トヨタ、中国でEVセダン 「bZ3」、BYDと共同開発 [蚤の市★]
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【北京共同】トヨタ自動車は24日、中国で新たに販売する電気自動車（EV）「bZ3」を発表した。中国EV大手「比亜迪（BYD）」と共同開発したセダンタイプで、1回の充電で走行できる航続距離は600キロを超える。価格と発売時期は未定。
トヨタのEV専用の「bZ」シリーズ第2弾で、EVの普及が進む中国市場で攻勢をかける。
トヨタとBYDは2019年に契約を結び、共同開発を進めてきた。bZ3は現地合弁会社の「一汽トヨタ」が生産・販売する。
トヨタは中国で既にスポーツタイプ多目的車（SUV）の「bZ4X」を販売している。
中国市場ではホンダもEVを展開している。
共同通信 2022/10/24 22:25
https://nordot.app/957262661307875328?c=39546741839462401 電池もEVも技術力では完全にBYDが勝ってるんじゃね？ >>2
安倍政権がEVの規格は中国と合わせるって決めてある。 独自に作ると車輪が取れちゃうからね。
BYDの傘下に入った感 中国国内で売るEVの基幹部品は中国国内製を使えって制限かけられるから共同でやるのが一番安上がり リチウム電池は中国のほうが地の利で安いから仕方ない BVDって聞いたことないけど中国の車メーカーなの？ トヨタもEVは本命とは見ていないが、保険として一応作っておこうという腹だろう ていうか中国で商売する時は中国企業と組んでやらないと認められないから組んでるだけだぞ
どの業界でも何かしらの中国企業と組んで商売してる >>20
BYDは広汽トヨタや一汽トヨタあたりとはちょっお意味合いが違う
トヨタ側からBYDにラブコールを送ってパートナーになってるし >>19
豪雨、洪水で水に浸かると、数日間以内に自然発火するんで
EVはヤベーんじゃないか？という話も出てきてる >>21
アメリカはアメリカで米国製造じゃないと補助金出さねぇつってるから同じ車種売るにしても中国とアメリカで製造に関しては全く関係ない形になるんじゃないか Yahoo!ニュースの記事でロイターが言っている様に、トヨタは投資計画の見直しを
余儀なくされているようだ。
テスラが黒字化し、新技術の投入速度がトヨタが捕捉できないほどになっているらしい。 >>19
現実にはすでにエンジン車が電動全体に負けてて
さらにこれまで多かったPHVがEVに逆転された
残念ながらおまけになるのはトヨタがしばらく主力であり続けると見てきたエンジン車 テスラはアルミ一体成形の大型鋳造機を導入していて、トヨタはそれを持っていない。
ということは、設計に対する応用ノウハウもない状態なので、時間的なビハインドになってしまっている。
まだ差が小さい様に見えて、あれよあれよという間に市場を占有されてしまうことも
考えられる。 ひょっとすると、プリウスなんてやっている場合じゃないのかも知れない。 全個体電池で先行して喜んでたのがずいぶん昔の事のようだ
EVの要は今やその制御やさらにその先の自動化に移ってる
多少効率のいい電池なんて出したところでコストに見合わなきゃ見向きもされないだけ
仮に電池で成功してもその時トヨタが車全体を作るだけのノウハウはあるんだろうか？ 日本のEV化予想
2022 軽のEVが売れ始める
2023 SUVのEVが売れ始める
2025 トヨタがノアボクをEV化
2027 新車販売でEV車がエンジン車を逆転
2030 エンジン車（ＨＶ含む）の新車販売禁止
2040 エンジン車の公道走行禁止 海外の家庭の電気料金がとんでもないことになってるらしいのに、
EVの充電は普通に出来る金額なんだろうか。 まぁトヨタはまったくやる気ネーなw
中国に合わせてやってるだけじゃんw
まぁEVだからやる気でねーわなw アメリカのリッター３キロしか走らない様な車がメインの地域で
税金もないのに日本並みのガソリン小売価格になって大パニック。 いつも外注してんな笑
もはやトヨタってエンブレム売ってるようなもんだろ爆笑🤪
ボッタクリやでほんま >>36
BYDはトヨタのエンブレムしか必要ないって言い放ってるからね 自動車業界のアップル目指してんな🤪
まぁブランド力で欧州勢に勝つのは不可能だけどな プーキンペー独裁の支那リスクを全く理解出来ない抜け作章男だな。 >>38
トヨタはエンブレムだけでボロ儲けでいいわなw >>41
売れない・作れないならそんなことも言ってられなくなる
電機業界ではそうしてNECも富士通もレノボになっただろうが トヨタが本気になればEVなんて簡単につくれる、なんて言われてたのが遠い昔のようだ。
>>14
トゲ感エッジ感をカッコいいと思ってる中2ぐらいの感性のデザインだな >>43
SONYはHONDAと組んでトヨタにガチンコ勝負だね >>19
もう世界の流れは完全にEVになってしまったからトヨタはマジで焦ってるよ
エンジンは趣味の車か特殊車両でしか生き残れない BYDかあとっくに日本製EV品質よりかなり上だからな
間抜けな日本と違って簡単に技術盗めないと思うが果たして。 世界中がサプライチェーンから中国を叩き出してるのに
まだトヨタは中国と組んでるんかよ 久しぶりのEV真理教歓喜スレw
いつも暴れてたテスラ君とかまだ生きてんの？ >>51
建設用の機械でも電動化の流れが着てるからな
コマツとか今のところ小型ではあるが電動のショベル売り始めてるし ＞【愛知11区】6回連続当選の古本氏 衆院選出馬せず 全トヨタ労連が自民と対立回避 旧民主党系の強い愛知県内の他の選挙区にも波紋 [マカダミア★]
＞【労組】「連合」会長 自民党会合で異例の講演 [Ikh★]
＞【自民】連合と政策協議 高市氏「一緒に取り組む」 [ぐれ★]
＞【ゲンダイ】立憲の支持母体の連合・芳野会長と旧統一教会の怪しい関係…会見で突っ込まれタジタジ
ブラックトヨタは安倍友だしぜってー壺資本が入ってるんだろな 割りと日本が忘れがちなのは
日本はどれだけ差別しても許されるし反撃もしないという国際ルール
これを忘れて合理性だけでHV推してたから
人種差別の手段としてのEVに対応できてない というか、何でこの状況で
こんな恥ずかしい発表ができるんだ？
この状況でも中国との関係をきらないなら
さっさと中国に移ったら？ >>1
ＥＶ始め車社会の事を分っていない中国朝鮮人在日で勘違いしているのが多いのに笑う。
トヨタは現状中国市場で得をする戦術に出たのであり共同開発と言っても
ＥＶ始め車製造販売に関する技術やアドバンテージを渡す訳では無い。
