抽象画家モンドリアンの作品、75年間逆さまに展示か [少考さん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001少考さん ★
垢版 |
2022/10/30(日) 18:31:08.77ID:rFAm9Mqn9
※BBCニュース

抽象画家モンドリアンの作品、75年間逆さまに展示か
https://www.bbc.com/japanese/63436627

5時間前

オランダの抽象画家ピエト・モンドリアンの作品の1つが75年間、さまざまなギャラリーで逆さまに展示されてきた――。美術史の専門家がそんな指摘をし、注目されている。

問題の作品は「ニューヨークシティI」。1941年に制作され、1945年に米ニューヨーク近代美術館(MoMA)で初展示された。

1980年からは、ドイツ・デュッセルドルフで、ノルトライン=ヴェストファーレン州の美術収集品として展示されている。

学芸員のズザンネ・マイヤー=ブーシャ氏は今年、モンドリアンに関する新たな企画展のリサーチをしていて、長年の間違いに気づいたという。

ただ、いま作品を正しい向きに変えると損傷してしまう恐れがあるとして、同氏は注意が必要だとしている。そのため、今後も作品は逆さのまま展示される予定だ。

「ニューヨークシティI」は、モンドリアンの絵画「ニューヨークシティ」の粘着テープを使ったバージョン。赤、青、黄色のテープで格子模様が描かれている。未完成で署名はない。

格子の線の密集部分が
マイヤー=ブーシャ氏は、「格子の線が密になっている部分は、暗い空のように、上にあるべきだ」と英紙ガーディアンに話した。
https://www.theguardian.com/artanddesign/2022/oct/28/mondrian-painting-has-been-hanging-upside-down-for-75-years

BBCには、「私がそのことを他の学芸員たちに言うと、みんなまったくそのとおりだと気づいた。作品が逆さになっている可能性がとても高い」と話した。

ただ、いま作品を正しい向きに変えると損傷してしまう恐れがあるとして、同氏は注意が必要だとしている。そのため、今後も作品は逆さのまま展示される予定だ。

「ニューヨークシティI」は、モンドリアンの絵画「ニューヨークシティ」の粘着テープを使ったバージョン。赤、青、黄色のテープで格子模様が描かれている。未完成で署名はない。

(略)

※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。
0002ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:31:28.00ID:QoWa0u/50
2
0005ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:32:15.19ID:xsn02IqC0
モンドリアンチョップしたらズレた
0007ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:32:19.66ID:2+yTNkMA0
キャメルクラッチ!
0009ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:33:06.01ID:cRS7+lot0
>>3
はやいよー( ;∀;)
0011ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:33:14.75ID:1h1Ii3770
股の下から覗いて鑑賞するスタイルと思うわ。プロが間違えるはずないし(´・ω・`)
0016ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:34:19.34ID:kzwl4QE30
こいつら全然絵の価値わかってないじゃないか
逆だとわからなかっまた奴は全員絵の評価するスキルないから今すぐ評論やめろ
0020ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:35:31.20ID:xzWDGCoA0
天地無用と書いておかなきゃダメだろ
0024ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:35:58.41ID:1h1Ii3770
大地の黒じゃないの?下の方
0027ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:36:34.77ID:fvENcU1Y0
Mr.ビーンの歯医者回状態になる予感
0029ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:37:02.67ID:bggLZTZ70
正解が分からないとか誰も美術を理解してなかったんだなw
0035ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:38:07.06ID:+abS0I2d0
こんな落書きどうでもええやん
0039ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:39:19.29ID:+ACenIhO0
学芸員のつっこみが遅いぞ
momaで現代美術のアートシール買ったのに
もしやあれもさかさまだったのかw
0041ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:40:03.14ID:nDHQ1BeV0
逆位置の絵に偉そうに講釈垂れた美術評論家とかいたら自殺もんやなw
0042ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:40:41.76ID:sOG6iM5U0
モン、モン、モンドリア~ン
0049ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:43:44.51ID:VL35hagt0
モンドリアンもあの世でもんどりうってるぞ
0050ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:43:53.54ID:HU9YQ53j0
寧ろよく気づいたな
0056ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:47:40.29ID:bMxsNw2s0
つまり、ほとんどの人はこの絵のことを理解
できてなかったのに、良い絵だな、と評価していたのか。
子供の落書きでも美術館に飾ればいい絵だと評価されるんじゃね?
0057ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:47:41.85ID:q5x2BP140
>>47
それがお前がわざわざこのスレに来てまで言うべき事なんだな
気持ち悪いね
0058ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:48:00.78ID:1h1Ii3770
>>53
文字も書いてあるんだね
0061ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:48:58.73ID:tRzJLf430
抽象画はそういうもんだからそのままでいいと思うよ
作者もそう思うだろうし
0063ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:49:42.30ID:BkHe1LtJ0
どっちを上にするか決まらなかったから未完成だったが正解
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:50:33.77ID:XZbUIrw00
初期のサザエさんにあったな
美大生が描いた現代アートをサザエさんが逆さまに見ていて
美大生がキレる
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:50:56.65ID:0dpC2we90
実は作者的にどう向きに展示しようがどうでもいいのだが
そんな事を真剣に議論する人々を揶揄するところまでが芸術
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:52:45.51ID:BkHe1LtJ0
とりあえず完成したら見せて
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:53:08.86ID:R/oOCwFk0
まあ抽象画なんて如何に価値が無いか良く分かるなw
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:53:27.74ID:ESBYiWO+0
>>1
絵見たらどうでも良すぎでわろた
環境活動家はこの絵を元の向きに戻す抗議行動をすべき
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:54:05.05ID:ey/ZOneR0
作者本人はなんて言ってるんだ
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:54:21.63ID:DzFM3jNs0
芸術とは時に誰からも理解されないモノなんやな
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:54:22.74ID:R/oOCwFk0
なんだっけ
何かの箱を積み上げただけのヤツに何億円とかあったな
裸の王様そのもの
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:55:32.84ID:sAZ8rrL70
主水セレクション
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:56:00.36ID:sVuKUHSb0
気分が変わっていいじゃん。
上下のあるものを描いてんじゃなければ上下なんてのは自由にすればいいんじゃないかな
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:56:58.28ID:BkHe1LtJ0
>>81
地図とかも別に北を上にする必要は特にないもんな
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:57:34.60ID:Zqc8T0ol0
抽象主義は最もよく分からん
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:57:50.38ID:/UrnGY2m0
>>1
平気よ。芸術を楽しんでる人達なんて
『場』に酔ってるだけなんだから。このオナリスト達は。高級な人生を送っていると人に認識されることに酔ってるだけ。
それなのに訳知り顔で語ってるんだから、どうしようもない。

真美を見極める目はない。着ているもの身に付けてるもの肩書きで判別してるだけ。こんなの猿と同じよ。
昔、安物ワインに高級ワインのラベルを貼り付けて客に出してた、ってニュースを見たがほとんどの者が騙されてたそうだよ。

