【鉄道】千代田線直通のJR常磐線各駅停車は「不当な割高運賃だ」、沿線住民が提訴 [ぐれ★]
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※10/19(水) 19:18配信
弁護士ドットコムニュース
東京メトロ千代田線に乗り入れるJR常磐線各駅停車の亀有・金町駅を使う住民が10月19日、「不当に割高運賃をとられている」などとして両社と国を相手取り、2万6980円の損害賠償を求めて提訴した。
原告は60代以上が中心の16人。「亀有・金町の鉄道問題を考える会」代表世話人の松永貞一さん（74歳）ら3人と中村忠史弁護士が会見した。
原告らによると都心部に行く際、千代田線を通る「西日暮里乗り換え」とJRだけで行く「北千住乗り換え」では1.3～1.7倍の差が出るという。定期券はさらに割高となり、1.8～1.9倍になると訴えている。
中村弁護士は3者に改善の申し入れをしたものの、回答は納得のいくものではなく「やむなく提訴に至った。鉄道事業法がきちんと運用されれば解消されるはず」と説明した。
●「二重取り」ではない路線もある
相互乗り入れが始まったのは1971（昭和46）年で、千葉県の松戸や柏の沿線住民が増えたことなどが背景にある。
しかし、常磐線快速が止まる松戸と北千住間に挟まれた亀有、金町、綾瀬の住民にとって、都心に行くには北千住か西日暮里で乗り換えが必要になる事態となった。
JRとメトロ、二重に初乗り運賃を取られることになり、亀有・金町ー上野間は340円。JRだけならば220円だという。
中村弁護士によると、国会でもかつて議論されたものの、法改正が必要となり、先送りされた経緯があるという。その後、国鉄の分割民営化に関連し、1986（昭和61）年に鉄道事業法が施行された。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/07cf04f6c9372f7107241e1e7fc09edb04d8a112 そうね、わざわざ北千住乗り換えしてるし、それが普通だと思ってる
てか北千住駅さえなければ不当に高いとは思わんのだろうな 引っ越ーしっ！引っ越ーしっ！さっさと引っ越ーしッ！しばくぞッッ！ 他会社なんだから当たり前だろ
むしろ違うJRでも運賃いっかんしてるほうに感謝しろよ 路線のことがわからんけど同じ場所いくにしてもJR使うか私鉄や市営使うかで差が出るなんて普通じゃね そもそも半世紀以上と比べて不便になったと今さら裁判するとか、呆けてんのか？ しかも北千住で常磐線と千代田線が遠いという罰ゲーム 会社の異なる路線だから仕方がないんじゃないの？
中野⇄高田馬場で東西線使った方が便利だけど
JR使うのなら東西線は当然別料金になるし 原告に綾瀬が含まれていないのは、綾瀬からの場合は東京メトロのみの料金で都心まで直通するから？ こういう訴えが契機で他のこともアッサリ変わったりするから結構大事 夜のひ…日暮里山手線ホームから見る常磐線ホームの薄暗さ 綾瀬北千住の一駅区間だけが特例でJR料金なのもおかしいわ 北総線みたいに馬鹿高くないしこれは北総線みたいな値下げに持ち込むのは無理だろう
松戸ー北千住もなぜ4駅で220円もするのか俺には疑問だ 半世紀前の常磐線乗り入れ開始当時から、
言われ続けてきた、
迷惑乗り入れ >>26
確かにそれはそうだね
小学校の時に松戸から来てるやつが確か 地下鉄区間の定期券を綾瀬まで買って
もう1枚JRの定期券を綾瀬 松戸間と買って2枚持ってて
なんで？って聞いたらそっちの方が安くなると言ってたわ 昔金町に住んでたけどよく覚えてないな
面倒な乗り換えが必要で直感に反していたような印象はあった >>26
もともとJR（国鉄）区間だし
そこをメトロ単独区間にしたら、常磐線快速利用者までメトロ加算運賃になってしまう >>1
川越方面から池袋方面とか、横浜方面から目黒方面とかも乗る電車によっては同じこと起こるね 北千住から先は綾瀬行き 北綾瀬行き 松戸行き 柏行きって細かくあって
たまたま来た電車に乗ると乗り換えないとならない時があるのがめんどくさい 相互乗り入れしても
2路線に乗ってるから
それぞれ初乗り運賃加算されてるよな
どこもそうだろ 北千住って4G電波酷いよね
新宿よりも繋がらん
何故なんだろ つかきたせんじゅ綾瀬間の特例を金町まで伸ばせば良くね？ ドイツはこれから大都市の近郊鉄道を完全無償化してゆく
駅に改札口はすでにないw >>22
それをやると他の路線も値上げしないといけなくなるから無理 会社には西日暮里経由の通勤定期代金もらって実際は北千住乗り換えでかえば儲かるだろ ムダに高いの副都心線とかあの辺もだろ
後から出来た路線はだいたい無駄に高い ググってみたがたしかに不便
会の代表はお医者さんか
地域のために残そうって感じかな
これが本物の市民運動やね
共産党とかがやってる地元の誰も喜ばない変な連中の活動とは全然違う >>28
jr東の電車特定区間は15kmまでは220円なんや
ちなみにicでも220円
なんで券売機でクレカで買うとクレカのポイントつくからほんの少し得する 常磐線で通ってるけど松戸ー北千住が10分なのはありがたい
あのいちいち停る各駅停車には乗りたくない 障害者連中の有人駅にしろってやつもそうだけど
唆されたバカとしか写らんぞ
北千住で乗換しろとしか 嫌なら引っ越せ
↑
これ系のレスしてるやつの性格って、そこ意地悪いな。 メトロ1日券がいつの間にかクレカで買えなくなってた なんだよ東京近郊の話かよ。日立の俺にはカンケーネー w 会社が違うから当然と切り捨てるのは簡単だけど、確かにめんどくさいわな
駅に来る電車は全部千代田線直通で、上野や日暮里には行かないし
北千住の地下2階から地方3階への乗り換えもめんどくさいし 高いのと安いの二種類の経路があるなら安い方使えばいいだけじゃね
バスだってあるし
公共交通が一種類しかなくそれが不当に高いって話なら改善要求するのも理解できるが >>52
引っ越ーしっ！引っ越ーしっ！さっさと引っ越ーしッ！しばくぞッッ！ jr東は不採算地域抱えて儲かってないんやで
かんにんな 違う路線を通っているんだから当たり前。
関西でも、大和西大寺駅から急行で京都に行く場合、近鉄京都行きと国際会議場行きでは料金が変わる。
後者は竹田から京都市営地下鉄になるからな。 >>47
特定区間ってなになの？
JRは都心から出ると急に高くなるイメージはあるけど >>28
都市近郊区間料金適用なので中央線や総武線などの山手線以外の料金と同じ。駅間が長いのよ。 西日暮里乗り換えなら全線JRとして計算する特例を作ればいい JRが高いのは今に始まったことでは無い
安い路線使えばいい話 直通運転とかでも
運賃はしっかり初乗りから上乗せされるシステムを変えてほしいわ
ガキの頃なんで急に運賃が跳ね上がるのか理解できなかったｗ >>60
それは竹田で、近鉄と地下鉄で同じホームでの乗り換えができるから
ほぼ支障はない
竹田駅到着前の車内アナウンスでも乗り間違え防止を強調する
しかしたまに乗り間違えて、近鉄京都行きの切符で地下鉄京都で降りようとする人がいるトラップ >>55
千代田線の北千住乗り換えは日比谷線や東武線のほうがよっぽどめんどくさいぞ
駅を大規模改築する前は朝のラッシュ時は連絡通路が詰まって入場制限がかかるような有り様だったそうだ じゃあ乗らなきゃ良くね？？？
自転車か車で移動しろよ 選択肢が多くてよかったじゃない
安い方で乗り換えれば >>62
jrは路線により地方交通線と幹線と電車特定区間と山手線内・大阪環状線内という4種類の運賃が設定されてる >>66
どちらかというと常磐線各駅停車っていう名称が分かりにくいってほうが重要だとは思う
これが東京メトロと合わせて千代田線だったら別物なんだなってすぐに分かるのに
今のJR東日本にやらせたらDQNネームがつくのは間違いないのが悲しい 西日暮里の乗り換えが楽すぎるから文句が出る
凄い面倒にしてやれよ >>18
地下から地上までと上がらないといけないからね
日比谷線乗り換えとか一駅分くらい歩くことになる >>44
副都心線というか、西武有楽町線の新桜台駅も無駄に高いな
西武線とメトロの二重料金になるから りんかい線ゆりかもめくっそ高いからお台場いくのに金かかるのだが >>43
会社による。
頓着しない会社もあれば、一番安い路線で通えと細かくいう会社もある。 >>63
そんな長いんだ
北千住ー松戸間は10分しかかからないから知らなかったよ そんなところに住んでいるのが悪いという政治的配慮でしょ >>20
綾瀬から別方面の北綾瀬までが千代田線
綾瀬から先の亀有が千代田線とJRの境目 >>74
そんな物があるのか
小学生から電車で通ってて興味ないから知らなかったよ 梅田から西中島南方は180円なのに
平行してほぼ同じ距離を走る扇町から淡路は320円なのは不当だって話かな? >>46
共産党は木を見て森が見えないから
市議レベルだとむしろ有能なことが多いよ
市町村管轄物件の不具合の陳情とか対応早い この問題、俺は今まで北千住はメトロの駅で、常磐線各駅停車は有無を言わさずメトロの改札を通るから高くなるものだとずっと思っていた。
最近北千住で改札なしで乗り換えられるの知ったのだけど、それなら北千住で上野方面に乗り換えればいいじゃないかと思ったよ。 綾瀬に快速のホーム作れば解決なんじゃねえの
たしかに北千住の構造はひどい >>81
この記事のバカ風に言うと大崎を境に二重運賃を取られてるみたいな
千代田線関連は特殊なところがあるけどな
でも今更言いがかりなんだわ >>43
実行してない定期区間の運賃を多く取ったら会社に対する詐欺行為な
運賃差が無いなら損害無いから問題にならないが 亀有って、綾瀬の隣でほぼ足立区といっていい位置のくせに
こち亀とかのイメージで人情味ある下町のイメージなのはずるいｗ >>92
間に中間改札を置かないのは暗黙の了解なのではないかね
西船橋なんて東西線から乗り入れてるJRに乗り換える時は改札通らないと行けないようになってるからね よくわからないんだけど、北千住で千代田線から常磐線に乗り換えればいいだけではないの？ >>77
でも大手町で千代田線から半蔵門線に乗り換えるよりは北千住で日比谷線に乗り換えるほうがまだ楽だった
あと京葉線の乗り換えもホームからホームが遠〜〜〜くて大変だ 元記事読んだけど意味わからん。
北千住で快速に乗り換えられるんだったらそれで解決とちゃうの？
元記事の図だと各停は北千住に行けないことになっているので、そもそも北千住に各停で行きたいという訴えなのだろうか。 JRの駅だけど乗るのは千代田線だ。常磐線ではない。
と思っとけばいい。 >>99
北千住の乗換がめんどくさい
ただそれだけ
訴えるなら北千住の改良をしろとかのほうがよっぽど有意義 >>10
駅としてみんな極端にくっついてるのに互いの行き来があんなにしにくいって酷いよな >>95
二重とは言わないよな
むしろ、JR、メトロ、JRで３回払わないといけないところを、２回で済ませられる分、割安になってる 北千住から東武線経由で半蔵門線に乗るとえらく高くなるよな
北千住から東京メトロで大手町で半蔵門線に乗り換えるより >>83
それ快速じゃないか
各駅停車だと山手線の6〜7駅分ぐらい時間かかるぞ >>107
エスカレーター付けろ、エレベーター付けろってね
それでいいのに >>97
あの辺で境界になっている
というか水元、金町、亀有、小菅と青砥、高砂と新小岩が同じ葛飾区なのがおかしい >>107
俺は常磐線に乗って北千住乗り換えで千代田線に乗るけど全然面倒くさくないけどな >>103
名案だ
東西線とりんかい線もJRにしよう >>111
そう快速
小学生から
なんか綾瀬 亀有 金町って千代田線のイメージなんだよね
俺たちにとっての常磐線は緑か白の電車だった >>98
紙の定期で、西日暮里乗り換えだと赤鉛筆ひかれてた大昔は、乗り換え階段の下で検札してるときあったぞ。もうブースもないけど。
っていうかこのくらいの爺たちは、各駅上野行きがあった時代の人でしょ、、、なにを今更感すごい >>107
えぇ...