そもそもがシエールガスのやり過ぎや自然現象で自噴するメタンガスが
ＣＯ2の10倍以上の地球温暖化影響があったり火山活動なども手浮かずの
中での間が抜けた産業由来なＣＯ２削減カーボンフリー政策が喚かれ
それに御相伴する訳だが、ＥＶはどこまで言っても大幅に増大する電力需要増
や送電ロス、短時間急速満充電技術も伸びずスタンドは長蛇の列で論外な
環境が変らない。充電池廃棄物の課題等も壁が待つ。それはＥＶや自動運転含む自動車技術で世界一なトヨタを
持っていしても解決できない難問課題。 中国と共同開発で中国が技術を
盗むぞ、万歳とシナチョンが喜んでも、ソコに無いもの、未解決課題はトヨタや日本から
盗む事も出来ないのだ。
ＥＶは確かに中国に限らず日本、欧米その他世界で一定割合は普及する。、だがそこに
待ち受けている破る事が出来ない大きな壁に複数突き当り、普及の限界点に達する。
その時それを補って伸びて行けるカーボンフリーな自動車パワーソースは勿論ＥＶでは無いのだ。
それを本気真面目に開発普及させるのが可能なのはトヨタ始め日本企業群。その時世界は
業界の盟主である日本の偉大さを知り、その指し示す方向に従い進む事になるだろう。
日本企業はそのトップランナーとしてＥＶも含め邁進するはず。
そして自家用車や貨物車などのエンジンの排出カーボンフリーが実現して後、産業界企業工場
などが出すＣＯ2などのちきう温暖化物質に悪戦苦闘して対処しつつ、実はそれらが
地球温暖化の主要因では無い事に、一般人もようやく気が付くのだ。 それはおおよそ100年くらい先の
未来の出来事である。 日本はそのような長期的ビジョン真実を把握しつつ、世界の某勢力が推奨する
ちきう温暖化現象阻止や自動車分野での対策の茶番に上手く乗り、トップランナーの元で販売と
企業利益を獲得する為に、劇も演じる事になるだろう。 またシナのけつ舐めかよ
いい加減に目を覚ませよ
敵国だぞ
馬鹿じゃないのw トヨタって欧州からかうのは上手いな
またあいつらゴールポスト変えそう
まあ今は今冬の資源難でその余裕さえ無いか >>63
この状況では何を言おうが
言い訳にしか聞こえないんだよ。
俺も酷い目に遭わされてるしな。
中国でビジネスをし続けたいなら
中国に本社を移せばいいじゃない。
もう金の亡者にはうんざりなんだよ。
まともな日本人なら
もうあの嘘まみれの国の
経済とは手を切るだろ。 トヨタのプラットフォームとガワにBYD QINを移植した支那市場向け電気自動車
中国のマイナス40度の極寒地からゴビ砂漠の80度まで走り込んだと宣伝している 終わりの始まりｗ
家電と同じ流れだよ技術は全部筒抜けで最後はあっちが勝手にやるｗ
東芝のテレビみたいな感じｗｗｗ イーロンマスクという男もかつてないレベルで
アメリカ人から非難されてると思いますからね、
中国資本とのあからさまな癒着で。
そういう事が理解できないのかね？
企業の存続に関わるからね、
カントリーリスクは。
まあ、とにかく俺も自分の人生を
回復しないとね。 向こうではCH-R EV版出しているからどんどん車種出していくだろ BYDって以前、スポーツクーペの見た目の車のホイールから除くディスクブレーキが4輪全てフェイクで見た目だけで、実は4輪全てドラムブレーキの車とか平然と作ってたメーカーだっけ、 日本って国は90年代でも「日本は固定電話が世界一普及してる国です。携帯電話は普及しません。キリッ！」これが政府とNTTが言ってたんだよ
それがどーだ
ということはEVも普及するよ 中国式バッテリー使わないと中国ではくっそ高くなるからな
これは当然 >>22
ご自慢の長刃電池って火災発生してなかった？ >>84
ハイブリッドと平行してはやっていたよ
コンバート化したRAV4が出ていたわけだし
そのコンセプトもとにSUVに載せるのが理想なんだろうな 中国って電気自動車の墓場って言われるほど廃棄されてたはずだけど
表向きは最先端で売り上げ台数も桁違いだけど現実は廃棄されてるって言うね よくわからんのが動力以外の面で絶対蓄積した技術とデータがあるはずと思うけどそういうアドバンテージがちっとも聞こえてこないのはなんで？
その辺でテスラなんかに負けるわけないとおもうんだけど トヨタ自慢のTNGAの技術が特許無視の丸パクリされて新幹線同様に格安で世界で売り出されるな >>84
社長がガソリン車好きでEVには興味も理解もない ネトウヨはこれでも中国と国交断絶しろと言うのかな？w かつての日産のゴーンみたいに外国人社長を招聘しない限りトヨタは変われないと思うよ EVは充電時間がかかりすぎるので
なかなか購買意欲がわかない人が殆どだ
50年年以上も前から電力会社などは
蓄電池が進化すれば、電力供給に
革新的な飛躍が見込めると大学などと
連携して人金モノを惜しまず等に投入して研究してきたが、未だに実現で来て
いない程に蓄電池はなかなか進化していかない。今の充電時間を短縮させ
航続距離を伸ばすには、蓄電池の
大幅な飛躍が必要なのだが、
50年かけても出来なかった事が
数年レベルで出来る様になるとは
思えない 今だからこそ最後の純ガソリン車楽しまないとな
EVなんて何時でも乗れるからな
趣味純ガソリン車2台大事にするぜ トヨタのEV開発って
HEV→PHEV→BEVだろうから
ハイブリッド車の技術流出してんじゃね？
現状ハイブリッド車が最適解なのにな >>100
そんなガソリン車売り払え
そしてローン組んででも純ガソリン高級車買っておけ
ガソリン車製造規制後に売れば大金ゲットできるぞ 都市はBEV
地方はハイブリッド
これが直近20年の最適解
以降は全てBEV
水素は核融合実現してから EVで出遅れた結果か
貧すれば鈍するってことなのか >>108
逆だろうねぇ
アメリカが逃げ時と言っているし・。WWW
米司法省、中国情報員2人を訴追 ファーウェイ捜査妨害
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN2506C0V21C22A0000000/
DOJ outlines charges against 13 Chinese nationals accused in US influence campaigns
Two Chinese intelligence officers were accused in a brazen attempt to obstruct a federal criminal investigation into the Chinese-based telecommunications company Huawei.
