観光バス横転事故 車両のギアはニュートラル…エンジンブレーキに影響か 運転手「ブレーキ利かなかった」★３ [香味焙煎★]
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静岡県小山町で起きた観光バスの事故で、ギアがニュートラルに入っており、エンジンブレーキが利かなかった可能性があることが分かりました。
1人が死亡 26人が重軽傷を負った横転事故を受け、警察はメーカーと車両を検証しました。その際、ギアはニュートラルに入っていたということです。
このバスはエンジンの故障を防ぐため一定の速度を超えている時は一段ずつしか「シフトダウン」できず、二段三段と飛ばしてギアを落とすことはできない機能が備わっています。
レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組みになっているということです。
低速のギアに入らずニュートラルだった場合、エンジンブレーキは利きません。
またフットブレーキは踏みすぎによる「フェード現象」が起き、利かなかった可能性が高いとみられ、引き続き分析が進められています。
警察は来週(24日~)にも運転手を事故現場に立ち会わせ、どの地点でどのような運転操作を行っていたか詳しく調べる方針です。
テレビ静岡
10/21(金) 12:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/612c8bdc369251379d34327f675a5b1cfe139a7d
★１が立った日時 2022/10/21(金) 12:48:31.30
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666330152/ >>50
マニュアルなのか
元のギアに戻せばいいじゃんな これが自民党の悪政の結果
前はエリート大学生、今度は老人
当時規制緩和支持してた日本人に話聞いてこいよ シフトダウンでエンジンが逝く可能性があるなら、スリッパークラッチを実装してやれ Amazonでエンジンブレーキを買わなかったんだろな >>83
MT車にそんな機能があるわけないだろ。アホか。 ニュートラルで坂を下って止まらないとか普通に有り得ないから >>97
人はミスすることを前提に車を造るべきだな >>69
クラッチ切れるなら段飛ばしても半クラやら徐々に繋げてでもエンブレ効かせられるけれど
車もバイクもMTでフォレスターとＧＳＲ７５０乗ってます(≧▽≦) フソウの10トンダンプで40度の坂で残土積んで下ったら一回目のブレーキで効かなくて床までベタ踏み
死ぬかと思った事ある
平地に降りたら回復したけど ギア入れようとしてもはじかれるのは、AT世代には理解できないだろう >>80
やっぱそうだったか。こんな事が何度もあるもんかな
今回は運転手生きてるから証言はでそうだが >>101
坂道だから速度が変わるので元のギアには入らない こういう構造になってても緊急時に初めてこうなったらパニクってしまうんだろう
勾配が運転手が予想していたよりもきつくて対応間違えたってことだろうね 下り坂でニュートラルってアホか。よく免許取れたな。 >>17
自己紹介？
MTならクラッチ切って回転合わせられる…
ヒールアンドトゥ >>98
ATでも事故が起こる。
Dレンジだと、エンブレ効かない。
ドライブモード切る。Dsレンジに変える。
普通手前から最低2速だろ。 >>90
下り坂の初期段階でブレーキで減速してダブルクラッチの要領でシフトダウンが当然
ニュースで、アソコを走るバス運転手が２速ではキツイって言ってたし
事故の運転手は下り坂の見た目と体感を侮った技量未熟者ってこと >>122
持ってないと客乗せて観光バス運転出来んよ。 本件の事実関係をともかくとして、余談的ではあるが
航空機の事故だけど、名古屋空港墜落事故の記事wikipeにあるから、読んでみるといいよ
分かりにくい自動装置が何をひき起こすのかという意味では参考になるかも >>119
シフトが入らなくなる構造なんだよ
エンジンの回転数が合ってないとシフトが入らない
ブレーキ焼きついたら終わり MT乗りはキチガイだらけ
なぜならMT車それ自体が欠陥を抱えてるから好きな人間も欠陥人間