乗り換え面倒とかもっと酷いところいくらでもあるのに とうとう鉄道運賃ですら払えない貧困の時代到来 これだけ電気代など物価上がってるのに >>113
エレベーターあるだろ確か
使ったことないから記憶が曖昧だけど >>103
大きな視点ではそれが一番の解決方法だけど
当事者の束もメトロも絶対にやらんだろうな(´･ω･｀) >>107
千代田線からTXに毎日乗り換えてたことがあった自分としてはワガママにしか見えないw 正直なところ北千住の乗換で苦労した記憶がないから
現在の設備がどうなってるかよく分からん
構内図とか見る気にもならねえ >>107
一番手っ取り早い解決は西日暮里の乗り換え改札無くすことだが
それをやると千代田線延一方的損害しかないからやらないわな 単純に北千住駅の構造がクソで乗り換え不便ってだけだろ
個人的には日比谷や築地とかの方がクソだと思うけどな >>116
それってどれだ？
反論したい箇所を指摘しないと伝わらないぞ そもそもJRは割高だしね
俺が高校生の時、東京メトロで上野に北千住から行く方がJRで行くより安い 新大久保駅ってあるけど、新がつかない大久保駅って聞いたことないなと思ったら
たまに路線に乗っても通過しちゃうから認識していないだけだったｗ >>96
通勤手当は非課税だから、単なる会社への横領とかでなく脱税。 結局、元凶は会社またぎではなく
①北千住駅の乗換が著しく不便
②メトロ大手町駅⇔東京駅のアクセス
じゃないの？ 安く行く選択肢があるならそっち使えばいいどけなのに
安い方に合わせて値下げしろってこと？
家電の値下げ交渉みたいだなw >>82
京王線沿線住民としては山手線の南側が
・京王線で新宿まで→山手線で渋谷
・明大前→井の頭線で渋谷
後者のほうが安く、大崎や品川あたりでも井の頭線ルートのほうが安い罠
差額は自腹でいいから新宿ルートの定期券買わせてくれと思った( ;´･ω･`) >>126
あと、北千住～西日暮里間の混雑が酷いので、なるべく北千住でJRに乗り換えさせたいのだろうな 地元住民の資金で路線買い取って三セクにしてしまえ
三セク会社が初乗り運賃取らなければ言い訳だ
赤字は地域で払え それ京浜急行にそれ言えんの？
あいつら三崎の方観光地料金取りやがって高えんだよ >>119
たまに北千住で抜き打ちで常磐線に乗り換える連絡通路と
東武線に乗り換える連絡通路にあった改札口で駅員かチェックしてた
確か東武線はだったかな >>60ここは次のダイヤ改正で近鉄京都駅までの急行を増やし、地下鉄直通急行は朝夕だけにするのでやや改善 この人の「都心」って上野なのか？
大手町～六本木方面なら逆に直通のほうが速くて安いだろ >>137
亀有や金町を上野に繋がってる同じ常磐線と考えるから分かりにくいのだ
物理的に切り離された路線同士なんだから乗換がいる
当たり前のこと
安く行きたいなら北千住で乗換しとけと 北千住乗り換えで不便じゃない路線なんてあるんだろうか
日比谷線←→東武線は階が真上と真下だから移動は楽そうだが 確かにね。亀有と綾瀬じゃ100円ぐらい違う
足立区底辺住まいの俺はいつも思ってた 普通に安い方を使えばいいだけの話じゃないのかこれ？ 北千住の乗換が不便って、どれだけ動きたくないんだ？ 綾瀬以北(亀有・金町含む)から北千住で東武伊勢崎線に乗り換えて半蔵門線の住吉～水天宮前が目的地の場合
ICカードだと料金が不当に安くなるんでトントンやん
メトロー東武ーメトロの料金になるはずが東武線分スルーしてしまう >>1
貨物金町線の旅客運用に際しての、色々あっての運動の一環だろ
きな臭すぎて笑えるわ >>151
毎日北千住で乗り換えてるけど普通の乗り換えだよな 別に北千住の千代田線ホームと常磐線ホームってそんなに遠くないでしょ
日暮里経由だと遅くなるから文句言ってるんだろ >>97
アリオや商業施設があるけど
民家自体は足立区よりも再開発が遅れていて
ボロアパートばかりな気がする
足立区はまだマシ >>155
あの新金線って第三セクターとかにされそうだな
JRがそのまま経営するとは思えん >>146
西日暮里乗り換えの場合
【山手線】乗り換え【千代田線】直通【常磐線】だからJR2つとメトロ1つを乗り継いでるんだよな
千代田線と常磐線が直通だから乗り継ぎを意識しづらいだけで >>6
いやいやＪＲ四国とか、本州よりも割高な運賃設定だわ
まずは本州以下に値下げさせないと 綾瀬亀有金町
高円寺阿佐ヶ谷西荻窪
あとはわかるな？ 茶水から松戸まで行くときにクソ綾瀬行きでブチギレたわ >>165
俺なんか松戸に帰るのに起きたら北綾瀬で発狂しそうになったぞ ここの区間って当時の国鉄と営団の取り決めでJRは通算の運賃で算出されるからむしろ優遇されてるだろ この爺連中は地縛霊に取り憑かれたんだろなw
刑場近くだし。 >>1
鉄道系YouTuberが動画のネタにしそう
スーツ氏か？はたまた謎ちゃんか 嫌なら使うなってことだよ
近隣鉄道とか高すぎても使わざるを得ない
じゃあバスにするとか歩くとか
嫌なら引っ越せよ 俺からしたら鳩ヶ谷とか浦和美園とかに行くのに途中から別料金になるのが気の毒だ
同じ地下鉄だし同じ電車じゃないのかよって思うわ
だいたいトンネルから外に出る区間が別料金のイメージがある
都営三田線は除いて >>1
神戸高速鉄道「何を言ってるのかわからない」
北神急行「ＪＲに買い取って貰えよ」
北大阪急行「万博で建設費償還して、運賃安くしといたらそんなに揉めないのに」 >>77
改札内乗り換えができることを知らない？
JR常磐線ホームの多少前よりに下へ降りる階段がある ゆりかもめなんか新橋で乗り換えると駅の外に出なきゃいけないのに屋内移動で距離もたいしたことない乗り換えに文句言うとかワガママだなぁ >>39
ドイツにもともと改札はないでしょ
その代わりに稀に電車内で検札があり
無銭乗車がバレたら規定料金の数十倍の罰金が取られる仕組み >>1
時間を金で買ってるんだよ。
嫌なら乗り換えなきゃいいだろ。
いい年してそんな事もわかんねーのか？ >>178
毎日千代田線で大手町で東西線に乗り換えてるけど
遠いってのはそういうことを言うのではないかな 都心に住んで高い固定資産税を支払って
割高なスーパーなどを利用せざるを得ないる立場からすると
郊外から通うならば交通費くらいは負担しろと言いたい 東西線の飯田橋から有楽町線 南北線乗り換えとか
乗り換えが面倒くさいってのはそのレベルだろう あ 上野いけねーのか。
まぁ会社違うんだから当然やな >>180
東京駅で中央線から京葉線に乗り換えるみたいなものか >>136
交通費は税金に関係するから申請が必要なので、別に申請額以上の負担を自己負担するのはグレーゾーンだけどセーフなんだよ
大きいところだと会社が適切な交通費負担してないと叩かれるし、労災判定にも関係するかもしれないから
実質で使ってるルート(基本はすみやかに最短ルート)で通え&その交通費を払うのが普通だけどね
例外はあるけど、使ってる新宿ルート申請してその料金で請求、もしくは差額負担でも認めさせればOKとはなる >>180
快速線と緩行線の乗り換えは、普通は同じホームで乗り換えられるよね >>180
京浜東北快速がもし田町停まらなかったら品川で乗り換えるか？ >>117
りんかい線は羽田連絡線西ルートが完成する際にJRになると思う
じゃないと新宿～羽田空港間で三重取りになる上にICカードでスルーになるから これ通過連絡運輸適用されてる？
だったら不当でも何でもねーわ
むしろ良心的です 正直、千葉、埼玉、神奈川
群馬、栃木、茨城県民が23区内に通う場合は
通勤税を徴収して都心のインフラや
都心住民の税の軽減に充てて欲しいと思うよ
特に群馬、栃木、茨城は高額でいい >>186
首都圏でそんなこと出来るの御茶ノ水くらいだろ >>184
あれはさすがに遠すぎ
駅名を変えるべきだね
新線新宿みたいに >>17
今の日本をダメにしたのは高齢者なことがよく分かる事例 少しでも安い料金とか乗り換え楽な車両とか調べて乗るのもまあまあ楽しいけどな。
時間がなかったり、加齢で体力落ちてきたら難しくなってくるのかもな。 >>192
x 乗り換えられる
o 乗り換えられることを期待する 簡単に言えば千代田線と常磐線の直通を辞めろって訴え？ そもそも常磐線の駅の路線図が間違ってるのも
いい加減に直してよ！
常磐線直通千代田線停車駅 町屋 北千住 綾瀬 亀有 金町 松戸
常磐線停車駅 南千住ー北千住ー松戸
路線図正しくは ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ でしょうが！
この区間は快速も各駅も関係なく北千住〜松戸の途中で停まる常磐線は無いのに
路線図で綾瀬亀有金町を繋げてんじゃねえよ！
これ体験者しか分からないから！！！ >>18
なんかこのレス見て、女性優先車の位置が階段から遠いのは差別だ！と吠えた田嶋女史を思い出した。 代々木上原から先がJRだったらそうかもしれんが
営団の改札から入ってJRで降りてるなら妥当だろう もうJRじゃなくてメトロの看板つけなよ
メトロ直通しか走ってないじゃん >>202
「直通千代田線」の文字が見えないのか
「乗り換えの必要はないけど途中から千代田線になるよ」という意味だぞ
綾瀬で「ここから先JR常磐線」とアナウンスあるだろうが 都心で家賃安いから我慢しろってか
家賃安いなりに理由があるな 関西住みなんです全く土地勘内からよくわからんので、誰が絵で示してくれ 綾瀬ー北千住間が東京メトロなのかJRなのかあやふやだよな
綾瀬から東京メトロのアナウンスになるけど北千住経由で上野にいくとJRの運賃しかかからない >>202が分からない民は
遠回りして乗り換えを増やした方が
運賃が安くなる現象を理解できないだろう 迷惑乗り入れは千代田線開業当初から言われていたが、
定期代出てたサラリーマンの時は良かったけど、退職して自腹になった今になって、ムカついてきたのかなw 綾瀬にも快速線を停める構想があったけど、
それ見越した地主のゴネがはじまって流れたらしい。
2駅連続停車は確かに無理があった。 >>6
常磐線各駅停車は、どこかで乗り換えないと無理矢理千代田線に乗り入れさせられてしまう、選択肢のない路線なの >>211
運賃上は二重戸籍区間になってる。
施設の所有と管理はメトロだけど。 >>215
５方面作戦のうち都心に乗り入れないのは確かに常磐線各駅停車だけだもんねぇ >>122
エレベーターはあるけど、改札を出ないといけないらしい。
駅員に連絡すると改札を出なくていいようにしてくれるらしいがそれが面倒、ってことなのかな。 複々線化のときに杉並3駅みたいにゴネて無理やり快速ホーム作らせりゃよかったのにな >>110
ICカードで乗ればメトロの運賃しか引かれない。
東武がただ乗りされて損する形になる。 他社線乗り入れで料金異なるのは、
普通だと思うがな。
総武線直通の東西線とか、他にも
あるけど、騒いでるのは金町界隈
だけではないか？
反対側の小田急民はどうなの？ 逆に初乗り料金を2回払った方が安くなるとこもあるんだけどね
例えばJRで横浜から秋葉原に行こうとする場合
品川で一度改札を出てそのまま入り直した方が安い >>211
列車線がJRで、緩行線がメトロですね。
そのせいで、北千住を計算の境目にする場合があるね。 >>10
だよなあ。千代田線〜日比谷線orTXなんて罰ゲームかと。ビル5階分くらい移動してるよな >>218
日比谷線ーTXの乗り換えは南千住でするようにお願いしてるんだよね。
けれど、ほとんどの利用者が北千住で乗り換えらしい。
経由路線増えないように乗り換えするもんだから当然といえば当然だが。 こんなくだらんことでよく騒げるね。平和ボケも極まっているな。ｗｗ まあ、相手となる京成線がちと高いのとちょっと前までメトロとしてはトップクラスの儲かる路線だったからね
ちょっと位問題があるのを知らんぷりしててもガンガン儲かってたから
未だに西日暮里経由の定期券持ってると、北千住で降りれないのよ ラッシュアワー
松戸→金町→亀有→綾瀬駅到着寸前にガラガラの綾瀬始発が隣りホームから滑るように出てゆく
この現象は相変わらずなのか？ >>232
地下のメトロの改札からなら降りられるよ。 >>1
新鎌ヶ谷から品川に行ったら、北総線、京成線、浅草線、京急線と勝手に変わって
32.2Kmなのに1050円も取られる千葉県民の悲しさがコイツラにわかるのか！？ >>229
会社員は会社持ちだからいいけど、最安経路指定するケチな会社もあるし、個人で負担したくはないよねえ >>238
新鎌ヶ谷からなら船橋経由でも所要時間あまり変わらんぞ。 >>234
つい最近に変わってる
綾瀬始発が北綾瀬始発になって
北綾瀬民だけが便利になった >>240
迷惑乗入とマスコミで騒がれるほど同様に話題になった路線なんてあったっけ？ 他県で土地勘がないから分からんが、そもそも論で言えば何を使って移動しようと自由だし使用するなら受益者負担は当然じゃね？ >>122
エレベーターは駅係員に申告して、一度改札外にでなければいけないみたい >>244
51年前は乗換なしで上野まで行けた
今は物理的に切られたからそれは出来ない
一応これが原因ではある >>234
