【北海道】北の鉄路切り捨て鈴木知事｢夕張市長時の問題点｣｢攻めの廃線｣どころか､衰退が止まらない [七波羅探題★]
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東洋経済2022/11/02 6:20櫛田泉
https://toyokeizai.net/articles/-/628539
北海道夕張市の衰退が止まらない。現在北海道知事を務める鈴木直道氏が夕張市長に就任した2011年からこの10年あまりで、市の人口は1万人台から6000人台に減少。約9億円あった税収も約8億円へと10%以上も減少した。一方で、2007年に財政破綻した市の借金の返済額は年間約35億円にのぼり、地方交付税など国からの交付金が今も支払いに充てられる。
鈴木氏は2008年に東京都庁から夕張市に出向し、その後30歳の若さで市長に就任。一時は「自治体再建のヒーロー」ともてはやされ、2019年「稼ぐ道政」を公約に掲げ北海道知事に初当選した。しかし、夕張市長時代にはJR石勝線夕張支線の攻めの廃線を実施したばかりか、市が所有していた観光4施設を格安で中国系資本の企業に売却したが、その後、4施設の運営会社は倒産。観光を基幹産業とする夕張市の経済は崩壊し「稼げない市政」を行っていたことは明らかだ。
■攻めの廃線とは何だったのか
2016年8月、夕張市長だった鈴木氏はJR北海道の島田修社長（当時）と会談し、石勝線夕張支線、新夕張―夕張間16.1kmの廃線を自ら提案。いわゆる「攻めの廃線」として注目を集めた。
当時、JR北海道の経営問題が表面化する中で、JR路線の沿線自治体首長が鉄道存続に向けての危機感を強める中での廃線提案だった。その理由は、輸送密度が2015年は119人に減少し年間1億6000万円に上る営業赤字を計上していること。老朽化した鉄道施設の改修に億単位の費用がかかるということだった。鉄道の廃止と引き換えにJR北海道は夕張市に対して持続可能な交通体系を再構築するための費用として7億5000万円を拠出することなどを条件とした。
財政破綻した夕張市を応援しようと2007年秋に「SL夕張応援号」が運行された際には、全国から大勢の観光客が押し寄せ、夕張の街は大きく賑わった。こうしたことから「炭鉱と鉄道で大きく発展した夕張の観光の目玉にできないか」という市民の声もあったが、鉄道の活用による地域経済活性化の側面には目が向けられることはなく2019年3月31日限りで夕張支線は廃止され、翌2020年約10億6000万円の費用が投じられ南清水沢地区に公共交通結節点となる「りすた」が開業した。
夕張支線の廃止・バス転換については、バスの便数が増便され鉄道時代よりも便利になったことがことさらに主張されたが、夕張市内の路線バスの利用者数は減少傾向が続き、市内のバス路線を一手に担っている「夕張鉄道（夕鉄バス）」のドライバーの高齢化問題が重くのしかかる。同社担当者によると「夕鉄バスのドライバーは過半数が50代以上。便数の維持についてはいずれ協議をしなければならない時期が来る」と将来的なバス路線の持続可能性については不透明な状況だ。
さらに、鉄道があることによって夕張を訪問していた観光客も消滅した。ソーシャルゲームアプリ「駅メモ！」を運営するモバイルファクトリーによると、夕張支線各駅への訪問者については、廃線となる2カ月前から現地で位置登録する人が増え始め、1カ月前に2～3倍に増加。廃線の翌月以降は従来の半分からそれ以下になるという推移を示したという。沼ノ沢駅の駅舎内で営業していた「レストランおーやま」も夕張支線の廃線後ほどなくして廃業した。
結果、この「攻めの廃線」がその後の北海道の鉄道網縮小の流れを作ってしまい、留萌本線をはじめ道内各地の鉄道路線の廃止が加速する。トラックドライバー不足も深刻化し鉄道貨物が見直されようとしている中、北海道の豊富な農水産物の輸送が今後、困難になるという問題も表面化しつつあるばかりか、東急の豪華クルーズ列車の運行にも影響が出るおそれがある。
■観光施設を中国系企業に売却後、倒産
鈴木氏は、攻めの廃線を提案した翌年の2017年4月、夕張市が所有する「ホテルマウントレースイ」「マウントレースイスキー場」「ホテルシューパロ」「合宿の宿ひまわり」の観光4施設を破格の2億4000万円で中国資本の「元大リアルエステート」に売却する。また、これらの施設の運営会社だった「夕張リゾート」と国の登録有形文化財であった「夕張鹿鳴館」も同社へ売却された。
市所有の施設が安値で売却された背景には、元大が従業員の継続雇用に加え、長年にわたって施設の運営と地域活性化を行うという同社呉社長と鈴木氏との口約束があったことが市議会議事録における鈴木氏の発言で明らかになっている。また、物件の売却時に通常は契約書に盛り込まれる転売禁止事項も設定されることはなかった。さらに、呉社長と鈴木氏による記者会見も開かれ「元大が夕張市に対し100億円規模の投資を行い、中国人をはじめとした大勢のインバウンド観光客を夕張に呼び込む構想」があると報道された。
※以下引用先で 人口減と高齢化で公共交通として鉄道廃止した所は滅びる 来春の道知事選に向けて鈴木潰しが本格化し始めたか？ 中国人に土地売りまくりが始まったのもこの人になってから。
そして中国人からコロナが入ってきて、中国人の多い北海道は感染者の割合が高かった。
それなのに「独自の緊急事態宣言」とかほざいてかっこつけて形だけのコロナ対策をした(ほんとにやる気なら中国人追い出せばいい)
それにまんまとおどらされて若き天才知事ともてはやした馬鹿な道民 転進してせめてるだけやろ
我が帝国軍ではよくある事 外資に頼った時点で負け。しかも中国呼び寄せるとか話にならんな 鈴木個人の考えじゃないだろ、後ろにいるのはニトリ、菅前首相、創価 >>1
売却後倒産するような施設なら売って得だったんだろ
鉄道にしろバスにしろ作っても誰も乗らねえよ、みんな自家用車持ってんだから 鈴木知事の北海道売りはやべえよな
コイツが知事になってからどんどん北海道が中国領になってるし
2018年、ロシアのプーチン大統領はアイヌ民族をロシアの先住民族に認定する方針を示す。これに呼応するかのように翌2019年、北海道紋別市のアイヌ民族団体「モシリコルカムイの会」はプーチン大統領宛に、「千島列島をアイヌ民族の自治州とし、特に北方領土と知床半島（北海道島）のロシア政府による一体的な保全管理を求める」要望書を提出。ロシアが「自国民の保護」を口実に北海道に侵攻をしてくる危険性が指摘されている。さらに紋別市と接するオホーツク海には核兵器を搭載したロシア軍の原子力潜水艦も常時潜航しているという。
