【自動車】トヨタ、ＥＶ戦略見直し検討 クラウンなど開発一時停止 [ぐれ★]
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※10/24(月) 18:59配信
ロイター
［２４日 ロイター］ - トヨタ自動車が電気自動車（ＥＶ）事業を巡り、戦略の修正を検討していることが分かった。基本設計のプラットフォーム（車台）も見直しの対象に含めており、２０３０年までにＥＶ３０車種をそろえるとしていた従来の計画の一部は既にいったん止めた。想定以上の速度でＥＶ市場が拡大し、専業の米テスラがすでに黒字化を達成する中、より競争力のある車両を開発する必要があると判断した。
事情に詳しい関係者４人が明らかにした。見直しを決めれば、昨年発表した４兆円の投資計画は、ＥＶ化への対応が遅いとトヨタを批判してきた一部投資家や環境団体などが求める姿に近づく可能性がある。いったん停止した車両の開発計画には、小型の多目的スポーツ車（ＳＵＶ）「コンパクトクルーザー」や高級車「クラウン」のＥＶ版も含まれる。
見直しの焦点となっているのは、トヨタがＥＶ用に開発した「ｅ－ＴＮＧＡ」と呼ばれるプラットフォーム（車台）。自動車の基本的な骨格で、多額の開発費がかかることから競争力を左右する。トヨタは内燃機関車からＥＶへの移行にはしばらく時間がかかると予測し、ガソリン車やハイブリッド車と同じラインで生産できるよう設計していた。
しかし、ＥＶ専業のテスラなどに比べて効率が悪いと、同関係者らは言う。市場が急速に立ち上がり、車両の価格が徐々に下がる中、製造コスト面で太刀打ちできなくなるとの危機感が一部の技術者や幹部の間に広がり始めた。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/87915d56782e49e25e9b242b2e3da33662b6425d 車体はトヨタ
車体以外は全てデンソー
でいいんじゃね？ 電池しまう骨格スペース考えてなかったんだな
馬鹿だわやっぱり ■トヨタ様推進の水素自動車、ステーションの仕様とコストがゴミすぎる😰
水素ステーション 5億
ガソリンステーション 7千万
-4億円台というのが標準規模の水素ステーションの建設費ということです。
-この規模での水素の充填は乗用燃料電池車（FCV）が主な対象であり、水素タンクの容量が大きい車両、例えばトラックやバスなど商用FCVへの安定的な充填は難しくなります。
-対応するには充填能力を高めなくてはならず、建設費はさらに膨らみます
地方はガソリンスタンドすら過疎問題が起きてるのにこれは😨 自動車会社がＥＶをやるのはしがらみが多すぎて無理がありすぎ EVは結局どうなん
まともに今のハイブリッドみたいに使えんの？ EV（）なんて10年後には存在自体忘れられているよｗ e-TNGAというなんとなくアガってしまうワクワクワード 18650電池大量に繋げるバッテリー構造から
新しい画期的な技術まだ無いの? 日本の場合はガソリンスタンドインフラが壊滅しそうなペースでスタンド数が激減してるから、
なし崩し的にＥＶシフトが進んでしまいそうだが
水素はスタンドコストがガソリンスタンドの数倍なので、普及する可能性がまずないから 奴隷の血絞っても儲からないなら廃業する他ないなw
日本に車屋は一社も残らない Bz4Xとかレクサスとかデザインがダサすぎるの何とかしろよ 名古屋人のセンスじゃ駄目だ ED気味でたまにDVしてしまう俺も見直し検討したい >「収益のめどが全く立たない」と、関係者の１人は話す。「ＥＶの普及が予想以上に急で、さらにテスラなど競合が新たな技術を投入するのが速い。この２点で目論見が外れた」
ガソリン車は予定数作れない
電気自動車の開発はトロすぎて話にならない
トヨタは何やってもダメになってしまった こいつらの言う通りに円安にして賃金も抑制して国際競争力（笑）を確保した結果がコレ
マヌケすぎwww 10年で電池交換20万から30万とかふざけすぎだろ バッテリー開発だけでなく、生産する技術も完全に周回遅れ >>12
> EVは結局どうなん
> まともに今のハイブリッドみたいに使えんの？
高級車は問題無い、一般車はゴミ。
この手のスレにもよく出てくるＥＶ厨が快適と推してる車は
軒並み1000万円超クラスの物。
比較対象にすらならないレベル。 中華のRV離れは爆発炎上起こし過ぎてるからな
違和感ないわ >>25
正解
格好良くなきゃ乗りたくないからね
レクサスのデザインはお下品極まりない バカ社長サーキットでイキってる場合じゃないぞ
てかさ前から言われてるけど
中国１ヶ月でそこそこの作ってみる
日本６ヶ月かけてまあまあの作ってみる
この間抜けさが時代遅れなんだろ ガソリン車も余計な機能をつけすぎて高騰
ハイブリッドや電気自動車はさらに割高
誰も買わなくなるな んまあ、VWとかBMがEVはもうオワコン！て言わす為の呼び水ぢゃね？ >>34
アメリカとかは所得が伸びてるから
高級車の値段の車でも問題ない
だからバンバン売れてる
問題は成長しない国
売れないんだよね
給料増えてないから >>37 中国のバブルが崩壊して電池が安く成るので物好きにはある程度売れると踏んだだけだろ。 >>25
スバルよりはマシだけどな
何故かトヨタのデザイン批判しときながらスバルのデザインは擁護する奴らが居る アメリカでテスラが売れてるったって、バブル期のシーマ現象みたいなもんだからな 日本政府に優遇されてきた結果
外国企業と競争できない企業になってしまった。 遅れ気味に追いかけるくらいでいいぞ
絶対に各国電力不足に陥るからな 30年前、中国の製鉄技術を笑っていた。
20年前、中国製の家電を笑っていた。
10年前、中国製のパソコンやスマホを笑っていた。
今はどうなっている？
10年後は自動車だぞ 情弱のアホ相手も取り逃がさない悪さがトヨタの怖さw 作ろうにも部品がないから、部品来るまで設計図いじってお茶を濁す。 研究はしなきゃだけど重いし水素の方がまだ現実味あるけどなあ EVなんてアメリカ西海岸でしか売れんだろ…中国市場はどうなるかわからんし… >>51 中国の鉄板や家電も今も一部を除いて三流なのは変わらない >>1
電気自動車って構造がシンプルだから
バッテリー周り以外それほど複雑じゃないんだよね
速度も高速含む法定速度とだせればいいし 日本はね、インフラの更新すらできん
衰退国でEVインフラなんかできっこ
ないからな、指をくわえてるしか
ないのさ >>59
エアコンがさらに小型されて燃費アップするのは2025といわれているから買うなら2025年ぐらいか それまで今の車引っ張るのがいいね >>57
その三流に新興国で着々とシェアを押し流されているのが今の日本。まだ胡座をかく気かと >>54
ハイブリッドすらろくに作れないからねw
やるぞやるぞ詐欺で誤魔化して切り抜けるしかないわな >>60 インフラの更新が出来ないのなんてアメリカも中国も韓国も変わらないよw ぶっちゃけ環境に配慮し過ぎなんだよ
今のハイブリッドで十分だ
あとはニーズにあった車作りゃ良い
あと燃費良い車って乗っててつまらんよな
楽しい車作ってほしいわ >>41
トヨタが下請けを絞ってんだから自業自得だわな 言わんこっちゃないガラケー、液晶モニターと同じ流れね…
政府と癒着するから遅れを取る
競争力失ったら終わり >>66
トヨタ
「本気出しました！新型コンパクトEV！航続距離100km、内装はシンプルにして真ん中にこれみよがしにタブレットくっつけました！お値段798万円からです！」 「トヨタは賢い！偽エコのEVなんて絶対流行らなくてトヨタ大勝利」って大騒ぎしてる愛国者さまはどんな手の平返しするんだろうか？ >>62
最先端のEVを出し続ける他の追従を許さない抜け出た力を持つのも時間の問題だわな >>68
数十年前の日本車もそう言われていたんだよ。 >>34
ワイのmodel3 420万、補助金入れたら300万前半で買えたがすこぶる快適、みんなに勧めてるよ
1,000万超えるEVあるけど主流は500-600万なんじゃない？ EVがいいと思ってる人達はお金持ちなんだろうな。俺みたいな貧乏人は何年後かにバッテリーいかれて乗れなくなるような車選べないよ。 スマホの一万倍のリチウムイオン電池の中華バッテリーでトンネルを走るとかマンションの地下駐車場で充電するとか罰ゲーw
後ろすら走りたくないwww BMWは手のひら返ししたぞ
ガソリン車あってもいいじゃんって >>1
FF4気筒CVTだし
中止しても誰も困らんな >>12
安くなれば買ったら良い。
バッテリー重くて実験車のような現行のEVに飛びつかず、今使ってる車を使い倒すのが吉 仕方ないけどトヨタは真面目だからな
iPhoneみたいな画期的なデザインや機能性ある車は他国が作ってしまうんだろ 化石燃料使って発電している限りEVがHVよりエコになる可能性はゼロなのにな
何でEVなんだろう 全員ジリ貧になってもトヨタ一本足打法してる日本は死ぬわけだが バッテリー交換で馬鹿みたいな交換費用がかかるからアイドリングストップも外して欲しいくらい ガラケーからアイホンの流れでも分かるけど差異化要因が
ハードウェアからソフトウェアに移るんだから従来の延長で
EVやったら駄目に決まってる >>75 モノコックボディに対する認識が低かっただけだが、バッテリーから燃えるとか違う問題だもの。 >>90
まだガラケースマホと車が同じだと思ってるスーパー脳足りん君いるんだなwwwwwww テスラはギガプレス使ってるからな。トヨタにはムリ。勝てない。
下請けを相当数切ることになるからな。 >>84
近々、中華のナトリウムバッテリーがぶっちぎりに安くなるだろうな 基幹産業が未だに自動車しかない時点で終わってをだよこの国は ITもダメ車もダメ
日本は観光に特化する国になりそうだな
温泉なら穴掘れば出るし 冬の山間地ではEVは命取りになる
これをメーカーの責任にされたらたまらん
ヘッドランプの電池の減りが速い！と文句言われるようなもんｎ 中国市場ではさっさとBYDと組んで矢継ぎ早に展開してくんだろ
日本市場はBYDに出遅れそうだがわざと許してるのか まあここに居る水素とか寝ぼけたこと言ってるお爺ちゃん連中のズレた認識がトヨタの認識まんまだろうね、EV簡単って言ってたのどこの誰ですかと
もう投資するにも遅いし負け確定と思って10年後の本格的な日本貧困国化に備えたほうがいい >>93
人員数少なくてすむからな
まあ色々な車種作れないけど
テスララインナップ少ないし
それと修理代が半端ないらしい クラウンの内装は糞すぎる
あれは何なの？
商品価値設計を最初からやり直したほうがいいぞ >>96
観光ですよ、四季も歴史も飯も上手い、ポップカルチャーまである もし3年前にやっていたら中国に生産拠点を作って現代自動車のようにアメリカ市場から締め出されていた
判断はゆっくり過ぎたが、韓国勢のように「ほとんどやり直し」にならなくて済んだわけだ 日本人って何でも後手後手だね
そりゃ世界で勝てないわ >>97
割とマジに近い将来、安価な日本製のプラスチックのお椀が輸出されるようになると思うよ。 再来年あたりには300万以下で買えるテスラ車が出てくるのに
トヨタはいまだに車体のプラットフォームすら失敗作だった 日本が世界に誇った
トヨタも20年後には無くなりそうだな。 >>109
いや自動車産業はかなり勝ってると思うが？ トヨタ終わってんな
部品が足りなくて車の納期伸びまくってるじゃん >>1
完全に出遅れている ハイブリッドに拘り、世界の潮流から引き離されている アメリカではプリウスは消えたのではないか？テスラなどのEV車に置き換わっている
中国メーカーとの提携が発表されたが、中国車に乗りたいと思う消費者が世界にどれだけいるのだろう >>109
島国の気性が競争に向いてないんだろうな >>112
逆に最後まで残るのはスズキだと思う。初志貫徹、貧乏人の乗り物を作る会社
たまに色気付く時あるが 日本経済の本質的問題は２０年前から付加価値生産性の指標が右肩下がりで
日本の製品・サービスの価値が下がってるからデフレになり
円安になってる
この原因は日本人の質やマクロシステムの質が下がってる結果なんだから
これを改善する政策が必要だが日本人は超頭が悪いのしかいないので
何も出来ないで衰退を続けている
日本人はホント頭が超悪い民族だな EVでは勝てそうないから
小型核融合炉搭載の
廃車まで燃料補給が要らない車を
開発したらどうだ？ >>86
石炭発電に回帰したドイツ見ても表面上見えなくなるからじゃないか？煽動する場合はリサイクルとかエコディメリットは一切見せずに
「表だけ良ければ全てよし」
「バッテリー交換？気にすんなハハハハw」
「売っちゃえば後はどうでもいい」
「株価上がればどうでもいい」
メディアで煽動すれば良いみたいな勢いで押し切りで トヨタはロシアガラケー利権に組み込まれてこうなったよな
ロシアのガス使って水素つくるって戦略だったんだろ そんな今だからこそ純ガソリンスポ車楽しまないとな
趣味車2台楽しんで乗るぜ
EVなんて何時でも乗れるしな >トヨタは内燃機関車からＥＶへの移行にはしばらく時間がかかると予測し、
>ガソリン車やハイブリッド車と同じラインで生産できるよう設計していた。
>しかし、ＥＶ専業のテスラなどに比べて効率が悪い
予測をミスったのかガソリン車大好き社長に阿ってた結果
もう手遅れかもな >>91
時間の問題だよ。20年前のモーターショーで中国人技術者が竹定規で日本車の寸法を測りまくっていた時に危機感を持つべきだったね どのみちEV化で部品点数減るんだから下請けの整理は必要 テスラもグリーンウォッシュ問題で叩かれているから、今までのような詐術は通用しなくなっている
EV勢も決して楽ではないぞ BEVのナビがGoogleじゃなくてアイシンだもの
アイシン、新型バッテリEV「bZ4X」のバッテリ保護材やカーナビを開発 - Car Watch
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1402625.html いいからノアヴォクをせっせと作れよ
ミニバンで納期1年越えとかアホかよ >>96
高速道路リニューアルなど道路の補修工事があるぞ
今の日本で一番ウハウハで忙しいのは道路の補修工事に携わる土建屋だと思う >>118
高木ブーが最後まで生き残りそうなのに似てんな。
存在感が無いのを最後まで貫徹。 普通に2050年には今のリチウムイオン電池の5～10倍のエネルギー密度どフッ素系バッテリーが主流になってるだろ
満充電200kmしか走らね～（笑）が満充電2000kmになるわけだし、塗料系太陽光発電も性能耐久性も上がり価格が激下がりしてるころでしょ
電気はただみたいな時代になる テスラや各メーカーのEV戦略はかませ犬、ブラフだよ。
真の目的はシェアを奪い返す為に競合他社、特に日本メーカーをEVに完全シフトさせる事。
そして資源を縛り、競合が後戻りできなくなったところでまたガソリン車に戻す。 トヨタはホンダに逃げられたのが効いてるな
ザマアミロw 電気がただみたいになれば水素の価格も大幅に下がるがね >>126 どうぞどうぞ、ロシアの戦闘機をコピーしたみたいに頑張ってね >>1
判断誤って家電メーカーの二の舞いになるなよ？ 鳴り物入りのBEVが全台リコールになってから、解決してちゃんと売ってるのか？未だに見た事ないんだけど。 俺の好きなcarwowのマットが