綾瀬から先の線路が詰まっちゃうから先に出さないといけないのよ。北千住で乗ってくる人達で押しつぶされなくて良かったと諦めてください。 >>239
TX-常磐線快速線の乗り換えも南千住での乗り換えをお願いしてるけど、
こっちも大半が北千住乗り換え。
運賃の問題もそうだけど、南千住の乗り換えは一旦外に出なければいけないのが負担。
雨のとき辛い >>244
元々JR（正確には当時の国鉄）だけでいけたのが
途中に別線で地下鉄を挟むようになって、JRだけでは事実上いけなくなった
そして2社の運賃がかかるという話し 杉並3駅みたいな協定があったんかね？
立場が似てるなら同じような考えをするよね >>184
お前、横須賀線民の俺に喧嘩売ってるだろ？ >>26
特例じゃないよ
綾瀬ー北千住はJRとメトロが両方走ってるの >>250
ちょっと誤解のある書き方じゃない？北千住で中距離列車に乗り換えれば余計な金はかからないのだから。乗換が面倒というのは認める。 これ給与計算でもめるとこだよな
目的地同じなのに定期代が全然違う 環七に地下鉄環状線が計画当初から練られてたらとたまに想像するよ >>29
乗入れ前の経路が廃止になったわけじゃなかろ？ 初めて使ったときJRに乗ったのにいつの間にかメトロだったぜを食らったな >>246
そんな駅は現在進行形で日本全国増えてるし問題ない話だね これ、ずっと前から俺も思ってた
金町から常磐線に乗車すると自動的に千代田線になるんだけど、それで割増しになるのは酷いと思うわ >>195
はい。だからこの提訴主の主張はかなり解る 新幹線で隣の駅まで特定料金制度あるけど
途中で新駅ができても旧料金が維持されるだろ（例：静岡～浜松）
運転免許制度だって旧免許で運転できたものは既得権として維持される（８トン限定中型免許など）
それと同じで特定料金設定すべきだったのよ
乗り入れしてるのは客の都合じゃなくて事業者（JR・メトロ）の都合なんだから >>269
たから、北千住で上野方面行きに乗り換えればJR料金だけで乗れるでしょうよ。 >>264
料金二重取りなんだよね
むしろ何故今まで問題が放置されてたのか疑問 綾瀬ー北千住は元々国鉄で、あとから営団地下鉄が開業。そのとき同じ線路を国鉄と営団で共用することになったから、この区間は今でもJRとメトロが共用している。運行はメトロが行っているけどもJRの区間でもある。 >>19
ここは便利とかの問題じゃないのよそれしかない
本当にこの区間は誰でも二重取りされる そんな数十円が大事なら安い方に乗れば良いだけじゃん 亀有日立工場に勤める勤労学生（高校生）の多くが、都立江北高校の定時制課程に通っていた。
工場から亀有駅までは専用線があったが、亀有駅から高校までは遠く、授業の始業時間に間に合わせるのは難しかった。
「勤労学生が遅刻しなくてもいいように」という高校校長の三顧の礼で綾瀬駅が開業した。
（今は、当初の場所より東側に移転） 埼玉高速鉄道と南北線もそうだけど、直通でお互いの線路を融通しあって電車をが直で行き来してるのに
またがった瞬間に初乗り料金的に運賃が跳ね上がるのは確かにどうかとは思うな 二重取りが問題ではなく北千住で乗り換えたら安くなるのが問題なんでしょ
この各停区間だけJRから隔離してやれ
JRの路線同士の乗り換えでも中間改札のある駅は他にある 無理にそこに強制移住させられたわけじゃないし
朝少し早く起きて北千住からJR一本でいいじゃん >>277
かつての北千住駅には構内にと改札があったねえ >>279
そういう人が多くて割と朝早くから大混雑なのよ。 >>277
高くなると訴えてるのに安くなるのが問題ってアタオカかな 八王子から新宿行くのにJRと京王があって、JRは本来もっと高額なのに安くしてんだよな
それでも京王線が安いけど >>37
北千住エリア入った途端に接続悪くなるよねあれ何なんだろう >>277
北千住での乗り換えも駅がアホみたいに面倒くさい糞構造で、かといって乗りっぱなしだと二重搾取に遭うから
ユーザーは逃げ道ないよねって話 >>66
駅員ですら説明出来ない謎制度(京葉線や両国方面を西日暮里乗り換えで行こうとすると運賃特例がないとか) 「金町、亀有も「JRとメトロ」の駅扱いにして、明治神宮前でメトロ運賃だけで乗れるようにしろ！」
という要望もあったような。
金町は東京理科大の移転と共にタワマンも立ち並ぶようになって、住民意識が変化してるかもね。
葛飾区はずっとメトロに「綾瀬止まり減らせ」と言い続けていた。
できたのが「北綾瀬直通」電車だけど。 これすげえ昔からあった問題だと記憶してるんだがまだ揉めてたの？ 乗り入れしてるとはいえ別々の会社かんだからそれぞれの運賃取られるのは当然だろ 綾瀬北千住間ってなんかすげえめんどい仕組みじゃなかったっけ >>238
新鎌ヶ谷から東武線で船橋でて、総武線快速の方が良いじゃん >>238
柏か船橋乗り換えでJR経由だといくらになんの？ >>282
直通乗り入れで高くなるのは他でもあること
問題なのは安くなる抜け道があることであって
それを潰せば堂々と西日暮里で乗り換えればいい はじめて来て罠にかかったら損した気になるかもしれないけど
通勤利用なんて歴戦の猛者だろ >>291
亀有と金町からは日暮里・上野まで直通で行けなくなり（行けるのは近くの西日暮里）、
運賃が二重取りされるようになったから。
５０年以上前だが、当時を知る人としては不満だろう。 >>18
嘘言うなよ千代田線の一番近い乗り換え電車は常磐線だぞ。 >>292
綾瀬ー北千住の間だけなら、切符ではJR、定期ではメトロになる。 >>289
改善したといえばメトロが5分運用になって時間1本だけ増えたくらいかな。JRが松戸まで乗り入れれば済む話なんだが、如何せんやる気がない。 >国会でもかつて議論されたものの、法改正が必要となり、先送りされた経緯があるという。
どうみても問題なのに
岸田も聞くだけで放置しそう >>28
昔目撃したのは常磐線柏駅で、ドアが閉まりかかった上野方面の快速におっさんが無理矢理乗り込んだ
身体は車内に入ったが、斜めがけにしていたバッグ本体はまるまるドアの外で、
ベルト部分は異物と検知されずにそのままハリツケ状態で発車していった
柏→松戸まで約10分間あのおっさんはドアから離れられない状態
松戸ではおっさん側のドアが開いただろうか 2万6980円の損害賠償。
金と時間が余ってる鉄ジジイの道楽訴訟かよ。 >>303
綾瀬駅発の松戸行き最終電車（25:04）がなくなって、オジさんは悲しいよ。
この電車だけ、快速電車の到着を待っての発車だったんだぜ。
新宿駅24:30発の山手線外回りの電車に間に合うように設定されていた。 金町亀有だと綾瀬ゆきにイラっとするんだろうな
今は北綾瀬になったんだっけ
せめて松戸まで行けよ感 >>309
確かその10分区間で車内で出産した妊婦さんいたよね
そのぐらいあの区間は長いw >>304
事実を言われて素直に反省できない老害かよ。なが皮肉だよ。 >>309
バッグが何かに引っかかったらと考えたら恐ろしいな
ボタン押して止めていいレベルだと思うぞ >>313
そこら辺はメトロに文句言えよと
JRは直通増やしたいんだろ >>316
まだあるのか
日中に我孫子ゆきが出た瞬間、次が綾瀬だとけっこう待たされるよな >>305
乗換口間違えると物凄く遠回りするが、中央南よりの直通階段使えば西日暮里で乗り換える場合よりも距離は短い。
常磐線より上層にある日比谷線乗換の方が地下の千代田線から乗り換えるのキツイ。
千代田線からJR常磐線の乗換は、改札ない1本道。西日暮里で乗り換えるより近いし楽。
ただ、JR常磐線の >>324
JRと同額だったから勘違いしてた。ありがとう。 北千住
東武優等ホーム←→千代田線の乗り換えは楽で良い
後楽園
南北線←→東京ドーム3階席 ほぼ登山 複々線化当時の各駅停車が上野直通しなくなった時代に訴えるならわかるけど、
さすがにこれは今更過ぎないか？ >>325
日中は5分間隔になったのか
俺が使ってた頃は6分間隔だった >>273
どういうこと？北千住と綾瀬間は安いほうが適用されるから2重取りはないでしょ？ >>320
JRが直通増やしたいなんて話は聞いたことないけどな
直通増やすと乗客根こそぎメトロに持っていかれるから、敢えて不便にして快速に誘導してるんじゃなかった？ >>325
逆は小田急の直通が増えたね
何年か前に伊勢原ゆきを見て今は本厚木より先に行くんだって知った >>252
ほぼシンジローのせいで横須賀市民は嫌われているなw >>1
貧乏くさい事岩内でくれよ
都心まで一本で出られてありがたいと思ってるよBy松戸市民 これが原因で最寄り亀有駅なのに綾瀬駅まで自転車で行ってたな
その後最寄り北綾瀬駅に引越すはめになった 北千住の千代田線下りホームで待ってて綾瀬行きが来た時の絶望感 JR亀有→綾瀬直通通過→メトロ北千住乗換→東武曳舟直通→メトロ錦糸町
というルートで移動したら移動時間は最短なんだけど、初乗りが4回かかって短距離なのにめっちゃ高かった嫌な記憶がうっすらあるわ… これ料金全面に出てるから叩かれてるけど、あの北千住駅知れば「乗り換えろよ」とは安易に言えねえわ
線路はすぐそばにあるのに上下に行ったり来たりの動線めちゃくちゃな糞駅だぞw
渋谷がかわいく見えるレベル >>43
それやって会社から厳重注意を受けた人がいる >>342
線路上を歩いて隣のホームに行けた時代の人ですか？ >>329
乗り入れ開始から既に半世紀
当時から通勤で使ってた客はほとんど引退してるかあの世に行ってるか >>341
それ綾瀬からだとメトロ料金しかかからないんだけどな
亀有からだとJR、東武、メトロと３重に取られる よくわからん。つまりどういうこと？安いルート使えばいいって話じゃないの？ >>214
松戸から乗ってるけど綾瀬なんか停車されたらたまらんね
あの10分と90キロ走行が助かるのに >>300
しかもその西日暮里は千代田線だしな
JRに乗り換えるには改札通らなきゃいけないんだっけ？
不満は仕方がない気がする >>10
格好いいじゃん
階別に違う路線が乗り入れなんて
垂涎のまとだぞ 怒ってる意味が分からない
安い方を使えばいいんじゃ？ 何千回も通過してるが一度も降りたことない。なんか負のオーラを感じる地域 小菅など東武の各駅停車停車駅と関係と似ている
あっちも日比谷線乗り入れだけ 便利なのは綾瀬駅までだよ
それ以降の下り沿線駅が安いのには訳があった >>350
亀有から新宿に行く場合、
亀有ー西日暮里ー新宿 乗り換え一回、所要時間38分、423円
亀有ー北千住ー日暮里ー新宿 乗り換え２回、所要時間47分、396円
となる。 湘南新宿ラインの大崎-西大井間の料金もぼったくりなのも不当だと思う。
大崎-西大井間は2.5kmなのに、品川経由の5.6km扱いで料金計算されてて、
湘南新宿ラインの大崎-西大井間を含むきっぷが高い。 >>333
総武線快速をいまだに西船橋に停車させない
JR >>358
これよくわかんないんだけど、元々無かった営団線経由のほうが高いけど便利だから、差額分をなんとかしろよという話なの？
北千住乗換が面倒くさいと言う話なの？
原告が我儘なだけ？ 明治通りの横に単線の線路あるじゃん。
あれ越中島～小岩～金町まで繋げられるって聞いたんだけどさ。
もし電車が通ればだいぶ楽な地域も出てくるんじゃない？
水戸街道や環七の混雑も減るだろうし、葛飾区・足立区あたりをバスじゃなくて電車はダメなんかな。 金町〜小田原 JRのみ1,980円 JRメトロ西日暮里JR2,010円 参考JR北千住メトロ代々木上原小田急1,260円
亀有〜小田原 JRのみ1,690円 JRメトロ西日暮里JR2,000円w 参考JR北千住メトロ代々木上原小田急1,250円 他社線に入ってるんだから仕方ねーじゃん
高いってなら安い方で行けばいいんだよ、所要時間1時間も変わらんだろ >>363
今は水戸街道の踏切が一時停止無しで行けるんだけど
そこ通されたら踏切を先頭に大渋滞になるだろね >>367
いやじゃいやじゃとしか言わない爺さんをそれで説得してください 東西線の西船以東みたいに増発の上でJR直通とメトロに綾瀬駅で分岐させよう
さらに上野終点を全廃して中央総武線の御茶ノ水に接続線を新設して上野東京ラインとの2択にすれば文句出なくなる >>354
代表世話人の人柄若い頃の「亀有と金町」は上野・日暮里まで国鉄電車で直通だった。
今は乗り換えが必要になり、更にJRーメトローJRと線を跨ぐので運賃が高くなった。
それに対する不満を述べてる。
並走する京成線の方が上野•日暮里までの運賃が安くなってしまった。 亀有駅とか外人に電車の乗り方よく聞かれたな
説明も面倒くさい
ぼーっとしてると亀有駅止まらない電車に乗ってしまう え？
何で叩かれてるん
おまえらだって運賃安くなればありがたいんじゃねえの >>362
「西日暮里乗り換えでも北千住乗り換えと同じ運賃にしろ！」って言ってる。
西日暮里の駅構内改札残してるのは、初乗り運賃取るためだよねえ。 北千住の構造はあれはあれで仕方ないんだよね
ペデストリアンデッキが完成する前の平屋の北千住ってめちゃくちゃ混んでて入場制限かけられるレベルだったんだよ
今は多少歩かされるけどあの頃に比べたら遥かにマシ >>377