すでに北海道は、中国、ロシア両国のハイブリッド戦争に巻き込まれていると言っても過言ではない。日本の農地面積の26%を占め、カロリーベースで全国に20%の食料を供給する北海道が他国から侵略を受けた場合、日本の食料事情を揺るがしかねない危機が訪れる。そのためにも、北海道の鉄路の維持は欠かせないのだ。
さらに小野寺氏は、日本の安全保障を取り巻く環境が大きく変わる中で「鈴木知事は夕張の一連の件も含めて説明責任を果たさず逃げ回っている」と憤る。 >>15
中国は広いし
こんな糞狭い国とはわけが違うだろw 鉄道あっても衰退したろ夕張市は。
そもそも観光施設粛清で行く理由なくなったし。 >>9
そのまま朽ち果てればよかったの？
それともおまえがお金出してくれたの？
外資に頼らないってそういうことだぞ。 >>4
廃線は関係ないな、廃線にしようがしまいが滅びる( ´-ω-)y‐┛~~ >>14
いま熱心なのが函館・長万部間の鉄道廃止だしな
北海道から本州への食糧輸送を不便にすることで中国・ロシアへの依存を深める戦略だから 鈴木じゃなかったらどうなったかは分からんけど、鈴木が失敗したのは確か >>16
中国も人口減ればもっと広くなるのにねえw 外国人もくる理由ないだろ
子供を複数産み育てることが経済的なメリットになるような税制・社会保障を整えるしかないよ >>24
外国人だって住むところぐらい選ぶからな。
嫌になったら出ていけばいい観光客とは違うから。 >>2
もう日本人だけで人口増えているところなんて一部だぞ？ 道民は危機管理、安全保障意識に欠けている
媚露の国賊、売国奴である鈴木宗男、鈴木貴子を選び
中国人に土地、建物を売って知らん顔
道民のは再教育が必要なようだ >>23
はるみたんが優秀すぎただけ。
その前の前の知事を見りゃな。 >>18
結局朽ち果てようとしてるじゃんwwwアホが立て直してから言えよな 自動車の維持費をもっと上げれば道民も乗り出す
ガソリンその他の値上げでヨロ >>26
ロシアみたいに他の国からぶん取った方が早い
日本も人口減少が問題と言うなら台湾やウクライナに攻め込んで領地や住民の奪取を考えるべき 契約者に書いてあっても履行しなかったりする中国人相手に口約束とかバカじゃないの？ >>28
まーな…
外国人も都会な集中してるし
ど田舎なんて外国人もきたくないよな…
外国人数()内は住民総数に対する外国人比率
※令和4年6月末
東京都 566,525人(4.0%)
愛知県 280,912人(3.7%)
大阪府 262,681人(2.9%)
神奈川県 237,450人(2.6%)
埼玉県 205,824人(2.8%)
https://www.moj.go.jp/isa/publications/press/13_00028.html >>6
嘘ばかりだな。
北海道の原野が中共人に売られるようになったのは2012年
また、このバカが言ってる北海道は中国人が多い。
北海道の中国人比率は0.125%で全国40位。
全く当たってない。 誰が市長やっても破綻してただろう
夕張市職員が無策無能を積み重ねた結果だよ クソ記事だな
夕張支線はどうやっても廃線になる代物だから、時間稼ぎせず積極的に提案して交渉材料にしただけ
北海道の廃線の流れは2016年秋のJR北海道による「当社単独で維持困難な13線区」発表から動き出したけど、ハッキリ言って遅すぎた
まだ廃線出来てないところがあるからな。赤字垂れ流しなのに かつてのメロン王国が腐敗の極みみたいな町だな
今の日本の縮図のようだ 次はこいつ落とした方がいいよ
中国に土地、北海道開拓記念塔の解体
出身小学校中学校を開示してない(Twitter情報)
議員や政治家は隠し事せず経歴公開しないと
高橋はるみのがマシでした案件w 鈴木さんは知事になってから特段実績がないように思う
夕張のときは良い悪いは別に色々やっていたが 日本人に見向きもされねぇから中露に助けを求めてきた日本政府w そりゃ北海道と沖縄はもともとの日本じゃねぇからよw >>4
これって、何なんだろうな？
元々、使ってる人居るように見えないのに
鉄路無くなっただけで目に見えて人口減ってくのなw 私言ってますよね、コンパクトシティにシフトしろって。
駅を中心に再開発してマンション市役所学校病院商店街全て集約しろって。
離れたところ住む頑固でワガママなバカにはインフラなんて整備してやる必要ない。
むしろ田舎税を徴収しなさいって。 あと中国人も多いけど、北海道は前から在日朝鮮人多い。在日子孫がゴキのように増えてる。生活保護とか仕事もせず、高校中退、中卒なんてのもあるある。ゴミが子供産んでバカの遺伝しても無価値
いい加減特別永住のゴミ子孫は韓国に追い返しなよ。生活保護の寄生虫 40％人口減って税収10％減。
残60％が既得権益者でオッケ? >>47
北海道開拓記念塔は要らん
自称保守連中は反対してるみたいだけど、それなら維持費出せよ >>1
そのうえ投棄利権ピックとか
北海道が潰れてまう 北海道の大地ですら守れないのに北方領土ほしいとか欲張りにも程があるわ
北海道が人口多すぎて北方領土へ移住しなければならないならまだしも >>55
よっかった
米軍基地を首都圏が受け取れよ かつて夕張という街があった
鉄道廃止、残りの資産を中国人に転売させて捨ててしまった。
観光として訪れる人も、住人もいなくなった
こう語り継がれるのか ニセコが中国人に買い占められる？
良かったじゃねぇか利用価値がある中国人がいてw 鈴木知事は、自治体の人材支援で都から夕張に派遣され、ろくに人(特に若者)がいない環境でよく働いた
そこまではいい
そこから、まるで救世主みたいに市長に祭り上げてった夕張は正直気持ち悪いし、更には道知事にまで押し上げたのは意味がわからない
お前たちどうしたいんだよって思う 新夕張駅あれば夕張駅などなくてもいい
あんな短距離は車で移動しろ
石狩新十津川の方も鉄道維持大変なのにさびれた夕張などどうでもいい。今まで何十年と夕張市議いただろうに金の無駄でボンクラ無能揃いだったのが悪いだけw >>71
東京や大阪の不動産も中国人が爆買いしてるぞ… >>63
あれは必要、消したいのは中韓のゴミ人種w
過去の歴史消して乗っ取りの準備w >>67
我々北関東民と在日米軍はズッ友なんだよw >>63
維持費より解体費の方が高いんだが
その時点で何らかの意図を感じろよ 既に夕張市なんていうように「市」として類別できないレベルに衰退してるな。どこかと合併するにもお荷物になるだけだから、どこもしたがらないだろうし。 >>78