笑っとけ。
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:58:00.20ID:cDhwqUfY0
抽象画なんて結局誰もわかってない
世界で誰1人としてなw
モナリザが逆になってたら子供でもわかるだろ
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:58:10.71ID:amMgTXWT0
実は裏表逆
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 18:59:34.50ID:WWD3dhIS0
この腐れモンゴロイドがぁ!
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:00:15.05ID:ddwJ/D7R0
モンドリアンは確かに分かりずらいよね
2年前に損ジャで見たけれどあまり面白くなかったなぁ
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:01:06.33ID:qWdreKVj0
上下がどうのよりこんな誰でもかけそうなもんのどこを評価されたのか教えて欲しい
こんな絵あっても飾ろうと思わんよ
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:01:15.52ID:60nS6jG/0
現代美術って、こういう権威に盲従する奴らを見て嘲笑う為に存在するんじゃねえの?
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:01:23.96ID:eKqMqCOI0
わかる人にはわかる絵画なのか
俺はさっぱり意味が分からん
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:02:45.78ID:IIGdm+5D0
確かに上下逆さまだわ
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:03:23.98ID:qxPvX9ck0
ようやく元にモンドリアン
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:06:22.51ID:rbq5sK8g0
写真見たらどっちでもよくてワロス
0111ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:07:24.17ID:g5fPnUhD0
このエピソード含めてそういう作品として扱えばいいのでは
0112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:07:33.82ID:rbq5sK8g0
>>84
これがわかるあんたもジジイじゃん
0114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:08:47.20ID:+WxxAqeV0
>>92
単調な図形と少ない色数でも絵として成立するんじゃない?みたいな。
現代芸術は綺麗さとかに飽きて、絵の概念の拡張が大きなテーマになってる。
0115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:09:19.48ID:l6yKavBm0
むかし学校で習ったね
モンドリアンの抽象画の格子は、
区画整理されたニューヨークの基盤状の街を表してるとか
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:10:42.66ID:ar8inTtz0
むしろこの人の作品は本当に上下が正しいのか
マジで分からん作品が多い
抽象画ってワケ分からん
現代アートでも分かるのはミロくらいまでだわ
0121ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:11:03.91ID:LMWckUR00
カラーバー以下でないの
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:12:01.13ID:InqVjlcn0
この辺の連中は桂離宮が天地逆さまでも同じなのから影響受けてる
むしろ数日ごとにひっくり返すのが正しい飾り方
0124ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:13:09.74ID:BcEQRBvV0
どっちでも一緒
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:13:21.66ID:skkm0ur50
オークション中にシュレッダーにかけられた絵が倍の価格になったように
現代美術はイベント的価値が重要
75年間も誰も逆さまに気づかなかった絵
これはもう価格が倍増は間違いなし
0130ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:14:37.35ID:9amC3ep90
アホヤな、全部に天地無用シール張れば住むことじゃんw
0131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:14:40.25ID:ar8inTtz0
>>53
フツーに、ハンカチの柄だな
著名なアートと知られる事もなく、
100均で売られてても誰も気付かない
0136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:15:43.42ID:fb2KPTN80
いや90度右回転が正しいね
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:18:00.40ID:HxbxG+/Q0
90度倒す、でもわからなさそう
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:18:28.20ID:iR1uu1R90
どっちでもいいわw
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:18:39.16ID:BkHe1LtJ0
>>99
星月夜とか夜のカフェテラスとか綺麗だよ
0142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:19:40.19ID:mShDjvhz0
どんまい
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:20:40.65ID:BYZoyixE0
>>13
同意
抽象画つうなら
上下の認識の必要は無いです
くらい言えよって思うわw
0148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:22:03.09ID:2PAxjym80
どう見ても線がいっぱいある方が上だろ。美術館の連中、センスないのか?
0149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:22:33.97ID:N90seb2S0
横じゃないの?wwwwww
0153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:24:03.98ID:HYA4pdCb0
>>114
俺っちレベルになると、一面を水色に塗って「空」を描くけど、いくらぐらいの値が付くかなぁ
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:24:20.32ID:NzvTPuug0
本人も覚えてないと思う
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:25:02.34ID:wKSZcCIM0
おまえら中小が抽象を中傷する
0158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:25:02.38ID:vZ1RkUmr0
>>1
> どこを評価されたのか教えて欲しい

というか>>1 の絵みたいなのは、いまは中高生の美術部員でも作れるんだよ……そもそも未完成品だしw

モンドリアンが描いたものだから価値がある
かれが絵の新しい様式を生み出し、フォロアーがたくさん出てきたのは事実だしね(ようは絵画の歴史を変えた)

その感覚(価値観)は、エリザベス女王が使ったナプキンがそこいらのナプキンとは違う、というのと同じようなものだと思っていいよ
とはいえ絵画だから(そこには創作の意志があるから)、ただの所有物だったものとは若干重みが違うってのはあるけどね


> こんな絵あっても飾ろうと思わんよ

そこは人それぞれ
こういう単純で抽象的な構造こそ美しいと思う人もいる
0159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:25:36.67ID:Vv+lIJlh0
ある意味、それが、あーと
っていうところ迄ある

この格子組合せは色のいろどりも良いし好きです
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:25:47.82ID:QzvyrmVD0
全く方向分からん
これが違いの分かる人か
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:26:14.86ID:BYZoyixE0
>>155
絶対嘘
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:26:16.43ID:Q8yMjP700
>>1
割とどうでもいい気がする
てかこの絵に歴史以外の価値を感じない
0165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:26:20.70ID:3SwtirAt0
どっちでもよくね?
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:27:25.79ID:Q8yMjP700
>>161
今回は署名前に死んでるからこうなった
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:27:28.78ID:/hRgMmB40
こんなスレタイなのに画像なし?
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:28:46.59ID:FfPcjGRU0
もんどり打ってアーン
0174ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:29:09.41ID:Cgw7ASZh0
絵なんて、権威を持った奴が良いといえば良い、駄目だといえば駄目になる世界
ホントの良し悪しなんてものは存在しない
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:29:25.92ID:15tTdcZF0
75年間誰も気づかなかったなら逆さが正しいんやろ
0176ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:29:30.31ID:FfPcjGRU0
印刷して床に置いたら男児がトミカ走らせてくれるわ
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:30:05.28ID:Ap33Y1s00
スバラシイデスネーとか言ってたんだろうなあ
70年
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:30:42.58ID:Ap33Y1s00
>>170
逆さまだけどなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
0179ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:30:58.14ID:bgGlto7q0
格子模様が描かれてるって貼り付けてるだけで描いてはいねーじゃん
0180ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:31:07.64ID:AVDBmexj0
これ見て「うんうん素晴らしい!感銘を受けました」とか言ってた奴いるんだろうなぁ…今どんな気持ちだろ
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:32:03.49ID:Q8yMjP700
>>158
全面的に同意する
ま、そんなもんだ

これ見て「うめえ!」とは思わない
酷評されるわけだよ
https://i.imgur.com/wRPjTiy.jpg
だけどここから印象派が始まるしな

普通はこっち買う

https://i.imgur.com/OQGYLkw.jpg
0183ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:32:22.21ID:Q8yMjP700
>>179
エガイテなら合ってる
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:33:36.79ID:Vhm7b0S90
>>168
はーなるほど
署名を見ればわかるじゃん、仮に表になくても裏にあるのでは?と思ったが、未完成だからそうなるのか
0185ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:33:48.25ID:yDSn+dTy0
どっちでも良いな
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:34:59.41ID:Q8yMjP700
>>169
見ると「しょーもな!」としか思わんよ
https://i.imgur.com/FrSn3f8.jpg