亀有から青砥までは割と距離あるし、金町から出てる京成柴又線は直通都心への電車がなくなってしまったのよ。 綾瀬、亀有、金町はプチ修羅の国だからあんまり外に出さないようにしてるとか？ 北千住あるある
JR常磐緩行線は地下のホームへ
↓
地下ホームには東京メトロ千代田線の記載
↓
JRのホームどこ？ JRがメトロ並みに運賃を値上げすれば済む話
定期代がやたらと安いせいで会社から常磐線使うように言われて迷惑してるんだよ
常磐線は車両汚いししょっちゅう事故やトラブルで止まるから極力乗りたくない 北千住の乗り換えが不便なのか？
東京駅で中央線から京葉線に乗り換えてる俺に謝れ >>362
上野行きを廃止して全部千代田線直通にするなら
西日暮里で山手線に乗り換えた場合でも
JRのみの運賃にしてよという話 昔は北千住の乗り換え改札が無人のことが多かったから、本当はキセルだけど黙認されてた。 どちらかというと柿岡地磁気観測所をけいはんなとか吹田に完全移転して関西全域を三河島みたいな状況に持っていくことこそが社会正義だと思うが。 さっぱり意味がわからん
相互乗り入れなら仕方ないという訳では無いの？ 意味がわからない人→若い人
ここだけ特異な意味がわかる人→老人か鉄道オタク > 原告は60代以上が中心
お前らが生きてるだけで日本にとって大きな損害だわ >>390
まあ50年前に裁判やれって話だわな
何をいまさらw 国鉄とかの大昔と比べて文句言ってるということか
大昔と比べれば本数も増えたし選択肢も増えたしかなり便利になった、ということでトレードオフできないの？ 西日暮里は千代田線との乗り換えのためだけに作られた駅
別に開成中高の最寄り駅として作られた訳でない >>174
昔は行った先が通れないって場所ばっかだったよな >>393
ここに限って言えば大昔と比べで不便で高くなった気がする >>395
つまりJRが西日暮里駅を廃止すれば解決 JR「チッうっせーな
文句があるなら乗り入れ車両を全部103系に置き換えてやろうか」 >>398
JRのインフラがない
北千住から日暮里まで複線しかない
そもそもこの複々線化のインフラ整備をしないがために乗り入れにしたのだよ 中央線でいうと吉祥寺-高円寺間は中央線快速全通過で黄色の総武線も無く東西線乗入れ列車しか停まらなくて新宿に行くには中野で中央線快速に乗換えないといけないみたいなことでしょ
なんで常磐線はそんな頭悪いダイヤになってるの？ 不満があるなら使わなければいいじゃん
歩けよ無料だぞ >>195
東急東横の位置にJRの常磐緩行線があると言えば解るかな JRとしては亀有乗車の西日暮里乗り換えの場合でも初乗り二重取りをしないだけマシやろ？って思ってるんだよ
やってることは津田沼から総武緩行線の青い電車に乗って三鷹まで行った場合と一緒だし
この場合はJR2回メトロ1回分の初乗りを取られてる形 >>358
北千住に住んでた時 新宿は北千住ー新御茶ノ水 JR御茶ノ水 中央線で2駅で新宿
か
新御茶ノ水で乗り換え都営新宿線 小川町から新線新宿か新宿三丁目だったな
とくに新宿三丁目に行く時は都営新宿線だったわ >>363
今のところ 金町ー新小岩までしか旅客化計画はないね
亀戸ー東陽町辺りまで繋がったら便利なのにね >>368
新宿の交差点はただでさえ渋滞するのにたまらんな >>382
車両汚かったのって103系 211系時代なのでは？ 今はなんでも一緒だよ 北綾瀬乗り入れは誰得？だから本当にやめて欲しい
あそこはローカル支線のままでいいよ >>358
案外変わらんな。
北千住～西日暮里を挟んだJRの運賃は初乗り別々じゃなくて
通算距離で算出されるからか。 むかし西日暮里乗り換えの時、帰りに降りて餃子の王将によく行ったわ 昔は中電と言って 取手より向こうに行く快速と ピンクか後に白かシルバーに青のライン
取手までの快速と 緑色
と千代田線から乗り入れてくる各駅停車の3つにわかれていたよ
中電は
上野ー日暮里ー北千住ー松戸で
南千住も三河島も止まらなかった
その昔は北千住もほとんど通過してた >>1
ここまで京阪京津線なしか。
あっちも、ある日から御陵で切られて京都市営地下鉄の運賃強制徴収だぞ。
北千住のような逃げ道さえない。 こんなプロ市民の訴えは無視でいいよ
それよりも北千住の一番線の階段が少なくていつも詰まってるのをなんとかしてくれ 常磐線で思い出したけど、北千住に用があって行きは千代田線使い、帰りは北千住から上野まで乗って降りてすぐに網棚に荷物を忘れたことに気づいてすぐ戻ったけど目の前で折り返しで出発。停車時間1，2分かそこらでマクラレーンマジック
途中駅で捜索を依頼するものの人手不足からかやってくれず、その車両が終電まで3往復半する間に荷物は放置されつづけ最終的に高萩駅で預かってるので取りに来てくれと。ほぼ福島じゃねーか！上野まで戻してくれよ…
で、翌日車で片道2000円と2時間かけて取りに行った…。それ以来常磐線にはトラウマが出来て乗ってない。終点折り返しで一切点検しないJRの合理化やべぇわ >>428
路線違うが京浜東北線の大宮駅には民間忘れ物チェック係りが常駐しているぞ。
ただし、チェックした荷物は、そいつのものだが（笑）
網棚に上げた太郎焼きをパクられた時は、マジに頭来たので、
3度ほど鉄道警察隊に不審者情報として通報している。 俺も昔学生カバン忘れて中央線の豊田まで取りに行ったわ 国鉄と営団相手じゃ負けるからな。
両方とも民営化して、生きてるうちにやらんと。 >>288
しかもICカードだと通過連絡運輸が適用されないために殆どの区間で運賃が高くなる、というトラップもある。
運営と運賃計算の境界が違う、ってのもややこしさに拍車をかけているわけで。 北千住でちゃんと乗り換えりゃ北千住〜綾瀬もJR計算だから、素直に乗り換えろって話でしかないのよな 常磐線の土浦方面とかもう10年以上乗ってないが
夜に車内で酒盛りしてるおっさんとかまだ居るのだろうか 全然わからん
北千住で常磐線快速に乗り換えて上野に行くんじゃ駄目なのか？ そんなことより北千住駅の踏切内での立ち入りなんとかしろ
緊急停止 多すぎだろ！ 千代田線って混み過ぎじゃね。あと北千住、町屋、西日暮里の区間1駅が長く感じない？ リモートワークメインで定期代が支給されなくなったからJRメインで使うようになった。 >>438
それが大変って事じゃね
あの乗り換えどうにかすれば良いだけって言うけど激混みの快速に雪崩れ込むのも大仕事だし
でも日比谷線乗り換えも直してあれだもの北千住をどうにかするしか無い >>406
中央線に例えるなら東西線の車庫が高円寺にあるために中野～高円寺が地下鉄扱いになって、黄色の総武線が中野から全部東西線に乗り入れる、って感じかな。
北綾瀬に千代田線の車庫があるために綾瀬～北千住が営団地下鉄に移管されたが、運賃は北千住が境界になる、ってのがややこしくなる原因だな。 >>416
キショい鉄オタしか知らないような形式は分からんけど、今でもJRとメトロの車両管理能力は雲泥の差だよ
JRは車内に蜘蛛の巣張ってるしコロナ禍でも窓閉めきって空調すら回してないし >>444
北綾瀬～綾瀬～北千住～メトロ乗り換えでメトロ線内で降車してもメトロだけの運賃
亀有～北千住～JR乗り換え～JR線内で降車してもJRだけの運賃
ややっこしいのが北千住で下車せずに西日暮里で山手線に乗り換えた場合
乗り継ぎ割引はあるが、綾瀬～北千住～上野～田端のルートで乗った方が
綾瀬～西日暮里～田端よりも安い あ、上野じゃねーや日暮里だ
綾瀬ー北千住と似たようなのは白金高輪～目黒間にもある
ここは都営三田線とメトロ南北線が両方乗り入れているため、降車時には安い方が適用される JRとメトロだろ？別じゃん。ちょっと何言ってるかわからない 今は解消された？もう一箇所ややこしいのが東西線と総武線各停
西船橋駅は改札分断されたけど、朝夕に津田沼まで直通する東西線がいるから
JR-メトロ-JRで直通する電車が存在する
なんか高額な運賃引き落とされるパターンがあったような >>444
難しく考えず、料金の境界は北千住、運営の境界は綾瀬と覚えておけばいい
運営は綾瀬までメトロなのに、料金の境界が北千住というところが？となる理由 >>10
千代田線ホームから常磐線快速に乗り換える場合、改札内乗換だと必ず階段になるのを何とかしてほしい
上り下りどちらもエスカレーターが途中までなのは何故？！ >>453
東西線のが許されてんだからりんかい線と京葉線の直通をさっさと始めて欲しい 元々は各駅も快速も同じ線路を走っていて、上野へ向かっていた。
輸送力増強のため複々線化の際に綾瀬ー北千住間は営団へ移管された。運賃は便宜を図って従来どおりとなった。ただし、北千住での不便な乗り換えが必要となる。 これ文句付けてるけど、北千住ー綾瀬の重複区間の特例を受けてる事を忘れてね。
ほじくり返したらJR−メトロ−JRの初乗運賃乗ってくると思わんのかね。 >>458
そこをひっくり返すならそもそもの北千住～綾瀬をメトロに移管したのを元に戻せってなるからなぁ >>1
定期使ってるから、どうでもよい
気にしたこともないwww 北千住駅のB1階を東武とJRで一体化しちゃえばいいのにな。
そうすりゃ、バリアフリールートも作れるでしょ。
https://www.jorudan.co.jp/eki/img/kounai/kitasenj.png >>457
だから昔は北千住を快速が通過してたのか…
ただ今は意外だが南千住や三河島より2往復多いだけなんだよな… >>463
まそういうこと
通勤五方面作戦という国の方針によって複々線化をする際に
用地買収が困難な都心部を複々線化をせずに、新しく造った地下鉄に乗り入れさせてお茶を濁した
これが今にまで問題が波及しているから国の責任を問うてる
>>463
メトロはまだ筆頭株主は財務省だけど、JRは関係ない 後は昔の白に青い線の電車はグリーンの電車に比べて加速が悪いから、列車が詰まらないように通過するしかなかったというのもあった。 >>1
>原告は60代以上が中心の16人
暇な老人が遊んでるのね ここの人は通勤手当はあくまで北千住でJrに乗り換えるものとして支給されてるの？ >>466
複々線化の費用云々もあるけど、上野と日暮里に旅客集中する事を考えれば、片方を都心に直通させて良かったとも言えるんだよね。 >>410
総武線のその区間も通過連絡運輸の対象でJR部分は初乗り1回で運賃は通しで通算の計算だが。 北千住で乗り換えりゃJRで完結するのをメトロ区間も乗ってんだから
2社分の運賃発生しるのは当然で不当でも無いだろ。 運賃の認可問題ならまだしも裁判所が判断することなのか？ 千代田線ホームから常磐線快速の乗り換えで
エスカレーターが途切れるのはなんとかしてほしい
長年バリアフリー放置の松戸駅すら数年前に
ようやくエレベーター付いたのにな >>454不正解
JRで南千住以南から北綾瀬駅に行く時のJRと東京メトロの運賃境界は綾瀬駅。 >>456
恐らくJR羽田空港線西ルートが出来る時に解消される
新宿渋谷から夢の国や幕張まで一本
内房外房沿線民が渋谷や新宿まで乗り換えなし
既に線路は繋がってるしこれはやって欲しいな
最近は有明の開発も進んでるしりんかい線の運賃も下がってモールにも双方から行きやすくなるとか
メリットだらけ 北千住で乗り換えなんてして欲しくないからこんな構造になってるんだとばかり
人が多すぎてホームから転落する事故が多発したかつての東武線ホームみたいなカオスが希望か？ >>466
日暮里〜北千住が都心部か？
まあ面倒臭そうな奴らが住んでそうだけどな >>1
> 千代田線を通る「西日暮里乗り換え」とJRだけで行く「北千住乗り換え」では1.3～1.7倍の差が出る
よくわからんが、安い方を利用すりゃいいだけなんじゃ？ >>444
利用客に不利にならんように扱われる不思議な区間だな。
メトロの路線なので本来は高い初乗り運賃のハズが
北千住～綾瀬で切符買うとJRの初乗り運賃で計算 >>430
そそ茨城県最北部。車両基地でもあるのかな。まぁ、他人なら見たら使い途ないもの価値の無いものだけど人から預かりものだったので見つかって良かったよ
あとそれ以来網棚には荷物を乗せなくなったわ >>431
JRは不要な手間が省けるし、そいつは美味しいしWin-Winの関係やな 要するに綾瀬から常磐各駅上りに乗ると北千住から地下鉄千代田線の方に連れて行かれて初乗り料金も2回取られる。常磐線で上野まで行きたいなら北千住で常磐快速に乗り換えなくてはならずダルいってことか。
まあそうなってんだから仕方なくね？としか言えんな 2路線使ったら値段があがるのは当たり前の事だと思ってたけど
だからそれを考えて乗り換えない？
めんどくさい時は多少高くてもあっちで乗り換えようとか、安く済ませたいからこっちで乗り換えようとか
これ別にこの路線に限ったことじゃないよね 上野東京ライン出来る前の特別快速は松戸出たら
北千住も通過で次は日暮里、上野とかなり攻めた設定だったな >>487
元々は乗り換えなしで上野まで行けてたんだよ。 >>488
北千住通過はつくばエクスプレス対策って話もあった。 >>489
亀有から上野に乗り換えなしで行けたってこと？ 松戸と綾瀬の中線使って快速運転すればいいのに〜20分に1本くらいなら出来るだろ >>489