https://www.usatoday.com/story/news/politics/2022/10/24/doj-merrick-garland-fbi-national-security-probe/10587276002/ ユーロ7の発行でガソリン車製造規制されるからな
あと2年でトヨタは自社でEV作れるかな >>33
テスラ車フル充電すると1万円くらい掛かるらしいねぇ
まぁガソリンも絶賛爆上げ中だけどね
で、ドイツでは今、EV＋家庭用の太陽光に蓄電池、ヒートポンプ（蓄熱温水器）
EV用充放電器（H2V, V2G）、電力制御装置（HEMS）なんかの設置が増えてるらしい
導入した家は電力自給率が90％くらいになって
電気代が上がるほどお得を実感できるんだとかｗ >>104
純ガソリン高級車はどれも高い今は争奪戦でなかなか買えない
新型Zも受注停止だし
ちなみに持ってるのは2台ともスポーツカー
R35とS660
もう純ガソリンスポーツ中古も高いしさ >>111
逆だよねぇ・。むしろ空売りしている奴らが逮捕だよWWW
Germany investigates two alleged cases of Russian espionage in the Ministry of Economic Affairs
German authorities have recently carried out similar investigations
https://atalayar.com/en/content/germany-investigates-two-alleged-cases-russian-espionage-ministry-economic-affairs
EV原理主義者は終わりよWWWWW JUSTICE NEWS
Assistant Attorney General for National Security Matthew G. Olsen Delivers Remarks on Malign Schemes in the United States on Behalf of the Government of the People’s Republic of China (PRC)
Washington, DC ~ Monday, October 24, 2022
https://www.justice.gov/opa/speech/assistant-attorney-general-national-security-matthew-g-olsen-delivers-remarks-malign
分からない人は終わっているね >>1
日本の雇用を守るためとか言ってEV否定してたけど結局中国企業とEVって
先行してるハイブリッドで自分たちが儲けたかっただけじゃん >>120
習近平が政府から経済推進派を完全排除したからねえ
片足突っ込むくらいにしとかないと危ない Department of Justice
Office of Public Affairs
FOR IMMEDIATE RELEASE
Tuesday, October 11, 2022
U.K. Businessman Graham Bonham-Carter Indicted for Sanctions Evasion Benefitting Russian Oligarch Oleg Vladimirovich Deripaska
Deripaska’s Property Manager Arrested in U.K. for Funding U.S. Properties for Deripaska’s Benefit and Attempting to Expatriate Deripaska’s Artwork from U.S. through Deception
https://www.justice.gov/opa/pr/uk-businessman-graham-bonham-carter-indicted-sanctions-evasion-benefitting-russian-oligarch 以下の事が分かってない人たちって・。何も分かってないからね
JUSTICE NEWS
Department of Justice
Office of Public Affairs
FOR IMMEDIATE RELEASE
Wednesday, October 19, 2022
Justice Department Announces Charges and Arrests in Two Cases Involving Export Violation Schemes to Aid Russian Military
In Two Separate Cases, Charges Filed Against Two Companies and Half a Dozen Individuals Arrested for Alleged Illegal Sale and Export of Powerful Dual-Use Technologies
https://www.justice.gov/opa/pr/justice-department-announces-charges-and-arrests-two-cases-involving-export-violation-schemes >>123
ランクル荷台のロケットランチャーから小型ICBM発射の未来が見えるな アメリカが中国から出ていくなら日本はそれを奪いさらに中国市場に入っていかないといけない
それが日本の生き残る道 一時の電気自動車推しがここでも基地外レベルだと思ったら5毛の連中だったんだね
もうここは5毛の工作板と化したな
なんとかしないと価値が無くなっちまうね はっきり言って俺でも作れる。
フルカスタマイズEV会社でも作るか。 >>127
関わると碌な事にならない。むしろコア技術とサプライヤーで牛耳る方が良い
本気でそんな事をしていたら潰されるから
ドイツとか見ていると分かるわWWW
書かれている事を読んでおけ。
↓
JUSTICE NEWS
Attorney General Merrick B. Garland Delivers Remarks Following Meeting with German Minister of Justice Marco Buschmann
Washington, DC ~ Thursday, October 20, 2022
https://www.justice.gov/opa/speech/attorney-general-merrick-b-garland-delivers-remarks-following-meeting-german-minister >>79
台風などで浸水時の火災が心配だね。アメリカのように。 Saudi Prince Mohammed bin Salman mocked
Biden in private questioned mental state: report
https://www.foxnews.com/politics/saudi-prince-mohammed-bin-salman-mocked-biden
サウジの王子もバイデンとは距離を取り始めたよ・。 >>18
BYDな
俺が昔勤めていた群馬県の金型メーカーが今はそこの資本になってる その技術力の高さを見込んでウォーレンバフェットが資金援助して自動車産業に参入したのがBYD
実際5年もせずテスラを抜いてEV販売台数世界一位になってるから全く馬鹿にできない BYDなぁ
中国とは関わらない方が良いよね
まして群馬(スバル(防衛省との取引があるから)だからなぁ
Foxconn versus BYD (A): Commercial Espionage or Learning by Hiring?