トヨタのEVとヒョンデのEVを対決させたらヒョンデ圧勝だったんだよね
ステマとかじゃなくマジで差がありすぎすよ…がっかりやねえ >>141
コピーすらまともに作れない国が何か言ってるぞ？になるよ まぁ欧州メーカーもEVでぶっコケてるしやっぱ難しいんだろ 日本人はトヨタのために消費税を払って、米国で車を売るために
IT技術を捨てたんだから
ちゃんと車を売って国に貢献してもらわないと国民が困るんだよな まあぶっちゃけ中国は千キロで１リットルオイルを食う乗用車しか作れないからEVにシフトしただけだし。 >>119
日本人の頭の悪さを考えたらよく高度経済成長出来たなと思ってたけどよくよく調べたら東西冷戦があってアメリカが反共の砦として日本を成長させなければいけなかったという事情故の出来事だから本来存在しなかった超イレギュラーな幸運な出来事だったと確信してる テスラは公称航続距離が300キロだが、アメリカの消費者団体が実測したら88キロだったので叩かれている
今までのような官民挙げたテスラ推しの時代は終わった おお、やっとEV戦略撤回www
こっから水素メインで行く気やな。
楽しみや。 いずれは移行かもしれんが無理だよ今の日本じゃ 水素でがんばれよ 水素ってさあ
水素ステーションの隣とか皆さん住みたがらないから普及せんのだとよ
確かに爆発しそうでイヤじゃんね 黎明期はプラグインハイブリッドが売れるが
インフラが整備されたらEV車だけになる ふむ、正しい
テスラも株価だけ上げてインサイダー訴訟で倒産する予定だからね
甘いんだよお前らは 水素からEVにブレてなければ今頃世界基準を狙えたのに… 中国がEVで勢いがあるなていうのはまったくのデマだからな
莫大な投資をしたのにも関わらず上手くいってないっていうのが真実 >>76
充電は家とステーションやらだけでまかなえてんの？
コンビニくらいにステーション無いと落ち着かないわ
車かなり使うからスーパーコンビニドラッグストアに常設されないと厳しい >>154
テスラは所詮は金持ちのお遊び。ハナから車で覇権を取ろうとする気はサラサラない。アメリカ自動車産業はビッグ3のもの、これは揺るぎない。 トヨタはさっさとエンジン車打ち切れよ
これからはEVに特化してくれ トヨタがEVシフト本格化か
EVが黒歴史になるのに
トヨタ終わりかもな トヨタのDAが糞で黎明期のナビくらいのレベル
市販のナビのほうが優秀 テスラとて現物が売れまくって利益だしてるってわけじゃないしな 日本で充電ステーションをどれだけ設置できるかってあたりの実現性がな マツダファンすけどマツダは内燃機関の可能性！て数年前まで言ってたんだよなあ
スカイアクティブXていう夢のエンジンを開発してイケイケな感じだったのに
急激なEVシフトにやられてぽしゃっとる >>150
ヨーロッパ車の内装最近すごいぞ
馬鹿にされまくってたBMWの内装ですらクラウンより先進的で高級感もある >>166
だからホンダはEV/ FCV開発でトヨタではなくGMと組んだのよw >>117
島国だけの市場で何とかなってしまってる企業が多いからね。 EVオーナー100人に聞きました
買い替えもEVですか？ >>153
お前の頭の悪さを確信したww
お前の祖国はずっと敗北 >>172
繁盛する高速のSAには100台くらいないとダメだね。現実的に無理な話 これまでの計画（シャシー）では、思ったほど利益が上げられそうに無い
って話？ 意識高いのに
エネルギー保存の法則を全く知らない
中学校卒業してない怪しい奴ら
それがステマ乞食ｗｗｗｗｗｗ エンジン技術は日本の集大成って言葉はブラウン管テレビの時も聞いたけど
じゃあ今もブラウン管テレビを使ってる人間が多数なのかという話でね カルロスゴーンがいれば今の日産はもう少しまともに稼いでいただろうな まず押さえておかないといけないのはEVが別に革新的な技術じゃないということ
歴史的に何度か内燃機関との競争に敗北している ガソリンスタンドと月極駐車場に充電器義務化が必要だわ ええヴォケかまてる
略してEV
なぜ動くのかは知らんがなんかええ感じの記事みたから賛成！
意識の高さは自慢（バカ） ＥＶ化はトヨタの牙城を崩す世紀のチャンスなので
欧米や中韓だけでなく各国の大手電器メーカーも参入して全力で推し進めてる
ガラパゴス車でやっていけないと悟ったかな >>185
改善と改悪の違い理解できますか？
無理そうですね。 >>186 ゴーンに成ってから車作ってないんぢゃないか？残ってたプロジェクトを完成させて関連企業を売り尽くしただけだよ。
土人には何も造れないのの見本。 >>1
先月HV納車されたので間に合ったw
あと10年は乗れるな
日本でEVはまだまだ不便過ぎる
EVに乗り換えるとしても10年後でいいや EV専用ライン作るためにプラットホームから作るって話やん
世界は本当に燃料機関手放すんやなぁ… ヴィッツ、アクア、プリウス全部EVにしました！価格も据え置きです！…くらいやらないと、負けていく一方だよ 日本は内燃機関の持ち前の耐久性とメンテの簡便さで新興国需要を維持し続けるのが大事。10年以内にEVなんか頓挫してまたハイブリ中心としたガソリン、ディーゼル主流になる。
EVなんて絶対ポシャる、各メーカーもそれわかっててトヨタが釣られるのを手ぐすね引いて待ってる。 >>163
アメリカからの制裁で最先端の電子部品使えなくなるしな
国民総チャリンコの時代にもどるんじゃないかなw >>1
ヴィッツ1800ccリビルド販売して。
屁みたいな排気音の最近の車要らん。 >>181
高速だけじゃなく一般道だって、長い区間設置できそうもない様な山間部は廃道にすんのかって話だし、都市部だって全部自家用車がEVになった場合にそれを賄えるだけのステーションを設置する土地なんか無いし
都市部の営業用車はEVにするとか言う感じならまだしも、全部EVとか狂ってるわな
全部更地にして街計画を1からやり直せるシムシティか中国なら実現可能だろうが つーかなんでガラパゴス水素エンジンなんかに無駄な時間を費やしていたのか… EV戦略見直し？
ああ良かった、あんなもん流行るわけないだろw >>197
ようやくリコールの原因わかって対策したのにまた何か不具合あったの？ >>204
そもそも国の方針がコンパクトシティ化
山間部の山道なんてEV関係なく廃道になるよ
整備予算がもう捻出できないんだから >>204
そもそも田舎のガソリンスタンドが潰れまくってるんだが >>1
もう製造業とかめんどくさいのは諦めて一応世界一の貯金国家として海外にある数百兆円の債権を
可能な限り現金化して日本中の観光地を整備して明治維新の時壊した城とか復元したり色々整備して
人力車とトゥクトゥク作りまくったり売春合法を復活して現代の花魁とか募集しまくって
おもてなし大国になろうぜ >>165
長距離乗ることがあるならEVは買うな
今はこれ
これから先充電インフラが十分に整うことがあれば長距離利用がある場合でもEVも選択肢に入る 災害大国では、HVが一番だと思うんだがなぁ
EVなんか避難所で電気なくなったら終わりでしょ いつまでもチンタラしてたらアメリカでのシェアを失うぞ
そのうちカリフォルニアではプリウスなんか誰も買わなくなる
ボンボン社長にその危機感があるのかどうか知らないけど
もちろん新興国はまだまだガソリン車中心だが EVメーカーにはこれから「グリーンウォッシュ問題」に対応しなくちゃならない
バッテリーはバッテリーーメーカーの責任という理屈は通らなくなるし
すべてのトータルでどれくらいＣＯ２を削減できるかを問われるようになる
欧米の消費者団体は自動車メーカーを仇敵扱いしているから大変だぞ >>95
ますます爆発力と火力が凄まじことになりそうだ すごいな
つまり工場もEV専用工場建てたりするんだろ？ 金持ちの娯楽みたいな
もんで今の日本じゃ売れないんじゃね？ なんか今のままだと乗り遅れそうでヤバくねって空気が強まってきたかw >>216
テスラがバッテリーの排熱を回生する技術を投入してる時に
車体のプラットフォームを作り直してるトヨタは100周遅れぐらいの差がある 脱炭素
ガソリンエンジン廃止にしたら達成できると思ってるアホの多いこと
じゃあ自動車パーツの脱プラスチックもしろや 次の車はとりあえず内燃機関にしてEVはそれから考えるってやつが周りはほとんどだな 時期尚早。
こんな急成長じゃ、evも先が危ういな。 核融合発電は必ず失敗するだろうし、エセエコのEVも絶対に失敗する
EUは絶対に化石燃料発電を捨てないしな >>214
観光地にはEVステーションいっぱいあるし宿泊旅行なら平気だよ
ろくに停まらず一日中ふらふらするのは無理だけど >>209
だねぇ。高度経済成長期の遺物だわな
>>212
GSが無いど田舎はEVなら逆になんとかなるって事もあるのか >>223
まずはパソコン使ってシミュレーション上の専用ライン作って混合ラインとの効率を比較、大きな差があればどこかの工場をEV用に改修
って感じじゃね >>65
白人がオリンピックで勝てなくなるとその競技のルールが変わるだろ？
意味わかるよな？
つまりそういうことだ とっとと重ステの時代に戻せ！
年寄りやらBBAのありえない事故が減るから
運転適正外の奴も楽に運転できるような車でボッタクるようになったのが間違いのはじまり >>130
恐らく今流行りのグリーンウォッシュだよね
これから日本で本格的に騒がれる案件 みんなが待ってるのは急速充電ステーションの普及とバッテリー性能の向上だけだから
これが叶わないと日本でEVは普及しない 燃料100%-発電損失65%-送電損失20%-バッテリーと充電損失8%-モーター損失5%=EVのエネルギー効率2% インフラが整うまで発売じゃなくて地味にコストを掛けないで裏で開発がいいんじゃね? >>226
F1のMGU-Hみたいなのも導入してるのか。あっちは排気の熱だったけど。 >>144
ついに電動になるんだな
トヨタもやっちゃったか 今頃EV開発とか大丈夫か？もう中国は見限ってる技術やぞ >>246
出遅れどころか子会社の日野自動車の排ガス不正を20年隠蔽してきた国賊企業だからねぇw そもそもトヨタがどうなろうと組み立て販売してるだけだから関係ない
部品製造だけ生き残れば良い EVよりHVの方が遥かにハイテクやろ
まぁ心配するとしたら世界大戦のほうだわな トヨタも団塊が育てたけど団塊が下の世代に譲らず潰す日本の典型的なパターンになるんかな でもフォードGMクライスラーが自動車を支配してる20世紀前半に生糸産業が主軸のアジアの島国
が自動車に手を付け初め戦後一世代くらいで一気に追い抜き去るサクセスストーリーを起こした
民族がその時よりもハードルは低いはずなのになぜ悲観論しかないんだよ トルコのEVメーカーが日本でEVバスを出すって言ってるし。
完全に日本メーカーが作るEV相手なら勝てるぞってなめられてる。 車載用電池のCATLがわずか10年で業界トップ
近年は中国企業のBYDが大躍進
この業界、変化がもの凄く早い
トヨタは社長独裁で仕切れるんだから
もっとスピード感ある計画で良いわな >>8
中国で金儲けしたとこは なにがしらかの金融制裁は入っちゃうわけだな
環境規制の世界公約で >>172
>日本で充電ステーションをどれだけ設置できるか
政府や業界団体の目標が： 2030年までに充電ステーションを5倍の15万基・・だから終わっている。
国内乗用車台数は6216万台とかなので・・200-300万基が最低限。オールEV時代には、家庭/事業所の駐車場に1箇所・出先に1箇所で、全国に1億基の充電ステーションが必要でしょう >>257
少子化で働く人がいない
いくら需要があっても拡大できない >>238
トヨタのhvの車とかが売れてるのは環境にやさしいから補助金とか貰ってたからでしょ
それでフォードやらGMやら衰退
EV出てきて今度はトヨタがフォードやGMの側になるってだけだよ >>214
だよなぁ
とりあえずもう一回ハイブリッド挟んでその後の10年後に期待って感じかな テスラは販売を開始してから約1.5倍のペースで販売台数を伸ばし続けている
近年中国BYDはそのテスラを上回るペースで販売台数を伸ばしている
トヨタのようなEVの技術力のないメーカーが市場から淘汰されていく 半導体不足でこれだけ生産が止まってるのにEVにしたらもっと止まるな >>268
中国は分からんけど米国は今の超絶インフレの恩恵で黒字になってるだけじゃないの？ 世界規模でEVなんて無理だしガソリン車を作る技術が途絶えたら
文明が後退するぞ。
欧州が勝手に自滅して技術が残ってる日本車を買うしかなくなる
時代がくるかもしれない。 どんなに中国が頑張ろうと中共の政治体制ではアメリカに販売出来なくなるし
補助金制度も利用できない、これはテスラでも例外ではない >>242
送電損失2割ってアフリカかよ、日本なら5%以下だぞ。
それにこの計算だとガソリンや水素の効率は電気自動車よりメチャクチャ悪くなるぞ。 日本の事情なんて知ったこっちゃ無い、海外でガソリン車ハイブリッド販売停止されるんだから
充電ステーションがとか言わずにEVに注力しとけば良かったのに >>273
だからGMはホンダをパートナーに選んだのよ
ホンダエンジンは世界一の汎用エンジンだからねw >>276
たぶん法律で禁止する前に、誰も買わなくなるよガソリン車なんて。
内燃機関車なんて銀塩カメラみたいなもんだ、無くなる時は一瞬で消える。 ガソリンスタンドインフラが維持不可能な状態になるので、日本はＥＶシフトは急激に進む
ガソリンスタンドが商売にならなくなって後継者がいないから激減中で、
既に給油困難自治体とかが出始めてる状況だから、ガソリン車は遠からず使えなくなる
水素スタンドはガソリン以上に金がかかり儲かるどこじゃないので、
選択肢がＥＶしかないというのが現実 TNGAって天下なのか
気づいたら裸の王様と臣下しかいませんでした 社長交代したほうが良いだろ、のんびりしたオッサンだわ 中国だけではない
ベトナムのEVメーカー、ビンファフトも欧米向けに輸出を開始
全資源をEVに注がないと日本メーカーまじで死ぬぞ GM・ホンダ連合の協力企業が日立・ソニー・LGねw >>279
金持ちとか成功者ならともかく大衆はまだまだガソリン車乗るでしょ
法なんて守ってたら生活できへんやろ デカいのは要らない。
日産桜のような小型EVを開発しろ。 >>288
別に法律で禁止された訳じゃないのに銀塩カメラもレコードも消えた。
車両価格が高く燃費が悪く騒音や排ガスをだすガソリン車を乗り続ける人なんて変人呼ばわりされるのがオチ。 いつまでＨＶ、水素に固執してるのだろう
大企業の経営者なら見極めを早くしないと、あっという間にに転落するぞ >>291
CDやデジカメすら消えようとしているね。 あんな派手に発表したのにやめちゃったのか
グズグズやな >>290
ゴミだぞ
急速充電の費用は充電した電力量ではなく充電時間で計算される
今のところどのEVも30分で満充電の充電速度
つまり、容量が小さいほど高い電気を買わされる >>293
田舎から下京したトンキン土人たちは既に車も買えないらしいね。 世界はもう日本抜きで進んでいることにようやく気付いたみたいね まあEV良いんだけどね
電池やモーター生産の環境負荷
レアアース。レアメタルの鉱山開発・採掘・精錬・部品化して製造、使用、廃棄…etc.