尚更良かったじゃねぇか
観光業頑張れよw >>75
本州からのネトウヨが口出しすんなよ
お前らが維持費出せ
貧乏北海道には無用の長物 また更に進んだな
レースイなくなったのは痛いわ
最後の砦だったのに 北海道は熊が出なければ日本でいちばんいいところなのになぁ 安倍、菅の言いなりだからさ、間接的には壺の言いなり >>1
夕張なんか札幌に近いから衰退したっていいんだよ。
問題は札幌から離れた釧路とかの衰退を止めないと北海道東部は皆んなダメになるんだよ。 >>61
逃げで思い出したが、道立看護学校教員の学生パワハラ自殺事件。あれ記者の質問も逃げ回答だった。台本通りの調査しますだけを繰り返し、教員への処罰には触れず。
記者がまともな質問しても逃げられるから遺族は可哀想。いじめで死人出し大勢中退に追い込む副校長ババア看護師を処分できない無策
あんな看護学校はみんな行かない方がいいよ
道立看護学校 1回だけの運動会に全ての金を賭けます
交通など要らない >>80
北海道のみならず歴史を捻じ曲げる害悪外国人は日本の害悪 1都3県3700万人の虫けらどもを大人しくさせるには在日米軍の恫喝力が必要なのよw >>83
貧乏になったのは知事や議員が無能だからw 鉄道は「大量輸送」が向いている交通だからなぁ
少しづつ始まっているバスの自動運転システムを国がより強く推進していくとか… 元々炭鉱の為に開発されたんだからそこが閉鎖されたらまた元の原野に戻るだけだろ
日本の人口が増えてるならともかく政治家がどうこうしてどうにかなるもんではない 既に新千歳空港や水源地を買われてるらしいし北海道は危機感持った方がいい
道民は馬鹿が多いので気づかないだろうけどw >>97
これなんだよ
北海道の鉄道は石炭用に引いたのばかり >>97
それだな
大都市・田舎かかわらず日本人人口なんてほぼ増えてないどころか毎年激減しているんだからな、夕張だけの話ではない 日本全国どこでも栄えなきゃいけないということはない
衰退する地域はさっさと人を移住させて野山に帰せば良い この前六角精児の鉄道番組で夕張線再放送みたけど、炭鉱用の鉄道でその歴史を紹介してた。
大昔は華やかな歴史だったとしても衰退は仕方ないね >>1
うーん、夕張線が観光資源として成立したのはあくまで「廃線する予定だったから」なんだけどな。人口減少は廃線によって早まっただろうけど、高齢化と不便さで避けられない。中国資本に裏切られたのは痛手だったからこの事実はもっともっと他の自治体にも知らせるべきだな。 もう国有化してヒグマ牧場にでもしろよ(´・ω・｀) >>97
夕張は大人しく衰退してれば破綻なんてことにならなかったのに無駄に足掻いちまったからな
マスコミも観光レジャーに全振りした鉄の男・中田鉄治市長を地方再生の旗手と持ち上げたし
それがバブル時代だったもんだから取り返しのつかないダメージを負った
５期も市長やって最初の３期は無投票だったんだから夕張市民みんなの責任 >>110
好き好んで除雪が必要な所に住むか？って
話だよね昔じゃあるましい >>1
こんだけ言うなら当然代替案があるんだろうな？
そして次の市長選に出馬するんだよな？ 支那朝鮮に対抗するためにはロシアと手を組むべき。
日本には東北北海道という朝廷にまつろわぬ蛮族の子孫にして朝敵どもが住む穢れた地方があるので これをロシアに割譲し、尖閣諸島の保護、および竹島奪還の後盾を依頼すべき。
国民のほとんどは ロシアを「おそロシア」などとユーモアと親しみを込めて憧憬しており、またプーチンを心から慕っているのでこの案はうまくいくだろう。
戦略的に重要な拠点たる竹島に比べたら北方領土などどうでも良い盲腸のような存在。
クリル諸島は北海道本島と奥尻島を含んでおり歴史的に見るとロシア固有の領土 。
北方領土返還を主張する奴はロシアへの国土割譲をさまたげる反日売国奴にしてパヨクである。全て殲滅せよ。 >>110
十勝や帯広も酷い。駅周辺空洞化。郊外に土地家建てても安いw
小樽や釧路も財政大変とはいえ観光客来るだけマシ
唯一、自称デパートレベルの藤丸が倒産閉店確定w過去偽物をブランド品として販売し炎上。潰れてめでたいw >>111
栗山町はいいよねまだ住める
結局土地は広さではなく場所 あの盲腸線維持できると考える方が頭お花畑
スキー場だってそこまで人気あるわけでもなかったし どうせ最終的には維持できなくなるんだから、傷が浅いうちに損切りしとくのは当たり前 夕張の借金は貸した側にも責任はあるだろう
返済を目的に行政運営したらこうもなる >>1
酷い記事だな
観光投資が赤字垂れ流しなので一刻も早く売却しないともっと悲惨だった >>12
ダメだ
人が住んでいた所はなかなか自然に還らない
地方切り捨て論者はそこを理解してない
住んでるから維持できるんだよ
極端な話が税金から生活費を出して国土を維持する要員が地方民 >>122
ない
なぜなら粉飾決算だから市が詐欺を働いたも同然 衰退すべきところを衰退させるのは当然だろ
僻地に贅沢させる余裕は日本にもう余裕はない
そんなもんがあったのは歴史上も戦後の高度成長期だけだし マスク姿はイケメンだが、外すと…
と言う事。
見せかけの男。 鉄道廃止時が既に限界に入っていたんだから更に消滅へ向かうのは当たり前 北海道は泥濘地なので距離あたりの維持費は
舗装道路より鉄道の方が安い事実 この記者、ひたすらJR北海道に粘着してるよな
小樽から余市の並行在来線が廃線確定したことが余程癪に触ったらしい 清算請負人は皆叩かれる
唯、こいつの資産は調べろよ
無駄に増えてたら悪 >>126
それは間違い
身の丈にあった姿に戻すというだけ
人が住んでいた場所は手つかずの自然ではない >>124
石炭終わって、そもそも人が住む理由がなくなったんだよ。 外国人の集団が人気のない浜に船を着岸させて、廃墟となった町に自分たちのコロニーを
こっそり作ってるかもしれない こいつが金を出さないせいでまだ使える余市～小樽すら廃線に追い込もうとしているからな。
車カスには湯水のごとく注ぎ込むくせに。 口を出すなら、金を出せ。
後出しでなら何とでも言える。 鈴木知事は昨年の大雪対策の遅れが決定的だった
JR北海道に対しては恨めしい表情をしていただけでかなり仲が悪そう
これでは北海道新幹線が札幌延伸した後の貨物輸送をどうするかも期待ができない >>134
石炭がなくなって産業がなくなっても町は残る 食糧庫としての北海道を維持するには金がかかる