https://www8.gsb.columbia.edu/caseworks/node/211 >>134
オギハラか
潰れそうだったからな
BYD資本で生き残った会社だね Spy photos show BYD may be building electric sports car
https://cnevpost.com/2022/09/15/spy-photos-byd-electric-sports-car/
Michigan Couple Charged With Selling GM Secrets to Chinese
Michigan couple accused of stealing documents worth $40M on GM's hybrid plans.
https://abcnews.go.com/TheLaw/Business/michigan-couple-charged-corporate-espionage/story?id=11236400
そういえばスバルとGMとの関係が有ったな・。無くなったサーブとの関係も有ったな >>21
いつでも損切り出来るように中国だけ別にしてる >>139
その方が正解たよな
Ex-Ford Engineer Sent To Prison In Espionage Case
https://www.cbsnews.com/detroit/news/ex-ford-engineer-sent-to-prison-in-espionage-case/
2004年03月09日
＜ご参考＞
フォードモーターカンパニー
トヨタ自動車株式会社
トヨタとフォード、ハイブリッドと排出ガス浄化に関する特許のライセンス契約を締結
https://global.toyota/jp/detail/1814202 Chinese National Sentenced for Stealing Ford Trade Secrets
U.S. Attorney’s Office
April 12, 2011
Eastern District of Michigan
https://archives.fbi.gov/archives/detroit/press-releases/2011/de041211.htm
日本は悪夢の民主党政権の頃だよ。 >>93
ワンマン社長の弱味だな
水素燃料は政治力ないから一般化しなさそうだし ネトウヨはまだ水素水素言ってるのか
水素ステーション高すぎ、水素タンク重すぎ、水素高杉、水素危険で10000%ないのに 水素なんてガソリンよりはるかに安全だよ
勝手に空気中に離散しちゃうからな
水素危険とか行ってる馬鹿がＥＶマンセー工作してるんだろ
このスレの前半の9割は工作書き込みばかりで笑えるよ 中国市場に工場を建てると確信技術情報を提供しなくてはならないから
トヨタはBYDに丸投げしてロゴだけ貸す形だあ バッテリー交換費用とかいくら掛かるの？
そもそもバッテリーが物理的に燃えたりしないのか心配だよな。
中華製バッテリーはよく物理的に燃えるという報道を聞くよな。 そもそも中国市場でもEVの先行きは暗い
EVの充電渋滞でまんぞくに暖房も使えないので中国の寒い地方では役に立たないのだ
習近平の政策でゴリ押しされているので買ってしまった人は多いが
多くが不満を訴えてガソリン車やＨＶに戻る人が急増している
そして日本車にはプレミアムが付くほど人気が集まっているのが現状だ 日本人の生活を犠牲にして円安で稼がせた結果がこれ
ウヨのみなさんこれがいい円安ですか？ 水素輸送 パイプライン新設で合意 仏スペイン
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666314967/
パイプラインは水素の輸送を主目的とし、天然ガスの輸送は限定的とする方針。 中国の電池メーカーは安全性を無視しているから大量生産できている
それが中国の電池のシェアが大きい理由だ
つまり、中国人（と韓国人）は安全ではない電池を積んだＥＶ車を買わされている
そのために爆発事故が後を絶たない
ポルシェのＥＶ車も爆発死亡事故を起こしたし、ヒュンダイは問題外だ。事故で集団訴訟を起こされている
安全な電池を作っているのは日本メーカーだけだ >>82
他のメーカーがトヨタより先行するために、わざわざ危険な液系のバッテリーを使ってチャレンジしてるのが現状 >>158
パナソニックがテスラに納入してるぐらいだぞ
中国CATL、韓国LGの戦いだ
日本の自動車メーカー、EVを作らないからな >>163
どっちも日本の電池技術をパクっただけの企業だ
危ない電池を大量生産して爆発事故を起こしまくっているのは周知だろ
ＣＡＴＬなんてＴＤＫの電池部門で働いてた中国人が技術を盗んで立ち上げて中共のバックアップでデカくなってるだけ 中国も韓国も技術のベースとなる基礎研究がなく
単に日本企業の技術窃盗を繰り返しているだけの三流企業ばかりだ
ヒュンダイに至っては日本国内で研究所と称して日本企業の社員をスカウトして教えてもらってる始末 昔は日産リーフに電池を供給していたオートモーティブエナジーサプライというEV電池のメーカーがあったんだけど、中国のエンビジョンに売り渡してしまった
ソニーや富士通から技術者を引っ張ってきて大きく育ってる >>161
中国の売れてるEVメーカーから、盗む精神は凄いと思うわ。 >>164
それでよくね
日本のメーカーはアメリカからパクる精神が薄くなって独自路線進んだのが衰退の原因だと思うわ 中国は倫理も道徳も無いけどその分技術に金を注ぎ込めるからなぁ。
実際漏らした武漢ウィルスも管理が行き届いていれば充分なBC兵器になったし、
人体実験し放題から内臓弄くり放題だから医療でも進化してるだろな。 >>164
パクった企業に追いつけないのはなぜ？
国産の有機ELパネルを搭載したテレビはいつになったら出来るの？
どうしてソニーもパナソニックの有機ELテレビはLGのパネルなの？
JOLEDはなぜ減資して1億円の中小企業になってしまったの？ 中国は精密部品を自分たちで作れないからな
そこを止められたら終わりだよ
中国メディア 日本を排除など不可能、これだから日本企業は恐ろしい
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20210404009/
日本は半導体材料や生産設備では今なお圧倒的な強さを持っている。