でもこれ書いた人って知ると話が変わる
これがブロードウェイブギウギ
https://i.imgur.com/Xk1OfH1.jpg
ブロードウェイの道を三色のビニルテープで書いたの
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:35:03.44ID:zMWlutqJ0
どっちでも変わんねーよwwwww
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:37:43.41ID:L8PNwOeJ0
80年代のツール・ド・フランスで、ラ・ヴィ・クレールのチームジャージをみて
モンドリアンカラーとかモンドリアンデザインなるものを知ったジジイ。
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:37:52.65ID:e7q6sAua0
回転台に置こう
0195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:38:34.65ID:AVDBmexj0
75年誰も突っ込まなかったって凄いコントだよな
見た奴全員誰も理解してなかったってことじゃんwww
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:38:59.11ID:e7q6sAua0
>>190
ミッフィーに見える
0198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:39:59.48ID:cKrwEwXE0
>>190
ぼっさんの抽象画みたい
0200ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:40:41.02ID:Q8yMjP700
>>177
こういう例はゼロじゃないんだよ
ミケランジェロのシスティナ礼拝堂の絵
→全裸だったのに教会が弟子にパンツ書かせました
ミケランジェロのダビンチ
→チンコでかいやろ卑猥やろと削って短小に

レンブラントの最高傑作夜警
「夜周りなのに明るく書いてて新しい!すごい!」
https://i.imgur.com/RbAK09A.jpg

> 絵画が夜警と呼ばれるようになったのは、時間がたち、
色あせて画面が暗くなったキャンバスを見て誰かが「夜警」と呼んだのが、
定着したのではないかといわれています。

普通に昼の風景
てかこれ市民防犯グループが肖像画書いてよと言われて書いた記念写真的なやつ
さらに本当はでかかったのを美術館に入らないから切った
https://i.imgur.com/3skJjl4.jpg
あるあるwww
0201ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:41:05.40ID:Q8yMjP700
>>198
それの元ネタ
あれすげえ傑作だよな
0203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:42:00.47ID:Go/92XnB0
現代アートは美術史が分かる人に向けたメッセージみたいなもんだからな
解説好きにはウケるけど
分からん人はちっとも面白くない

村上隆なんかがソレ
0205ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:42:27.04ID:10QOnL4n0
>>3
好き
0207ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:46:00.59ID:BkHe1LtJ0
高速で回転させると景色が浮かび上がってくるんだよ
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:47:39.46ID:VFOkFw4M0
裏表だけあってれば良いよ。
0212ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:49:22.86ID:BkHe1LtJ0
お前らにとっては学芸員がえらそうかどうかが焦点なんだな
0216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 19:58:07.75ID:0mHimt1K0
>>3
クソっ
0219ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 20:01:46.92ID:cDq3Dm3G0
この後、環境活動家がキムチ汁ぶっかける
0220ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 20:02:43.92ID:T4Oging70
大丈夫。たぶん本人も分からない。
0221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 20:02:49.94ID:6rOO1I1S0
>>1
ひょっとしてそれはギャグで言っているのか?

と思ったけど確かに逆だなこれ
別にどうということはない作品だとは思うが
0224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 20:06:07.44ID:mLMLVUk60
>>190
シムシティかよ?
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 20:12:27.96ID:streU6DJ0
いやこれで合ってるんじゃないかな。
オランダの暗い空に囚われすぎ。
0228ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 20:13:31.17ID:+9+kV3yo0
時は戻りあん
0230ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 20:15:14.36ID:vYk7167D0
>>225
この作品の意匠に対してなら5千円なら払うわ。
この図をプリントした物に対して。
現物はシールが剥がれてきたりで大変そうなのでいらない。
0232ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 20:18:54.85ID:+WxxAqeV0
>>153
マジレスすると空を描いた時点であまり価値はない
似たようなことやった人に50年くらい前に亡くなったロスコと言う人がいる

絵に価値を付けるにはどの時代に何をやるかがすごい大事
0236ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 20:28:07.25ID:M+9Oj2P+0
モンドリアンのおまん じゅうでおま
by桂鶴光
0238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 20:33:05.79ID:jOAFQ3e40
>>182
2枚目はちゃんと上下正しい絵だな
0240ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 20:36:23.51ID:O6KDm8oz0
これが価値あんの?
線引いただけじゃん
0243ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 20:41:10.50ID:mPBfOx+60
これくとのをみぎに90度回転させたのがホントの正解。
0244ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 20:42:33.26ID:CqXqngU60
作ってる時に青のテープが無くなったんだと思う
0248佐野場 備知男君です(*^^*)
垢版 |
2022/10/30(日) 20:48:53.21ID:BRNIQkeR0
>>234
絵画は理解するものではない。
まして、向きなんてどうでも良い。


   ハートで感じるんだよ!ハートで(昭和風に)
0251ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 20:50:15.32ID:zsD9zhJ10
>>4
みんなマジレスしてるけどどう思う?
0256ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 21:02:57.67ID:qB1XWT/S0
抽象画家はさ
キャンバスにどちらが上か下か描き入れろよ

目印が無ければ上下逆に展示されても文句を言う権利ない
0272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 21:16:40.25ID:znMWNQBX0
平において、方向によって違うものが見えるのを感じてほしい、ってことでしょ。
署名がないのは、署名が読める向きから見るものと思われては困るから。
0273ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 21:16:52.34ID:b2j4Kb9v0
魂が入ってないんだろ
ゼロに本物描いてもらえ
0277ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 21:18:44.23ID:Ph+AnUkz0
抽象画は股覗きすれば2度楽しめるってことか
0280ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 21:21:40.99ID:sSI47r+J0
実は横向きが正しい
0281ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 21:22:30.40ID:aV/bvBo20
どんなのかと思って見たら・・・
なんかどうでもいいなw
0285ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 21:28:22.84ID:CWOrh8bq0
有名なはなし

モネの上下逆展示事件

 同様にパリのマルモッタン美術館に飾ってあったモネの「睡蓮」が上下逆さだったことがある。
昭和46年に西澤潤一氏(元東北大学総長でノーベル賞物理学賞候補者)が逆であると指摘したのである。
睡蓮の葉が実在するとすると、それに隠れている草の葉や雲は水面に反射したものになる。
すると草の葉が正立しているのはおかしい。つまり逆さ富士のように水面に映る像は逆になるはずであった。どうも絵が逆のようだった。
しかし専門家が気づかないはずはないと考え、翌年ふたたび行くと同じままだった。そこで名刺にその旨を書き、守衛に渡して帰った。
この話はすぐに「ル・モンド」が取り上げ話題になった。さすがノーベル賞物理学賞候補者である。見る目も一流であった。