かといって税金注ぎ込むのもな 真面目な記事と思いきや、夕張の衰退と中国ロシアの軍事的脅威を強引に結びつけるアホ記事だったｗ
夕張の場合は単なる地方衰退じゃなくて、炭鉱による隆盛と閉山って明確なストーリーがあるんだから
どうしようもなかった。観光ったってて特別な自然があったり、交通の便が良かったりするわけじゃあないし >>134
極論すれば、石炭難民が全員都心に引っ越してもいいと思うなら賛成してやるが >>146
違うが
衰退しすぎたから何とか人が住めるように戻す >>146
そんなに衰退させたいなら夕張民をお前の住む街に引き取ってくれ
彼らに住む家がないならお前が泊めてやれ
過疎問題を対岸の火事だと思ってるアホは廃れるに任せろと安易に言う >>150
それは賛成
都市部への移住を促進すべき 石炭村みたいな自己語りしか能がなく夢みたいな新規事業で稼ぐと嘯きながらこっそりリボ払いで買い物繰り返すクズニートみたいな自治体のインターネットを解約してくれたようなもんでしょ >>152
俺は反対だな
そんなに地方の貧乏人を都会に移したいか
考えてからものを言えや 根本的に勘違いしてる
夕張なんて場所は元々山あいの辺鄙な只の田舎だよ
石炭が取れるようになったから人が集まって賑わっただけ
石炭が取れなくなったら元の田舎に戻るだけだよ
それなのに昔の栄華が忘れられなくて大借金して遊園地や観光施設を作ってればこうなるのは当たり前
遊園地や観光てものを舐めてる
箱を作れば自然と人が集まってくるもんじゃない
鈴木が悪いんじゃなくてその前が悪すぎた
鈴木が市長にならなくても結果は同じだよ >>155
心配しなくても移すだけの人間がそもそもいないわ >>155
僻地のインフラ整備維持や産業振興のコストがもう重荷なんだよ日本には
自然災害も苛烈になってる時代に僻地維持の不合理を少しは考えろ >>148
石炭なんて実質40年前には終わっていたんだらもうそんな引き取る人間すらいないだろ >>150
もう既にやっている
夕張からのアクセスがいい新札幌を開発して夕張の住民を受け入れた
そうしたら新札幌で高齢化が急激に進んだので今度は医療施設を誘致し出したところ >>158
強制的に都会に移住させることなんかしないで朽ち果てるのを自然に任せればいい
今住んでるのは、メロン等そこで生計立たられる理由があって残っているんだし。 こんなん1582春時点で勝頼の跡を引き継いだようなもんで、誰が何やってもどうにもならんわ >>157
そんな人数が交通含めた生活インフラ維持や自然災害対策とかを当然だと思ってるのがヤバい 住民が1000人なら過疎で100人なら限界集落だけど0人になったらもう平和なのよ
転出祝い金を出して日本一転出したくなるマチを目指すのが一番生産性高い
ヤミ起債に応じた金融機関は破綻するだろうけど与信ミスだから仕方ないよね インフラ考えたら集住がいいんだけどさ
そうすると放棄された跡地が問題になるのよね >>169
はっきりと宣言してないだけで、やってることはそんな感じだよな 東京は地方交付金もらってないと思ってる人が多いが大きな勘違い
東京のみ別財布となっているのだよ
地方は地方交付税だが東京は国庫からダイレクトに金使ってるだけ
例えば空港
空港は地元負担3割と言われてる
関空も千歳も福岡も地元が建設費の多くを出している
でも羽田は東京都は1円も出してない
国が全部出している
スタジアムやアリーナなどもそう
大阪城ホールやマリンメッセ福岡や長居スタジアムなど地方のスタジアムやアリーナは全て地元自治体が金出して作ってるが国立も代々木も国が金出して東京は1円も金出さない
鉄道や道路などもそう
国が地下鉄や私鉄JRの建設費の一部を負担するがその補助金の半分は東京都に使われて地方には金出さない
オリンピックも
北海道への地方交付税は年間100億だがオリンピックに使われた金は4兆
1ヶ月のオリンピックの為に北海道の補助金の400年分が使われてる >>167
10年したら白樺の林になる
やがて誰が相続したかもわからなくなる
北海道は昔産業があったけど今は森みたいなところが一杯あるよ、みんな無理して住まないからね >>172
夕張がそうとは言わんけど犯罪に都合いい空き地みたいなもんになるのよね
残土ぐらいならいいけどさ >>131
>この記者、ひたすらJR北海道に粘着してるよな
>小樽から余市の並行在来線が廃線確定したことが余程癪に触ったらしい
なあんだ、ただの「鉄道信者」ってことか
赤字のローカル線を、自分の趣味のために残してほしいというワガママ
廃止にしたから必死に叩いてるんだね アスファルトで埋めてバス専用レーンにすればいい
利用者数によってはハイエースでいい >>150
安心しろ、もう言ってる間に田舎で生活が困窮した人間が東京大阪を始めとした大都市に生活保護をもらうために大移動し始めるから
田舎で薄給もらうより都会で生活保護をもらう方が遥かにいい暮らしができるからな
また車必須の田舎では自家用車によって生活保護がもらえないが、都会では自家用車がいらんからな >>169
まぁ、いずれそうなるよ
竹島・独島や日本海・東海、尖閣諸島・釣魚群島の呼称ばかりクローズアップされてる隙に
宗谷海峡はラペルザ海峡に、津軽海峡はサンガルスキー海峡に表記変えられてるのに気付きもしないからな 夕張民はさっさと東京に移動して生活保護貰った方がよっぽどマシだぞ >>177
日本政府が中国の言いなりになってるのも致し方ない面もあるんだよな
それら含め自国領土領海の防衛もたった24万人の自衛隊員じゃ無理だから
米軍が少しでも撤退してしまったら詰み >>171
名目関係ねえよw
東京の稼ぎあっての僻地 >>156
夕張の遊園地ってメチャクチャしょぼいだろ、東京メディアは批判してたけどあんなしょぼいのじゃ客こないの当たり前 >>12
狭くないで
メルカトル偽法に騙されてはいけない
>>57
コロナ流行してから展覧会・美術展なんかの催事が事前予約制になってから急速に集客できなくなって廃止したところも多い
ぷらっと行ってちょっとのぞいて見るかという手軽さ気軽さが感じられなくなると足が遠退くんだと思うわ >>185
日本は意外に広すぎるんだよ
もっと集中して住まないとインフラコストかかりすぎ 北海道自体がもうオワコン状態というか
来年は飼料価格の高騰で農業酪農も潰れるだろうし >>187
それは構わないんだが、そうすれば三大都市や政令指定都市に田舎から来た生活保護受給者が溢れ返るんだぞ？
統一直後のドイツみたいなもん >>189
それのが安上がり
田舎のインフラ維持に比べたら