これを計算した人も組織も今まで無かったんだってなww
プリウスの頃から言われてた事なのにだよ？
最近スレが立って、漸くこれを計算しようって事に成ったというニュースだったw
それにリチウムバッテリーはリサイクル技術すら未だに確立してない
日産のリユース方式が最先端だw
まあこれで10～20年くらいは時を稼げるから
その間にリサイクルを確立しないと、廃棄バッテリーの山ができあがる >>293
世界が目指しているのはそれなんだよね
貧乏人は車に乗るな
今後、車に乗りたければ1000万円の初期投資と年間数十万の維持費を払え
EVなんか選ばんわ～といってる日本人は
2022年の現時点のことを言っているのならいいけれど
10年後にまだ選択肢が残っていると考えているのもかなりいそうなのが恐ろしいところ
トヨタが馬鹿にされるべきなんじゃなくて
バカなのは日本人自身なんだけどね >>300
え？
んなもん国が議員ども黙らせて国会通過させりゃいいだけの話
だから旧統一教会問題を遡上に乗せ野党を無力化させてんだからな？w シロンボお得意の手のひら返しされるのに備えてるだけじゃね？ 世界メーカーがEV化すれば、エンジン車
が希少にならん？知らんけど いいこと考えた
エンジンで発電してモーターで動く車作ればいいんだ >>304
逆だろ。
グローバル競争で液晶テレビはすごく安くなったし。
EVとか貧乏なアフリカでも使えるほど敷居が低いだろ。 >>209
東京一極集中もコンパクトシティのある意味集大成のようなものだからな 人類の敵エンジン馬鹿がどんどん追い込まれて実に愉快 ノルウェーがEV推進で
莫大な炭酸ガスを排出しているらしい。 地球の氷がどんどん溶けている
海が酸性化している
魚が食べる餌がなくなっている
そんな中、貧乏人が車を乗り回して地球温暖化を加速させている
世界を主導する欧米は、車で金儲けなんてどうでもいいから
まず「貧乏人に車に乗らせないようにしよう」と考えてるの
EV用のインフラが整えられない、そもそもグリーン電力が供給できない国では
法的に車に乗れないようにする
そのためのEV化 夕方にみんな充電しだすんだぞ
トヨタは
電力不足で無理と試算したんだろう >>319
電力会社が5年先10年先を予測して投資するんでまったく問題無い。
だいたいトヨタが心配する事じゃない。 EVが流行っておっさんのクルマの代名詞のセダンが復権してるのが面白い 夏の暑さや豪雨、冬の寒さや降雪、オマケに地震台風火事親父と災害時の長期インフラ途絶のあるこの国で選択肢狭めるのは悪手 戦略見直しでやるのがギガプレスとオクトバルブてw
完全にテスラのマネw ＥＶなんてトヨタに勝てない欧米が勝手に推進しただけなんだから無視してりゃいい
ロシアのガスがなくなったら死ぬような国ばかりだしw >>292
HVとFCVに投下した資本を回収するまではEV普及を全力で妨害します >>304
少なくともドイツ勢のBMWとポルシェはCO2から作る合成燃料で内燃機関を動かす事を目論んでいる
ジェット旅客機は既に5%前後混ぜて飛んでるようだが
コストの先行き次第なんだろうかね EVよりもデザインがダサすぎる問題をまずなんとかすべきだろう
性能以前に誰も買わなくなるぞ そりゃ中国さんからすりゃ盟友トヨタが日本車のEV化を遅らせてくれりゃありがたいんだろうけど
アメリカの属国としてソレは許されない事だからねw で、クリーンディーゼルは？
欧州ではこればっかりになるんだよな？ >>325
欧州のEV推進の裏には中国がいるやろな トヨタブランドの販売網なら中国産でも売れると思うので
中国のを売ればいいだけのような気が 販売台数世界一だからわざわざ売れ筋捨てれるわけないからな
ガソリン車が一番売れてるわけだし今まで通り水素もEVも全部本気でいいよ
ウクライナ情勢で電気不足が生まれ水素にシフトとかやってるしな >>318
どんな陰謀論だよw
負け組や底辺層が支えてる金持ちや特権持ちの足場ごと構造壊すのと同じやんw >>277
てかトヨタは元々エンジンの技術ないだろ とりあえずサクラ試乗してみ
インフラ整備が進めばいずれEVが主流になるって誰でも感じる >>334
水素は天然ガスから作ってる訳だし、ウクライナ情勢は水素社会実現に大きなマイナスだぞ？ 何かトヨタがEVに見切りつけたと勘違いしてる奴がいるな。
逆だぞ笑 >>340
ガソリン供給インフラの破壊
これもEV化の大きな目標の一つ >>345
未だに踏ん切りがついてない様に見えるが >>337
トヨタにあるのは政治力のみ
だから子会社の日野自動車の排ガス不正も20年隠蔽して来れたんだからw >>342
これはほんとそう
乗ったことない人がないわーないわーいってるのはわかる
俺もそうだったし ホンダみたいに中華に設計図パクられたのが判明したんじゃね？ フィンランド政府「計算したらリチウム、コバルトのレアメタルが足りなくなる、EVは普及しない、2050年に温室効果ガス排出量ゼロは無理」
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666660270/ >>341
テスラ＝iPhone
中華EV＝安物Android
みたいに上手く棲み分けになるよ
ガソリン車はマニアや変人の趣味になる >>342
そのたらればの話がキツい
電気が売れて儲かるはずの電力会社が何故か一向に参入してこない時点で色々察するだろ
テスラみたいに車両価格に転嫁しながらメーカー毎に充電スポット作っていくしか無くね？ EVは充電スタンドの経営成り立たないからな
補助金ある間は充電スタンド作られるけど、数年で放棄されて打ち捨てられる ガラケーに固執してスマホで世界市場から消えたソニー、パナソニック、NECみたいにならなければいいが >>353
コバルトフリーの
リン酸鉄リチウムで解決済み >>354
普通は誰でもそう考えるよな。
でもテスラは格安の大衆車もだすって言ってる。
マスクは本気だぞ？ >>13
え？
9月の中国新車販売の35%がEVでBEVのみでも26％も有るんだが
こりゃ2025年には新車販売の50％がBEVの可能性もあるぞ
中国は当然東南アジアにもEVを輸出するだろうし世界のEV化は止まらんよ
https://cleantechnica.com/2022/10/24/china-electric-car-sales-35-share-of-auto-sales-in-september/ 最初っから間に合わないのに形だけ取り繕って出来ますって宣言してやっぱ無理でしたw
ダッセえ むしろ日本の場合はインフラのせいでＥＶしか事実上選択肢がなくなる国
ガソリンインフラ維持不可能、水素インフラ絶望的、何とか可能性があるのがＥＶインフラくらい EVならタミヤとか京商も参入できるんじゃないかと期待してるｗ
バギーとか EVはガソリン・ハイブリッド車に置き換われないという判断かな？
まあ急速充電時間短縮できなきゃチョイノリの人以外使えないわな >>1
既存のガソリン車や開発中のハイブリッド等は全部中止にして、これから全ライン電動車の準備を始めるんですね。 >>361
台数では、すでにEVはHVより売れてるからな。
トヨタも内心では相当に焦ってるはず。 >>357
充電スタンドはかなり厳しいだろうな
そのうち個人の自宅用の充電器から他人に売れるようになるかもしれないだろうし
危険物と違って厳しい資格とかいらないんじゃない？ >>304
日本は貧乏人は車に乗るなとは真逆だと思うが
もし貧乏人は車に乗るなをやるなら煽り運転厳罰化なんてやらない
煽り運転厳罰化は軽自動車など速く走れない車に対して高速道路の追越車線走行へのお墨付きを与えたようなものだから 日本市場なら軽自動車をEVに置き換わる可能性ある
トヨタグループならダイハツの仕事 Appleが売り出す車にヌルサク度で劣るようでは何れiPhoneの Androidような相関関係に トヨタは日本は電気が足りないからＥＶは作れないって言ったからできない。
それと500万人とかいる雇用守るためにＥＶは無理だと。
なので今更やっても遅すぎる。 >>363
テスラを売ることが中国の利益に繋がるからだよ
ソフバンが売れれば中国が潤うようにねw ＞想定以上の速度でＥＶ市場が拡大し
どんなバカが想定してんだよｗｗｗｗ >>372
急速充電だと900vとか
感電事故やケーブル火災とか頻発するよ 庶民的には普段使いなら宏光MINI程度でいいかもな
あんな価格帯が出てきたら日本でもヒットするかも >>1
とはいえ、EVは主流にはなれないよ
水素が正しい
どれだけ充電が早くなっても１０年後で２０分が限界だろう 太陽光発電でEVに充電すれば、燃料代ゼロ、高騰してる輸入化石燃料に頼らなくて済む
それにいざという時には家庭用バッテリーにもなる
これくらいの思い切った政策を出せない岸田政権 >>361
あの低価格で話題になった宏光miniEVもグローバルな安全基準に適合させた作りにすると200万を超える価格になってしまうからなぁ
中国ウーリン、『Air EV』をインドネシアモーターショー2022で世界初公開
◆価格は 宏光miniEV を大幅に超える215万円から
https://s.response.jp/article/2022/08/16/360785.html >>383
あくまでも家庭用の普通充電で他人に売れるようになるかもと思っただけ
駐車場に置いたままにされるとかの問題も出るかもしれんが トヨタ凋落も時間の問題やな、円安にする必要ありましたか？ 10年前には今頃5分で満充電になる電池が市販されてるはずだったが テスラが売れてるなら
パクればいいのにできんのかね？ >>392
まぁ、何日も自宅の駐車場が使えなくなる可能性あるな >>395
トヨタがテスラと同じ車作って事故ったらバッシングの嵐だろw 今後は車すらも世界市場から遅れを取りそうだな
日本のお家芸終わった >>276
先進国の一部だけだよな？
アメリカでもニューヨークやカルフォルニア以外はまだまだガソリン車が新車販売の大多数を占めてるらしいぞ eテンガは内燃機関車と同じラインで作れるということはほぼ共有プラットフォームなの? EVの時代なんて来ないとネットで騒いでもこれが現実
テスラは既にトヨタの背中も視界に捉えてる
これを見てテスラの勢いに焦りを感じたからこそトヨタはEVに本腰を入れる決心をした
テスラ（7-9月期）
売上高 215億ドル（約3兆2000億円）
純利益 33億ドル（約4900億円）
トヨタ（4-6月期）
売上高 8兆4911億円
純利益 7368億円
ホンダ（4-6月期）
売上高 3兆8296億円
純利益 1492億円
日産（4-6月期）