 マティスの「舟」の絵は具体的に「舟」が対象物なので、上下逆は明らかな間違いである。またモネの「睡蓮」はパンフレットを見なくてもわかる単純ミスである。
0286ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 21:29:39.16ID:zQwOMs3l0
自分の部屋にまとまった壁の空きが出来た時
ちょっと自分で簡単な抽象画でも書いて飾っとこうかと思ったけど
いざとなると部屋や自分の気分と調和するものはなかなか描けない
結局飾ったのがこのモンドリアンのコピーだわ
0288ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 21:33:38.34ID:csyQIqgn0
いやこれ逆さまに置こうがヨコに置こうがおんなじだろw
0291ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 21:40:10.23ID:THiKOxaL0
騙し絵というか、テープを上にやったり下にやったりして立体感を出した的な絵なのか
こんなんエッシャーの階段でええやろ
逆さに置くおそれもない
0295ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 21:41:46.98ID:CkUwI1ZN0
したり顔で解説してきた学芸員wwwww
0296ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 21:42:32.87ID:594J1vCx0
なるほど、政治的な意味を込めてる場合は左右が大事になるのかw
上下は支配関係を象徴してるとしたらとかかな?
0298ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 21:45:04.05ID:tsXI1vlq0
逆さ絵だから逆さまが正しいんです
0300ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 21:46:28.77ID:PjtHnqe90
実は合ってましたとかw
0301ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 21:47:28.33ID:THiKOxaL0
>>290
タイトルが「水面パクパクするデカい魚」とかだったらあるだろうけどな…

でもこーゆーのって何かの抽象化じゃなくて四角形そのものがゲージュツとかそんなんらしいからな
こんなん描いてる本人はガチで芸術的にスゲーと思っとったのかな? きっちりが芸術なら色紙貼ったらええやん?
そこが謎やわ
0305ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 21:50:14.81ID:QCX0X5zD0
>>190
これも実は右に90度傾けた方が正しかったりして
0309ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 21:57:02.64ID:THiKOxaL0
>>304
同じシリーズの他の絵にはサインとか制作中の写真があるから、それとおなじやろという話だそうな
見比べたことなかったんか?という話やけどな

ゴッホのひまわりムンクの叫びとか見比べるやん
0311ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 22:01:29.38ID:wjTGrq7s0
>>53
PMって読めるようにこの向きにしたのかな
0314ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 22:03:08.42ID:auhPhrWV0
>>264
カンディンスキー最高やんか
観てるとなんか空飛びたくなる
0315ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 22:06:07.68ID:6pmqMhyY0
(´・ω・`)明日10時起きだから寝るね
0316ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 22:06:53.37ID:Z7XYaZsi0
まじで芸術ってアホみたいだな
0317ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 22:07:02.26ID:auhPhrWV0
>>299
いやこれはフランス人が正しい
モネは池に潜って水面を見上げて水中で描いたんやろ
0318ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 22:10:39.86ID:9JwWc5R60
>「ニューヨークシティI」
トシちゃんのデビュー曲の元になった曲だっけ?
2曲目以降は普通に下手なのに、デビュー曲がド下手だったためにトシちゃん=歌がド下手という印象を決定付けた因縁の曲だな
0319ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 22:11:04.29ID:LrFqPTyM0
最高のリスペクトじゃね?
指し指さし指ささささささささささす指ささささせ嵩山指すしさらまめめまみまむみふるはうううあう1
0320ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 22:12:46.18ID:InqVjlcn0
ルオー くらいが最も丁度いい
0322ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 22:14:14.25ID:1u/FOsXF0
絵を見たらこれは分からねえって思う
0325ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 22:23:34.95ID:8y4ypC+e0
>>21
それってあなたの感想ですよね。
あなたは芸術を理解する感性がない残念な人です。
なお、この絵が上下逆さでも、自分は一向にかまわないw
0326ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 22:25:32.08ID:PGnDWNhV0
価値が無いものに価値をつけるからこうなる
0328ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 22:28:59.32ID:ODBqXpPo0
>>190
何が表現したいんだろうなあ。
なんもわからん
0331ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 22:33:08.77ID:ODBqXpPo0
>>330
なるほど、確かにw
0333ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 22:37:00.67ID:+5xomrM60
正方向に向けたら超駄作だ
オレは解る
0336ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 22:45:07.25ID:BS4E1o6v0
ちょうど1年前に豊田市美術館で行われた
ピート・モンドリアン展

ttps://imgur.com/a/yO7UEjO

これが100年前の絵であったことは、当時は革新的。
雑誌「ディ・スティール」の絵画界・建築界に与えた影響は絶大。
0339ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 22:47:31.43ID:pcHQCkNg0
問題ない。

専門家以外だーれもそんなこと気にせん。
0340ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 22:47:38.44ID:AmGQ802+0
モンドリアンじゃ仕方ないな。w
0343ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 22:50:08.28ID:qLIp4pUf0
マギー司郎の縦縞のハンカチが横縞になるネタ思い出したわ
0344ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 22:50:18.22ID:7tmelRqW0
何に対して価値をつけていたのかって話にならない?
0345ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 22:51:02.15ID:nLIYJTvc0
日本で教育うけると
現代美術はバカにするようになるよなw
それでデザインセンスや審美眼がないから部品と業務用しか世界でうれなくなった

中韓と比較しても日本は土人化してるとおもう
0346ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 22:51:20.24ID:GNKOT1Sa0
日の丸必勝はちまき、上下逆さまで
頭に巻いてるのも外人。
0347ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 22:51:43.19ID:BkHe1LtJ0
>>343
そんな邪なことを…
0349ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 22:52:21.53ID:AmGQ802+0
>>182
1枚目を書いた場所は西向きの海岸で、もやってることが多いんだよ。
そんな場所の夕日を「写実的」に書いたらそうなった。
0351ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 22:55:47.90ID:+5xomrM60
>>345
日本人以外は現代音楽も理詰めで鑑賞出来るの?
0352ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 22:56:07.38ID:vRuMciZW0
>>8
旅行で天橋立傘松公園へ行った時、恐らく職場繋がりと思われるオッサンと若い女の子二人のグループが居て、オッサンがドヤ顔でポーズを教えてたわ

天橋立ってビューランドの方から見た方が感動的な美しさになるよね
コロナ禍の前に旅行しておいて良かった
0354ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 22:57:03.18ID:nLIYJTvc0
個人的にはモンドリアン展でコンポジションじゃなくて

写実寄りの絵を熱心に鑑賞してたお水みたいな女が忘れられないw
たぶんコンポジションを理解してないんだと思うw
コンポジションは見慣れてるから逆にモンドリアンの写実画のが珍しいということやないとおもう
0357ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 23:00:35.24ID:nLIYJTvc0
>>351
たぶん中韓も現代美術興味あるやつは少ないとおもうが
理解できないことを恥ずかしいと感じる奴の割合は日本より上になるとおもう

日本のほうがこの辺はアフリカよりだとおもう
0359ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 23:21:30.60ID:InqVjlcn0
キュビズムから具象を捨てたわりにドナルドジャッドのようには突き抜けられなかった
時代的にもこの辺の抽象表現は中途半端
0360ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/30(日) 23:47:10.74ID:gi35TyEb0
美術で一番嫌いなのは好きでもない画家をほめたたえることと
何も分からないのに知ったかぶりすることかな