ふるさと納税なんかもやる意味なくなるから流出しないし ドイツは、州に省庁を分散してる、日本みたいに集中してない >>189
一時的にはそうなるがエリア人口増加は少子化時代に貴重な現象
いずれ成長力になる、その後のドイツみたいに >>191
農村部まで賑やかってわけじゃないよな
各都市部に分散集中させてるだけで >>190
アイヌ利権だなんだで搾りとられるのもウンザリだしな
北海道と沖縄は棄てよう 鈴木は所詮都庁のボンクラ役人出身
国にタカるしか取り柄のない無能 いくら怨み節言おうが道知事は道民が選んだ
しかも圧倒的支持でしょ 転売されるわめちゃくちゃだったんだな
そんなことも対応出来ない官僚しかいなかったんだな 星野リゾートとかに売れなかったから
中国に売っただけだろ
その星野リゾートもトマムは秒で中国に転売したがな
(´・ω・｀) >>190
ふるさと納税とか、「囚人のジレンマ」そのものなのにな
儲かるのは、ふるさと納税サイトだけ
アレに反対しない地方自治体は、ホント、どうしようも無いわな 日本人だけ北海道を過小評価してるのおかしいよな
政府は北海道を国家戦略特区にするべき > 市が所有していた観光4施設を格安で中国系資本の企業に売却したが、その後、4施設の運営会社は倒産。
これは成功なのでは？？ >>204
成功なら税収生み出してるだろう再建させて >>203
僻地は外部者にはエキゾチック
まあアフリカみたいなもんだな
>>203
陰謀論的には自民党は西日本主体だから北海道が発展すると困るのではと >>204
夕張の廃墟巡りはいいぞ
一度は逝くべき 人口減るから税収減るの当たり前なのに可住地減らさなくてどうすんだよ？
無責任な郷土愛うざ >>204
例えタダでも要らないものを売って
金稼いだんだから大成功やろ >>16
中国も内陸部は山と砂漠ばかりだから大都市のほとんどが沿岸部に集中してるという点では日本と変わらない
しかも砂漠化は今後さらに深刻化する
今年も干ばつで大変なことになったし >>1
JRもNTTみたいに、東西だけにすれば良かったのに >>4
まぁ たんに商売上 メディア操作で良くされてただけだしなぁ
元に戻るだけかも >>217
石炭運ぶためには鉄道でないとな
トラックじゃ無理 >>218
破綻したら雇用主が変わるから
役人らはまた再テスト受けなきゃならんし >>1
国は「過疎地の除雪もしたくない」などと言い始めた
財務省が「歴史の転換点における財政運営」という報告書を出していて
毎年の除雪費用の負担は重いから冬期間だけ「地域の全住民が平野部に集住」して
「地域に至る道路を冬期閉鎖」なんてユニークで勝手な主張をしている
歴史の転換点における財政運営
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia20220525/01.pdf
◆市町村・地域管理構想を活用した一時的な中心地居住
道路の維持費を都道府県・政令指定都市ごとに比較すると、積雪地域の
方が相対的に高くなっており、毎年恒常的に発生する除雪費が影響していると考えられる。
こうした状況に鑑み、例えば、市町村・地域管理構想に基づく地域の発意により、
冬期に限り地域の全住民が平野部に集住し、地域に至る道路を冬期閉鎖することを
合意した場合は、節約した除雪費の一部を居住支援等に活用できるインセンティブを創設するなど、
財政負担の効率化と住民の安全・安心な生活の両立を図るための選択肢を検討すべきである。 鈴木知事、なんでこんな売国奴が人気あるの
北海道民アホなの？ >>220
まあ石炭を取らなくなった以上、山に向かう盲腸線なんか維持できんわなあ >>225
5ちゃんには鉄道があったから人が集まって石炭が掘れたような謎理論派が多いから面白い。 債務を減らすのは誰でもできる
必要なところも含めて削ればいいから
ちなみに最も無駄と思われる市職員の人件費はほとんど削られなかった
鈴木のせいで減った人口は二度と元には戻らない >>1
国鉄民営化の際に自民党は「ローカル線を廃止しません」という意見広告を出したのだから、
ローカル線の採算がなり立たない場合は「国の関与を強めよ」という筋論が出てくるのが当然ではないか？
自民党は「ローカル線は廃止しない」という意見広告について、今も説明責任を負っている 同じ旧産炭地でも筑豊は夕張ほど寂れていない。
やはり篠栗線の効果が大きい。 >>5
だろうね
北海道の事情とか知らんけど
各マスゴミ那覇市長選のクソパヨク惨敗に関してはダンマリだもんな >>87
支那人を追い出して熊を絶滅させるのが急務やろなあ 鈴木知事、頑張ってるけど「庁内イジメ」に常に晒されてると思う。
元が「高卒の東京都職員」だし（在職中に法政の夜間を出てる）、
自治体という「一に学歴、二に血縁地縁」の世界は相当にキツい。 でも鉄道に関してはこれか三セク化くらいしかないと思うぞ
これは鈴木知事が悪いと言うより道民に負担の意志がない現れだからな もとを正すと、映画祭で知名度上がっちゃったのも原因の一つな気がするなぁ
かなり前だけど、映画の仕事で一度だけ行ったが、そりゃもうお祭り騒ぎよ
あのイメージを引きずってた住人も少なからずいたんじゃないかな
映画祭最終日終わったら、街は本当に閑散とした静粛、何もない。
観光とかムリだよ～・・・ 夕張が廃れてる！なんて言っても、道民はそらそうよとしか思わんから、鈴木潰しには使えんぞ >>230
札幌オリンピック2030年世界が驚く冬にしよう！
このスローガンって
札幌が日本ではなく中国になってたというビックリなのかな もうボロボロの夕張市が、鈴木知事の踏み台になったんだから、それでいいじゃないか。 >>227
地方公務員の給料まで削ったらますます夕張にいる意味がなくなるのでは ウポポイ鈴木が夕張に来なければ羽柴秀吉が市長になっていたぞ 若いってだけで投票するからだろ。
選んだ奴らの責任。 たとえば日高線の鵡川駅以南は2015年1月に発生した高波で線路が被災して列車が運休し、
以降復旧することなく2021年4月1日に鉄道事業が廃止され、正式にバス転換された
海岸線に沿って鉄路を通した国に責任があるとするなら、国の費用で復旧すべきではなかったか バブル時代は新千歳～夕張の豪華観光列車もあった
（いわゆるジョイフルトレイン）
そんだけテコ入れしても衰退しちゃうのはねえ～ 昔は山なくなった後もバーリバリ、夕張♪だったからな。まあバリバリした結果がこれなんだが >>235
白人の好きなスポーツハンティングやらせたらいい