製造に必要なシリコンウエハーは日本が６割のシェアで、フォトレジストは８割を占める。
感光剤の塗布と現像を行う装置であるコータ・デベロッパは９割、
半導体洗浄装置は７割、ＣＭＰ装置は４割と、いずれも高いシェアを占めている。
チップを切断するダイシングソーに至っては１００％に近い水準だ。
これらがなければスマホもパソコンも電気自動車も製造できないので、
どの国も日本をボイコットなどできない。半導体のみならず炭素繊維の分野でも
日本は強いほか、中小企業ながら世界有数の技術力を持つ企業も複数ある。
これが日本企業の深さであり、恐ろしさなのだ 現在、中国分割工作が進行している
https://i.imgur.com/rcKp0Qa.jpg
https://i.imgur.com/sdusLjn.jpg
中国を４分割して、北京市、上海市、西安、瀋陽に分け、
瀋陽にはネオ・マンチュリア国として、イスラエルの移住先とする計画だ。
もうオワコンなんだよｗ >>171
確か中国企業のゲームモニターにJOLEDの有機ELが使われている フッ化水素関連の事を知っていると分かるよなWWW
あれで一番怯えたのが中国とロシアだからWWW
イランと韓国 石油とフッ化水素 瀬取り密約
https://youtu.be/AfI1Dcs6wkI 日本には四季があるから
水道水も飲める
自然もいっばいある
川も山も火山も温泉もあるから しかし久々にニュー速＋に来てみたがすげえな
シナチョンファンタジーあふれる糞板じゃねえかｗ
バカしかいなくなってんな >>178
日本の自然は中国人にも魅力的らしい
立山連峰なんて中国人観光客ばかりだぜ
特に冬、雪化粧した立山は中国では見れない風景らしく大感激している しかしほんとに面白いね
数年前から、
・温暖化問題は科学的事実
・これを解決できるのは自動車産業だとEVしか現状見当たらない
・水素は当面ムリ。少なくともEVと並行してやるべき。
・日本車メーカーは作っていないのではなく作れない。
と繰り返し書いてきたし、どれもちょっと考えればわかることになのに。
トヨタの社内政治は相当ひどいのだろう。 EVの電池って何年持つの？
電池生産に必要なレアメタルは石油よりも先に枯渇するんじゃね？w 原発乱立こそ持続不可能社会の到来だと思うけどな。本当に何を考えてるのかわからない。 >>185
そういう何も反論になってないレスも大量にもらったね
だけど現実になってるのは俺の予想のほうなんだ 元々TDKで働いてた中国人が
車載バッテリーをTDKが作らないから
勝機あると独立して作った会社って本当なの？
品質をよく見せるだけのプロパガンダだったらw >>182
本当にエコにするなら都心部で車保有禁止のほうが良くない？
半数は車なしでやってるし、EVカーシェアにしたほうがいいだろ >>189
資本的にTDKの子会社だったATL
そこから独立したのがCATL >>190
いいのわかりきってるけど欲に負けてやれないのが人間なのよね
悲しいけど人間は愚かなんだよ
だから共産主義は資本主義に負けてしまうのさ2chMate 0.8.10.153/HUAWEI/PAR-LX9/9/LR >>194
でも個人の乗り物(趣味)なら何でもいいじゃん ここ20年くらいの日本人って問題解決に対して欺瞞的なんだよね
①問題がないかのように振る舞う
②問題をすり替える
③問題に対して科学的に誤った手を打つ
のどれかをずっと繰り返している感じ >>197
詭弁じゃないよ
環境問題大事なら当然のことでしょ？ >>199
あのさ、環境問題は大事だけど、
あなたが言ってるのってEV問題をうやむやにするために別の話にすり替えてるだけでしょ
そもそも世界的なシェアの話をしてるのになんで都市部の話をするの
その時点で詭弁になってるって気づかなきゃ
こんなバカな議論をしてるから国力が右肩下がりなんだよ >>201
有耶無耶にしてないよ
車の保有量は減らしたほうが良いでしょ？？
環境問題考えたらシェアなんてどうでも良くて車を減らすのは急務だよね？
環境問題というゴールが明確なのになんでEVとか誤魔化してるの さすが日中国交正常化50周年記念慶典のゴールドスポンサーは違うな >>203
こういうやつが出てくると日本のその分野の敗戦は近い
家電もスマホも航空機も全部そうだった >>206
なんでごまかすの？
環境問題が大事なんでしょ
パリみたいに車乗り入れ禁止を超えないとだめでしょ >>203
カーシェアリングならEVが最適だからな
総量も減る排ガス撒き散らし続けてる
ガス車も減る
環境問題の最適解 >>208
>>203は日本がEVで敗戦という事実を受け入れられないから極論言ってるだけだぞ 代車のEVで旅行行った時帰りの高速PAで2台充電待ちした時は参ったな
結局そこで1時間近くの足止め
EVいらね なんでもシナに依存すると
戦略的に言う事聞かないと
協力打ちきりや輸出輸入規制
それされると経済的に大打撃だから
シナの言う事聞くしかない
チャイナリスク全然考えてないのなw この手の記事って内燃機関とトヨタ叩きばっかでマジ気持ち悪い。 中国企業から金がもらえる評論家が絶賛するのを見ると、逆にダメだろって思い込んでる。 世界のEVメーカーの本心は、トヨタのEV本格参入を切望している
トヨタ方式のHVはもう反則と言っていいほどあまりに完璧すぎた
トヨタのHVに真正面から挑んでも負けると、欧州の自動車メーカーは長年かけて悟った
そこで新たにEV市場を作り、トヨタにHVを捨てさせて、EV市場にトヨタを引き入れようとしている
もしこの世からトヨタHVが消えてなくなれば、たとえトヨタもEVを出してきても
世界のEVメーカーにしたらまだ自分トコのEVが売れる望みはある
いろんな思惑が世界をそういう状況へ持っていこうとしてるのさ なんで中華なんかと合弁会社作るのかな
それだけ中華市場が魅力なんだろうな >>222
中国で商売したいならそういう決まりになってる
外国企業であっても内需化させるのが中国のやり方 一汽トヨタの生産は従来通りだけど
今回はトヨタとBYDが完全に組んで本気汁 >>223
後で技術も人もノウハウも施設や機材も総取りする
https://www.youtube.com/watch?v=caPkC_lagbo
母屋を貸して庇を取られるという事・・。
TRADE SECRETS
Exposing China-Russia Defense Trade in Global Supply Chains