モンドリアンは何を表現したいのかさっぱりわからないが、コンポジションは大好き
0364ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 00:06:45.72ID:u9TVX8V/0
どっちでもええやん
0366ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 00:10:06.33ID:u9TVX8V/0
俺は左が下だと思うよ
0368ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 00:14:18.82ID:cRxsXzOa0
表裏は大丈夫か???
0369ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 00:22:44.30ID:s2cPGdir0
>>53
小学生が図工で作品で出すと怠けたと思われてぶん殴られるレベル
0375ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 00:34:20.76ID:h7kTXvOS0
ニューヨークを上空から見たイメージと思っていたけど……絵画としては、
この解釈の方がイメージが豊かになっていいかも。
0377ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 00:36:34.52ID:vU9gs1Xt0
逆さまだったは不正解
正解は斜めに飾るだよ
モンドリアンの抽象絵画は制作途中の姿と完成形が違うから こういう過ちを起こす
今の状態から60°時計回りに回転させて 飾るのが正しい
0380ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 00:46:04.66ID:nISLqQsP0
つまり芸術なんか誰も理解してなかった
0381ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 00:46:42.66ID:baxN8xy30
最近の現代アートって程度の低いイラストだよね
0382ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 00:47:07.77ID:mWD7s1iM0
モンドリアンはファッションから人形から
着物から帯まで有るから
大体の人は知ってる有名作品
0383ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 00:47:56.17ID:nISLqQsP0
>>378
米国の60年代を象徴する作品なんだ!!!って言ってんの草
0384ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 00:50:46.20ID:vBqM29uQ0
>>378
現代芸術なんて普通の人にはほぼすべて意味わからんから仕方ないよ
でも売却するにしても損することはまずないから買い物としては別に悪くない
0386ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 00:59:23.91ID:tLqg0hEA0
>>380
名前で値段が決まる世界
0387ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 01:01:24.71ID:DWQTX3vD0
抽象画といってめ写実的でない人間とか動物ならいざ知らず、直線の集まりのモンドリアンなんて上下逆に展示してても責められん。
0388ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 01:02:03.90ID:PUdMjCBk0
近代美術はフロイトとか流行って、精神世界の話が出てきて、抽象画とか出てきたんだなーってイメージで覚えてくれ。。
現代美術が出てくるより前のネタで、現代美術のぶっとんでる奴と違って、ちゃんと精神性でしっかりまとまっとるんや。
近代と現代で全然ちがう。
0389ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 01:10:35.66ID:M0MCynRd0
逆さのままでも問題ないレベルの絵画w
0391ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 01:30:42.39ID:o+eI8E7J0
これはあまり出来が良くない
0392ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 01:36:22.87ID:7B4COrbU0
>>14
どっちでもええわ思ってるやろ
知らんけど
0394ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 01:48:22.26ID:cLqj15a10
>>190は理解出来るが>>53は俺わからん

分かる分からんていうのは、なにか感ずるかどうかだよ
0396ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 01:55:46.12ID:xCKQ8AHk0
https://i.imgur.com/FrSn3f8.jpg
マイヤー=ブーシャ氏は、「格子の線が密になっている部分は、暗い空のように、上にあるべきだ」と英紙ガーディアンに話した。

BBCには、「私がそのことを他の学芸員たちに言うと、みんなまったくそのとおりだと気づいた。作品が逆さになっている可能性がとても高い」と話した。
0399ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 02:00:03.11ID:zzM9DEdq0
生前、白髪さんを何度か取材したことがあり作品の価格に話が及んだとき、

「僕の絵は、そんなに高くない。小さな絵なら君らサラリーマンの給料でも買えるぐらいだ。価格の面では、それほど評価されていないかもしれない」

と話していた。白髪さんも作品がこれほど高くなるとは想像もしていなかっただろう。
0402ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 02:05:35.96ID:q2rn8lQ80
音楽を好きな人はほとんどなのに、美術を好きな人は少ないね

現代美術を好きな人はなおさら
0403ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 02:08:50.76ID:esjuWPfL0
>>299
100%そうか?モネ
0406ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 02:12:45.08ID:Mq1YZkZZ0
どっちから観ても素晴らしいという方向で決着させれば良くね
俺には価値が解らんけども
0408ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 02:23:24.27ID:/buNd13/0
なんかの推理小説であった気がする

展示中の絵を見て激怒する老人の姿を目撃した主人公
その後絵が一時展示中止になって、その後再度展示されたけどなんか以前と違和感を感じる主人公
で、何かあったのかと美術館の方に尋ねるけど、何もないと焦りながら答える職員

探偵役の人に「これ盗まれて贋作を変わりに飾ってるんじゃ…」と主人公は相談するけど
実は老人は作者で、自分の絵が逆さまに展示されてるのを見て激怒されて職員が慌てて直したって真相だった
何の本だったかな…
0410ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 02:29:35.02ID:q2rn8lQ80
今や世界的な現代アーティストとなった草間 彌生
https://imgur.com/rvZhc3U.png
https://imgur.com/oKglHni.png
生誕 1929年3月22日 長野県松本市生まれ。京都市立美術工芸学校絵画科卒業。

松本駅近くで種苗業を営む裕福な家に生まれ、幼いころから草花やスケッチに親しむ。その一方、少女時代から統合失調症(医学博士西丸四方が診断)を病み、繰り返し襲う幻覚や幻聴から逃れるために、それら幻覚や幻聴を描きとめる絵を描き始める[5]。

草間は現在に至るまで水玉(ドット)をモチーフに制作する事が多いが(ドット・ペインティング(英語版))、これは耳なし芳一が幽霊から身を守るために全身を経で埋め尽くした様に、彼女が恐怖する幻覚や幻聴から身を守るために、作品全体を水玉(ドット)で埋め尽くす儀式でもある、とされる。

1957年(昭和32年)に渡米。
0412ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 02:39:02.53ID:Yov09nHM0
ハリソンアベニューからエセックスストリート、サウスサードからスーパーブルーバードまでの区画の道路地図なんだから
今までの向きでいいんだよ
それぞれの一方通行の道や交差交通の道をテープで色分けしているだけだよ
0416ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 04:06:08.35ID:xPK2FtdL0
芸術愛好家たちって本を逆さまに読んでフムフム言ってたバカの集まり同然…ってコト!?
0417ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 04:17:19.08ID:8bBrj1z80
現代アートばかりヤリ玉に上げられるが素人にはダヴィンチの価値だってわからんだろ
モナリザはそりゃ「おれでも描けそう」とは思わないだろうが
しかしどうして世にゴマンとある絵画の中で特別な至高の芸術とされるのかなんて普通はわからない
あ、絵、上手いねえ、って程度だろ
どうせ全部わからないのにいちいち現代アートばかり叩くなよ
0419 
垢版 |
2022/10/31(月) 04:25:28.82ID:PWOTGrtj0
蜜の方は大地だと思う。空からの雨というよりは、大地からの成長を表してると。
0420 
垢版 |
2022/10/31(月) 04:28:15.74ID:PWOTGrtj0
横にしたら襖になる
0421ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 04:57:24.30ID:dEC/V1ON0
>>410
これ。彼女の周りにボコボコ無数に突き出てるものは、チンコを模したモノなんだよねw