売上高 2兆1373億円
純利益 471億 >>7
ノルウェーや中国がEV増やしすぎて充電待ちだらけになっているから普通に見直しだろw 多分bz4x作ってみて気付いたんだろな、EVをつくる難しさとテスラとのとてつもない差に。
プラットフォーム見直しとはそういうことだから。
中の人も「本気出せばEVなんて楽勝でしょw」ってヤフコメ民やここの爺さんみたいなこと思ってたに違いない EV車なんてブレイクスルーしないと普及しないし無理に普及させようとすると経済停滞するじゃん >>400
EV専用プラットフォームだよ
ただガソリン車のラインで作ってたら効率悪いよねって話 >>106
食文化やポップカルチャーは経済的に豊かじゃないと花開かないぞ
つまりこれからはジリ貧 既存の車の半導体調達できずにヒーコラいってるのに
そりゃそうよとしか >>406
多分ステラと同レベルの物しか作れなかったんやろ
世界のトヨタとしてはプリウスをぶっ込んだ時くらいのプレイクスルーが最低限の命題だったのにEV車にはこれ以上の伸び代が無いから >>395
パクるどころかとっくの１０年前に共同開発で手を組んでるのは知らんのか？
トヨタ自動車、テスラと共同開発の電気自動車「RAV4 EV」を発表
2012年05月08日
https://global.toyota/jp/detail/1710852
トヨタ自動車(株)(以下、トヨタ)の米国における販売会社である米国トヨタ自動車販売（TMS＊1）は５月７日(日本時間８日)、
米国ロサンゼルスで開催中の第26回国際電気自動車シンポジウム (EVS 26：会期５月６日～９日)で、
テスラモーターズ(以下、テスラ)と共同開発した電気自動車「RAV4 EV」を発表した。 >>417
日本は遅れに遅れまくってるから
まともなEVないでしょ
海外のEVが本格的に入ってきてからじゃないと買わないんじゃないかな >>390
既に中国EVメーカーは東南アジアに進出してるからなぁ
余裕ぶっこいてたら日本製が駆逐されるいつものパターンにならなければ良いが
中国EV「BYD」タイに新工場 東南アジアや欧州向けの生産拠点に
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220908/k10013809591000.html うちはガソリン車買いますけどね
ハイブリッド高いし >>419
>>419
EVてトランクちっちゃいよね 日本製最後の砦
自動車産業もこのざま
日本、終わった＞＜ 全固体電池の量産化まではEVには手を出さないほうがいい
かなり時間がかかるが最後に勝つのは水素エンジン
大雨発生時の冠水道路走行問題、Co2削減と電力供給問題、廃棄EVバッテリー問題 etc まったく解決していない >>430
トランスミッション交換で50万円ですとか言われたらどうする？ >>391
アイオニックの車重ってアルファードくらいある
EVを動かすだけでエネルギーの無駄
あんなんだらけになったら道路すぐ傷む >>431
それで言ったら最後に勝つのはFCV
ホンダはトヨタ主導の水素エンジン開発に呆れてトヨタを見限ったw >>431
最終的な話なら空気電池だろ
空気電池ならエネルギー密度はガソリンと同等だし
水素は最大のエネルギー密度の液体水素にしてもガソリンの１/３しかない
水素は物理的限界があるからどうしようもない >>337
どの辺りと比べて？
あんだけ金持ちの会社だ
何しろ放射光施設スプリング8にトヨタ専用線を2本も持ってるw
他社は時間貸しのレンタルでチマチマやってます
燃焼解析や触媒反応の解析はトヨタの独壇場
元々ヨーロッパもアメリカもハイブリッド車がモノに成ると考えた人は少ない
エンジンのみで走る間、モーター駆動部分と電池はただの錘
だから却って非効率だと考えた
実際にヒョンデが作ったHVはガソリン車より燃費が悪化した
プリウスの肝は高剛性軽量プラットフォーム
これは何処も作れなかった、10年のアドバンテージがある
車重が同クラスのガソリン車と変わらないのだよ
次が制御の複雑なTHSをどうにかモノにしたこと、実用レベルまで7年かかってる
最後に、高効率のエンジンを作れた事です
この三つが揃わないとプリウス、アクアレベルのHVは作れないんだよ
ヤリスのエンジンを観たらトヨタのエンジンもバカにはできないと思うはずだ >>431
水素エンジンはあまりにもクソすぎたから燃料電池車に切り替えたんだぞ？
今さら水素エンジンとか、後続距離はEV以下だし、FCVと違ってNOxの排ガスも出るしで最悪。 >>309
なんかそんな映画があったな
なんだったけか
ウィルスミス主演で倉庫からバイク取り出してた記憶 売るだけ売って電気足りないから充電するなってなる未来 >>433
どうだろ治すかもしれんし治さないかもしれない ＞＞1、だから言ったじゃないか、
海外勢がEV連行して日本の技術を潰し
廃れた技術を奪う EVの流れはトヨタ潰しもあるだろうがEVも勝負できると思うな
あと、結局EVも環境破壊前提になるから水素が成功したら滅びるだろう >>318
EV化したくらいで温暖化は止められない
地球様に逆らおうなんて烏滸がましい カンバン方式はただの下請けイジメ
適切在庫を持とうよ >>36
こういうこと言うやつのかっこいい車って大抵は更にダサいか30年も前の車だろ 中国のEVメーカーが倒産しまくってるみたいだけど大丈夫か？ >>444
水素作るのに炭酸ガスどばどばだから、全然環境に良く無いぞ？ >>445
そもそも温暖化にCO2が関係してるかすら確証がないわけだが・・・ >>359
リチウムは使うだろうww
コバルトは要らないとしてもな
それともリン酸鉄ならリチウムもちょっぴりで良いの？ まあな、中国を重視してたからのEV車開発だから
中国が沈むならまだ余裕あるもんねw >>439
水素エンジンのどの辺がクソなのか詳しく だいたい世界人口80億のインフラを
一気に変えようってのが無理。
高度成長なんて世界人口が今の半分にならない限り・・・(￣ー￣) 電力危機でEVは事実上終わったと思うぞ
クリーンディーゼルと同じような流れだと思うので
したたかに乗り切らないと >>461
リーフ終了宣言でてるのに買うとか
チャレンジャーすぎる >>458
航続距離が極めて短い
水素タンクが高価な炭素繊維強化プラスチックで安くなる見込みもない
水素を車に入れるエネルギーだけのエネルギーで
EVを200km走らせられる しかし車って贅沢品だよね。
日本人は今のままでは良い車に乗れる庶民ってよっぽど借金持ちで属性良くないと買えない。
残クレとか住宅ローンのリ・バース６０とか親の代でやりたい放題だと次世代の子供にとっては相当闇だよ。 ノルウェーなんざ国内のCO2を1t減らすのに、海外で40t増やしてるそうだ。
幻想なんだよ。 >>467
アリアもいいけどミニバン型がほしいのよねぇ >>455
コバルトだのリン酸鉄だのは正極材の話だからリチウムイオン電池である限りリチウムの使用量は変わらん
リサイクルまで考えたら正極材にレアメタルを使う三元系のほうが将来性ある アホ社長が「全部やる！」と言い出しのがそもそもの失敗。無戦略過ぎる。
EVの一部は番頭たちが戦略修正を打ち出したが、混乱は収まるか？ 欧米メーカー勢の環境詐欺セールスにまんまと騙されるバカが多過ぎて草
小排気量ターボ(笑)
↓
クリーンディーゼル(笑)
↓
EV(笑)
毎度いつもの大風呂敷広げて途中で頓挫しての繰り返しじゃねえか >>471
それ自動車輸入してるだけだろ
ミスリードだよね >>472
e-NV200買えよe-NV200を
てかミニバン型なんて世界見たって売ってねえだろ トヨタはEVなんぞ開発せずに次世代型のeVTOLに注力しろよ >>469
まだ開発初期段階
EVの未来のほうが希望がない >>434
来年中に発売するというテスラの大型トラックが見ものw
トレーラーヘッドみたいだけど荷物引っ張って600kmくらい走るらしい
メルセデス・ベンツも中型トラックで500kmは走らせるとか
バッテリー背負って荷物も乗せて走るんだから大変だよね
バッテリーは安くなっても軽量には成らないからなあw >>476
ダウンサイジングターボは周回遅れで
トヨタがパクっているだろw バッテリー車かガソリンエンジン車かの問題もあるけど、車を動かす頭脳の部分で日本は米中に絶対勝てない >>328
名古屋の女がブスなのは有名だが実際そうだ。シエンタのフロントマスクはひどいデザイン
だが名古屋女がモチーフなのだろう。 ＞＞1、わかるかよ？
単純設計のEV だと作ってなんぼのチャイナに向いてる。
これはパワーユニット系が海外勢は慣れてない。 すしざんまいポーズの社長がEV憎しだから、いいもの出来るはずがない。 >>480
物理の問題なので無理
水素を圧縮するエネルギーは
物理法則の理論値であり
現実世界ではさらにエネルギーロスがある >>423
逆だろ。
日本のEVが本格的に出揃わないと買わない。 トヨタ潰しって被害妄想拗らせすぎだよ
今までトヨタ車が売れてきたのは燃費がよくて環境にやさしいからでしょ
オバマが燃費規制や低燃費車に補助金とかだしてたのはトヨタ優遇のフォードGM潰しじゃなく、環境にやさしいからでしょ
テスラがEVでまあまあ使える車出したから、これからはトヨタのHVが高燃費の環境に悪い扱いになりフォードやGMの側になるだけだよ >>458
水素は漏れやすく、漏れないように管理設備とエンジンを整えるのに膨大なカネ掛かる。あと圧力管理も。
トラック以上の大型車両は可能性あるが、小型車は現実的コストではない。 >>489
水素もタンクは消耗品
15年で廃車
トヨタミライの水素タンクは
1本200万円もする
それを3本も使っている >>379
詐欺師丸出しで草
■自動車関連の労働者は540万人。EV移行で100万人失業は嘘
www.jama.or.jp/industry/industry/industry_1g1.html
この５４０万人は運送業や整備も入れた数字
製造関連だと資材と製造全部でも120万人しかいない
どこから100万人なんて数字が出てくるんだよwwwwwwwww
嘘つきはジャップの始まりwwwwwwwwq HVよりエコじゃないものを
クリーンとかいって強制していく流れとか
自民党はトヨタ潰したいとしか思えんのな バッテリー問題が解決しない限り日本じゃEVははやらない 車が家電と同じ道を辿るのは確定なのにまた同じ失敗をしそうだな >>497
自民の中の人は壺＞＞＞トヨタだし仕方ない >>478
欧州じゃとっくにNV200はモデルチェンジして後継機のタウンスターEVがでてる
なんで旧モデル買わなきゃならんのか....