それは知らなかったな
サービス悪化させたのか
いつでも庶民は犠牲になると 杉並3駅みたいに各駅に快速ホームを作ればどうだろうか JR東日本も左翼の呪縛から徐々に離れつつあるが
そうしたら左翼系から訴えられたって奴？ >>493
そんなの乗ったことないや
亀有金町止まるやつはそのまま千代田線乗り入れだけだと思ってたわ 都心にいくにはって、大手町も霞ヶ関も乗り換えはないじゃん？ >>495
綾瀬、亀有、金町に快速ホーム作れば良かったんだがな >>490
よこ、元々の中電は、ほぼ全日暮里松戸そかとまらなかったんよ
朝ラッシュ時の上りだけ北千住停車とかだった 金町や綾瀬、亀有なんかに住むなってことなんだろ
この辺でタワマン買うやつアホなん？ >>494
常磐線 迷惑乗り入れ って言葉で検索すると色々出てくる。まぁ50年前の話だけどね。 >>486
綾瀬からだとメトロ方面は全部メトロになるよ >>497
結構高齢でなければ無いと思うわ
常磐線が複々線化になったのは
京浜東北線が高崎線と別の線路を通るようになってから4年後だもの 乗り換えればいいんじゃね。こんなの一部だろうし、便利にした分はカネとっていいと思うけど
そのための直通だろ。普段はサービスはタダじゃねぇとか言ってるくせに ここまで筑肥線なし。
ある日から姪浜で分断されて福岡市営地下鉄強制
まぁ、あちらは天神直結とオンボロディーゼルカーから脱却だから
誰も批判しなかったのかな?? 会社で定期代払って貰う人は何の騒ぎだ？だけどな。
定期がない時に遊びで山手線沿線に行く際に、北千住から乗り換えだともう一度日暮里で乗り換えなくてはならず、千代田線経由だと1回の乗り換えで山手線が乗り換えができていいなと思った。料金が高くなるからJR２度乗り換えが多かったかな。 >>78
俺新桜台から大手町に通勤してる
定期代たけーよ
新桜台から小竹向原は西武、小竹向原から大手町は東京メトロの二つに分かれてる上、両定期合わせて20往復しないと元取れない
リモートワークがあり多くても出勤月15日程度なんで回数券使ってる 乗り入れはそれぞれの鉄道会社の運賃かかるから仕方なかろう 金町利用者は不満だろうな
昼間だと松戸に下ってから東京方面が早い場合もある
千代田線に快速があって良い
取手ー天王台ー我孫子ー柏ー新松戸ー松戸ー金町ー北千住ー
常磐快速が少し乗車率が緩和される イバラギから電車１本で上京できるだけでもありがたく思えよ >>472
それはわざわざ遠回りして高い金払うバカはいないだろうという判断でそうなってる。 そういやたしかに西日暮里経由だと割高になった覚えがあるな
是正したほうがいい
もっと是正したほうがいいのは北総線だけど だから都心に通勤する人は亀有から向こうで家探すのは注意しろといわれる
安く済ませたいなら綾瀬、北綾瀬まで >>508
会社は最低運賃しか支給しないから、西日暮里乗り換えでも北千住乗り換えでの運賃しか渡さない >>521
会社によりけりだが、
・TX沿線から日比谷線某駅まで北千住乗換強制
・王子から日比谷線某駅まで南北線利用強制
・南船橋から東西線経由強制
・浦和美園から都内に通うのに東川口からJR強制
という例はある。(最初の3つは同じ会社) 綾瀬だけは快速線ホーム作るべきだったんだよな
止まるのは取手までの緑電だけでいいから >>448
毎日通っているが特に何も思わないしわからん 昔綾瀬に住んでいたが定期の差額が余裕で賄えるくらいには亀有金町のほうが家賃相場やすかった
今は知らんが
トータルの出費大差なしどころか通勤手当あるなら得するエリアなんだが？？ 山手線とメトロの乗り換えも割安にして欲しい
まぁこれは全然別の話か… >>501
そりゃ亀有や金町から日暮里、上野に行けた時代だから… >>522
＞・TX沿線から日比谷線某駅まで北千住乗換強制
強制ではなかったが10年前にこのパターンで通勤してた。
日比谷線は始発駅だから直通でやってくるのをシカトして待ってれば座れたので楽だったよ。
帰りはアキバで降りて飯食ってTX乗って帰ってたな。 常磐線の快速と各駅が並行して（というか同じ線路を）走ってて一体のような感じするから不便に感じるんだろうけど、理屈としてはJR1線とJR2線があって、両者は乗り換えが必要、JR2線は私鉄との乗り入れがあるってだけだろ。
JR同士で乗り換えが必要なんてどこにでもあるし、そういうもんだろって感じするけど 取り敢えず常磐線沿いも総武線沿いもHなお店を沢山開店しろよWINSやサテライトも作って当たる度に射精出来るようにしといてくれよな アキバでTX〜日比谷線乗り換えは一旦地上に出ないとできないのでめんどくさかった。
なんで地下通路作らなかったのかと思ってたが、ヨドバシの地下駐車場が間にあるから無理だったんだな・・・ 総武線の方はあまり文句を聞かないんだよな
あっちはむしろ便利になったか？ >>534
黄色い電車の錦糸町～秋葉原が
国鉄から営団地下鉄の路線になったら
同じように文句が出てたと思う ロマンスカー回送がいちばん腹立つわ。深夜にやれよ。 松戸〜上野間の違い
快速:松戸駅-JR-上野駅
各駅停車:松戸駅-JR-北千住駅(※1)-メトロ-西日暮里駅(※2)-JR-上野駅
＊1 乗入の為乗換なしそのまま(精算なし)
＊2 強制乗換(精算あり)
これであってる？ 中央線の中野-三鷹間に総武線各駅停車と東西線が重複して走っている要領で、
北千住-松戸間にも千代田線と別に南千住経由上野行きの常磐線緩行があればこの問題は発生しないのに
なんでそうしないのか >>539
運賃計算上はその通り
路線の境界は綾瀬 難解なのはコレだけじゃない。
同じ西日暮里経由なのに切符の運賃とsuicaの運賃が違う区間がある。 つかさ、なんで一本の列車に乗ってるだけなのに初乗り2回取るんだって話
運行会社が違う？こんなの日本だけだろ
同じ渋谷駅なのにヤマノテセンとトウヨコセンは別の駅だってのが外人には理解できないらしくて、この前説明が大変だったわ 金町、亀有、綾瀬から山手線方面行く場合の最速は千代田線経由の西日暮里乗り換えが最速だからな
誰が好き好んで北千住駅構内から遠く離れていて大回りの常磐線快速なんて乗るんだ？ 酔っ払って終電帰るとき、北綾瀬行きとかいうのに乗ってしまったのは苦い思い出。
千代田線の車両の外側、もう少しわかりやすく行き先表記してくれ 我孫子行きのやつ？
そんなに高いと思った記憶ないけど 北千住から中野に通勤してる奴は、JR定期でも東京メトロ定期でも、改札同じだから、安い定期買うだよね。どういってもバレないし。 >>550
通勤中に事件事故に巻き込まれたら、事前に申請してる通勤経路と違うと労災降りないかもよ。 北総線と東葉高速を持つ千葉県民ならその程度で文句は言わない >>522
南流山から秋葉原もJR利用を指定されるからな。 >>77
日比谷線へは千代田線の改札出て地下1階～3階エレベーターを使えばかなり楽になる(TXに乗り換えるような感じで) >>544
切符は10円単位、Suicaは1円単位だから割とどこでも違うくね >>525
公務員は最低運賃だから西日暮里乗り換えだと損する。
亀有金町のマンションは省庁勤め多い。（綾瀬の公務員宿舎出た後に住み替え） >>557
行きと帰りで運賃変わるところもあるはず… >>554
そう
勝手に行き先が変わり、しかも余分な乗り換えを強要されて不便になった 東葉高速鉄道直通なんて乗ったら発狂するんじゃないか？ >>515
この区間を
JR-東京メトロ-JRだと切符で630円、ICカードで814円
JRで通し乗車だと切符で820円、ICカードで814円
西船橋-中野を東西線を使うと安くなるからこの区間を東西線を利用する人は
結構いるよ。 >>563
若い人は最初からそうだから、そういうものとして受け入れられるけど、昔を知っている老人はずっと怒りに燃えてたんだろうな
実際亀有と金町は都区内なのに今でも冷遇されてるから 西日暮里乗り換えをJR普通運賃と同額にするべきとも思う。 >>560
そうなんだけど、乗り換え必須に変わったとか別路線でもある話だからな。
金を出せば楽な手段が残っただけマシとも言える。
まぁそれはそれとして、初乗り運賃を安くすることは考えてもいいかもね。
切符を窓口で買うとか改札に人がいるとか、
距離とは別に客一人あたりに必ずコストが発生していた時代の名残なだけだし。 >>557
例えば、松戸→西日暮里→新宿の場合、切符570円、suica486円 我孫子～取手間の各駅停車はせっかく作ったのに、平日の朝夕しか運転しなくなったし。
常磐線は上手く行ってないな。 千葉のクソ田舎から渋谷の明治神宮前駅に行けるとこだけが利用価値だった路線 >>572
あれなんでまた朝夕しか乗り入れなくなったんだ？ 竹ノ塚にメトロの車庫があるのに、竹ノ塚から北千住間は東武扱いのもどうにかしてほしい。 >>569
これか。知らんかったわ。
ルール5 東京メトロ千代田線「西日暮里～北千住」間を経由して前後でJR東日本線をご利用の場合
東京メトロ千代田線「西日暮里～北千住」間を経由して前後でJR東日本線をご利用の場合は、出場するJR東日本の駅の改札機でJR運賃を100円割り引きます。（適用範囲内のJR東日本線発着の場合に限ります）
※西日暮里駅で60分以内に乗り継ぐことが割引適用条件となります。 改札の維持管理コストだってかかる
初乗りが高いかと言えば世界的にみれば高くは無いしね
まあこの程度の運賃が問題になる日本の低賃金の方がよほど問題なんだわ つまり西日暮里乗り換えで割高になるのは切符の話で、ICなら現状でも料金差は特にないってことか >>10
東武、JR、メトロが改札無しで乗り換え出来るのは便利すぎるｗ 北千住駅は世界乗降者数ランキングで6位、東京駅は7位だもんな。
人数は半蔵門線や日比谷線の乗り入れで稼いでいる感じだけど。 これは長年言われてきたアレかあ。
綾瀬に快速止めて乗り換え出来れば全て解決とな。
歴史的背景は仕方ないわな。
元々住んでいた住民ならともかく、後から引っ越ししてきたのなら文句言う資格ないわな。
そもそもこんな地域に住みたく無いがなw >>584
金町住人だけは、嫌なら乗らない選択はできる >>583
つくばエクスプレスで増えたからだな
前は田舎のローカル線だったのに余計なことを >>575
田園都市線の鷺沼のメトロの車庫はどうする? 北綾瀬民だけど不便だぞ
電車少ない
亀有とか金町の方が良いわ
電車賃なんて会社定期で出すから気にならん >>500
葛飾区民も杉並区民みたいにゴネればよかったのにな 亀有金町民は不便だな
帰るときに綾瀬止まりだと待たなきゃいけないし >>589
昔はあんなとこ車庫と畑しかなかったんだから贅沢言うな 北綾瀬は始発だし開発来てるし今後どんどん勝ち組になっていく >>596
ならんやろ
北綾瀬より綾瀬駅のほうがよっぽど勝ち組
むしろ亀有、金町以下なのは自覚している 西日暮里駅が設けられたのはこの乗り入れが理由なんだよね
品川ゲートウェイを除いたら一番新しい山手線駅が西日暮里だから
この西日暮里経由は国が推奨していたため、当時は高くても通勤ルートとして例外的に認められたんだが、今の経理関係者は知らないだろうから、北千住乗り換えを強要されるかもしれない
ちゃんとした企業なら問題ないはずだけど 東京メトロの南北線の白金高輪-目黒間みたいに
千代田線の綾瀬-西日暮里をJR東日本の二種区間にすれば収支の問題は抜きにして解決出来るのにね。
それでもJRから千代田線に乗って湯島より先に行く場合のJRと東京メトロの分界点の駅をどこにするかの問題は発生するけど。 東京のなんでもかんでも直通もういいよ！
外に出るのと乗換に乗ってめっちゃ歩かされて乗るのもその逆 不便はない
そもそも千代田線より京成の方が使うしなぁ
東京駅行くときくらいか千代田線使うの >>259
え、元の列車は廃止になったようなもんだろ
全列車上野行きの常磐線から千代田線になったんだから。
その際に山手線方面に乗り換える場合は運賃マシマシにされちゃったし(ここが今回の問題)。
運賃そのままで行きたいなら北千住での乗り換えがさらに増えるんだから。 >>605
福岡市営地下鉄でも同じ問題があるけど、問題になってるかな？ >>194
京葉線東京駅ホームは国際フォーラムの真下だから実質有楽町 根本には同じ目的地なのに経路によって料金が変わるのは納得いかないというのがあるのだろう >>97
西亀有にとある党首の政治家が住んでるから警備がよくて治安がいいと聞いたことある。
住んでたことあるけどいい街だったよ亀有。 亀有から乗って千代田線直通して北千住で降りると
地下鉄乗り入れてしてるにも関わらず
JRのみの運賃160円で済む >>614
北千住⇒綾瀬が140円だから
この区間はJR線扱いだね。 >>562
そんな人聞いたことないや。
時間かかりすぎない？
JRも対策しないならやってるのは極々少数なんだろう。 被害者のすんなカス
ナマポで金持ちはらってないだろ 西船橋はJRとメトロの間に改札が出来たんじゃなかっただけ？ >>555
どう行くんだよwww
松戸着く頃既に新御徒町だぞ！
南千住着く頃既に三郷中央だぞ！
下手したら秋葉原〜つくばよりかかるぞwww