https://c4ads.org/reports/trade-secrets/ 最終目標は庇を貸して母屋を取られる。
つまり日本そのものだよ・。
それが中国でのの企業進出や日中友好でやっている奴らのやり方
これがその実例・。
中国の格安EVが日本市場を調査 巡回介護車などに用途
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ184CA0Y2A011C2000000/
マイナカードの取り扱いについて
教育が足りないのは端子親子とレジ袋親子と緑の狸かもな・・。
China’s Evolving Data Governance Regime
https://www.uscc.gov/research/chinas-evolving-data-governance-regime 日産の方がEVには移行しやすかったな
EV車に発電機乗せてハイブリッド
電池性能が上がればそのままの技術がかなり使えるわけで あれだけ中国はEV作ってたのに
今更トヨタと組むのはなぜだろう? >>231
日本でBYDのマークを付けても売れないから ソニーがサムスンのパネルを使った液晶テレビを作るようなもんだな。
であればどうなるか、悪い予感しかしない。 ２０１０年１２月だったかなリーフが発売されたの
もう１２年の歴史を刻んできた
よくそんな昔に売ったものだ >>236
96年に売り出したRAV4 EVちゃん... いきなり日本に参入しても販売網も修理網もないからね >>231
昭和の昔から「技術の日産、販売のトヨタ」と言われるほどで
技術的にはしょぼいけど販売網は強力なのがトヨタ >>239
中国バッテリーじゃないと補助金でないからしゃーないよね
>>241
CATLのバッテリーでしょ >>242
CATLのバッテリーだがテスラの工場自体は他所と合弁でやらずに押し通した ツィッターで、BZ3（中国産）絶賛動画に、これで日本の自動車メーカーは終わりとか
コメントが付きまくっていたのだが、トヨタとの共同開発とはこれ如何に？ >>243
EVは資本の制限が無いのもあるでしょ
政府のさじ加減でバッテリー卸すの禁止される可能性があるわけで何とも言えんよ >>241
その結果がこの間の台湾は中国みたいな犬発言か
魂まで中共に売り渡してるんだな >>245
自動車メーカーで合弁会社作らずに独自資本のみで中国進出が出来たのはテスラが最初
テスラの後に規制は緩和されたみたいだけど今のところテスラだけじゃない？ >>247
みんな合弁会社持ってるし新規で入れる会社なんてないだろ
ガソリン車なら今年まで資本の制限あるし >>6
じゃあなんで佐川EVは、予定過ぎて未完成なんですかね？ >>249
あれはBYDじゃないでしょ
まぁ補助金ありきで会社が乱立してるし赤字でも売ってるので何社かは絶対潰れる
あと中国独自の自動車メーカーがようやくエンジン車で黒字になり始めたところなので恨みも買うわな >>28
大型？
ボディ一体成型とか大口叩いてたが
実現したのはリヤクロスメンバー部分だけじゃなかったか？
プレス加工技術がないから鋳造に逃げてるだけだぞ
金属疲労で問題になる予感 >>52
軽自動車EV作ってからほざけ
小さい方が難しいんだよ
優秀なはずの中国様が佐川EVを作れないでいるのがその証拠 >>80
抜けた事例はない
アッチの規格と違うから認められなかったんだよ
日本では長年問題なくやってきた形式なのにな >>85
BYDがトヨタからパーツ買って組み立ててるんだよ
e_TNGAは、外販前提のプラットフォームだからな
THSも既に外販してて、中国はそれを使って製品を作ってる https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ184CA0Y2A011C2000000/
こっちのほうがぶっちゃけヤバい
この値段で型式は無理だと思うけど補助金ありきで赤字で殴って来られる勝てない
ABS、バックカメラ、自動ブレーキは必須だから100万ぐらいにはなると思うけど
軽EV出してるメーカーはやばいよ >>256
車幅デカいからそのままじゃ軽として出せないやつよそれ >>259
ある程度の台数は燃える前提でしょ
三菱/日産の軽EVは終わりだろなぁ
航続距離変わらなくて値段が1/3 たまに燃えるでもきっと売れる
カーシェアや法人向けで大量に売り込むだろうし
>>260
中国製ってバレるのがまずいのでデザイン変えれるんだって
もちろん60万円では無理だろうけど100万円ならいけるでしょ >>255
予定ってだけだな
佐川EV同様に良くて延期、まあ頓挫するやろ
>>257
正体不明の関係者とされる者ねw >>261
日本市場でたまに燃えるが通用すると思うあたりがバカ。 >>263
カーシェアや法人車で安く導入されたら乗らざる負えない
カーシェアで料金3割引だったら需要はある
俺は乗らんが >>263
既出だが日本のガソリン車でもたまに燃えるぞ。 >>262
残念ながら納品は始まってる模様
https://www2.sagawa-exp.co.jp/newsrelease/detail/2022/0719_1920.html
ラストワンマイル配送に、燃料電池（FC）小型トラック（以下、小型FCトラック）および、電気（EV）小型トラック（以下、小型EVトラック）、電気（EV）軽バン（以下、EV軽バン）等のZEV車両を導入することに加え、商用車の運行管理と一体となったエネルギーマネジメントにより社会コストおよびCO2削減につなげてまいります。 >>265
ガソリン車はいきなりガソリンタンクが爆発炎上したりしないけどな
EVはバッテリーが爆発炎上するから bZ4xのホイール問題は全世界リコール？
それで次のモデルは単独開発諦めたのか？ ついでに南朝鮮ロッテリアエンブレムでも貼り付けて売り出してやれば、低学歴B層や成金支那人が喜んで飛びつくだろ >>266
は？
来年1月からの予定って書いてるやん
おまえ日本語苦手か？ >>1
■観光・インバウンド・カジノ
■移民(アベノイミン)・派遣・中抜き
■風俗・AV・売春
■改竄・偽装
■異世界・転生
■統一教会(霊感商法)
これが日本の成長分野 >>268
消化が難しいのはバッテリーの方だがな
一気に爆発するんだわ >>52
車はパワーユニットの前に走る曲がる止まるがあってこそ。 >>275
トヨタの走る曲がる止まるとBYDのEV技術があれば最強だね キャデラックの原子力カーは