i.imgur.com/diwYDch.jpeg >>491
違うよ
下請け孫請け協力会社を泣かせて安く作ってきたからだよ
だもんで日鐵がブチ切れてトヨタ相手に訴訟起こしたんじゃんw 水素の未来は来ない
製造も運搬も貯蔵も扱いも難しく、インフラ全部作り直しになるから アパートやマンション住まいだとEVは不便だよな
日本の8割はアパートやマンション住まいの低階層なのに >>503
結局文句ばっかで買わねーんじゃねえかw
その欧州の何とか買っとけ >>444
だいたいさ、EVは簡単に作れてコモディティ化するからトヨタは終わるとか、既存のメーカーは危機だとか言ってた人たちは何処へ行ったんだろうね？最近見ないけどw
日本電産の社長さんは今でも、そう思ってるのかな？
今度はEVは難しいからトップランナーと勝負するのは難しい、ですか？
どっちが本当なんだかなw 近距離用軽EVはやる気ないんだな。
貧乏な国なのに高級車ばかり作ってどうすんだろ？ >>490
多分その前に外国EVのほうが出揃うんじゃないかな
>>499
じゃあ新しいEV買うのもいいんじゃない？ >>512
佐川みたいに中国様に仕事取られてオシマイ
馬鹿だからしょうがない >>512
フル充電したら500キロは走って欲しい BYDのはリン酸鉄？で爆発しない
かつ、充電回数も充分で何十万km走るって言ってた
国沢情報だけど
いくらで発売されるかだな ネトウヨってEV嫌いだよな？なんで？
BYDとトヨタの共同開発はいいのか？ 世界的に電力受給を考えるととても賄えないことがわかっちゃっだんだね。
っていうか最初からそのつもりだった。ユーロはアホだからEVに全振りして今死にそう。 リセールの悪い車は二の足踏むわ電池は腐ってくだけだもんな ネトウヨ「日本の携帯技術は世界一！ネットも見れるしスマホなんていらないwつか日本が本気出して作ればすぐ追い抜けるw」
→ゴミスマホしか作れずiPhoneと中韓に惨敗
ネトウヨ「日本の自動車技術は世界一！すぐ止まるEVなんていらないwつか日本が本気出して作ればすぐ追い抜けるw」
→ なんか支那のアルファードクラウン？クルーガークラウン？
ようはクラウンマーク付ければクラウン！ってことなんよね
クロスオーバー町中で走ってるのみだけどクソダサッ！
平面のようなフロントのボンネット前にクラウンマークがついてたが
まさに
クソダセー
プリウスクロスオーバーとかプリウスで出せば良かったのに >>520
その場の空気で喋ってる池沼に説教しても無駄
壺みたいなもん スマホでいうと富士通のarrows程度のもんだな。
もう世界トップから陥落 >>514
外国EVがいくら出てきても日本人は買わない。
多くの日本人は国産車しか買わない。 テスラとの関係を切ってBYDと協調するなんて、トヨタに先を見る目は無いよな。 家電で負けたときと全く同じことやってる
技術革新のスピードに日本は付いていけないし将来の予想も出来ないレベル >>524
日本人はみんなヴィッツばっかり買ってんのか？ >>507
塩素を出さない直接海水電解など触媒の開発も進んできてる >>519
リン酸鉄でも普通に燃える
中国ではリン酸鉄系で安全性が高いとアピールしていたブレードバッテリーを搭載したEVの車両火災事故がすでにいくつか出てきている >>530
どちらかというと
テスラがトヨタなんて不要だから切ったんだろ
技術見れば明らか >>486
専用の急速充電器をこれから設置するそうですがw
色々大変そう >>509
買うから売れやぁ！
この辺がほちい
i.imgur.com/zheHyqp.jpeg
i.imgur.com/xtNrwhi.jpeg 普段日本貶してるけど車の派遣はトヨタ頑張ってほしい。
EVとか不便なものメジャーにすんな。 >>534
それもあるね。
日本人はDNAレベルで国産車しか買わない習性が身に付いてる。
これは車が良い悪いじゃないのよ。 >>525
ってかさ。
スマホの前に携帯電話の時点で日本勢は欧州のGSM規格にボロ負けしてるんだよ。
日本が携帯で世界一なんて事実は無い。 >>522
う～んEV売ってる自動車販売会社に売ってると思うよ？ 他のメーカーどうすんだろ
体力ないところはついていかれないんでない？ >>546
無駄だから開発なんかしないんだろ（笑）
欧州のEVはどこ製だったのかね。 欧米もEV熱が冷えてきたし
中国でも倒産が多い。
トヨタはもともと慎重だったし
これでかなりペースを落とすだろうね。
VWのEVの重鎮が引退したのも
その辺が理由だろ。 >>537
そんな事あるよ。
この先いくら外国EVが出てきても、現状の「今どきメルセデスやBMなんて珍しくないよね」という程度の普及率が限界。 >>533
5年乗って手放す時いくらで売れるかだぞベンツレクサスは高いだろうけどEVって半額以下じゃないの？ >>532
？
だからこそ計画を見直すという記事の内容でしょ？ >>553
これからは水素カーの時代がくるよ。
無音が好きなの？ テスラの株手放さず逆に買い増しておけば・・・経営センス無いな ＥＶは無理だと分かってきたな
レアメタルの枯渇
電力不足
廃棄問題
もう無理 もう「日本の中では売れない」という撤退戦に入ってるのかい
同じことを言ってたガラケは死んだがね >>529
そんなことないぞ
もともと金があれば外車(特にドイツ車·イタリア車)に乗りたがる人も多いし、スマホだってiPhone人気だし
androidも国産に拘らない人増えたし
車もEVになって、ガソリン車特有の故障が少なくなり車検も国産車と大差なくなるのならば、EVの知見が蓄積してるテスラ等のメーカー買うのが安牌になる 原理的に劣勢の全固体電池
リチウムイオン電池と比べて、全固体電池では固体電解質のため、電極間のリチウムイオンの移動抵抗が高くなってしまいます。
過去には、温度変化に強い、発火リスクが小さいといった安全面で全固体電池が優れていると言われた時期もありましたが、今ではリチウムイオン電池もその解決方法が確率されつつあり優位性は失われつつあります。
そのため、電池として出力を上げにくく、リチウムイオン電池の方が原理的に優れていると言えます。 EVシフトへの規模縮小か
何かあるな
予定外の至近距離でEVがコケる壁が立ち上がったんだろう
ロシア敗北が必至になったウクライナ戦争と何か関係があるのかもな >>507
製鉄所と化学工場から出る水素
今まで捨ててたんだよね
今は回収して貯蔵し、工場内の発電に使う実証試験中だよ
電気分解のクリーンな水素じゃないから処理が必要だけど
石炭や石油から作るよりは良い >>567
どのクラスどんなか言えば知ってる人がいるかもよ？ ドイツの電気代は日本の3倍もする。ＥＶなんて乗れんやろ車内寒いし >>570
ミライはもう過去でしょ（笑）
たしかに水素タンクはデカイが使用感はガソリン車と同じだから抵抗なくすんなり移行できるよ。 中国の場合はEVで自動車に参入したものの
EVが売れなくなってきたので
HVやガソリンエンジンの新規開発に移りつつある。
うまく移行できずに倒産するところも多い。
やはり、まだ実用に使うのは
中国でも難しいようである。 ん？？？
俺の理解力がないのか？
即戦力になるプラットフォーム開発に舵を切るという戦略じゃないのこれ >>568
水素を貯蔵＆輸送するのには無駄にコストがかかるんだから。
そういう水素は地産地消するでしょ。
わざわざ数百kmも輸送して自動車に使うとかはやらない。 価格と安全性、信頼性だな
トヨタのネックになりそうなのは後発故に価格かな >>571
>>574
ミライのミニバン的なやつはないの？ ドイツでＥＶに充電すると1回で15000円〜20000円かかるらしい。終わってるよ >>576
そだよ
商機をみすみす見逃すバカな経営者は即刻クビだろって話だしw 温暖化、EV推進、SDGsとか全て排出量取引市場形成のお膳立ての為だけに騒いでるだけ
実態経済とか市場とか無視してるから早い遅いの議論ばかり、環境負荷とは無縁の連中 >>562
現実に国産車しか買わん層がいるからな
テスラもクルマそのものの技術の蓄積はないし
ヒュンダイの自動車とかも品質良さそうだしディーラーあれば検討するけど
なにせ国内は競争が厳しすぎるよ >>580
そういうのはこれから開発してくよ。
いまはもうスポーツタイプが完成しててそれのフィードバックでなんたらなんじゃないかな。
https://youtu.be/oZwmAKZsqYo >>582
今そのレベルなら商品化は5年先だろうしな。 石油は枯渇するんだ！だからＥＶ！→ＥＶ車を作るためのレアメタル枯渇
ギャグか？ｗ 結局、自分にとって必要なものを突き詰めていくと
素の軽自動車に行き着く
毎日連続で200kmも300kmも運転するわけでない
2時間も3時間も過ごす空間でもない
余計な装備や過剰な快適性は必要ない
足るを知るミニマリストのためのクルマだ
世界が取り組むべき方向は、EVのSUVとかじゃなくて
日本の軽自動車なんじゃない？
ファットなアメリカンは座ることすら困難だろうがｗ >>586
ヒュンダイを買えば目立つぞ（笑）
毎年数百台も売れない超希少車だからね。 今の日本って白木屋コピペのフリーターそのものよな…
安い賃金のバイトリーダーで勘違いしてたらいつの間にか老いて動けなくなり､周りの正社員に追い抜かれ､それを認めたくなくて世の中がおかしいみたいにくだ巻いて自分を慰める…
努力もしない夢を語るのやめようぜ… >>586
現代は過去の自動車が悪すぎたからな
その印象払拭するのが課題だ >>519
LFPは今なら安く作れて比較的燃え難い
と言うのが利点だけど
エネルギー密度と低温性能が劣るので
三元系と比べても圧倒的アドバンテージがある訳じゃないようです 充電ステーションはさあ、交流100Vで充電するようにEV側にコンバータつけて解決しなよ >>585
そもそもHVは完全ZEV化に移行する間の時代の徒花だっていい加減認識しようぜ？w >>589
EV充電機をガソリン発電機で動かすというギャグもやってる。 >>590
デブいクルマ多いよね
1人しか乗ってないアルファードとか邪魔すぎ EV車の性能
なぜどんどん差が開いているの？
テスラ
最高速度 約322km/h
連続走行距離 約850km
AI搭載
トヨタ
最高速度 約135km/h
連続走行距離 約500km
マニュアル >>587
外国の車の方がデザインとか走りとかシートとか好きなんだけどなぁ >>591
そこまで見下してはいないわ
それこそ慢心というものだ
日本以外で販売数を伸ばしているのにはちゃんと理由がある
割安でそこそこの品質なんだろう 伝統の自然吸気エンジンを捨ててEVに全振りしつつあるホンダは、、、w >>562
自分で言ってる。
>もともと金があれば外車(特にドイツ車・イタリア車)に乗りたがる人も多い
今好んで外車に乗ってる人は金が余りガチな富裕層で、一人で複数台持ちの人が多いし、
今物珍しさでテスラとか乗ってる人も同様の傾向。
一台持ちの多くの日本人で、その一台を外車、ましてや外車のEVにするという人は非常に少数派。
スマホですら頑なに国産好きの人も多いけど、車は別格。 >>603
そういう人が多いから日本車もヨーロピアンスタイル（）になってしまったじゃない。
日本は日本でカクカクした車で良かったのに。 >>602
そりゃテスラには習近平がタダ同然でバッテリーを供給しているからねw >>600
家庭用の貨物車としては優秀だからね、、、 これはもしかして
欧州の自動車メーカーが詰んだんじゃないか
だから攻め手を緩めたんだろう >>604
君がすすんでまで買わないのが全ての答えでしょ。 >>587
どんなに頑張っても液体水素以上の密度アップはできないし
液体水素積んでもこれやぞ？
無理だぁ
i.imgur.com/GqxkOWO.png イギリスじゃ電気代高過ぎて
ストーブ石炭で炊いてるぞ >>608
パナソニックがテスラからの増産要求を拒否したんだから、仕方無いだろ。 >>612
給油？給水素？時間が短くて済むからチョイチョイ入れることになるのかね。 EV車の性能
なぜどんどん差が開いているの？
テスラ
最高速度 約322km/h
連続走行距離 約850km
AI搭載
トヨタ
最高速度 約135km/h
連続走行距離 約500km
マニュアル
参考 ガソリン車の連続走行距離
トヨタレクサスLX570 約613km >>605
昨日サクラ見たわ
特になんの感想も出なかった
まあ、普段乗りなら目立つ必要ないしな >>617
トヨタがやる気がないからだよ。
しかし周りがあまりにもうるさいから開発だけはしたと。 >>576
リリース時にテスラ等の先行メーカーと勝負出来るプラットホームにする
今のクラウンEVは古いと言ってるようなもん >>615
はぁ？
パナソニック如き民間企業が習近平と同じ金額でバッテリーを供給出来るわけねぇだろ？
中国国家主席を何だと思ってるの？w そもそもEVの進化系がHVだと言う事に
世界が気付き出した。 >>554
日産のサクラは残価設定ローンで5年後の買取り価格は104万円
スクラッチ傷補修10万円分付いての残価だってさ
車両価格はざっくり300万円で補助金も100万円くらいは出る(国と自治体合わせて) >>615
テスラの内製バッテリー
乾式電極コーティング
パナのバッテリー
湿式処理
※乾式電極は湿式処理に比べ、コスト効率が良く、環境にも優しく、さらに、乾式電極プロセスは高密度、高負荷の電極微細構造が可能。 >>622
増産要求を受け入れてたら、今でもテスラ車は100%パナ製だったろう。 >>621
ごめん嘘だったわ。
かりいただけるかと思います。
狙われやすいワースト車種はこれ！
2021年に実際に盗難された車両のうち、上位10車種のデータは次の通りです。
1位：ランドクルーザー（331台）、2位：プリウス（266台）、3位：レクサス LX（156台）、4位：アルファード（138台）、5位：クラウン（81台）、6位：ハイエース（78台）、8位：ヴェルファイア（41台）、9位：レクサス LS／ハリアー（36台）。 >>507
原発稼働してる2050年まではEVで
それ以降は再生エネルギー100%社会なら水素は欠かせないのでは？ >>577
資料見ると、使いきれないので車にも回すつもりのようではある >>632
鍵かけてハンドルロックしてGPSをつけても狙われるからね。 浸水で突然燃え出す事例多発してるらしいが大丈夫なのかw EVになれば整備士も電気工事士とか必要になるじゃないの？ そりゃ習近平なら
採算割れでも生産を命令できるかもしれんが
それじゃだめだろう。 >>631
だからマスクは反日のレッテルが貼られたのだが？w 馬鹿でかい電池載せて航続距離伸ばせば高性能という風潮。 >>633
ランドクルーザーなんて盗んでどこの誰に需要があるんだろう🤔
日本じゃオーバースペックだよな、、、 1億層円安地獄に落とした責任はどこにあるんだろうな