オーストラリア人辺りがスキーより来そう >>238
掘って儲かるなら、ロシア情勢で資源高騰の今、あんたやるチャンスやでww >>4
滅びる運命なんだよ。働く場所もないところにどうやって若い人を呼ぶのか
需要がない赤字の鉄道を誰が赤字の補填をしてくれるのか
東洋経済はアホなのかこの答えを出そうとしない 鉄道なくなったら観光が死ぬなんて下手すりゃ小学生でもわかるだろw >>248
ドリフの「なにはなくとも全員集合」のころから
田舎の鉄道はバスに完敗していた
この映画が作られたのが1967年
50年以上前のこと
だから、よくココまでローカル線が保ったと思わないとダメじゃね？
(´・ω・｀) >>12
首都圏はまったくその通りだと思う
北海道、土地いくらでもあり余ってるよｗ >>254
鉄道があれば住民が増えるとか寝言言ってる鉄オタがそんなクソ田舎に移住したなんて話は聞いたことないしなww >>258
あの廃墟スキー場とかをそんな大金で買った馬鹿誰だよ >>260
田舎民自身が鉄道なんて乗らずに自家用車乗るしな…
大都市以外、鉄道なんていらんわな… >>248
あれは鉄道建設した時点では海岸線から離れていたんだよ
砂浜の後退が進んで海岸線ギリギリを走るようになった つーか、人口4割減っても
税収1割しか減らなかったのなら
大勝利じゃね？
(´・ω・｀) >>255
お前すげー馬鹿だな
旅行したことないひきこもり？ >>12
田舎の様々な問題と人口減少論は別の話
田舎のインフラ維持をするかしないかは様々な議論があるだろうが、日本人人口の減少を唱えるとか全くもってして論外
国力の基礎は人口
東京ですら日本人人口が激減し、外国人を呼び込んでなんとか人口を維持してるってのに >>266
日本が隆盛を極めていたバブル期以前はほぼ"成人男性のみ"でそのGDPや税収を稼ぎ出していた
だからまだ余裕があった
今は老人から女から果ては外国人労働者までかりだした日本全力で今のGDP及び税収
内容が全く違う >>245
羽柴秀吉はあんなんでも何度も場所を問わずマニフェスト書いて立候補する剛の者
一方は東京の植民地にするために舞い降りたヘリコプター候補
当然の帰結だわな
そしてまた北海道もどこかの植民地となるべく日々棄損されている 実質鉱山鉄道みたいなもの、いわば炭鉱の付随施設だからね
こればかりは一般的な田舎の過疎とは別次元でどうにもならん >>269
昭和高度成長とバブルが異常
冷戦や日本の安い人件費のたまもの
そう言う環境はもうないからな 鈴木道知事が夕張市長時代にやったこと
夕張線を廃線
中国人に土地を売る
行政サービスの低下
医療サービスの低下
公務員の給与を下げる(とは建前で今は元通り)
夕張メロンを売る(気になってたけど減産)
底だと思っていたとこからさらに人口減
底だと思っていたとこからさらに高齢化率アップ
若者どころかベトナムの実習生からも敬遠される街にしたのが鈴木道知事 幾ら足掻こうが半世紀もすりゃ日本全国津々浦々至る所が似たようなことになるんだよなあ…バブルのツケはデカい まったく
トンキンは田舎を過疎らせ財政再建団体に貶め宗主国気取りするのでいいから、ちゃんと植民地奴隷の待遇を上げろよ
とりあえず毎年慰安婦道産子３万人受け入れ表明をしろ、こっちは余ってるんだ
慰安婦達も三年勤めたら田舎に別荘付きの豪邸が建つなら応募するだろ
それとも現代の首都トンキン様は８０年前の帝国陸軍より劣るのか？ >>258
夕張市が中国人と同じように詐欺まがいの売り付けして金稼げるとでも？ >>227
減ったのは今迄いたジジババ寿命きてなくなり若い人は移住しないからなんでは？
当たり前のことだと思う ジャップランド民はすぐ詐欺に引っかかるね
何度も何度も繰り返し繰り返し
サルかよ >>279
やっぱり無いな
桂沢から抜ける道は紅葉が綺麗でドライブには最適なんだけど
いかんせん期間が短すぎるな >>278
夕張は知的障害に特化した養護学校がある
せっかく通ってもそこに仕事先がない
そこを強化して障害福祉施設、グループホームなどを誘致し障害雇用を作っていけないかなぁ 日本全体で見ても人口(ESP:若者)が減ってるんだから、
住む場所減らしてくしかないんじゃないの？
そういう意見はあんまり主流ではないのかな？
極端な話、日本の人口が1000人くらいになったら
首都以外全部放棄するしかないでしょ
江戸時代並みに自給自足してやるっていうならわからんけど >>279
「自然」がそれに近くてだから皆世界遺産認定に必死なんだけど実際は自然の維持もそれなりに金かかる >>286
自然そのものの維持にもカネがかかるし、その自然を集客の
道具にするためには、道路などのインフラも必要だからね。 深刻で肝心な問題は、こんな知事をいつまでも当選させ続けてる絶望的な民度。 >>12
過疎地に人が住まなくなる
↓
過疎地の人が都市へ移住する
↓
都市に人が集中する
数字上で日本の人口は減っても生活する上ではあんまり実感は沸かないかもな >>20
あそこ廃止させられると有事の時に陸上自衛隊を鉄路で移動させられなくなるからヤバいよ。 >>119
栗山若い人の移住多いよね。
お店も色々出来てるしあの辺りでは一番成功してるのではと思う。 ただ、夕張に関しては
コロナになる前に売り飛ばしておいてよかったと思う
今じゃ1銭にもならんでしょ 夕張支線の廃止は避けられなかっただろうが
鉄道を廃止すればバスの客も激減していずれバスも廃止になるのが普通
特に北海道はそんなところばかり
運転手不足で路線維持が難しくなることも予測できたはず
「鉄道のない街」ってことで過疎化も加速するし、
「攻めの廃止」なんてのは誤魔化しもいいとこで
コイツのやったことは他のことも含め、市のインフラや資産を切り売りして自分の実績に見せかけてきただけ、
いわば倒産企業の整理屋みたいなもん 夕張は人工から言って既に町レベル。
夕張町に変更しろよ。 地方からの人的リソースの移転で都市化の後の地方への手当が現状維持政策であって
人手が必要な産業づくりはほぼすべて失敗に終わったから少子化がスムーズに進んだ あの夕張持ち上げムード謎だったしな
廃村進めてるだけだし >>254
東洋経済というよりただのこじらせ鉄オタライターでしょ
安全保障ガーというなら相手は国のはず
要は廃線を容認するのが腹立つだけ 乗る奴いないんだからしょうがなくない？
運賃10倍とかにする？ 鈴木を責めるなよ
夕張行ってみりゃわかると思うけど過疎化はもうどうにもならんのよ
ごちゃごちゃ言いたい奴は夕張に引っ越してから言え >>314