こんなブラック企業は潰れろ！ 常磐線快速を綾瀬から千代田線に直通させて
常磐線各停を綾瀬から常磐線に直通させればいい。上野へ急ぎたい人は常磐線普通列車を待つべき。
地下鉄直通列車は地上部分が急行や快速になるのが多いのだから慣例には従うべき。それが日本人の国民性。 >>555
流山セントラルパークから秋葉原は？
南流山から新御徒町は？ >>52
関東人の大半は勝手に引っ越して来たんだもの 東京マスコミは触れないが
国鉄の大赤字の原因は東京の路線の複々線化 北千住の乗り換えぐらいで文句言うな
武蔵小杉や京葉線に比べたらクソみたいなもん かつては北千住に中間改札があったが今はなくなった
それでも乗り換えに難儀するのは変わりないもんな
本来は境界駅で乗り換えられるのがスジだが今更綾瀬にホーム作るのは無理だわな 昔から京成ー都営浅草線ー京浜急行とまたがるとえらく高くなるのが不満 >>1
JRだけ使うなら一回松戸に行けばいいじゃん
綾瀬ー北千住間って千代田線だから当たり前 >>225
それなんよね
柏からだと綾瀬と北千住じゃ運賃変わるからムカついたもんよ
メトロ乗り通す時は綾瀬で一旦降りてた 青い方の常磐線使って東京行く田舎者やけど亀有や綾瀬金町ってなんで止まらず素通りなんだろとなんか不思議やったわ
地下鉄扱いだったのか 実際に北千住の乗り換え距離と
西日暮里の乗り換え距離に大きな差があるの？
高低差だけ？
単に長距離着席したいだけとかないよな？ >>638
流石に沿線に住んでてそれはないだろう
誰でも知ってるよ 埼玉の和光市駅や千葉県の西船橋駅がメトロ24時間券が使えるんだから金町まで千代田線扱いにすりゃ良かったのに >>597
綾瀬駅前のヨーカドーは改装してより便利になったなニトリやノジマ入ったから
何か本屋もデカくなってるし >>616
時間は
東西線内各駅停車と総武線各駅停車に通し乗車と比較するなら一緒
東西線内快速と総武線各駅停車に乗って御茶ノ水で中央線快速に乗り換えと一緒
総武線快速に乗って錦糸町で各駅停車に乗り換えて御茶ノ水で快速に乗り換えは面倒くさいからやった事が無い
JRの対策とは何かわからないけどキセル対策なら西船橋に中間改札が存在してるけど >>550
そういや中野駅は両方が同じ改札って変わった駅だよなぁ また明日も満員の常磐線で都心に出勤する生活が始まるよ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ >>645
綾瀬もそうだよ
中野はJR管理だけど綾瀬はメトロ管理
JR長距離きっぷもメトロが発券するというユニークな駅だった
みどりの窓口撤去に伴いなくなってしまったけどね
亀有から南千住行くのに遠回りな上に高くなるって事？ 埼玉高速鉄道とかいうのと
りんかい線とかいう
クソ高路線は？ >>601
公務員も北千住乗り換えで指定してくるぞ >>625
流山セントラルパークから秋葉原ならTX利用可、
南流山から新御徒町なら、南流山ー新松戸ー松戸ー日暮里ー上野ー御徒町ー（徒歩）ー新御徒町
を指定される >>639
JRだけで新宿方面に行く場合は北千住乗り換えに加えて日暮里での乗り換えも加わるから歩く量が格段に増える >>633
日暮里や上野で乗り換えていた人たちが、
運賃を安くするために松戸や北千住で常磐線快速線に乗り換える人が相次いだ。
そのため松戸と北千住が大混雑するようになり、
国が「安全のために、西日暮里で乗り換えて」といいだした。
駅から人が溢れそうな混雑はTXが開通するまで続いた。
国が>>601のいうとおり西日暮里乗り換えを推奨してたんだから、
運賃ももっと優遇しろというのが彼らの言い分らしい。
>>615
メトロだけど、運賃はJRと同じにしてるとのこと。 >>641
営団は現在の北綾瀬駅の近くに車両基地用の土地を用意した。
北千住とこの車両基地を繋ぐ路線の建設費用を安く抑えるために、国鉄と組んだ。 代々木公園行きに乗ったとしても、もともと北千住行きの電車だったと思えば、乗り換えるしかないと割り切るしかない。 >>659
でも建設費は営団が負担したんでしょ
北綾瀬～綾瀬～北千住は
国鉄は相互直通運転に関することだけ >>664
なるほどなるほど。
てっきり先に常磐緩行線が出来ていて
後に千代田線をくっつけたのかな？と思っていたわ。 >>665
だから綾瀬までメトロが運営してるわけ。複々線化のときに国鉄が建設費を負担したのは我孫子から綾瀬まで、綾瀬から北千住の建設費を負担したのは営団だったから、この区間はは今でもメトロの資産になっている。国鉄は金が無かったので、営団にぶら下がる格好でこの区間を複々線化したことにした。 確か特例で西日暮里経由の切符を通しでかうと
西日暮里からの二度目の初乗り運賃払わなくていいんじゃなかったかな 絵描きさん集まってくれぇ！
bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1664157454/
42 北海道新幹線に比べたら可愛いもんだな
新幹線になってあまりにも高額でフェリーに客が戻っているという
新幹線のせいでJR北海道潰れそうだし誰も幸せになってない >>672
東京駅に行くのなら北千住駅で品川行に乗ればいいし、その方が速い
本数の差はあるが 東武も浅草方面と日比谷線方面の乗り換えは手間だけど昔は1面2線で営団と対面乗り換えできたんだってな
文字遠り殺人的な混雑だったから国が動いたんだと
ただも日比谷線が直通中止になると結局当時の再現になるから根本的な解決にはなってないんだわ
日比谷線が直通中止になると日比谷線じゃなくて上りの東武ホームで降ろされる
東武ホームには浅草方面や半蔵門線利用者もいるから日比谷線の連中まで来ると当然パンクする
直通が止まると毎回将棋倒しというアレ
tps://matomame.jp/user/yonepo665/14ec091081d2c3ea762b >>1
都心部に行く際としか主張してないから、（面倒かもしれないが北千住で一回乗り換えすれば?となり）論点がわかりにくいな
「西日暮里の一回乗り換えで上野に出たときに同じ値段にしろよ」（例）が元の気持ちだな。 >>6
馬鹿はレスしなくていい
お前の意見など聞く価値はない >>675
むかし東武線＆日比谷線のラッシュ時はホームの端まで人がいたよ
話だと落ちた人とかいたらしいな
だから分断したのか
2面4線と東武線だけ手前に2線謎のホームがあった記憶
そこからたまに臨時列車の乗り降りをしたり >>646
朝6時くらいなら空いてるお（ ＾ω＾） >>680
常磐線は空いてるの？（混んでそうなイメージだけど）
千代田線は5時台から松戸ですら座れないよ >>98
昔は西船橋も中間改札なかったけど、作っちゃったね >>606
常磐線の迷惑乗入れとは違うよ。
筑肥線姪浜以西から天神（福岡市の中心地）へは筑前高宮駅で下車して徒歩5分の西鉄平尾駅から西鉄に乗換えて西鉄福岡駅に行っていたから
地下鉄直通しなくても初乗料金を余計に払う必要があった。 >>679
昔の北千住は今の京急蒲田みたいなもんだなこれ
停車位置変えて捌くとか
ttp://takasuzuki.travel.coocan.jp/kise.htm つまり綾瀬車庫を爆破して、JRが北千住-綾瀬間の複々線区間をメトロから買取ればいいんでしょ
そしたら緩行線が南千住経由で山手線に接続できる >>652
じゃ小田原〜池袋も小田急経由かよwww 池袋の糞会社に18年通ってた時は、請求は西日暮里経由でも
結局、支給は北千住日暮里経由にさせられていた。
だから自腹で西日暮里経由で買っていた。
明らかに西日暮里経由の方が楽だからな。 二宮〜池袋が小田急小田原経由だぞwww
藤沢経由ですらないwww
二宮〜池袋は湘南新宿ライン一本で1時間半だが
小田原〜新宿すら小田急は90分かかる件www そもそも複々線にした時に関西みたいな方向別にしなかったから乗り換えやたら不便になんだよ
中央線しかり >>363
身も蓋もない事を言うとあの線路は電車が走れない
大金かけて電車が走れるようにしても、永代通りの明治通りとの交差点に踏切が存在するので、鉄道網ではなく交通網の観点から言うとトータルで不便になりそう >>126
東西線は直通運転は少ないし、そもそも中野↔津田沼乗り通す客もそんなにいないからなｗ
ちなみに運賃的には、総武線乗り通しよりも東西線経由扱いの方が安いので、束が損してる >>287
地下道が出来てむしろ日比谷線東武線からの千代田線乗り換えより便利なってなかったけ？ >>363
新小岩～越中島は非電化なんよ、だから葛飾区が新小岩～金町で旅客やろうとしている。
越中島駅に架線つけるタイプで宇都宮から出てるあれ持ってくるか
川崎のhibari持ってくるかしないと実現困難かな？ >>688
町屋で列車事故でケガしたら、労災でもめそう・・・。 >>644
そういや今は中間改札あるよね。
僕はいつも錦糸町と茶水で乗り換えてるけど、快速乗ると結構速いのか。 >>691
大金かけて電化するなら当然立体交差化もするだろ >>293
あまり時間変わらんよね
北総線経由だと乗り換え０で最速50分
船橋経由だと乗り換え1で59分
都営線や京成線が遅すぎなのかな >>697
その金を誰が出すのか、工事用地はどうするのか、住民合意はどうするのかなど問題が山積しすぎて一旦、新小岩川の踏切手前に終着駅を作ろうかという話も出たね。 >>698
エア急乗らないと50分は無理じゃない？
都営線内各駅でそんな速く行けたっけ？ >>700
そう、エア急で50分
普通の直通だと58分だから
船橋経由とほとんど違いがない
乗り換えゼロでこの時間だから、電車の速度が遅いのだろう >>568
JRは初乗り運賃かずっとかかかるわけではい。初乗り+距離運賃という体系にはなっておらず、
11キロ以上は距離に応じて段階的に運賃がかかるだけ。
だから15kmギリギリで分割すると安くなったりする。
バリアフリーで初乗り10円加算されるようになると変わるんだけどね。 基本的にメトロ北千住～西日暮里は混むので、北千住でJRに乗り換える人が増えてほしい >>708
東京方面の人はそうしてるとおもう。
わざわざ西日暮里で乗り換えるのは池袋、大宮方面の人じゃないかな？ >>686
北千住－綾瀬間 は共通利用可能。
原告が求めているのは、JR運賃のみでの「西日暮里乗り換え」 北千住駅のバリアフリー化の方が今の時代支持されるように思う このへんの乗り換えはホント難しくて
スマホでちゃんと確認してからじゃないと無理… >>714
東海道線、宇都宮線に対する京浜東北線のように完全に独立した存在だと認識すればいい
各駅停車を常磐線と称するからややこしいのだ
不動産広告にあるような千代田線扱いでいいんだよ >>215
乗り換えればいいだろ
都心直結していない沿線なんてごまんとある >>692
？
直通なら東の運賃が引かれるわけだが？
損するのはメトロと客な >>717
西日暮里で乗り換えしてくれと言い出したのは国 >>716
みんな悩んでるのは運賃なんだよ
JRの料金がかかってくるんだから千代田線と見なせる訳がない >>716
緩行線は丸ごと千代田線に移管してほしいという声は多かったよ。ネームバリューがあるし運賃も安くなるし。 ああ、単純に常磐各駅を千代田線にしちまえばいい話だよな >>724
そうじゃなくて元々問題視されてた事が掘り起こされただけ
原告は正当な訴えを起こしてるだけなのよん まあ、物価高騰中でタイミング悪いのがなw
でもさっさと適正価格で和解になるやろ >>726
運賃高くなるけど我慢してね。高くなるのが嫌なら北千住か松戸で乗り換えて
→北千住と松戸が大混雑
→北千住か松戸で乗り換えてと言ってが、あれは嘘だ。乗り換えは西日暮里で
だからなあ ヤフコメ見てきたけど、何も分かってないやつが我が儘だと言ってる感じ
北千住で乗り換えると困るから西日暮里駅まで作ったのに、北千住で乗り換えればいいとか、ほんと無知が喚いてて呆れる そりゃあ当時からずっと使ってる人なんて現在の利用者の中にどれだけいるのかと
言うのが50年遅い
もうとっくの昔に常磐線と千代田線はこういう形だと定着してしまってる
はっきり言ってくだらない
上でも言われてる北千住駅の改良のほうがマシ >>578
切符だと通過連絡運輸で発駅→北千住、西日暮里→着駅の営業キロを通算した運賃と北千住→西日暮里のメトロ運賃を加えた運賃になって、
ICだと発駅→西日暮里、西日暮里→着駅の運賃の合計から100円を引く計算になる。
切符とICで運賃もどちらが安いか駅の組み合わせによって大きく変わるし、特例の適用範囲も違ったり（ICのほうが範囲が狭い）するからややこしいんだよな。 >>4
>5
>>6
亀有、金町、綾瀬の各駅住民は昔は常磐線一本で上野につながってたの
それが各駅停車が千代田線に直通するようになってから、北千住手前で千代田線地下線に拉致され、
北千住乗り換えでは地下鉄ホームから地上の常磐快速ホームへの乗り換えが生じ、非常にめんどくさくなった
いわば迷惑乗り入れの走りなの
で、西日暮里で乗り換えると運賃が高くなるというからくり
当時の国鉄と営団地下鉄の都合で勝手に不便にされたんだからなんとかしろというわけ
実際に、並行区間で運賃特例を設けてる例もあるからな