操作間違えたらブレーキ効かなくなる欠陥乗り物とか100年後の人間が聞いたら笑うだろ
MT車は絶滅させろ ニュートラルだとエンブレが全く効かない。
プロの運転とは思えないほどひどい運転。 >>22
4トントラック乗ってたときは
2>4>5>6ってシフトアップしてたけど 普通はエンブレ効かせて走ってるからこういう状況にならないな
ハイギアでブレーキばっか踏んでたのかね >>100
壊れていたのは排気ブレーキ >>99
軽井沢の事故の時は運転手が死亡して死人に口無しだったけど
今度は運転手が生きてるから、どういう操作して、何が利かなかったのか、バッチリわかるはず >>114
さっき日野のプロフィアは入らなかった
ダブルクラッチで元のギアには入ったね シフトダウンしたつもりでミスをしてしまい
安全装置が働いてニュートラルに
そして警報音が鳴ってパニックになり
ブレーキを踏み続けてしまったって感じかなあ 大型免許持ってないんだけど
こういうのって教習では教えてくれないのかな
人手不足だっていうし経験の浅い人を無理して使ってたのかな 全スレまでのバスドラ経験者の指摘をまとめると、
この道路は例外的に厳しい下り坂で、進入時点でエンブレにより35キロを維持できる低速ギアに入っていない限り、どんどん車重と重力で加速していってオーバーレブになりシフトダウンすることすら不可能になってどんな熟練ドライバーでもリカバリーする事はできずぶつけて止めるしかなかった。
ということらしいが、本当なのかねぇ
初期段階でブレーキが生きているうちに高速ギアに入れ直しエンブレや補助ブレーキ併用で回避することはできなかったのかね？ エンブレを選択しなかった時点で事故確定とか恐すぎなんですけど
ブレーキに急冷装置付けるとかやることあるんじゃないですか？ >>137
ニュートラルだと排気ブレーキは効かない そもそも低速区間なんだからそんな飛ばしのシフトダウンなんて起こらないだろ
どんな運転してたんだよ >>109
踏みきりで立ち往生とかして後から押すときとか どのみち、フェード現象が起きてからのパニックでそうなったんだから、ド下手なことには変わらない
フェード現象起こした時点でクソ運転手 >>133
？
ニュートラル操作でなく、制御系でニュートラルになっちまったんだろうに つまりフットサルブレーキが焼けた時点でリカバリー不可ですか？
>>144 >>141
一発試験で取ったのかもしれんな
教習所なら流石に坂道教えると思う そもそも事故の運転手は坂を登って来たんだから、坂を下るシミュレーションをしてなかったボンクラってことさぁ そういやフェード現象ってエアブレーキでも起こるんだな >>126
でも
最初の段階で、なんかブレーキが利かないというので、一旦減速はした
添乗員が、ブレーキが利かないから一度止まりますとアナウンスした
で、
なんかブレーキが利かない原因もわかんないのに再び走り出しちゃだめだったよね ギアに手かけてたら弾みでニュートラになっちゃう事はありそうだな
その時ギア入れてた場所わからんとやばいね
構造が駄目だな ブレーキが効かなくなったので、
ギアを落とそうとしたけど、入らずニュートラルに
その結果ますますスピードアップして
元のギアにすら入れられないと
ブレーキがフェードした時点で
終わってたとも言えるけど >>143
追いかけっこじゃん
この状態より耐久力のあるブレーキを義務付けても死ぬ時間が数分伸びるだけだよ 操作ミスでブレーキが効かなくなる欠陥車
そんな安全性低い構造的欠陥を抱えたバスがゴロゴロ走ってるの恐ろしい マニュアルシフトの時代にエンジンブレーキが効かなくなったら
バックに入れてエンジンをぶっ壊して止めるとかいうのがあったような >>129
緊急時に車を押して移動とか出来なくなる 低速ニュートラルでブレーキ効かん事がそもそもアカン…
これいつになったら改善されるんや？？？ >>142
このメーカーはシフトがスカスカだから慣れてないと適切なシフトが探せずパニックになると思う >>157
追いかけっこにもなってない
フットブレーキ効かなくなるまで使ったらリカバリーないとか >>110
大型車両に一度でも乗るとクルマやバイクて何て楽なんだろうと思えること請け合いよ？
２トン４トンじゃダメなあれは旧普通免許（中型8トン限定）で乗れる通りに延長でしかないから