たかがいち輸出企業のためだけに >>634
今の軽水炉の代わりに高温ガス炉が国内でいっぱい稼動してるなら。
副産物として水素がバンバン作れるんだけどな。
水素の方こそ原発と相性良いんだぜ？ >>644
悩んでる時が一番楽しいわな。
そこらへんの車なら、新車で１年のって売ってまた新車の繰り返しでキレイなまま乗れるしいいんじゃない。 あー、お前ら
欧州のガソリン代の値上がり率と
電気代の値上がり率を比較してみろ
EV詰んだな コロコロコミックの漫画で
数百キロはありそうな
巨大な乾電池を積んだ
「でっけえミニ四駆」、があったが
今のEVってそんなに変わらんよな。 昭和の頃からトヨタは嫌われ企業で
もう自動車なんて終り、トヨタに未来はない。って言われてたな。
ここの反応見てると、40年前と同じで笑う。 >>30
トヨタみたいな古めの産業のために新産業をアメリカに渡しちゃったからな
中曽根と竹下はあれな取引をしたもんだよ >>655
立派！
今後のラインナップに期待だね。
ちなみに私はスイスポを狙ってる。
今は燃費6のクソ車。 テスラなどのトップメーカーは、エネルギー密度の追求により、電気自動車用バッテリーは、初期のリン酸鉄リチウム正極（LFP）の使用から、ニッケルを多く含む三元系酸化物へと移行しています。
テスラは新方式での完全内製化までのつなぎとしてパナソニックに協業を持ちかけています。
パナソニックの次世代セルの開発を主導した田辺信は、テスラとの関係を重んじ、テスラのバッテリーラインでの地位を維持するために努力することを認めています。「我々は負けたくない 」と、パナソニックの幹部は言っています。
パナソニックは、2024年3月までにテスラ向けに直径46mm、高さ80mmの新型リチウムイオンバッテリーの量産を開始する予定で、西日本の和歌山工場にある2つの新しい生産ラインを使用します。 なんかスレタイだけ見てトヨタはEVを見捨てた！これからは水素の時代だ！って興奮してる人が居るな
記事の主張は全くの逆でこのままじゃテスラ等のEV専業メーカーに技術力で太刀打ちできないから
戦略を見直してEVに力を入れるって話なんだが未だにアンチEVなんてやってる層に言っても無駄か >>137
ヨーロッパの環境団体知ってるか？
燃料費高騰でイギリスが油田の再開発を始めようとしたら名画にスープぶちまけて抗議するんだぞ。
今更化石燃料車に逆戻りなんて絶対にできない。 >>525
ア保守バカウヨは今の円安が日本にとって国益になるなんて経済の知識がゼロなことを平気でほざくからな >>661
ならなんでトヨタは水素カーなんて開発してるんですかね。 平成に入ってからはまず三菱が嫌われ
日産が凋落していった。
むしろ、社名が残っているのに驚く。 電気自動車にすれば半額まで販売価格が下がると言われているからな。
内燃機関はコストの無駄。 >>616
理論上は今のガソリン車と同等の性能出すには
液体水素を３倍の容量で積まなきゃならんから
実質出力を１/３にするか
実用的にこれじゃどうにもならん
i.imgur.com/zeMDb5F.jpeg >>668
水素タンクは底には設置できないのかね。 テスラは自社で生産するバッテリーは、既存のバッテリーメーカーであるパナソニックやLGに先駆けて4680を市場に投入すると予想されています。
既に世界一の電池メーカーとも言えるテスラですが、完成品メーカーとしてのサプライヤー選定権と研究開発の資金力で更に独走体制に入ると予想します。 >>671
高圧タンクは形状に縛りが出るからねぇ。 >>668
ひらめいた！
フレーム周りとか無駄なスペースに広く薄くにすれば解決じゃない？（笑） 西側諸国と中露の信頼関係をチャラにしたプーチンによるウクライナ戦争はそれだけ重大だったって事ですよw 電池自体がすでにギリギリまでコストダウンしてるから
もうそう簡単には下らない。
中国では電池企業の倒産と組み直しがすすんでいる。
戦国時代である。 温暖化ビジネスが終わるんだろう
ガソリンより高い電気代で誰がEV買うんだよ >>674
高圧タンクは形状に縛りが出るからねぇw bz4xやソルテラで最初からリコール出して、販売停止とかやってりゃ
北米や欧州や中国市場でも「大丈夫か？」ってなるのは当然だと思う。脱輪なんてホイールとか足回りまで
一新して別物にしてなんとか販売開始とか、EVのトルクを扱えてない証拠だからな。 >>679
技術革新を待つしかないのか…もどかしい。 >>661
それなんだよね
みんな記事を読んでいないのか、、、 カーボンニュートラルって、
環境でも技術でもなく、資本の問題なのに、テスラがどうこうとか馬鹿だよな。 水素は生産コストはメドがついた。
燃料電池セルはもう安定領域にある。
残った水素燃料の課題はタンクである。 >>675
でも本来ないものをあると錯覚して構築していた相互関係なんて
壊れた方がよくない？
中露は信用に足らない国
そこの認識を未来永劫忘れないために >>686
それはもちろん
俺はグローバリストどもが大嫌いだからねw >>685
全然メドはついてない。
株価対策で発表だけで中身はからっぽなのが最近の日本企業のパターン。 >>545
国産車しか買わない上に今は軽自動車ばかり売れる
高速道路に軽自動車が多く走ってるのを見たら日本が貧乏になったのをひしひしと感じる
あと煽り運転厳罰化は軽自動車を高速道路の追越車線に走らせる為に輸入車など性能が圧倒する車との性能差を強制的になくす役目もあるらしい >>680
量産ノウハウを蓄積してる段階だからな
EVが価格競争になればトヨタ一人勝ちが加速するだけ EV化の流れは国内でのトヨタの都合なんか知ったことじゃないし
全方位なんて余裕をかましている場合じゃないと気づいたのだろう >>690
しかも国産がガワしかできないからバッテリーはBYDというオチ >>671
気体ならMIRAIでやってるけど
i.imgur.com/Olal7mq.jpeg
液体水素なら断熱とかサブタンクとか難しいんじゃね
i.imgur.com/ij4Vh6d.jpeg >>562
輸入車が多いのは首都圏だけ
その首都圏だけは軽自動車の普及率は低い
だから高速道路の120km/h解禁が出来る >>684
むしろHVでまけた欧米の苦肉の策じゃないのw
ドイツだって原発継続するんだろ >>1
トヨタの決断力の無さ
部品よりも経営陣の愚作で供給滞って商機失っている EVというかテスラを殺す準備をしてるだけのような
日本じゃEVは流行らないと思うけどトヨタは日本市場は見てないよね >>697
HVで欧米が負けたというのはデマ
今2位のVWがトヨタの売り上げ台数に接近したのはHVの発売後だよ
ルノーもそう 日本はそもそも輸入車で多いのがミニなんだから
軽自動車やコンパクトカーが好きなんだろ 昭和の昔から「技術の日産、販売のトヨタ」と言われてたほど、技術的には常に日産の後追いだったけど
EVでは日産にもう12年も遅れてしまった
何が悪かったんだ？ >>561
そもそも使用をドコモや海外で売る発想が無かったからね これどう言うことかっていうと、大量リストラ始まりますよってこと。
トヨタがエンジンを切る。 テスラが黒字化している理由が、フレーム技術にブレークスルーがあったんじゃないかと。
その原因になっているのが大型アルミ鋳造機を使った一体成形。
トヨタはそれが一歩も踏み出せていないというか、検討もしていなかったというオチ。 >>694
天井と底に分散でワンチャンみたいだね。 >>703
それもよく言われるけどVWが1位になったのってディーゼル事件のあとだよ？ バッテリーの産廃でどうにもならなくなる未来がやってくるだけな トヨタは欧米中の戦略に負けたそれをフォロー出来なかった日本の外交もダメ トヨタが沈むと日本の経済もダメージ大きい
壺とか国葬とかいつまでも騒いでる場合ではない今後ホントに大変だぞ 水素は液体にしにくい燃料だが
700気圧にもなると
液体水素の密度に近くなり
圧縮限界に近くなる。
もう、そのへんが実用限界と言ってよいだろう。 テスラ、利益率業界首位 トヨタ上回る12%
2022年1月27日
米電気自動車（EV）大手テスラが26日発表した2021年10～12月期決算は売上高が前年同期比65%増の177億1900万ドル（約2兆円）、純利益が8.6倍の23億2100万ドルだった。
21年12月通期の売上高は71%増の538億2300万ドル、純利益は7.7倍の55億1900万ドルだった。21年通年のEV販売台数は前年比87%増の93万6222台、生産台数は83%増の93万422台だった。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN26FCC0W2A120C2000000/ >>706
トヨタはとっくにエンジンなんか作ってないぞ
トヨタ車のエンジンはヤマハが開発製造してる
一部下位のラインナップはまだトヨタにラインがあるそうだが >>664
モリゾーが無音の車なんて味気ない エンジンの咆哮音サイコー！！！ って人だから >>701
miniファンの気持ちが全然わかっていないと思う >>705
i-MODEは海外でも売ったけど爆死しただけだよ。 >>12
地方はガソリンスタンド不足で、都市部は排気ガス対策で
強制的にEV化されるから、使えるかじゃなく使わされる >>707
同じ技術はすでにパーツ形成で使われトヨタも使ってるけど、車台全部一体かするとメリットデメリットもある。
でもそれをあえて踏み出すかどうかの話。 >>717
「何と！ドライバーはトヨタ社長でしたあ！！！」とか、サーキットで遊んでる場合じゃないよなあ >>717
デモカーを自分で運転したりしてるしいいよね。
経営者じゃなく庶民側というイメージはある。 ???「ガソリン車のヒーターって暖かいんですよね。意外にこれ知られてない」 自動運転で事故が起きなくなれば
テスラみたいな作り方のほうが効率良さそう 現行のトヨタはアルミ部材をつなげて組み合わせて製造。
これだと原価含めて製造コストが部品の数だけ積み上がる。
テスラはコストダウンのために新技術として大型鋳造機を使った
アルミの一体成形で工数を減らすだけでなく
部品コストも一気に減らしてしまった。 >>709
RV、SUVは環境破壊の乗り物として
ヨーロッパでは批判の対象
いずれ淘汰される >>34
普通に日産の軽自動車がバカ売れで評判もいいわ
さっさとお前の古い脳みそをアップデートしとけw >>707
車体の生産技術で先に行かれちゃったんだよな
そんで価格競争についていけんと
トヨタだけじゃなくて他のロートルメーカーも付いて行けないくらいテスラが凄い言う事だけど >>304
ロボタクシーって知ってる？
低価格ほどそっちの方向に移行していくことが予想されている 地熱使えば無限のエネルギーが日本にもあるのに使わない手はないよな。
ま、原子力でもいいけどさ。石油に頼らない内燃機関で日本はいくべきだ。 業界のトップランナーでも危機感の塊みたいな企業だったのに
なぜかEV化に関しては余裕をかましているように見えたが
ようやく本気を出す気になったのか キミらホント学習しないなぁ
iPhone出たときキミらどうだった?
こんなもん流行るわけねーよって大声で言ってたよね。
でEVでもまた同じこと言うの、バカなのかな。
私10年前に言いましたよねぇ。
このままガソリンにこだわってるようじゃトヨタの未来はないっって。
ホントにそうなりそうじゃん。 テスラが成功してるのは、補助金込みで高値で売れるからだろ
価格競争に巻き込まれたら大変だぞ 一体成型は調整が効かないので
意外とコストがかかる。
いろんな車に使いまわしができないと
台数が出ない。
トヨタとかVWは、一つの車台で微調整して
100万代単位で使いまわしてる。 てかさ今のトヨタの社長って歴代で最低レベルの無能だよなw
にもかかわらず一部でも車好きだとか、今の時代に最もどうでもいい要素で評価されてるのが笑えるw >>736
浸透するだろうけどソフバンが強引に進めたから
ドコモの通信設備投資は結構大変そうだなって話だったね 1時間以上も充電しなきゃ使えない車でいいわけがない。 >>732
別に凄くねぇよ
生産国の雇用を何も気にしなくてよけりゃテスラぐらいの事はどこもとっくにやってるわな
まぁ自動車製造業の核心を知らねぇ無能のオメェにはわからねぇ話かなw 取り敢えず今売ってるガソリンスポ車は貴重になるから買っとくべき >>745
全国展開とかいってる時点で本質が分かってない >>714
だから電気はどうやって発電するの？
まさかの火力？w >>744
国の目標の数十万台分の充電ステーションではまったく足りない
つまり家持ちで充電設備を自前で用意できる階級しか車に乗れなくなる >>750
太陽光でも風力でも地熱でも何でもいいんだぞ？ 現場電池のリサイクルってダメになったセル交換してるだけだけど
ダメになったセルはどうなるの？ >>737
そんなことだろな
日本の状況みたらEVが勝ち組なんて到底思えない >>752
今現在そうなって無いのはじゃあなぜ？w >>751
今はもう30分で80%まで充電できるから
その辺の民家で充電ポールを貸し出すUber Chargeみたいなサービスが始まるでしょ >>729
北米、中国が競争の本丸で欧州はその次ぐらいだろ バッテリーもスタンドで交換して乗るような仕組み作らないと充電して乗るなんてバカだろ。 >>749
じゃあ本質って何よ？
ロボタクシー事前に何回も調査のために街の中を走らせまくってその街の情報を全てインプットして展開できるもの。
そのためいまだに実験的に一部の都市のみで大企業が展開してるの。
だから国内では国内のメーカーがやるしかない。 素材で言えば超高張力鋼板とかの高価な部材を組み合わせて、軽量化しまくってる方が
コスト的には高いと思う。アルミも当然安くは無いが、欧米と較べてコスト面でも苦労はしてるだろ。
テスラそうだけどBYDとかも一体成型と工数の削減を優先してるから、利益率で言えトヨタは数売らないと厳しいのは分かってるはず。 >>758
スマホだって昔は「電池交換できないとダメ！」勢がいたけど
もうそいつら息してないよね キチガイみたいなEV推しの殆どはEV車所有してないという >>751
自動運転が実用化されれば、自動車を個人所有する事は過去のものになるかもしれん。
>>755
何を言ってるのか理解できないのだが。 こんなんに騙されないほうがいいぞ
とにかく再生可能エネルギーにしろこのEVにしろ
とにかく蓄電池次第だからな
蓄電池は発明されてからもう何百年も経つのに
充電時間の問題一つ解決してないんだからな
こんなもんに体重載せるとかバカがやることだぞ
トヨタイムズで社長がガソリン臭いウルサイ車が好きと言った時点で時代遅れ終わったなと感じてた 香川照之をCMに起用して