過疎化っていうか本来であれば炭鉱が閉山された時点でこうなってたはずだからな。
それを中田市長が無理に延命させてかえって大変なことに。 炭鉱が閉山しても、直方・飯塚・田川は夕張ほどは寂れていない >>316
炭坑跡を工業団地に転換したことが大きいかな。あと、自然環境が
夕張みたいに厳しくないし。 >>315
閉山しても居残った連中が元凶だよな
こうなるんだったら軍艦島みたく全員退去させればよかったんだよ >>311
水素を取り出すのにはオーストラリアの泥炭が欠かせない
夕張の石炭とは違うから意味ないかも 少子化によりこういったところが全国あちこちに出てくるだろうよな
鉄道→バス→マイカー 夕張なんて豪雪の深山幽谷だぞ。筑豊と一緒にしてはいけない
札幌からそこそこ近いことを考慮しても、隣の旧穂別町くらいが適正人口だろ。まだ多いくらいだ >>1
> 市の人口は1万人台から6000人台に減少。約9億円あった税収も約8億円へと10%以上も減少した
人口が半減しても税収が１割しか減らないって何が問題なのか分からん
市の財政的にはプラスでしかないでしょ
> 夕張支線の廃止・バス転換については、バスの便数が増便され鉄道時代よりも便利になったことが
ことさらに主張されたが、夕張市内の路線バスの利用者数は減少傾向が続き、市内のバス路線を
一手に担っている「夕張鉄道（夕鉄バス）」のドライバーの高齢化問題が重くのしかかる
鉄道廃止と引き換えにJR北海道から7.5億円（市の税収の8割以上）を引っ張ってきて
鉄道よりも便数の多いバス路線を整備したんだから上出来でしょ
乗客の減少は鉄道でもそれ以上に進んだだろうし、バス運転手の高齢化問題についても
一義的にはバス会社の問題で鈴木市長（当時）が責められるはなしじゃない
> 結果、この「攻めの廃線」がその後の北海道の鉄道網縮小の流れを作ってしまい、
留萌本線をはじめ道内各地の鉄道路線の廃止が加速する。トラックドライバー不足も深刻化し（以下略）
これ、鈴木市長（当時）には何の関係もないじゃん
これを読む限り、完全に鈴木知事に非がある判断できる内容は何もないよね
何がしたいのかよく分からん記事だね 鉄オタが廃線に恨み言言ってるだけだろ
現実離れし過ぎていて道民も呆れる リゾート売却色々勘違いしてる奴いるが
マウントレースイは全く人気ないお荷物物件だ
星野リゾートすら匙投げた
で運営会社探したがない で売却で一般入札実施したが入札ゼロ
二回目でなんとか見つかった
転売okくらいにしないとガチに買うやついない不人気物件なんよ >>28
ベトナム人に選ばれて喜びをあらわすトンキン まだ他の街にはないこんなのもあるじゃん
第32回ゆうばり国際ファンタスティック映画祭2022 オープニングセレモニー レポート
https://emmary.jp/entertainment/20220731/ だから羽柴誠三秀吉さんを選んでおけ、ってあれほど…。 >>60
また嘘書いてるのかよ。
チョン系は嘘が好きだよな。 鉄道が廃止されるとよそ者が来なくなる
よそ者が来なくなった田舎はぶっちゃけ終わりなんすよ
路線バスも廃止されてコミュニティバスみたいなのになったらバス客も来なくなる
慣れないよそ者を見ると警戒感あらわな閉鎖的な陰険な老人ばかりになって
ただ死を待つだけの地域になり終わる >>1
なにこれ。
真面目な批判記事と思ったら、途中から留萌ー釧路ラインとか言い出して。
紙数の余りを与太で埋めたとしか読めない。 貨物専用線としてJR貨物が第1種事業者になることだな。旅客は要らない。旅客列車を走らせていること自体が無理ゲーの大赤字なんだから。当然駅は全部廃止。当然七飯から分かれて大沼で一緒になるけどまた分かれて森で合流するのもどちらかにする。
函館市とかが言う 新函館北斗と函館間の列車は全くナンセンスで話にならないからなので却下。
この新函館北斗駅を廃止し、道道227との交点に駅を10億円程度で作って移して 直通バスで充分。グーグルマップで自動車で函館駅まで19分と出た。鉄道22分よりより速い
さらに言えば、いさりび鉄道もバス転換して、代わりに木古内から新函館北斗まで狭軌を増設。新函館北斗駅で、貨物列車を今の函館本線に乗せる。今の木古内駅と同じだ。になれば。
なんと！木古内から五稜郭 函館 新函館北斗 の区間が レールが剥がせる！！で！貨物も残せる！！というわけよ！！ だって JR貨物も ただ線路を借りているだけじゃなくて、そのくらいシロや！！！断れば！北海道の鉄道貨物が全滅するわけで。 JRができて３０年だ。もう枠組みを見直さないとな。また 千葉動労を再出することに成るな。 >>174
ttps://toyokeizai.net/list/author/%E6%AB%9B%E7%94%B0+%E6%B3%89
> 1981年北海道生まれ。札幌光星高等学校、小樽商科大学商学部卒、同大学院商学研究科経営管理修士（MBA）コース修了。
> 北海道岩内町のブランド茶漬け「伝統の漁師めし・岩内鰊和次郎」をプロデュース。現在、合同会社いわない前浜市場CEOを務める。
地域エゴそのもののライター()だから
岩内なんて真っ先に切り捨てられた部類だし ダメダメ！青函トンネル を 掘ろう！ で沢山の犠牲者と３０年？掛けて掘った鉄道だ！元々は狭軌で 乗客＆貨物だ！！新幹線のためじゃねエ！！ 忘れんじゃあねえぞ！！！ 新幹線を通すために！！青函トンネルを掘ったんじゃねえんだろ！！！狭軌で、乗客と貨物を通すために作ったんだから、長万部までの鉄路を潰したら なんのために ３０年かけて掘ったわけ？？意味無くなるよね？？？
貨物線がなくなれば 掘った意味の半分は無くなるよね？それって工事犠牲者への裏切りだよね？！そんなのいいのか！！！！！！
なんかちょっと オカシイわ イカレテル！！議論が！！！！ >>214
NTTは通話から通信の世代交代に乗れたから生き残れただけ てか、JR貨物って。馬鹿なのかな？？消滅寸前のJR北海道を第１次事業者のままで そこから線路を借りる。姿勢のままで。あんたの北海道での屋台骨なのに 何だその態度！！イカレテル！ もうY死にそう消滅寸前が明白ななJR北海道に代わって、 自分が！この区間は第１種になる！くらいはないの？？アホかと ほんとに民営会社なのかね コイツラ 30年前の 日本国営鉄道 JNR 丸出しだわ！！！！ >>248
日高本線が軽便鉄道あがりな事も知らないニワカヴァカ 都会に家が買えない若者に
便利で安定した街として、家用意して済ませればいいのに(´・ω・｀)