草間彌生はチンコ恐怖症だから、それを克服するためにあえてアートにしてると
0422ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 05:18:39.27ID:TV2CTXMh0
シュレッダーにかけて初めて完成する作品
0424ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 05:29:14.09ID:282v6nku0
上の方が混んでる方が確かにカッコいいかなとも思ったが別の画像見たら空白が多いところが軽くも見えるし、抽象画家の面目躍如だしいいデザインなんだな
0425ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 05:30:00.14ID:G1MHf9gI0
絵の見方の「正解」って提示しなきゃいけないのかな
美術館に収まってるのが「正解」じゃなさそうな作品もいっぱいあるでしょ
0426ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 05:45:01.99ID:dt7Yzg9U0
舟 (芸術作品)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%9F_(%E8%8A%B8%E8%A1%93%E4%BD%9C%E5%93%81)

> 1961年10月18日から12月4日までアメリカ合衆国のニューヨーク近代美術館にて開かれたアンリ・マティス展にて、この絵が上下反対に展示されていたことがあり、12月3日に、展覧会3回目の来場となる株主仲介人のジュヌヴィエーヴ・ハバートによって、カタログの絵と向きが異なっている事を指摘され発覚した。
> ハバートはその後ニューヨーク・タイムズとアートディレクターのモンロー・ウィーラーにこの事を通知した。
> それまでに展覧会を訪れた客はのべ11万6000人で誰も気付くことなく、指摘を受けたのが最終日前日の夕方であったため、この絵が正しい向きで展示されたのは、最終日である12月4日の僅か1日だけであった。

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/df/La_Bateau.jpg
0428ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 05:57:36.53ID:VfuF0HNh0
これまで芸術家やら評論家と言われる連中が誰も気づかず「素晴らしい」とかほざいてたんだなwww
そいつらに取材して欲しいわwww
0429ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 06:08:25.89ID:fnr4G1hu0
75年間逆さまに展示されて何も問題なかったんだから、150年後くらいにやっぱり実は逆さまの方が正解でした、てオチになりそうだけどな
0432 
垢版 |
2022/10/31(月) 06:21:29.12ID:PWOTGrtj0
横にして襖にすると、どこまでも透明な家が続いている。これのほうが色々な解釈ができて面白い。家を窓枠だけで表した作品とか。
0433 
垢版 |
2022/10/31(月) 06:23:10.45ID:PWOTGrtj0
これをコードとすると住所になる。
0434ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 06:26:22.57ID:joQiD4LE0
>>3
ほんこれ
0438ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 07:07:48.88ID:8bBrj1z80
>作品が逆さになっている可能性がとても高い」と話した。

別に確定じゃないみたいだな
作者の確定的な意志がわからないなら見る人の感じ方で決めれば良いさ
何なら精巧なレプリカを作って4通りの向きに置いて展示したらよい
まあ斜めまでは考えなくてよいであろう
0441ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 07:20:44.22ID:8Qpmv2f70
>>354
どっちもいいんだよ
カンディンスキーの写実画とかも感動するぞ
スーラの点描じゃない絵も感動するぞ
俺だけの話かも知らんが
0442ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 07:23:58.43ID:8Qpmv2f70
>モンドリアンは何を表現したいのかさっぱりわからないが、コンポジションは大好き

それ!なんか感覚的に「好き」になるのが自分にとっていい絵

おれは美術展に子供を連れていくときによく言ってたのが
「今日の展示物で一つだけ君にあげる、といわれたらどれが欲しいかあとで教えて」
そうしたら退屈せず展覧会につき合ってくれた
そして子供の感性にびっくりすることもあった
0444ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 07:27:06.60ID:8Qpmv2f70
鳥取県は多分画商か誰か政治家利権のからみではないかと思う
具体的に誰から購入したか明らかにしてほしいな
0445ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 07:29:10.33ID:ZeOdNSad0
絵なんか描かない俺がモンドリアンとアンドレ・ドランをはじめて見たとき
かなりの衝撃を受けたな。なんか頭に直接良いモノをぶつけられた感じ
0447ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 07:31:11.12ID:RAcFO3Ne0
なんか知らんがやったもん勝ち
0451ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 08:02:50.11ID:0Te93/NQ0
( ;´ω`)ぬぬ、逆さまとか何とか言う以前に、この作品?の良さが全く分からんわ。近所の絵を習い始めた婆さんでも作れそうな感じがする
0453ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 08:34:26.94ID:r9kdcs230
>>53
美術2の俺でも描けるゴミ
0454ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 08:45:43.05ID:8EJzZTIq0
ピート本人も覚えていなかったんじゃね?
0456ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 08:54:31.68ID:RHF/vp6i0
これは、右が上だな。
すぐにわかったで。
0459ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 09:02:32.58ID:2Al40/Ct0
本人もどっちでもええわと思ってるよ
0463ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 09:08:53.34ID:tDCllf5x0
これは難易度の高い間違い探しw
0465ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 09:11:09.51ID:aqNnJaQs0
絵画自体には特に意味は無いので裏返しでも問題ない
誰の手によるものかが重要
0466ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 09:14:17.04ID:sKPFc/zQ0
モンドリアンショック
こりゃあかーん
0467ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 09:16:27.02ID:F7w7mqF70
実は斜めが正解だったりして
0468ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 09:18:53.98ID:dqi0mJcP0
> マイヤー=ブーシャ氏は、「格子の線が密になっている部分は、暗い空のように、上にあるべきだ」

なんでそんなこと、こいつが勝手に決めてるの?
北を上にしろよ。
0469ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 09:21:37.92ID:kQeqx4Dq0
>>465
そうなっちゃうともう芸能人が使ったストローみたいなもんだなw
0470ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 09:23:48.74ID:o1V08bkE0
>>1
見てみたけれども、「どっちでも変わんねぇ」としか...
0471ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 09:32:23.87ID:NOu+I5dv0
てめえの絵の上下もわからないのかよと思ったが
初展示の前に死んでたのね。
0472ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 09:33:33.63ID:O5rSKm/40
モンドリアンとかカンディンスキーとか
あんま意味分からんでも何となく良さみはあるよね
0473ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 09:55:03.10ID:gbZLdCqx0
>>417
モナリザとかは写実的にうまいのは明確だろ
だから日本の無教養でも理解しやすい

日本人は写実的じゃないと評価できない
アフリカ人と変わらない
0474ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 09:57:53.88ID:N79kRJO40
モンドリアンチョップスクワッド
0476ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 10:42:19.21ID:IgElAgsC0
>>417
モナリザや真珠イヤリングの少女の習作をみれば、原作の素晴らしさを実感するわ。
どれも足元にすらたどり着けていない。
0480ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 11:59:58.59ID:gbZLdCqx0
>>475
日本の浮世絵とか焼き物とかも写実的じゃないから

アーティストの感覚は関係ない
一般的日本人の感覚が土人
中韓にまけつつある
0481ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 12:06:38.85ID:8Qpmv2f70
>>478
「ピカソ」という新作落語の名作がある

売れない画家のピカソが酔っ払って描いた無茶苦茶な絵が
偉い人の目に留まって高く評価されピカソが有名になった
その後ピカソはその偉い人に
「すみませんアレは酔っ払って無茶苦茶描いたんです」と謝ったら
その偉い人が「心配するな 俺もあの絵を見たとき酔ってたんだ」というオチ
0482ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 12:25:49.17ID:bRLKtBYp0
>>20
どのような意味で
0483 【ケンモメン】
垢版 |
2022/10/31(月) 12:36:39.36ID:zFW+z8FA0
それも含めての前衛芸術作品でしょうに。