GSR750乗ってます！（キリっ）とかなんの自慢にもならん
大型（牽引）乗りは何だかんだで全部の乗り物経てきたのが多いよ免状も2種以外全部とかザラ
自分もそのクチだし… >>129
マニュアル車でアイドリングが出来なくなる 下りの角度と荷重が大き過ぎるから、ブレーキが生きてても一瞬の効果で即死亡
速度出過ぎてシフトダウンしようにも、回転数が高過ぎて入れられない。
だからニュートラルのまま。
大型車は怖いねぇ >>160
止めるではないけれど神岡ターンとか今ほとんどいないね( ╹▽╹ ) バスの構造がとかいうより根本はそーか国交枠でナンチャッテ観光の認可を甘くしてきた人災じゃないんかｗ >>91
車の構造の方「も」悪い
というのは、俺も思うけども
あくまもでもそれは、「も」であって
会社や運転士が無罪放免になることはないだろうし
やはり、知っておくべき、教えておくべき、ことだったんだろうと思うよ
マニュアルに載ってないとか、メーカーの担当者から説明されてないとか、
会社も運転士も知りようがなかった、というなら話が違ってくるけど >>160
ぶつけて止まれだろ
バックになんて入らないし >>151
一発試験って大型以上でもあるっていうか
二種とかなら昔はそれが普通だったんだな
なるほど 乗用車なんからエンジンブレーキついてないけど大型は付いてるの多いよな >>142
初期段階がいつまでのことをいうのか次第だろ >>160
サイドブレーキ使うかと
ワイヤー焼けるだろうけど なんにしてもオーバーヒートで白煙だったのだろね
人間も熱中症は死ぬし >>7
だよな
＞実際にはギアは変わらず、
ここまではいい
＞ニュートラルに入って
なんで！？ >>65
今時のトラックは回転を上げなくてもスムーズに入るよ
ギアが入りにくい場合は何かしら問題がある >>116
それは上限速度を超える場合だけ。
レッドゾーン走行になるようなギア選択をしなければいいだけで非常識な操作でなければ普通に変速できる。
この事故があった道路でもフィンガーシフトのバスで何の問題もなく安全に走ってる。 スーパースポーツのバイクによくあるスリッパークラッチは、大型車には採用しにくいんか？
通常は無用の機能だと思うけどさ こいつ本当は大型バス運転したことないんじゃないのか
かなり怪しいだろこれ >>144
乗客は
最初の段階で、なんかブレーキが利かないというので、一旦減速はした
添乗員が、ブレーキが利かないから一度止まりますとアナウンスした
と言っている
この最初の段階で一旦減速は出来たけど利かなかったブレーキは
フットブレーキ
エンジンブレーキ
排気ブレーキ
の、どれかと言うと・・・
排気ブレーキ
排気ブレーキが壊れていたんだから
フットブレーキとエンジンブレーキで
一度停止して、ツアー打ち切りにするべきだった ああ、ギアを外した後か
そもそも1段ずつしか下げられないレバーにはできないのかね もしかして登るときに既にクラッチを焼いていて、シフトが入りづらいまま下りの運転したのかもな
半クラ癖が付いてる運転手だと富士山上り下りで、クラッチは焼くはブレーキは焼くはで危なくて仕方が無い
5合目上がってもアイドリングしたまま排熱してやらないと冷めないし
分からない人は直ぐエンジン切ってる可能性もある
外気温、気圧、酸素濃度も変わるから富士山は要注意だよ
いくらバスの性能が上がってきてても、マシンと対話出来ないドライバーではな…
誰でも観光バスドライバーに成れる訳では無い、大型2種取れば成れる物でも無い ロッド式でもガリガリ言ってはいらねーよさんは電子スイッチでもニュートラルになる
機能なんてねー言ってた >>185
さっき入らなかったぞ
パニック状態だったら一度ニュートラルにしたら入れられない人多いと思うよ アクセルとブレーキを交互に踏みまくっている人がいるけど、この人もそういうタイプだったんだろうね
富士山なんか坂が続くと言っても単独の山だか距離が短いもんな >>167
心臓に除細動入れたから大型失効したのよ >>118
往路で登ったとこを下りてきてるだけだから、予想よりキツイ勾配ってのはおかしいだろう。 フィンガーシフトはエアーだから一段づつだよ
排気もリターダもクラッチが繋がってないと効かないぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