経緯も知らずに物を言うなよ引きこもりｗ 小学生の時そもそも千代田線しか走ってないのに国鉄ですってのが昔から違和感あったわ その頃、常磐線といえば速い快速オンリーのイメージだったし
綾瀬も亀有も金町も千代田線みたいなもんだ >>732
その時代を俺なんか全く知らないんだよね
へぇ
あそこに常磐線が走ってたのと常磐線はちんたら各駅停車だったのか
公文式の塾の先生の妹さんが三河島の事故に巻き込まれた人で幼少期に話を
先生づてに聞いたけど
その人たちの時代なら知ってたんだろうな >>729
相鉄値上げトピもそうだけど、ヤフコメ何も調べずに脊髄反射して鉄道会社擁護するキモオタ多すぎ
ネトウヨとおんなじメンタリィティだねw 千葉～千葉みなと間もおかしいな
千葉都市モノレールは4分で着くのに定期代1ヶ月7870円、JRだと蘇我まで行って折り返して15分位かかるのに5940円とか >>740
端がねなんていってるのはママにご飯つくってもらってるヒッキーだからだよ
年金生活者はわずかな金を惜しんで生活してんのw 真に怒るべきは綾瀬住人だろ。
特に綾瀬の始発目的で家やマンション買った人。
常磐線直通を増やすダイヤ改正で7時台の始発が激減。購入の理由がほぼ消滅。 亀有とかもはや北綾瀬から乗った方がマシなレベルになっちゃったからな
あっちは朝ラッシュに始発あるし昼間の本数も大差なくなった >>743
そう思うじゃん？
北綾瀬始発はほとんどが綾瀬止まりにされた。
直通は僅かにラッシュ時に1時間2本とか言うレベル。 >>744
さすがに綾瀬住民にぶち切れられて減らしたのかな？
3両編成がラッシュ時除いたら1時間に4本しかなかった20年前からしたらこれでも夢のようだが そんなに上野に行きたいもんかね？
大手町や日比谷の方が都心じゃないの？ >>736
北千住で乗り換え控えてくれと国が言い出したんだよ >>746
もともと上野方面に行きたい人たちが家を買ってたんでしょ >>746
会社に行く人はそうだろうが、買い物や飯食いに行くなら上野か上野から乗り換えて、だろう >>729>>738
ヤフコメとはそういうバカが書きこむところ。 >>705
俺も片道ちょうど1時間、往復2時間だ。これが片道1時間半、往復3時間になると急に辛くなる。 >>702
駅の数が多いんだよね。都営線内で追い越し出来ないのがつらい。羽田成田連絡線の役割も担っているんだから、追越可能駅が欲しいところだね。 >>751
常磐線は週初めが朝混むな
今から池袋に行くけど松戸から常磐線だと本当は北千住で千代田線に乗り換え
西日暮里で降りて山手線に乗り換えて池袋が1番近いけど
高くなるからそのまま日暮里まで行って山手線乗り換えだよ 快速停車駅組がこうなんだから上野まで行けばいいのさ >>741
弁護士費用が何十万もかかるから、仮に勝訴しても金銭的には損するよ >>754
松戸から西日暮里
千代田線だと388円、JRだと308円か。
結構違うな JRとメトロは｢乗り入れ｣だから会社が違うんだからしょうがねえべ
俺が綾瀬に住んでた頃もその遥か昔からも同じだろ >>759
しかもまたJR乗り直しだからな
それで池袋換算するとヤバいぞ ただでさえ割高な都営浅草線
泉岳寺－品川が別料金なのもムカつく 亀有から北千住行くのに
当初
亀有---JR---北千住
乗り入れ後
亀有--JR--綾瀬--メトロ--北千住
って突然なって
2社分の料金払えってなったってこと？
こんなんキレていいんじゃないかな ①今度乗り入れに当たって快速つくるわ
②で、お前の駅は各停な
③綾瀬-北千住間のJRの線路は快速で使うから、各停はメトロ側の線路に退かすわ
④じゃ、各停だけ2社分の料金に値上げな
ってこと？
こんな横暴、なんで放置されてたの？ >>764
西日暮里に行くのに
JRのみだと北千住乗り換えでホームが遠すぎる
直通だとメトロで、初乗り二重取り
西日暮里へは当時の国鉄が直通を推奨したんだから
初乗り二重取りはおかしいという主張らしい。 >>766
北千住で乗り換えればおけ。 これが今のJR東日本の言い分。 綾瀬駅にせめて快速が止まれば違ったんだんだろうな。
元綾瀬民だが上野にいくのに確かに西日暮里乗り換えが便利で、常磐線にはあまり乗った記憶がない。北千住もあまり降りた記憶が。
亀有から綾瀬または北千住まではJR
西日暮里まではメトロ
西日暮里から上野まではJRという料金体系ってこと？本来であれば緩行線で上野まで一本で行けたのにって記憶は年輩の人しかないかもしれない。綾瀬から西日暮里乗り換えはそういうもんだと思っていた。 >>764
それはJRだけの運賃計算
日比谷線、千代田線の北千住以南から綾瀬までならメトロの運賃。
綾瀬から先の亀有以遠に乗車したら北千住からJRの運賃に。 >>769
上野に行くなら北千住で金額的にも日比谷線乗り換えが1番だろ
北千住ー上野は10分だし日比谷線は本数が多い
北千住が地元だけどわざわざ上野に行くのに西日暮里乗り換えはわけわからん >>708
都心までの時間が結構違うから本音なら日比谷線使って欲しいやつまで
千代田線使ってくるからなｗ >>769
綾瀬にいたときは少し高くても西日暮里乗り換えしてたよ。乗り換えが便利だし。日比谷線はたまにしか乗らなかったのよね。北千住ではなく霞ヶ関とか日比谷とかで乗り換えてた。
今は竹ノ塚民だから北千住はよく使っているけど。 >>772
町屋から西日暮里が長くて、ラッシュだと疲れ果てていた。当時は大手町勤務で、半蔵門線は三越前止まり。
という記憶が蘇った。今も半蔵門線は使っている。 >>771
地元なら北千住の乗り換え面倒なの知ってるでしょ。上野はともかく池袋や東京など行くとき西日暮里乗り換えは万能ツール。わざわざ北千住で常磐線に乗り換えるなんて面倒なことはしないよ。上野東京ラインできて北千住乗り換えも改善したけど、本数少ないのがね。 >>773
北千住民だと日比谷線は上野や秋葉原に行く時だね
日比谷線は本数が多い
日比谷や霞ヶ関より先に行くなら、
大回りで日比谷線は朝は茅場町まで混む
から、
西日暮里である程度空く千代田線で日比谷駅で日比谷線に乗り換え
>>775
千代田線で1番後ろの車両に乗って1番後ろの階段登って通路歩いてエスカレーターだけじゃん
あの程度で面倒くさいのかよ
日比谷線始発もあるから空いてるのもあるし
西日暮里の乗り換えもエスカレーター長いし理解出来ん 松戸住んでて毎日北千住で日比谷線に乗り換えてるけど面倒くさいなんて1度も思ったことないわ
総武線沿線に住んでた時、両国で大江戸線に乗り換える方がはるかに面倒くさかった
少しは歩けよマジで >>771
千住の住民ならそう考えるけど綾瀬以遠民には
北千住の綾瀬よりの階段を上って地下通路を歩いてスタバに寄り道してエスカレーターを上るのは結構面倒くさいぞ、三ノ輪駅で下車する時は足が軽いけど。
上野のお山方面なら根津、湯島からが日比谷線の上野より近いし。 >>778
例えば、俺は朝は千代田線で大手町から東西線乗り換えだから
大手町の乗り換えは半蔵門線と違ってまあま歩くよ
小学生の時は千代田線の新御茶ノ水から深い地下から長いエスカレーター登って御茶ノ水乗り換えしてたし
都営新宿線に乗る時は新御茶ノ水で通路歩いて乗り換えてたし
軟弱すぎるわ
理解出来ん >>776
今は竹ノ塚民だから日比谷線の有り難さを痛感しているよ。あわせて西新井乗り換えだけど半蔵門線も。
ちなみに今は半蔵門線ユーザーだけど、昨日のように田園都市線の停電で半蔵門線と東武の直通が切れたとき、大手町で千代田線に乗ってきた。半蔵門線より千代田線の方が早いね。 >>780
日比谷線は本数が多いからね
千代田線は5分間隔かな
来ない時間帯は来ない
半蔵門線なら北千住から大手町で半蔵門線乗り換えが最速だよ
ホームの階段を下降りるだけだからさ
厳密に言えばエスカレーターに乗って降りるだけでホーム
同じく日比谷駅も千代田線のホームの1番後ろから下に降りたら日比谷線のホーム
北千住から恵比寿なんか行く時はこの乗り換えが1番早い >>778
地下鉄の上野駅より、地上にある上野駅の方がアメ横などに行きやすいというのはある。体感的だけど。
綾瀬民だった中学生高校生の時は新お茶から総武線に乗ったり、たまに都営新宿線を使ったりでかなり歩いた。今も秋葉原からの岩本町で乗り換えることがあって外を歩くこともある。別に嫌なことでもない。
でもそれもあってか西日暮里って乗り換えやすいんだなぁとしみじみ感じる。 >>782
アメ横は秋葉原方面の前の方の階段登って改札出て左の通路をマルイ方面に歩いて階段昇りゃアメ横だよ 常磐線は根本的に本数が少ないのが利用しててネックだね
夕方5時台で10分以上待つとか田舎の電車かよと思うことが多々ある
東京は本数間隔が短いのが1番使いやすい
京成電鉄は本数が少ないから論外 >>781
西新井は日比谷線直通と半蔵門線直通が同じホームなので、それはそれで便利。
今は大手町ではなく九段下から都営に乗る通勤経路なので半蔵門線。千代田線は電車が止まったときに使っている。ショートカットみたいで便利。
たまに日比谷線に乗るけど、体感的に本数は多いと感じる。だけど北千住が多い。
でも秋葉原や恵比寿にも一本で行けるって便利なのよね。
千代田線から日比谷線に乗り換えるときに参考にさせてもらうよ。ありがとう。 >>783
なるほど。参考にさせてもらいます。
景色が見えていた方が近く感じるから。行きはJRでアメ横近くにもメトロの出入り口はあるから帰りは日比谷線ってパターンも多い。 >>785
日比谷線は朝がめちゃくちゃ混むんだよな
あれが嫌で広尾に会社があったときは
千代田線で北千住ー日比谷で
乗り換え日比谷線で広尾がオープンカット的で激混みではないし早くて助かった
千代田線は北千住より先から来るやつらは西日暮里乗り換えで降りていく
帰りは広尾から日比谷線で寝てそのまま乗り換えないで帰ってたけどね >>786
基本的に常磐線は本数が少ないし
北千住で特急の通過待ちもあるからコンスタントに来る日比谷線が1番時間が読める ここで「北千住で乗り換えればいいだろw」とか嘯いてる奴は北千住駅の魔構造を知らない地方の田舎者 >>786
北千住ー南千住ー三ノ輪ー入谷ー上野
北千住ー町屋ー西日暮里ー日暮里ー鶯谷ー上野だぜ
北千住ー上野で10分
北千住ー町屋間は長いからそれ入れると6分から 7分くらいか
全然、日比谷線のが早いし便利 >>789
俺は地元バリバリ北千住で隅みの隅まで知り尽くしてるけどそんなに難しいか？ >>791
いつも混んでる上に階段での上下移動強いられるのは老人とかには大変だろう 北千住は普通の人には魔窟だよ
関わらないでいいなら関わらりたくない
千代田線は便利だから、北千住からわざわざ遠回りになる日比谷線なんかに乗り換えないな
六本木とかも日比谷で乗り換えるし
実際圧倒的に人の流れは東武線→千代田線だよ >>792
そんなの都内で電車に乗るってことは乗り換えが沢山あるのは当たり前だよ
俺なんか小学生1年から電車色々乗り継いだし
どの線が早いとかどの階段 どの通路が早いとか駆使してたよ 東京人の方がよっぽど歩いていると言うのが現実
田舎民は数百メートルのコンビニですら車で行ってしまうのだ >>785
そういや半蔵門線と都営新宿線の通称バカの壁が撤廃されて
都営と東京メトロが初めて改札無しで乗り換えできる駅になったんだよな 横浜から金町行くときに
JRで上野から常磐線と思っていったら迷った >>798
それなら高いけど 京急で都営浅草線ー京成電鉄で1本で京成高砂ー京成金町だと迷わないのでは 原告の行き先は上野でも西日暮里でもなく浅草橋。
上野、西日暮里はただの経由地です。
浅草橋の最寄りの地下鉄は日比谷線秋葉原かぁ。
JR一駅分になるのでそんなに歩けるなら北千住での乗り換えも苦にならんわね。 >>798
常磐線は品川乗り入れるようになって上の乗り換えのホームが計3つくらいになって複雑になったな
どこのが早く乗れるのか3つ確認しないとならなくなった
前はホーム計2本だったけど >>800
浅草橋って微妙に行くの面倒くさいな
北千住時代なら最速は北千住から日比谷線で秋葉原乗り換えだったな
>>802
常磐ラインで品川始発があるから時間調べて
横浜から東海道線で品川
品川で乗り変えが一番楽だろうな >>782
そりゃ乗り換えのためにわざわざ作った駅だからな >>797
既に目黒〜白金高輪間が存在していたから初めてではないのだ 何故か鉄道絡みになると鉄道会社側の肩持って自分の鉄道知識自慢語る奴多くて草
たとえかなり以前からの課題だとしても料金ぐ安くなれば皆ありがたいのに原告側叩く奴は意味不明
会社跨るから高くて当たり前？
そんなん鉄道会社だけの都合いい糞ルールじゃねえかw >>798
それみんな迷うと思うよ
常磐線に乗ると北千住で降りなかったら松戸まで飛ばされる
北千住で各駅停車に乗り換えようとすると地下に向かわされ、千代田線？ここで大抵の人は固まる >>798
迷うよな
北千住の乗り換えでもJRに乗りたいのにホーム、電車、メトロ一色だから間違えたと思う >>807
鉄ヲタなら鉄道の歴史くらい知識として知ってほしいよね
頭の悪い鉄ヲタは救いようがない JR常磐線に乗ってるつもりなのに