> 「格子の線が密になっている部分は、暗い空のように、上にあるべきだ」
※個人の感想です。
0486ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 12:56:49.76ID:1/WmnJ180
実は名前もンアリドンモ。
0487ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 12:57:34.33ID:1/WmnJ180
これでイイのだ。
0488ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 12:58:43.23ID:KD67jFWl0
バージェス動物群ちゃうねんから
0489ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 13:02:13.17ID:e1pSlKT40
こういう画を描く奴なんてちょっと人とは違った作風で調子にのってる画家だろ
逆に逆さにしてもらう方が喜んでそうだが
0494ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 13:24:42.99ID:vQWEAU7A0
75年前に展示した人はなんで間違えたの?
こういうどっちが上かわからないような絵ほどちゃんと正しい方向確認して展示しそうなのに
0495ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 14:23:01.72ID:GI9FyUNk0
はだかの王様
0496ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 14:23:50.58ID:VkIauxu60
>>53
これが芸術なのか
変なの
0497ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 14:29:14.96ID:K8W2YdKs0
よし、シュレッダーにかけちゃおう
0498ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 14:34:35.84ID:VsbzcLC+0
>>494
今回はたまたま当時の写真が出てきたから分かっただけ
学芸員にも正解なんて分からない
今更になって「上下逆にしてみたら作品に深みが増した」とかテキトーなコメントしてたけど
0499ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 14:35:57.48ID:ZA5+hC5r0
>>53
(´・ω・`; )どうしろと言うのだ?これを見てどうしろと?
(*≧з≦)岡本太郎の座ることを拒否する椅子の方がよほど可愛いくて好き
0500ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 14:41:56.33ID:FUV+Xa2B0
昔ゼロという漫画でこの人の作品が取り上げられてて
プラスとマイナスしかないけど魂がある
それは何かというとオランダの干潟と砂をもっていかれないための杭で
すなわちオランダ人の魂そのものなんだとさ
0501ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 14:44:53.83ID:rougZJeI0
>>1
小学生が似たような絵を描いたとしても見向きもせんくせにお前らと来たら・・・
0502ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 14:46:56.86ID:ReYOJ0eh0
>>496
現代美術なんてほぼゴミだから
現代音楽もほぼゴミだね

実験的精神があれば内実が伴わなくてもよいんだからさ
品質的にはカスみたいなものが大量にあるよ
現代、と名がつくものには
0507ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 17:15:22.36ID:juJFx/4m0
ジョン・レノンとオノ・ヨーコの出会い

1966年11月9日、前衛芸術家として活躍していたオノ・ヨーコはロンドンのインディカ・ギャラリーで個展「未完成の絵画とオブジェ」を開催します。

そのオープン前にジョン・レノンがギャラリーを訪れ、この「天井の絵/イエス(YES)・ペインティング」を見て感銘を受けたそうです。この作品は天上にあるキャンバスを梯子を上り、ぶら下がっている虫眼鏡を使って見るという作品。

ジョン・レノンにとってこの作品がその後の人生を大きく変えた作品になったのです。

ジョン・レノンは、当時を回想しています。
「もし”No”とか『インチキ』みたいな意地の悪い言葉が書かれていたら、すぐに画廊を出て行ったよ。でも”YES”だったから僕は『これはいけるぞ、心温まる気持ちにさせてくれる初めての美術展だ』と思ったんだ」

https://lequiche.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_618/lequiche/m_yoko_ono_yes_14.jpg

YES — オノ・ヨーコについて
https://lequiche.blog.ss-blog.jp/2012-09-08
ビートルズ・マニアがオノ・ヨーコを 「ビートルズを壊した女」 と言って嫌うのは、ある意味正しい。それはヨーコ自身も言っていることだが、ジョン・レノンが労働者階級の出身であるのに対し、ヨーコは資産家の生まれ、つまり 「いいとこのお嬢様」 であることだ。すごく皮相的/卑俗的に言えば、プロレタリアートだったグループにプチブルが介入して分断したのである。だから 「真の」 プロレタリアートがそのようにヨーコを非難するのならそれは正しい。


「 ビートルズのした革命は労働者階級の革命で、いわゆる民衆にわかる言葉で革命をした。だから民衆は大きなナンバーだから、レコードがパアッと売れたわけでしょ。

前衛というのは、中産階級で、ジュリアード・スクールに行った人で、家庭も中産階級ですね。前衛というのは、中産階級の革命ですね。だから中産階級は民衆よりも数も少ないし、あまり広がらなかったわけですね。 」
(オノ・ヨーコ『ただの私』p.170)

「 もともとロックは、王侯貴族の支持によって発展してきたクラシック
 とちがって下積みの人間の支配階級に対する 「叫び」 として出てきたも
 のです。それが男性の手によってスノッブなものに変わってきつつある、
 というのは残念です。 」
(同 p.118)

「 好んで前衛になったのではなく、こんな淋しいのはイヤなんだけれども、仕方がなくて前衛だった、というところがある。」
 (同 p.40)
0513ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 21:09:25.19ID:RJa2iluZ0
>>240
絵の価値はおまえが決める事ではない。
0524ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 11:52:46.96ID:OhtDU1lo0
>>505
ピカソは父親が画家で絵画の英才教育を受けたからな。10歳でもう写実を極めてしまったのだ。20歳で写実に飽きてキュビズムに
0525ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 13:16:46.47ID:tNn/TKA50
抽象画がわからん、という人には
「空の雲を見て美しいなと思ったことはない?」という

モンドリアンが分からんという人には
「幾何学模様を見て美しいなと思ったことはない?」という

三点消失やキュビズムは人為的な絵画だから
その作為を楽しむ絵画かな
0526ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 13:19:11.19ID:tNn/TKA50
>>522
まあ有名絵画というのは貨幣みたいなもんだからな
ビットコインやNFTと変わらん

信長はただの焼き物である茶器に莫大な価値を付加して
それを貨幣代わりに使って恩賞に変えた

キャンベルスープ缶が3億円になるようなものだw
0527ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 13:22:20.80ID:QCMPtqrD0
幾何学的模様みたいな抽象画はまだわかるから逆にわからんとわざわざ言われる
幼児の落書きみたいなぐちゃぐちゃ系はもはや誰も何もいわない
0528ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 14:47:56.89ID:v/joxVl60
>>527
ああいうのって、早描きを極めた境地として
最低限の筆数でより多くの物や感情を表現しようとした結果じゃないの。
0530ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 17:52:13.34ID:g/LrTZFu0
>>528
「物理の散歩道」というエッセイで
パターン認識の例として
漫画家の線を一本ずつ消していって
どこまで絵の内容が認識できるかを調べていた