トヨタの本気を見せてもらったな トヨタ デンソー ホンダ パナあたりか…
中国に行っちゃったペナルティーは >>763
太陽光も地熱も風力も
まだ発電の主力になるめど全然立ってないだろがボケw
>>736
スマホと違って
EVは電力に関わってくるだろw
それともお前らって再エネ料金をもっと出したいの テスラを分解すれば、どういう製造法でどれだけのコストをかけてやっているかがわかる。
当然、全世界のメーカーがコストを割り出し製法に何かがあったかもすぐに解析する。
戦略見直しということは、テスラができることを全部抑えておくための布石かも。 パソコンが普及しようともワープロは残る シャープ
スマートフォンなんて要らない携帯電話は残る ソニー
EVなんて普及しないガソリン車で十分 トヨタ 年内にトヨタのエンジンから撤退およびEVへの大規模投資宣言来るなこれ >>770
太陽光のコストはすでに原発以下だし、将来の電力源の主流になるのは間違いあるまいに。 >>304
猫も杓子もバカみたいな移動物体所有なんかさせなくていいってなもんよな あと、走行中でも充電できるような新しい仕組みな。これなら幹線道路の整備くらいで
やれば電池切れの心配もほぼ解消。
スマホのワイヤレス充電を車でも出来ないか検討しなよ。 信号待ちでの非接触充電を研究したり
不便なモノを強要するからどんどん歪になって来る。 おっさん向けのダサい高級車作ってる間に、EV関連は同業他社に追い越されたなｗ 別にいいんだよ？
オメェら賤民どもは中国が西側諸国の叡智を借りパクしてコスパ最強に作ったテスラを買っても？
俺は西側諸国の一員と自負しているから絶対に買わないがねw >>15
なのにトヨタが見直すなんて、バカだよな？ >>768
それで何キロ走るの
当然100v電源でだよね >>758
中国でやったが古いバッテリーを置いて新しいバッテリーをもってく輩ばかり出たので廃止 トヨタの社員が特権意識が強すぎて下請けなどに対する態度が無茶苦茶偉そうな奴が一定割合でいるからな。お前の会社が優秀でもお前が偉いわけじゃねえぞ、勘違いするなよ。 トヨタはなんか小さいEV作ってたよね
売る気0のやつ EVは長距離乗ると一気に不便な乗り物になるからな
一日400キロも走らないからEVで問題ないとか言う奴いるけど、そんだけの航続距離のEVが一般普及するには価格が高杉なんだよな
とにかく再生可能エネルギーにしろこのEVにしろ
とにかく蓄電池次第だからな
蓄電池は発明されてからもう何百年も経つのに
充電時間の問題一つ解決してないんだからな
こんなもんに体重載せるとかバカがやることだぞ
電池モーター否定してる訳じゃ無いのにEV推しは何でBEVしか認めないの？ >>30
同意
去年末のプレゼンの、タカビーな社長、
思い出すと笑える
w 電気代高いしバッテリー10年交換費用
考えたら。EVなんか買うかよ はっきり言って、自動車産業は国家同士の戦争みたいな側面がある。
零戦に使ったジュラルミンの改良からアメリカがさらに改良ジュラルミンをという
その世界に近い。 日本電産のモーター使わないとトヨタも危ないかもな
永守さんに菓子折り持っていってよろしくお願いしますって
頭下げないと >>759
条件が整えば全国展開できるということ、アメリカでは既に大都市に限ってない
都市部が優先されてるのは便宜上当然のこと
あのな
例えば戦闘機は未だに全て油燃やして飛んでるんだよ
燃料としての油はそこまで優秀なんだ
騙されるなよ
少なくとも現段階ではEVなんてただのネタだ
（100年後は知らんがね流石に） 日本を壊す企業なんかいらんわ
トヨタは日本から出ていけ 実際のところ今のEVなんてすべて未完成品だからな
絶対に今買うべきじゃない テスラや中華に比べて群を抜いて高いからな
社長以下EVを何も分かってないのがバレた >>801
データを取ってるエリアがという話な、一応 >>791
テスラ
「俺はそれでいいけどな、アメリカの意識高い系に高値で売れたらエエねん、豊田もまあ頑張れや」 >>774
EVに参入するふりをしてドイツ車にプレッシャーをかけてたのかもな
あそこがEV専業になればトヨタは勝ち確だしな
ところが、EVシフトを待たず、欧州のエネルギー事情がどえらい事になってる現状
これは以上攻める必要性も無くなったと
ドイツ車が回復不能なダメージを負ったんだろう >>802
だな
だからトヨタが、見直しなんて
バカだろ？
w >>803
むしろお前らが出た方が日本のためじゃないの
未だになんでも低価格を求めてるんだろ >>803
ですよね～
影の天皇陛下ヅラしやがってアメリカで焼き土下座させられたことを忘れていたみてぇだしなw あのな
例えば国家の科学力の粋を集めて
国家の命運をかけて開発する戦闘機は
未だに全て油燃やして飛んでるんだよ
燃料としての油はそこまで優秀なんだ
騙されるなよ
少なくとも現段階ではEVなんてただのネタだ
（100年後は知らんがね流石に） >>778
ググってみたら一台当たり15Aは結構キツイなぁ トヨタが本社を移すってなら、アメリカと支那で引っ張りだこだろう。
トランプもニッコリ。 酸化ガリウムが採用されるまでEVは買う価値無い
SiCはまだ微妙 >>791
現実としてユーザーの90％以上がそんなに長距離走る必要ないんだわ
ビジネス的にはそういうこと
日本電産なんかはそういう方向性で動いてる、分かってる日本企業は分かってる ユーロ7でガソリン車に死刑判決出るのが2025年
トヨタ株大暴落だろうな トヨタのEVが絶好調になると
欧米は内燃機関車製造してるメーカーのEV車は輸入禁止言い出すもんな 2025年から世界的にガソリン車の製造が禁止になるのにトヨタは体制すら整ってないのか >>818
欧州でのトヨタのシェアは低いからたいして影響ないでしょ >>707
あれやると他の車種を作れないんだよ
採用したのはテスラ3とYだけでしょ
SとXはサブフレームを従来通り組付けてる
ざっくり説明すると、今の車はフロアパネルの四隅に柱を立て、前後の隔壁に成るパネルを置く
そのパネルにサブフレームをくっ付け
ルーフを置いてドア・フェンダー・ボンネット・トランクリッドを付ける
問題は前後のサブフレームで40本くらいの板やパイプを組んで作る
センター出しや各パーツの位置調整が必須で手間のかかる部分
テスラはそのリアサブフレームをアルミの大型の一枚板で作った
だから調整不要で生産性は高い
でももし構造変更や大きなデザイン変更を企てたら、大型一枚板のフレームを最初から作り直さなくては成らない
専用工場で作ってる物だから、減価償却できずにやり直すのは大変なロスに成る
だから普通の車屋はやらないのww
サイズで言えば現行ベントレーのルーフが一枚板のアルミ製だけど、テスラのサブフレームよりもデカい
自動車用としては過去最大サイズなので、それ自体は驚くような事じゃない
しかしテスラはリアサブフレーム変更するようなモデルチェンジは当分の間はやれない、と言うこと
これは異例
既存メーカーのビジネスモデルとは全然違う
SもXもごくわずかのマイナーチェンジだけで10年作り続けてるから
3とYもそう成ると思うよ >>823
中華どころか、このままだと南朝鮮にすら負けます。 >>817
というか、中国の政策を見れば都市部でEV、郊外部でHVとガソリンって感じだけどな
中国が世界一の市場なんだから、世界のメーカーは基本的にここの基準に合わせていくことになるだろ >>824
だそうですよ、愛知県豊田市のみなさん？ >>824
アメリカの大都市でも次々とEV以外は禁止になってくぞ、ハイブリッド車もダメな >>798
それじゃ零戦の機体強度が高いようだが、実際は世界一強度の低い（余裕強度ゼロ）
機体になった理由を教えてもらおうじゃないか。 常に空中分解スレスレで飛んでいたんだぞ >>825
だからXとかメチャクチャ納期長いんだよねえ
テスラはラインナップ少なすぎ EV用のプラットフォームを今から作るのか
2025年のガソリン車規制は乗り切れんな
予想通りあの社長はダメだった >>827
いつのデータだ？中国の郊外でも普通にEV売れてるぞ >>802
石油があまりに優秀であることを理解すればするほど
そんな貴重で有限な者を、貧乏人に使わせたくないと考えるよね
金持ちたちは
経済を回すためのおもちゃはいっぱいある
資源を食い地球環境を壊す最大の産業である自動車産業は
もうからなくてもいいからEV限定にして
金持ちだけがプライベートジェットのように使えるようになるの
貧乏人は自転車の時代になるよ >>121
ノルウェーなんてEV勧めてるのに、他国に石油売りまくってるからな。
エコじゃない。 バッテリーなんて消耗品なんやで
交換にいくらかかるねん そもそも補助金ありきで無いとなかなか手が出ないってどうなのよ >>822
それが事実なら
いやはや、EUのドライバーには同情するよ
自分の飯代より車の餌代の方が高いとか、デモが勃発しそうだな >>829
新車販売禁止なだけだから
カリフォルニア州だったらアリゾナ州、
NY州だったらニューハンプシャー州で買えば良いのでは？
そもそもテキサス州やテネシー州みたいな赤い州では禁止にならんだろ >>836
フレーム一体型バッテリーとか考えてるみたいだから、
後からバッテリー交換なんて考えて無いと思われ。
今はそれでも問題無い寿命を達成できるって事だよ。 >>839
日本の絶望的に遅れている感覚をアメリカに当てはめても全く意味ないぞ
国策でしっかりやってるしな >>822
2025年が5年、10年とズレるだけだよ。
現実見ろよ 企業のコンセンサス取らず
猶予無しに勝手に欧米の脱炭素にのっかった進次郎のせい 社長がEV嫌いと全力でダダこねてるからな
いよいよお終い >>832
今どき創業家社長が通用する時代じゃねぇよ
その点ではスズキも危ねぇがなw その昔、PC98のパソコンカレンダーが2090年くらいまでだった。
実際にその年度まで使われることは確実にないわけで。 >>1
東京オリンピック2020
コロナ感染拡大に加担した上、汚職まみれで
天皇陛下を軽視したボッタクリIOCに貢ぎまくった国賊朝敵スポンサー一覧
[東京2020ワールドワイドオリンピックパートナー 14社 スポンサー料200億円以上／年クラス]
ヘタレ検察は逮捕せずスルー
日本コカ・コーラ Airbnb アリババ アトス ブリヂストン
ダウ・ケミカル GE インテル オメガ パナソニック P&G サムスン電子 VISA
トヨタ
[東京2020オリンピックゴールドパートナー 15社 スポンサー料150億円以上／年クラス]
ヘタレ検察は捜査せずスルー
アサヒビール アシックス キヤノン ENEOSエネオス 東京海上日動
日本生命 NEC NTT 野村証券 富士通 みずほ銀行 三井住友銀行 三井不動産
明治 LIXILリクシル
[東京2020オリンピックオフィシャルパートナー 32社 スポンサー料60億円以上／年クラス]
ヘタレ検察は無かったことにしてスルー
味の素 アース製薬 Education First Japan エアウィーヴairweave
キッコーマン KNT－CTホールディングス JTB
シスコCISCOシステムズ合同会社 セコム ANA全日空
ALSOK 大日本印刷 大和ハウス 東京ガス 東京メトロ TOTO
東武トップツアーズ 凸版印刷 成田国際空港 日清食品
日本郵便 日本空港ビルデング 日本航空JAL JR東日本 久光製薬
三菱電機 ヤマトホールディングス リクルート 読売新聞 朝日新聞
日経新聞 毎日新聞
上の61社は上級なので無罪放免さようなら↑
下の19社はエタ非人なので検察のヤッテル感のためだけにみせしめ逮捕↓
[東京2020オリンピックオフィシャルサポーター 19社 スポンサー料15億円以上／年クラス]
AOKI ←下層15億円クラスはイケニエ
角川KADOKAWA ←下層15億円クラスはイケニエ
パーク24 ←下層15億円クラスはイケニエ
ヤフー グーグル アグレコ ECC EYJapan
コクヨ 清水建設 TANAKAホールディングス テクノジム
乃村工藝社 パソナグループ ボストンコンサルティンググループ
丸大食品 モリサワ 産業経済新聞 北海道新聞社
計80社 下っ端だけ捜査して上級スポンサーの捜査はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>840
ぶつけてそこそこ損傷したら廃車になりそうやな >>830
まぁ航続距離や動きやすさを重視して
防御能力を犠牲にした説もあるか
そこはパイロットの腕でやられなければいいという発想
まぁゼロ戦も最初はアメリカ軍も見かけたら逃げろとまで
恐れてたけど防御が弱いことをアメリカ軍が見抜いてからは
劣勢になったか プリウスを３０プリウスのデザインで固定して、フレーム一体成形でやっても
誰も文句は言わないと思う。 中国は、まぁなぁ
ロシアが潰れたら次は確実に中国だしな
市場はどうなるんだろうな 小型EVもいいが航続距離は絶望的だしな
軽オープンカー持ってるけど長距離でも問題なく25リットルで500キロ行くからなあ
余程エコだろ あの車道楽のボンボン社長になってから
ろくな事がないな
やっぱり世襲は害しか生まない >>26
同じくED気味だが手と口で頑張ってる
でも欲しいって言われるんだわな >>98
ノルウェーではEVが主流だよ、まだそんな時代遅れな事をいってるの？ >>1
フフフフフ、これ時間稼ぎやろ
ＢＥＶなんてやる気サラサラ無いもんな
ヨーロッパからＢＥＶの失敗事例が
これから続々と出て来るでしょう おれ電気自動車に否定的だったんだけど
もし山手線とか新幹線がディーゼルカーだったら変だよね
ってことで電気自動車を肯定することにしたわ >>852
単純に政策を見れば燃費規制だから
まとまった数が出る業務用でEVを浸透させる気なんじゃね？
地域別データ出てんの？ トヨタはEVも自動運転もやってるのにどうもぱっとしないな 本当のところは半導体調達出来なくて計画狂っただけでは？ >>862
今のインフラでは地獄になるだろう
ただでさえノルウェー連休時の充電渋滞酷すぎだしな >>861
ノルウェーはガソリンが300円/L超えてるから
(´・ω・｀) >>843
両方併存するだろ
共和党が利権にしてるシェール資源と
民主党が利権にしてる新エネルギーの両方で集票する国だからね >>861
まず電力自給率を、１回比較してみようか。 水素どうしたん？あきらめた？
でも水素ならEVとも相性いいだろうに バイデン「脱石油進める」
トランプ「脱石油？馬鹿げてる。笑」
↓
疑惑の大統領選
↓
バイデン当選
↓
バイデン「ロシアが動いてもアメリカが動くことはない」
↓
ロ・ウ戦争勃発
↓
EV異常なスピードで推進 >>829
やつら、車での長距離移動はどうするんだろ
ロスからベガスまで充電何階？ ＢＥＶが急増したらどうなるのか
ヨーロッパで連休に入って充電スタンドに