地下鉄千代田線に乗ってる扱いになるのが変だって話だわな >>800
原告の年齢で目的地が浅草橋なら
金町から京成に乗車するなぁ、押上からの都営地下鉄はシルバーパスで無料だし。 >>805
そういやそうか
プラチナ通りに会社があって仕事で白金台から散々使ってたのにすっかり忘れてたわ >>807
俺の悪口かよ陰湿な野郎だな
俺のは知識ではなく使ってるやつの知識
それがそう聞こえるならケツの穴や器の小さな男ってこった 高いと思うなら利用するなよ
高くても利用せざるを得ないならそれだけの価値があるということ
そんな田舎に電車が通ってくれるだけでも感謝すべき >>818
知らねー田舎者がごちゃごちゃ言ってるだけ まず日本国有鉄道運賃法の第一条くらい一読してから書き込もうな
個人の感情を爆発させたところでただのストレス発散にしかならんだろ >>814
なんで自分に向けられたとか思っちゃったんw
もしかして自分も同類な自覚あるんか
きっかけは原告側の都合だから知る由は無いが、原告側が勝てば今まで会社跨るからって鉄道側のご都合で金ふんだくられてたのが安くなるんだぞ
おまえだってその恩恵に預かれるのに何鉄道側の肩もってんだよw 例え飯田橋の有楽町線や南北線乗り換えなんかもっと面倒くさいし
日比谷線の日比谷で有楽町線の有楽町駅乗り換えとか
あと半蔵門線の三越前から銀座線乗り換えも面倒くさいし
赤坂見附から永田町とか
日比谷線の銀座線の銀座から丸の内線の銀座とか
面倒くさい乗り換えなんか枚挙に遑がないし北千住くらいで文句垂れてるのは甘ちゃん
わざわさ乗らない電車のホーム丸々はしかはらはしまで通り抜けて乗り換えもあるからな >>821
俺は高いか安いかではなく乗り換えが面倒くさいという点のみに異議を唱えている
都内で通勤してる奴なら乗り換えの面倒くささなんていくらでもみんな普通に日常的にこなしている
大江戸線ユーザーなんて最たるもんだろ 運賃の特例を認めることで利用者は便利になるし、混雑も分散できると思う
政治的に解決できないものかね >>811
昭和40年代 路線開発で「常磐線」の混雑は殺 人的だった
それを解消する為に、常磐線の複々線工事に着手したが、土地の取得に難航
営団地下鉄の「綾瀬駅」に接続して、相互乗り入れする事で
『綾瀬→上野』までの土地収容せずに
早く開通する事が出来た
それまでの常磐線を「常磐線快速」にして金町、亀有、綾瀬は通過させた
新しく出来た常磐線新線は「常磐線各駅」にして
千代田線に乗り入れして、乗り換えなしで都心部に行けるようにした
常磐線快速の利用者は上野までの所要時間が短くなり
常磐線各駅利用者が分散されて、通勤地獄の解消になった
常磐線各駅の利用者も「営団地下鉄への乗り換えが便利になった」と喜んでたけど
常磐線快速が「上野東京ライン」の開通で
常磐線が品川まで行く事になって
常磐線各駅の利用者が「常磐線快速ズルいな！コッチは東京駅や品川駅に行く為には
北千住で乗り換える必要あるのに！」と
ひがみ根性で訴訟起こした
https://i.imgur.com/3p8pe26.png 須磨から阪急六甲に行くのに、高速神戸経由でいくよりＪRで三ノ宮で阪急に乗り換えた方がかなり安くなったと思う。
今はどうか知らん。 鉄道の運賃が高すぎるのが悪い
1kmあたり1円が適正運賃だろ ところで、つくばエクスプレス民は
北千住⇔秋葉原間の運賃は不当に高過ぎる！と声を上げないの？ 亀有から浅草橋って新お茶で総武線に乗り換え？だったら常磐線は関係ないよね。 >>830
新しい路線が高いのは仕方ない
高度経済成長期以前にできた路線とバブル期以降にできた路線では運賃に雲泥の差があるよ >>827
かなり安くなるよ
山陽須磨→阪急六甲 520円（山電、神戸高速、阪急）
JR須磨→三ノ宮～阪急神戸三宮→阪急六甲 370円（JR170円、阪急190円） >>825
海外だと事業者間を超えてゾーン制運賃を導入して解決できるんだろうけど、公共交通機関に無駄に厳しく採算性を求める日本では夢のまた夢だろうな。 >>825
元々、国鉄も営団も国営みたいなもんで国の指揮系統にあったけど、だからこそこんな乗り入れが実現したわけで、ただ今はJRもメトロも民間だから、誰かが損をしないとならないので難しいだろうな
国鉄のときは西日暮里乗り換えしろと言ってたのに、JRは今は北千住乗り換えするように案内してるからね 常磐線て乗った事がないから全くイメージ湧かない。
沿線はどんなところ？ >>10
秋葉エキスプレスから降りてくるヒトがすごいな、朝 >>841
上野から仙台まで常磐線だ
一言では言えない >>841
福島県内はほとんど警戒区域の無人地帯。 >>808
常磐快速線乗ってしまい、新松戸を通過して武蔵野線に乗り換えられず困ってる人がたまにいるな。
同じことは西船橋や西国分寺でもあるようだけど。 >>826
上野に直接いけなくなった。北千住で乗り換えるわ
→大混雑
→国「綾瀬、亀有、金町住民は北千住で乗り換えするな」
を抜かすな >>849
中央線の三鷹以西は緩行線はないぞ、青梅特快、特別快速、通勤特快に乗るのが間違いだ。
総武線の西船橋とは違うぞ。 >>830
まだ減価償却できていないからしょうがない
これで問題になるになら相互乗り入れをやめるしか無い >>830
それにしては北千住での逸走は酷くはないから
初乗りもう一回よりはマシなんじゃないの 20年程まえ金町に住んでたが変則的とは思ってた
日中12分間隔や最終が北千住始発とか懐かしい >>10
南口改札が今の形になって大分便利になった >>854
メトロの最終が早いから、上野発の快速から接続する北千住発松戸行きが最終なんだよな。 乗り換えに便利はカネがかかる
安いは乗り換えに不便
こんなのは当たり前 折衷案として綾瀬、亀有で快速とまらせんかい
そういう意見があっても綾瀬とか亀有に止めてたらスピードも落ちるし
予算もかかるしな >>847
おじいちゃん、八高線は電車じゃないでしょ 山手線の内側は中央線以外は基本地下鉄とする一応のルールがあると思うんだが、都営浅草線で品川まで行くときに泉岳寺からの初乗り運賃がかかるのは、なんかズルいんですけど。これトラップだろ >>163
利用者総数が違うんだから
割高で普通なのでは？ 首都圏五方面の中でも常磐線沿線だけは住みたくないな。
まあ、上野東京ラインができて多少はマシになったかもしんないが。 亀有在住だけど分かってない奴多すぎ
常磐線の駅なのに乗り換えないと常磐線に行けないんだよ
西日暮里で乗り換えると1回しか乗り換えてないのに
・常磐線初乗り運賃
・千代田線初乗り運賃
・山手線初乗り運賃
の3種類料金取られるんだよ
安く行こうとしたら同じ常磐線なのに乗り換え必須の北千住で乗り換えないといけないし日暮里や上野以外の駅に行こうと思ったらまた乗り換えないといけない
日暮里や上野に用事なんてないし結局2回乗り換えないといけない
東京駅行くなら乗り換えずに二重橋前まで行けばいいし
常磐線沿いに住んでないお前らにこの理不尽さが分かってない 国と地域住民を説得して地上の土地を取得すると後々面倒だね
利益だけ追求した柔軟な運用が出来ない 嫌なら利用しなければいいだけだろ
車買って駐車場借りればいいじゃん >>858
八王子あたりは電車だろ
田舎の方は知らんけど >>862
常磐緩行線で千代田線北千住～西日暮里またぎの運賃は
JRは北千住までと西日暮里以遠のキロ数は通算されて運賃計算する特例がある
そこにメトロの北千住～西日暮里の運賃が別に取られる
途中下車して切符を買い直さない限りJRの初乗りは1回しか取られない >>872
あ、逆かな？
どっちが安いか知らんけど、安い方を選択すりゃよいだけ >>862
3回も初乗りって、最初から目的地まで切符を買えば通過連絡運輸で安いのに（ICカードは合算運賃から100円引き） >>872
北千住乗り換えをしないように言ってきたのは国。 >>859
京成上野「そんなルール知らん」
西武新宿「新宿接続は諦めた」
品川「南北線が来るのを待て」 >>862
その山手線初乗り運賃には割引あるのじゃなかった？
順番逆になると知らんけどw 日本全ての鉄道は一社にして運賃を統一すべき！！！！！！！！！ >>862
俺は松戸だけどJR 東京メトロ JRと3つ使うと高いから
池袋行く時も品川行く時も日暮里乗り換えだぜ
それか上野か
東京メトロで完結する時は北千住で乗り換えるけど
別にそこまでべらぼうに面倒くさいと思ったことないよ
ようは乗ってる電車を降りて乗り換えるのがめんどくせーよってのが緩行線の奴らの考えなのでは >>881
亀有とか金町とかぎゅうぎゅうの電車でちんたら走ってて
見てるだけても耐え難いものがあるな
緩行線を使って帰ることはほとんどないよ 各駅停車を北千住止まりにしたらこの話は終わりだよね。
乗り換え必須になったことなんか他の路線でもあるし。
原告さんはそれで満足なの？ >>883
それだと１を読んでないのがバレバレだぞ。
常磐緩行線からの上野直通も走らせるか
国鉄の推奨は西日暮里利用だからJR料金のみで西日暮里乗り換えを認めろということ。
北千住乗り換えは遠すぎる。
なお、何度かかいたが原告の目的地は浅草橋 >>833
週末の黄色い電車も中野止まりにしてほしい
中野で乗り換え必須 >>886
三鷹いきがいやなの？
それとも東西線直通がいやなの？
東西線は黄色じゃねーかw 副都心線から入ってきてパンクするから 東急乗り入れをやめた日比谷線みたいに直通運転をやめればいい >>887
そのおかげで、先祖代々土着民以外の新規に流入する貧民を阻止できてるらしい >>884
常磐線の最混雑区間は松戸から北千住、千代田線の最混雑区間は北千住から西日暮里 >>893
なんで切れてんだよ
意味不明
>>892
それなら尚のこと北千住から常磐線に乗り換えればいい >>886
杉並三駅どーすんだよw
週末以外はまだしも >>894
松戸での乗り換えが増えたら大混雑するからやめて、って話 >>896
常磐線だと北千住で少しすくんだよ
緩行線からみんな上野方面に乗り換えてきたらたまらんって話 >>898
「駅構内が混雑するからやめろ」というのが国の言い分 >>900
一つ増えてるww
南阿佐ヶ谷、新高円寺、東高円寺をご利用ください
とおいわ！ >>891 そうなんだ
昔結婚した時にマンション探してた時に北総線近くが異様に安くて、駅近なのに何故？と調べたら電車賃が凶悪だったのを知ったんだけどねw >>902
もともと車庫に行くための路線だからね
あそこから八潮とか伸ばせば良かったのに >>903
TXは常磐線と同じで守谷以遠が交流電化が必須になるからそれは無理だったらしい。 >>738
ネトウヨの巣窟だろ？
アメリカ様を否定するとたくさん釣れるよ 常磐線でマンション探してるけど
どこかお勧めのエリアある？ 最近は駅員にふてぶてしいヤツらが増えたな
なぜだろうか？ 不当な運賃と思うなら乗らずに他の方法を使えば良いだけ。
それともインドネシアのように窓にぶら下がるとかも良いと思うw >>911
タワマンに抵抗がなければ、ヨーカドーの隣 松戸～土浦も家賃高い
本当に常磐線沿線は意味不明な家賃相場だな >>909
接客なんぞ国鉄対応でいいんだよ
スキルさえプロならそれでいんだがそうじゃにない素人集団だからなぁ >>911
都内というだけで高くなるから、松戸よりも北の北松戸とか馬橋を選ぶと安くて良いと思いますよ。 小田急多摩センターから大手町と我孫子から大手町の距離はほぼ一緒
東京都民か千葉県民、子供の教育と自身の老後、どっちが良いのか? >>919
北松戸や馬橋もアホみたいに家賃高いだろ >>911
あと、千葉県にこだわらないなら、小田急線側のほうが通勤時間短くなりませんかね？ >>922
小田急川崎まで行けば安いよ
表参道ならそっちの方がいい気がする >>917
取手までは東京近郊区間で特別運賃でしょ >>924
いや、そっちは電車混んでると聞いたからやめた。 北総線も話題に出てたけど、高砂押上間全てすっ飛ばせば良くね？高い分京成鈍行駅の底辺DQNを載せないくらいのサービスはしないと >>927
これやると北総線方面接続の浅草線の治安も大きく改善するし、棲み分けできるだろ
京成のDQNは京成成田行きに乗ってろ >>891
八広と四つ木に止まらなきゃ完璧なんだけどなあ
どうしてもあのあたりのゴミが混ざってくるのが玉に瑕 家賃が高いと思うなら橋の下でテント暮らしをすれば良い、
今は簡単に作れて簡単に収納出来るテントがあるからお勧めだぞ
たまに利根川の水を湧かして体を拭けば良いww >>820
そそ、上の方で明後日の方向の書きこみしてるの多いけど、
まずは直通手前の時点で一悶着文句でてることと、当時の国鉄および国政府…今でいうと国交省が運賃面の解決せぬまま無理矢理通したことにもまともに取り合わなかったことかつ放置しまくってきたことに問題発してるから原告に一定の筋はある。
まあ、これをもって原告自治体の二駅に常磐快速線こと常磐本線のプラットホームを造りたいという願いもあるかもだが。 >>836
金を取るのが目的みたいに思ってる書き込みがあるから説明しただけだよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