100年もつとかだったかな
その後福島原発事故起きたから
もう夢物語だろうけど >>6
車体技術はトヨタが格段に上
車の一番大事な部分
まあトヨタが車体一通り設計してパワートレインはBYDみたいな感じやろね 中国は台風被害や洪水被害が多発して、その原因が温暖化にあると知って
いるから積極的にEV化を進めているんだろう ＢＹＤだけだと、ドンガラの強度が出せなくて中国人にも信用がなくて売れない。
そこにトヨタのドンガラを被せると売れる。
トヨタは国と関係が強烈なＢＹＤと仲良くなれれば、ヤクザな中国での商売がしやすくなる（いずれは追い出されるけど）。 アメリカにはリコール1200億円、排ガス186億円もの制裁金を支払ってるからな。中国は賄賂？どっちが良いんだろ。 >>276
燃えると思う。
そしてトヨタのせいにされる。
実際、ＢＹＤは燃えまくってる。
ttps://m.baidu.com/sf/vsearch?pd=realtime&atn=index&tn=vsearch&sa=tb&rsv_sug4=4730&inputT=4724&oq=%E6%AF%94%E4%BA%9A%E8%BF%AA&word=%E6%AF%94%E4%BA%9A%E8%BF%AA%E3%80%80%E7%88%86%E7%87%83 >>256
一応、上汽通用五菱は米GM系ではあるんだけどね。しばらく追いかけてないけど。
その辺の野良よりはマシかな程度。
日本の商用軽ワンボックスみたいなのを展開して食ってた。
上汽は上海汽車という国有自動車大手。
通用はGM（ゼネラルモータース）のこと。
五菱の名は三菱からのパクり（昔はパジェロとか田舎の警察やら政府系に採用試験されてた。道が悪いのと故障しないから）。
上海汽車はフォルクスワーゲンとも合弁してる（上海大衆＝上海VW）。
じゃあ、おまえは乗るのか？と言われたら、五菱もエンジン車時代は燃えてたので乗らん。
電動の方も燃えてるな…
https://m.ixigua.com/video/6907520531797377548 宏光MINIが65万で対日輸出へという記事が出てきたようだが・・・
メンテナンス網とかどうなるのかという不安もあるだろうけど やっぱりこうなるわけね
ドイツに学べとと言うのかなぁ・。
学ぶべきはドイツが日本に学ぶべきなんだけど。
アウトバーンに速度制限論 誇りかエコか試されるドイツ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR23BFK0T20C22A5000000/
Tom Hanks on German Autobahn
https://youtu.be/B3h2Rw1mHew Mit dem Auto leben: ARD-Brennpunkt vom 17.9.1981
https://youtu.be/_eiGZ0BiEHM
Elektromobilitat im Jahre 1975 - So weit war die Industrie damals
https://youtu.be/VfS5StQE6iI 日本車メーカー大勝利WWWWWW
ゼネラルモーターズパワーの進歩
https://www.youtube.com/watch?v=pfL2f1l0Ktg
Alternative Antriebskonzepte - So weit war die Autoindustrie 1975
https://www.youtube.com/watch?v=--Kz3CTBZkk 独メルセデスもロシア撤退へ 現地子会社を売却
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6442821
法則は鉄壁WWWW
How Kim Jong-un Gets His $500,000 Mercedes | Visual Investigations
https://www.youtube.com/watch?v=BSe9JDVczUc ドイツも大麻合法化だとWWW
もう終わりだねWWWW
3 minute readOctober 27, 20222:27 AM GMT+9Last Updated 4 hours ago
Germany to legalize cannabis use for recreational purposes
https://www.reuters.com/world/europe/germany-legalize-cannabis-use-recreational-purposes-2022-10-26/ 司法省
米国弁護士事務所
ニューヨーク州東部地区
即時リリースの場合
2022年10月24日月曜日
米国政府職員に賄賂を贈り、中国に本拠を置く企業の連邦検察に関連する文書を盗む計画で、司法妨害の罪で起訴された中国の諜報担当官2人
被告は、中国に本拠を置く企業の進行中の調査と起訴に関連する内部ファイルおよびその他の非公開情報を取得するために、FBI の管理下にあるダブルエージェントに
ビットコイン賄賂で 61,000 ドルを支払いました
https://www.justice.gov/usao-edny/pr/two-chinese-intelligence-officers-charged-obstruction-justice-scheme-bribe-us Department of Justice
Office of Public Affairs
FOR IMMEDIATE RELEASE
Monday, October 24, 2022
Two Arrested and 13 Charged in Three Separate Cases for Alleged Participation in Malign Schemes in the United States on Behalf of the Government of the People’s Republic of China
Charges Include Conspiracy to Forcibly Repatriate PRC Nationals, Attempted Obstruction of a Criminal Prosecution, and Conspiracy to Act as an Illegal Agent of a Foreign Country