長い列がって話が出てましたね
これから段々と現実が見えてきますね >>874
新規ガソリンスタンド禁止法案もう出てるだろ >>872
とはいえノルウェーの平均年収からすれば日本のが割高な予感 >>841
国策って、アメリカに一貫した国策は無いだろ
州ごとには傾向が分かり易いけどさ >>876
船舶なら
なんとか…じゃないか？
公道を走るとなると巨大な長いトラック型とかになるのかも トヨタじゃデカすぎるからEV専用で完全に独立した子会社作って自由にやらせた方がいい 今はEVの絶対数が少ないから待ち時間が発生しないけど
今の車利用生活者の4分の1でもEVになれば、一気に溢れかえって
充電待ち数日とかになるよね
元々政府はそれくらいの設置数しか想定してない
どういうことかというと、車所持者を減らしたい >>867
こんなんとか、小型では常識的な話だよ
> 格安電気自動車（EV）「宏光MINI EV」の対日輸出の準備を整える。このEVは中国の地方都市・農村で「代歩車（足代わりの車）」として大ヒットしたが、日本ではその手軽さが別の用途を生む可能性がある。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ184CA0Y2A011C2000000/ ヤリスHVは満タン1000キロ走る
この車両サイズでEVだったらとても無理だもんな
まだまだ航続距離を金で買うEVという感じだよな テスラと協業し続けて充電システムも共通化してたら今ごろ時代の寵児だったろう
経営者のセンスの無さよ >>868
日本政府に自動車屋の魂を売った国策企業だからね
技術一本で世界一の汎用エンジンを作り上げたホンダとは尊敬のされ具合が万倍違うよw とうとう日本は車までシェアを奪われるのか
もうこの国に誇れて売れるものあるの？ 中国のEVなんて気にする必要あるか？
神7は習近平の犬だけで経済政策は無理
チャイナテックはボロボロで瀕死
今後も安全は2の次になるだろ >>886
バイデンの大型インフラ投資は海外メーカーのEV投資の流れを完全に変えるくらい影響与えてるだろ、ホンダとか日本企業の工場建設も含めて >>884
カリフォルニア州はやりそうだな
まぁ市レベルだから、共和党が支配的な市では引き続き新設されんじゃね？ >>898
EVバスで国内シェア圧倒的だし、これが乗用車まで降りてきたらヤバいだろ。 >>895
やはり一度でも長距離走るとなるとEVの選択肢はない >>883
見てみたいねえ笑
毎度毎度の無茶振りと掌返し
たまにはヨーロッパの国民から叩かれろ、と
今回の環境ビジネスは酷すぎる 急速充電時間を半分にすると
充電ケーブルが重くなって女性じゃ
持てない問題が出て来ますよ
まあトータルとしてＢＥＶは欠陥商品やね >>899
バイデンのインフラ投資法案が決定的…？ まず酷暑の日本の夏にEVなど絶対に乗れない
それこそエアコン切って乗らなきゃいけなくなる
アメリカも石油関連で保守系がじきに怒り狂うよ トヨタに忠誠心発揮する謎のネトウヨは何なの？
何回でも書くけどさ、世界中の人間がEVでマーケット作ろうとしてるだろ？そこ無視できるほど日本の自動車産業ってつえーか？ >>905
EVは米中の覇権争いなので欧州勢はどうでもいんだぞ。
向こうから見たら日本なんでどうでもいいと思ってるだろうけど。 >>891
それ数字が無い時点でデータでも何でも無いじゃん >>898
EVはバッテリー寿命があるからガソリン車のように10年も20年も長持ちしない
スマホのように短いサイクルで買い替えていくようになる
必然的に安い方が勝つ >>907
どれだけのインパクトを与えているか知らないなら自分で調べてこい >>899
ホンダはEV/FCV開発をGMにお任せして
移行期間のGM車にエンジンを供給するんだよw 脱炭素やめたの？
消費者目線からだとインフラないのがまずツラいよね
突然爆発炎上して化学反応収まるまで火消えないとか勘弁して欲しいし そういえば、テスラと協業するような
既存の自動車会社は欧米にもないな。
中国は中国内で生産しなゃならんから
必然的に協業になるが。 政治権力で無理やりＢＥＶの購入を進めてますが
商品が良くて買う分けじゃ無いからね
その内に見放されますね オーナーのジジイが駐車場に充電器つけてくれたらEVにしてもいいとは思うが
毎日重いコードぶっ刺して充電するのも案外だるいと思う
スマホに線挿すのもめんどいもん アメリカも７５年あたりに２８万弱あったガソリンスタンドが１５万あたりまで減ってきてるから、
日本程じゃないけど元から減り続けてるガソリンスタンド 真冬に長距離走るのは肝試し
インフラ整ってないのにEVとかないわ >>911
郊外で全く売れないというお前のファンタジーを否定するには十分すぎる情報だろ
定量データが欲しいならCPCAで自分で調べてこい >>915
GMはもうすでに国内でEV失敗してなかったっけ 豐田 これからは水素自動車ガー
官僚 水素は国策 補助金ぶっこんだわ
ウヨ うはw勝ったな日本最強
本田 もうきついわEVへ行く
日産 EV
松下 電気のレイヤーの方がええねん
ソニー わいもや 日本としてはヨーロッパでＢＥＶの社会実験、人柱を
やってくれるのは有難いですね
じっくり結果を見てればよい
近々結果も出て来るでしょう >>914
内訳見たけど、何のインパクトも無い
自動車市場的にはUSMCAの方が余程インパクトあっただろ >>493
ドイツが15年前にやったことを今更やってもな
液体水素の問題と水素エンジンの効率の問題を解決する為に
トヨタのミライ燃料電池と圧縮水素を採用したのが
そのトヨタが燃料電池（プラチナ資源量）と
圧縮水素タンクの問題を解決出来ず
問題だらけの水素エンジンに液体水素に逆戻り
全固体と同じ株価対策の時間稼ぎにすぎない >>781
日本の場合ある意味仕方ないかと
何せ世界一の信号の多さ、欧州とアメリカの信号の総数を足しても日本のほうが多くなるらしいな >>930
なんの内訳だ？w 実際に起こっている投資の流れを調べてこいって言ってるのw >>132
ミニエース → スパーキー → シエンタ
ライトエース → ライトエースノア → ヴォクシー
タウンエース → タウンエースノア → ノア
マスターエース → エスティマ → エスクァイア → ノア／ヴォクシー
ハイエース → レジアス → アルファード／ヴェルファイア
↓
グランドハイエース → グランエース
エスティマの受け皿がノアヴォクに移ったんだからしゃーない
中古も中古で車両は安いが保険料がバカ高で気軽に買えない、と アメリカと欧州はトヨタのハイブリッド技術や水素技術を奪いたいだけ
根こそぎ持っていこうとしてるんだよ
エネルギーのイニシアチブを日本などに持っていかれるわけにいかないからだ トヨタもようやく現実見えて本気でＥＶシフト始めるという記事でしょ やっぱ
ヤマハわんじぇーずぃー
トヨタつーじぇーずぃー
やな >>925
SUVクソ好きだな中国
という感想になりました 戦略の見直しとは時間稼ぎの事でしょう
そう見てますが >>903
現状ガソリンかHVしか選択肢にないよな
サブとして試してみたいなら分からんでもないが >>936
奪うも何もトヨタは特許公開してるだろ。
IBM-PC互換機みたいになればいいと思ったのだろうけど、結果は誰もついてこなかったけどね。 >>928
ホンダの部品子会社を買い取ったのは日立(日立アステモ)
ホンダとの協業を発表したのはソニー
因みに日立創業者小平浪平氏とソニー創業者のひとり井深大氏は
どちらも我が栃木県出身の経済偉人だよw コンパクトクルーザーで天下取れるって言ってたのにな >>939
頭の悪い議論しかできないなら話しかけて来ないでねw
まあ少しは勉強になっただろw 水素はトラックやバスで使うから開発は間違いじゃない
BEVのバッテリー容量を減らして水素タンクと燃料電池を積んだのがFCV 高齢化した日本市場の声を聴き過ぎて乗り遅れたのかな >>942
子分のダイハツやマツダですら追随の動きなかったからね >>934
予算の内訳
投資に関しては域内生産比率がUSMCAで決定されたから
EVを作るにはバッテリーを米国内に作らないと駄目だよなぁ 最高でも10分で満充電できるバッテリーでも出来ねえと
電気自動車なんか乗らねえわ ＥＶって出先でステーションが先客で塞がってたら待つしかないの？それとも
ステーション探して徘徊するの？頻繁に電池切れのドキドキが味わえる気がして。 >>936
トヨタ参加でHVを欲してきた
ダイハツですら使わないトヨタのHVなんてミライないよ >>901
へーそうなんだ
でも既にコロナ前の中国じゃないけどな
投資家はもう中国に投資をしない
投資先は日本しかないんだよ
バカな企業は別だろうけど やっぱトヨタの白のフォードアセダンカローラだよな
アメリカが解放した農地と奴隷のトヨタフォードゥアせだぁーーん >>946
水素ステーションを集約できるような使い方ならアリだと思う
EVやガソリン車に取って代わるのは絶対無理 ガソリンスタンドはＣＯ２問題やら商売上で儲からなくなってきたから撤退続きでガソリン車は先がなく、
ガソリンどこじゃない扱いにくさの水素は乗用車用としてはどこもインフラレベルで絶望的
単にＥＶしかまともな選択肢が残ってないのでＥＶシフトが世界で進んでるだけ
ガソリンスタンドインフラが突出して滅びつつあるのが日本だから、
これからEVシフト日本じゃ加速するんじゃね >>909
色々選べた方が楽しいじゃん
強制的というか意図的というか
押し付けは嫌
結果的にテスラが天下取ったって良いじゃん
新陳代謝がある産業ってことだから >>945
規制自体は州や自治体で決められるから
バイデンのインフラ投資法で決定的に変えられるものでは無いよ
基本的なトレンドとして省エネ化ってのはあると思うけどね ５分、１０分で充電するとして
接続する充電ケーブルの重さが知りたね 余り余裕は無いだろうが妙なの作るより
EV機運が後退しそうな今の時間を仕切り直しに使うのか >>909
トヨタが生き残らないと日本はダメになるという妄想でもあるんじゃね
別にホンダでも日産でもいいんだけどな >>936
トヨタの水素燃料電池車が失敗して
水素エンジンに液体水素だからな
今更15年前のBMWを模倣するなんて意味がない >>946
いってることは間違ってないけど、結果として、大型の商用車なんかもEVで普及が進んでるからな トヨタは凄いんだあ！のいつもの知恵遅れは出てこないのかなｗ というか、根本的にアメリカの政治体制を知らないでアメリカでは～って言ってる奴何なんだろう
中国の国策レベルのEV導入の方が遥かに強烈なのだが 現状では使用に耐えない物だとしても
シェア維持のために売っておかないとならない >>405
中国で充電待ちで休日終わった報道見てたから、同じように感じてた >>964
出資比率を15％にして対等にする交渉中 >>964
はぁ？
ゴーンは日産三菱をフランス政府に譲渡しようとしたから非合法的に日本から追放されたんだがなw 現実
>中国側統計、2021年の日本の対中投資実行額は前年比16.0％増
というジェトロの記事より引用
>なお、世界の2021年の中国への直接投資実行額は前年比20.2％増の1,734億8,331万ドルと2桁増になった。
>2017年以降5年連続での増加となった。商務部の2022年6月14日の発表によると、
>世界の2022年1～5月の中国への直接投資実行額は前年同期比22.6％増の877億7,000万ドルと好調だ。
むしろ中国へ世界への投資は日本含めて増えてるくらい 結局ドイツは石炭火力発電に原子力発電
ヨーロッパなんてこんなもんだ 温暖化なんぞ、紐づいた資本が膨張して飽和するまでのマジックだぞ。
馬鹿な日本人がＥＶシフト完了する頃
白人様は、炭素や暖かさとの協調を唱えだすんだぞ。 >>966
基本的に燃費規制をやる事によってEV推進をメーカーに押し付けてるんだから、
燃費の悪い車で数字を稼がないといけないっていうだけだよ >>963
べつにホンダでも日産でもいいけど、どっちも現状ヒュンダイ以下なのがね EV、ひいてはCO2排出に異を唱えるんなら、CO2と地球規模の温暖化は関係ないっつー明確な証拠を突きつけるしかねーぞ
今のところどちらも推論だからな >>976
石炭火力も原子力も元からずっと使ってただろ。
廃止する予定ってだけ。 >>977
という馬鹿が多いとEV競争に負けて日本が完全に詰むんだぞw >>861
まずあっちは人口が日本の四分の１だろ
そこまで人口を減らしてからだろ 結局日本メーカーの高効率ガソリンエンジンに戻って来るのであった
ヨーロッパ歯ぎしり 欧州は電気自動車の充電にガソリン式の充電器が人気
うーん、この。 スバルとの共同で出したやつじゃなくて初代プリウスみたいに安くて電費のいい車を一台作っておくだけでも違うと思うけどな ま、昨日のクロ現がトヨタのターンってことだ
初めてクロ現でまともな内容を見たｗ
ライフサイクルで見たら、ＴＨＳ以外は選択禁止 犯罪認定でも問題無しなのさｗ
おいらが激怒して書きこんだ、椰子の実洗剤の社長がテレビで謝ってて
嬉しかったお
貧乏人も少しは、東南アジア辺りには旅行に行って
エゴロジストがどれだけ環境を破壊したのか？、見る義務あるぞ >>976
ドイツは既に電力の半分が再エネなんだけど？
日本なんて2割も無いからな
残りの部分で天然ガスが石炭に戻っただけで
天然ガス危機でまた再エネが加速している モーターで覇権を取りたい一番になりたい
透けた考えがみえる >>979
んなこたぁわかってんだよ
しかし世界一の汎用エンジンを作り上げてきたホンダさんがエンジンに未来はねぇっつってんだから間違いねぇんだよw >>981
EVに関してはトヨタもヒュンダイ以下だからな
でもヒュンダイEVもアメリカで補助金対象でなくなったら失速してるというのが直近の状況 >>982
一つだけ確実なのは
日本でEV増やしてもCO2削減にはならないってこと
原発もっと再稼働しないと
CO2の排出口がマフラーから発電所の煙突に変わるだけ 日本はEVやらないとは言ってねえじゃん
何が不満なんだよ笑
相変わらずEV厨は自己中だな そもそも、どういう構造でEV推進をしてるか知らないでEV語ってる奴が謎過ぎる
政策レベルで言えば販売補助金と燃費規制なんだから、
そこを利用して競争すればいいだけの話
トヨタもEVを売らないといけなくなるから準備してるってアホほど単純な事なのにね >>993
ホンダは判断を誤った
宗一郎が社員に安全靴でけりを入れる姿が想像できる。 >>994
EV限定なら日本車メーカーベスト10いないもんな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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