車両の同一の車種・年式・型、同程度の使用状態・走行距離等の自動車を中古車市場において取得できる価格によって定めるとされています
(最高裁判所昭和49年4月15日判決（交民7巻2号275頁））。 >>963
どゆこと？
今この車(この個体)を買うのに450万必要だと言われて、それに合意して450万払った瞬間その個体の時価は450に決まるんじゃないの？
世間で類似の車種のそういった取り引きが多く行われていった結果、その平均値が時価相場となる訳で。 >>965
うーんでも、店は全損って言い張ってるぜ？
>>967
なんで？なんで？
何で店が450万損した事になるの？
納車まで仮に預かった金だよね？
もし納車時一括払いだったら損害額はいくら？ >>946
今の価格で見ても仕方がない。
現行時～の相場が蓄積されて180万なんだろ。 下取り査定しか払わない儲けなんか知らないっていう人は
店の中で商品を勝手に食って
食ったから金は払うけど仕入れ値しか払わない
って感じ？ >>969
何やその裁判w
コレと関係ないやろ
関係ないからディーラーは「新たな判例を作る」言うてるんやで
このパターンと同じ判例があるならそれに沿えば良い
無いから新たな裁判で新たな判例や >>970
頓狂なマニアに実価格を決められちゃたまらん >>970
ざっくりいうと買いなおす金額は再調達価格、時価は下取りの価格 >>970
すでにかかってる原価＋企業が得るはずだった逸失利益
で450万だね。
全損となって、車が保険屋に召し上げられる前提です。 >>971
それもおかしいんだよね。
写真を見た限りだと、大きな損傷ではあるが前部に限定されているし
修理不能には見えない。 >>961
無保険と車両保険無しは別問題よ？
販売車両の場合は等級無さそうなんで、車両保険には少なくとも入ってなかったのは確定の模様
一般の任意保険でも車両保険つけない人はたくさんいるしね
ただ賠償部分すら入ってなかったのか、はそもそも販売車両用保険に弁護士費用特約みたいなのがあるのかないのか分からんとなんとも言えない >>977
車なんてそんなもんだよ
新車価格が高くても不人気だったら中古で安くなっちゃう
人気があれば中古車も高くなる ホンダ車はきっとあの程度の事故でフレームまでいっちゃうんだよ >>922
PS5は新品を定価で購入できるから定価以上にはならない >>983
キミの安価先に書いてるやんw
頼むでホンマ 修理できたとしても元の購入者は事故車つかまされるんだから販売側としては収められないでしょ。
契約履行できん >>971
いわゆる遺失利益というやつだな。
事故が起きなきゃこの店は翌日(？)には450万を得られるハズだった。
事故が起きた結果それが得られなくなった。
店の状況によっては経営上の死活問題になる可能性もある。 >>980
いくらかかるか知らんが修理は可能だよ、180万以上掛かるという事なんだろうけど >>984
それをマニアでもない一般人の感覚より通るんでしょうか >>960
中古車屋なんてたいていそんな大きな会社じゃないのに
人を轢いて何千万払うとかできますか？
>>961
残念だがそういう実例がまったく出てこないのよね
テスト走行は必要だと言ってる人も、そういう話をしてこないから？？？なんだけど
どこの中古車屋も何も考えずにテスト走行してるんかな >>987
今回は、
①店が得られるべき逸失利益が得られないのがおかしい
②そもそも180万の評価額はキチガイ
の二つの問題がある。
②には関係するよ。 >>980
購入者的には修理したものを450万と言われたら話が違うになるからじゃね
納得して割引でもするなら買うかもしれないが >>992
まあまあ
マニアってどの分野でも「俺らのマイルールに従え！」やん？ >>992
そうは言っても実際にプレミア価格のカードとかあるしねぇ。 このスレッドは１０００を超えました。
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