https://www.justice.gov/opa/pr/two-arrested-and-13-charged-three-separate-cases-alleged-participation-malign-schemes-united >>280
トヨタのe-TNGAにトヨタのボディ乗せる？
それもう、トヨタ車やんw >>1
>中国市場ではホンダもEVを展開している。
反日主義者メーカーのホンダトヨタ もともと量産型HVもBYDが世界初だしな
BYDが追いついたっていうより技術力がだいぶ前から上ってのが真相 >>305
なにいってんのw
中国ってさらっと歴史を改竄しやがんなw 中国はもう都市部でガソリン車でナンバーを取ろうとすると
何年待たされるか判らない状態だそうで >>309
韓国は派手というか傲岸不遜に歴史を改竄するから
中国の“サラッと”やるのとは異質 中国ビジネスは拡大しにくいからな
カントリーリスクも高い
つまり、リスクをミニマムにしたら、共同開発になったんだろ ちゃうw
トヨタ製のキーパーツをBYDが導入して組み立ててるだけ 日野と提携してEVバスとEVトラック売るって言ってたから、ガチの提携だと思う。バッテリーもBYDの
供給受ける気満々だからな。京都ではタクシーを採用してたし、民間は分からんが商用EVはどうなるか
わからんな。 中国のタクシーは電池交換方式のEVに置き換わっているらしい
中国のEVが総て電池交換方式に置き換われば、高性能蓄電池の
出現を待たずに中国のEV化は達成出来る 中国では政府の指示で
簡単に実行出来るので日本の自動車メーカーは中国で取り残される
可能性が大きい >>316
「バッテリーも」ってところが中国らしい
バッテリーだけやろw >>318
交換式は、バカ発見機
賢者は歴史に学ぶ
テスラは2012年に交換式の開発を始めたと発表したが取りやめて
フレーム一体式にした
知能が低くてもお利口さんなら、テスラに学ぶだろう
愚者は経験に学ぶ
自分で失敗しないと納得しないのがバカ 中国の自動車メーカーは、中国政府が決めた電池の規格でEVを作るので
規格の統一化が簡単にできる。中国以外の国はそれぞれのメーカーが
自分の会社で決めた規格を押し通そうとするから統一化が出来ん
今中国で売り出している日本のEVも中国政府が決めた規格で売っている まあこんなイッチョカミ程度で絡んどけばいいわな
どうせBEVとかコケるし >>321
文系には分からんだろうが
それ自殺行為なんだよ
単一規格の大量生産が効率良いと短絡的に思ってる
歴史に学べば、共産圏がその発想で失敗した事例の宝庫だとわかるんだがな >>324
歴史に学べば日本が規格乱立させて規格競争で敗北した方が目につくと思うが >>327
適度に規格を作れば、ってこと？
それができないからEUも中国も政府主導で規格化してるんだろ >>326
トヨタは付き合いで参加してるだけ
バイクでも交換式やってる（ユーザーが手作業で交換できる大きさなら可能性あり）が
ホンダが積極的なだけで
他は、付き合いで参加
日本メーカーに「ガラケー」という規格が浸透していたために
スマホに出遅れた
という解釈が正しい
テレビもNHKが特許をもつB-CASを採用しないと地上波すら視聴できない状態だから
スマートＴＶで、日本メーカーは、また敗北する >>328
EUがやってるのは、他国が良さげな規格を普及させてたら
エコだのなんだの因縁つけてEU独自の規格を作って
他の規格の輸入を認めないって戦略だぞ つまり日本がバッテリー交換式の規格を作って量産体制整えて
さあ世界に輸出ってなったら
EUは、別の規格を作って日本式を排除する
何度もあった事だぞ、歴史に学べ 豆乳ココア飲んだ
なんにせよ、日本が独自の規格を作っても無駄ってこと
例外は、EUの戦略で日本と同じように被害を受けてる中国が
CHAdeMOで日本の規格を受け入れてEU対抗で手を組めた事くらいか
ソニーはβ規格で先行したが失敗した経験から
CDのときは、オランダのPHILIPSと共同で規格をつくることで
欧州から排除されないように腐心してる
では、EVでもFIATあたりと組んで統一規格を作るか？ e-TNGA（シャシフレーム）を売るんや
そして、そのe-TNGAを上手に使うノウハウまでは教える
それをアッチは「共同開発」と言って箔付けに利用してる 中国が電池交換方式の規格を決めれば、中国市場に参加したい海外メーカーは、
中国規格に従うしか無い。中国の自動車メーカーは欧米や日本では人気が無いから
欧米や日本がどう言う規格を出しても従う必要は無い。つまり欧米日のメーカーが
中国政府の言いなりになるのは始めから判っている。 爆発リチウムイオン電池組み込まれて、トヨタに全責任押し付けるだけ >>6
そういうこと
ネトウヨは信じたくないだろうが(笑) 交換規格なんてのは、種類を多くするか
ある程度枯れてからじゃないと
落ち着かんからな。 トヨタには量産純EVでBYDに勝てる技術が無い
かと言って日産や三菱に下げる頭は無いんだろうな bZ4Xの鉄くずっぷり見てもまだ現実見えないネトウヨくんいるの? 日本も本格的にEVを普及させたいなら電池交換方式しか方法は無い
充電方式だとマンションなどは充電設備を作る費用が莫大になるが
交換方式だとそう言う費用は不要になるし、EVを買う時には電池を除いた
価格になるから買いやすくなる。日本も中国が決める交換方式の規格に
従うのが正解 >>337
安心しろ
アホには理解出来ない理由で、普通車サイズEVの交換式は、商売にならん
お前らの大好きなテスラが、そう判断してる イスラエルでやっていたな・。
ベタープレイスとか・。 まあ仕方ないだろうね、だってトヨタは石油不使用の製造ノウハウを持っていないんだし
だからトヨタが自社工場でEV車を作っても海外では重課税されて売れない、石油で作った汚い車は関税モリモリにされるから こいつらほんと
懲りないな
その金で日本人が頃されるってのに >>346
ヨーロッパが充電方式に出来るのはエンジンブロックヒーターの為の電源配線が各家庭にあるのでそれを活かせるという背景あるんだよね？
日本は元々国産車にエンジンブロックヒーターなんてないから家庭にもそれ対応電源もない next to myself i like byd best ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