そのときは清水昆(かっぱの絵で有名)を取り上げていたが
いいマンガ家は線の一本一本に意味が込められていて
無駄な線がないということが言われていた

必要最小限の表現、ということも言えるかもしれない
0531ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 18:53:25.76ID:ZQTxRgwN0
もしその作品の出来に価値があるなら、真贋なんて関係ないだろ
本物も精巧な偽物も同じ評価にならないとおかしい
0532ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 19:12:26.28ID:DVaaK69N0
>>531
もしその作品に価値があるなら、真贋なんて関係ないだろ
本物も精巧な「偽札」も同じ評価にならないとおかしい
0533ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 19:17:55.46ID:B4I8mzs/0
モンドリアンチョップ
0535ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 19:30:00.95ID:PiTI7tZz0
俺は小学生のとき真っ白の画用紙に何も描かず、雪という題名だけつけて提出したら殴られた
0537ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 19:38:10.03ID:9eJSC+6q0
サインを遺さなかったのは、どの向きでもどうぞというメッセージ
0540ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 19:43:16.27ID:9eJSC+6q0
>>312
宇宙際芸術家乙
0542ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 20:51:13.46ID:bJ7ySP5T0
一般的に、美術品の価格=「需要と供給のバランス」「美的な価値」「希少性」の三点で成り立っていると言われています。

高額なものはだいたいオークションで価格が決定しています。

買い手は「個人(企業)」と「美術館」の2種類がいて、どちらが買うかで価格の理由が変わってきます。
個人でしたら「コレクションのため」、美術館でしたら「集客できるかどうか」などです。
0543ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 21:00:56.29ID:ZaR09O/x0
モンドリアンファンが見たら
もんどりうっちゃいそう
0546ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 22:22:48.69ID:poD9VA2d0
バーバラ・クルーガのスタイルは、FuturaやHelveticaのフォントで背景色に黒や白、赤を使った辛辣なフレーズのテキストと、彼女が見つけた画像で構成されており、短いフレーズやフォントから感じられる力強さが特徴。

彼女がこのスタイルを選んだのは、「私たちが誰で、誰ではないかを判断する能力」によるものだと主張しています。

実際に、彼女は『I shop therefore I am(我は買う、故に我あり)』、『Your body is a battlefield(あなたの体は戦場だ)』などのフレーズを用いて、フェミニズム、消費主義、欲望などの問題に対処する言葉を探求しています。

バーバラ・クルーガー(Barbara Kruger、1945年1月26日 - )は、アメリカのコンセプチュアル・アーティスト、コラージュ作家[1]。彼女の作品のほとんどは、モノクロ写真に赤地に白色のフォント(FuturaまたはHelvetica)を使った宣言文を重ねて構成する。彼女の作品のフレーズには頻繁に、「あなた」、「あなたたち」、「私」、「私たち」、「彼ら」などの代名詞が含まれ、権力やアイデンティティ、セクシュアリティの文化的な構造に呼びかける。現在、ニューヨークとロサンゼルスを拠点にしている[2]。
https://imgur.com/srXSc14.png
https://imgur.com/OCz3kNz.png
0551ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/02(水) 00:16:06.55ID:pqQvUM9B0
ミニマリズム(英: Minimalism)は、完成度を追求するために、装飾的趣向を凝らすのではなく、むしろそれらを必要最小限まで省略する表現スタイル(様式)[1]。「最小限主義」とも。

その起源は、日本における神道や禅から生み出された頂点文化に見出すことができるという論者もいる[3]。

和歌、俳句、芸道の形、枯山水、水墨画、茶室、盆栽などは、限られた状況・空間や色彩の中に無限の世界を見出すミニマリズムである。
0552ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/02(水) 00:17:50.45ID:pqQvUM9B0
アップル社のデザイン・コンセプトも基本はミニマリズム。「Keep it Simpe」が一環したフィロソフィーだそうです。アップルのi-phoneのデザインは、まさにミニマルデザインの集大成ともいえます。

アップル社の創始者であるスティーブ・ジョブスも有名なミニマリストのひとり。彼は日本文化の「シンプルさ」をとても好んでいて、禅やわびさびの考えた方がアップル社のミニマムデザインの根底にあったようです。ジョブスの公式伝記本「スティーブ・ジョブス」には、千野弘文氏に禅を学び、出家の相談までしていたことが記されています。この本には次のような記述もあります。

“集中力もシンプルさに対する愛も、「禅によるものだ」とジョブスは言う。禅を通じてジョブスは直感力を研ぎすまし、注意をそらす存在や不要なものを意識から追い出す方法を学び、ミニマリズムに基づく美的感覚を身につけたのだ。”
(出典:「スティーブ・ジョブス」下巻)
0557ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/03(木) 00:45:25.63ID:4Pwhf+y90
>>473
さから写実的に上手い絵は他にゴマンとあるのに
どうしてモナリザがその中でも特別に評価されるのか、
一般人には分からないって話
0559ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/03(木) 07:53:29.76ID:nqNQWXYc0
モンドリアンチョップ!
0562ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/03(木) 09:11:17.22ID:TVFunEUe0
>>1
マーク・ロスコ作品でも展覧会カタログで向きを間違われたケースを聞いたことがある。
天地が逆だったか、左右が逆の裏焼だったか。

どちら向きが正解なのかキューレーターの立場だったとして、確認する方法ってあるだろうか?
0563ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/03(木) 12:15:28.54ID:aJs94UGL0
>>557
絵に限らず「価値」というのは
「価値があると思う人が多いから価値がつく」もの

トートロジーの戯言に思えるかもしれないけど事実
岩井さんの「皆が貨幣と思うのが貨幣」というのと同じ
0564ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/03(木) 15:28:44.05ID:PEM2dKep0
>>132
勃起しても勃ちきらないおじさんを表現したのだろ
0565ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/03(木) 17:08:39.95ID:fsAFdxsE0
まあ如何様にも解釈できるのが現代美術の楽しさなんじゃないの?
人によって言うことが違うから聞いてて面白いよ
0567ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/03(木) 17:17:09.89ID:g5AOJIME0
>>1
80年も長持ちする粘着テープすごいな、どこのメーカーだろう

>ただ、いま作品を正しい向きに変えると損傷してしまう恐れがある

まあ剥がれやすくなってるのはしょうがない、それでもすごいw
0568ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/03(木) 21:06:24.44ID:Vb7bMomP0
>>567
よく見ると色が褪せたり継ぎ足して補修したような跡が判る
どんなに現状を保とうとしても、最後は朽ち果てるのではないか?

素材と技法が判っているならば、レプリカ(複製)でもいいから再現作品を作るべきだ
0571ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/04(金) 00:40:18.55ID:TUYP9q6s0
>>563
美術品に関して言えばちょっと違う
金銭的価値は1人でも100億円払う人がいれば100億円になるし
大衆に愛されても100万円までしか払う人がいなければ100万円にしかならない
カネに換算できないような「価値」についても似たことは言える
0574ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/04(金) 07:31:16.56ID:ZBOfceEJ0
>>571
オタクを除けば
市場価値がないものに金は払わないよ
美術品だけが特別なのではない

オークションも他に誰も買う人がいなければ最低価格で入札
0576ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/04(金) 07:33:38.56ID:ZBOfceEJ0
野球や音楽や将棋なんかもマスコミというパトロンがいるから
あそこまで流行っているわけで

芸スポはパトロンの力がすべて
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況