空家でもなんでもあるだろ >>340
その通り。
北海道の線路廃止するのはバカの所業
だったら青函トンネルも埋め戻せってことだ
何のために掘ったのか >>345
夕張行ったことないだろう(´・ω・｀) >>189
江戸の人返し令も何回かあったし大都市圏への貧困層集中はむしろ繁栄の起爆剤になる 元々炭坑の石炭輸送用線路だろ
人用じゃなかったから乗らないのは当然
無くても関係ない
北海道が自前でリニア建設すればいいだけの話 >>347
圧倒的な廃墟感に負けず、ドンドン進もう！ 過疎地の鉄道とかあってもなくても状況変わらんやろ。むしろ廃止して病院や学校直行バスに置き換えてくれたほうが住民としてはありがたいレベル。 結局、仕事なんてのは発信力
やってる感を上手く発信できれば
結果が出る前に次に進めばいい
まわりのアホはそれに騙されるから >>257
問題は鉄路復旧と道路復旧で道路は一桁費用が跳ね上がるんだわな
だったら最初に鉄路復旧で後にゆっくりと道路って順番とるもんだが
速攻で鉄路切り捨てってのがなんだかなあって思う
増して日高は山に抜けられず道路死んだら船舶移動になりかねん訳でなあ
肥薩線だって数k分の高速道路建設費回せば余裕で直っちゃうのにね >>358
道路が復旧しないと鉄道のための足がないんじゃね どういうこと？
売却して後に倒産するような不採算施設を、金になるうちに売れたのは成功じゃないの？
ていよく外資を嵌め込んでやったわけで。
鉄道にしても、その赤字路線持ってたらコロナで酷いことになってたでしょ。 >>361
コロナ関係なく乗ってなかったから関係ないだろ。 ガラガラポンを狙う政治家は全員ダメ
ただ北海道の鉄道に関してはどうやったって廃線が続いただろう >>332
そいつ事情通ぶってるけど書いているのはネットで拾ったデマレベルで何一つ信憑性がない 市政道政レベルじゃどうしようもないんだよ
本当に回復させたいなら国と交渉してなんらかの優遇措置を勝ち取って企業を誘致する以外無い >>1
この記事おかしいだろ
鈴木知事が市長になる前の市長たちが身の丈に合わない予算の使い方をして無理矢理延命した結果借金増えすぎて破綻しただけだろ
破綻したら借金をかえってために色々とカットしるのはあたりまえ
一番悪いのはここまで悪手を続けた前任の市長たちや市議会議員たちだろうが >>85
解体費用6億～7億円
維持管理費用6000万円(50年で30億円)
道庁発表の公式試算 >>372
新モニュメント建設費はいくら？
それの維持費はいくら？
先人の思いを蔑ろにし踏みにじってまで解体する？開拓に殉じた方々の慰霊碑でもあるんだよ？
先人の想いと歴史をしっかり伝えるのが我々の役割だとは思わないかい？ >>375
もしかしたら地下資源が眠ってるかもしれない。
そうすればそれを掘るために数万人規模の街になれる。 >>343
JR北海道やJR貨物は実質的に国営のままだよ。国の子会社っていうか孫会社的な存在だ。 >>26
中国は近い将来、年間数十万〜100万人の人口減少に変わるよ。 此奴の責任じゃないわな
過去の無茶苦茶やった市長が居ただけ みんなは知らないだろうけど
この人、無能だよ
なんたって、鈴木宗男（維新）とガースーとズブズブなんだからさw
. >>358
それなら道路優先だな。
地方の交通は95%以上は道路に頼っているんだから。
道路予算削って鉄道に回すなんて国民の理解が得られない。 >>382
羽柴秀吉を市長として受け入れざるを得ないのかと夕張市民が諦めかけていた
ギリギリのタイミングで夕張市長選に出馬したんだったかな？ >>12
こんな山だらけのちんけな島国に1億2千万も人口を抱えているのが、ジャップ猿キモ過ぎるよな
21世紀過ぎまでゴキブリ並の繁殖力だった
おまけに4000万にも到達しようとしているジジイババア老害虫
将来的にチャンコロ、南北キムチョン土人どもにやられるわ 人口減少を食い止めるため、夕張市の女子高生たちに種付けしてあげたい。 >>376
脱炭素（爆笑）の時にww
トランプのようにf基地外COPから抜けるような英断ができん日本には無理 >>293
陸上自衛隊は元々鉄道での兵員輸送は想定してない
国は高速道路網を整備させて、車両による軍事的な輸送を行う想定
(物資輸送がJR貨物と共同で1部行われてる程度) あれ？マウントレース来年から再開するんだ。嘘つき記事 夕張マウントレースイは札幌、ニセコが大雪でも快晴
晴天率の高さと札幌からの近さで人気復活 >>265
海岸保全は道の役割なんだよなぁ。道の無為無策で廃線に追い込まれた。 >>391
この前夕張の廃墟巡りした時に、やたらと看板がピカピカだったから変だなと思っていたけど、
再開はいいことですね。 >>1
旭川問題に全く言及しなかった鈴木やん
久しぶりやな ネオリベのバカ
これから北海道全体が沈むのはこいつを担いだ道民の自業自得 >>392
晴天率が高い＝雪が固い、新雪滑走に向かない
から人気が出るわけがない。 知事選のときの後援会長がニトリ会長
あの人は野心家が好きなようで、死んだ下山家栗城も世に出していた
鈴木は出世欲で知事にまでなったけど、北海道への思い入れとか何も無さそう >>248
掘削技術とカネが無かった頃に鉄道通そうとしたら海沿いになるのは仕方ない。
掘削技術が上がって予算も付いた（道路はユーザが負担してるから）時代に作った道路を同一視するのは間違い。
国の責任なんか無いし復旧させる義務も無い。
復旧させたければ受益者に負担させるのが道理。 >>400
この区間は、当時の国鉄が意図的に海岸線に敷設したもの。国鉄が海岸線を守るという気概でな。
もう廃止されたからどうでも良いけど。 >>358
逆だよ。基本的に道路（一般道）の方が復旧費用は安い。おまけに早い。
再開に必要なレベルをクリアする条件が全然違う。
高規格の高速道路でも大規模な被災を6日間で直して強度や設計速度をクリアしてる。全線開通は3年間。
一方、鉄路は常磐線の全線開通は9年間掛かってる。
鉄路を直す物資と人をトラックで被災現場まで運ぶなら道路だけ直す方が早くて安いだろ。
道路を直せば地元民はバスで足りるんだから。 >>401
素人の俺でも鉄路で海岸線は守れないのは分かるのに、それは無いだろ。
鉄路は要らねって言われたから屁理屈捏ねて通そうとしたんじゃないの？ >>117
兵役も敷いてないヘタレ日本人男のお前らみたいなザコが屈強な韓国男子率いる韓国軍に勝てるわけねーだろザコ >>385
日本の国土が狭いと思っているのは日本人ぐらい
ヨーロッパ50国のうち、日本より面積が大きい国は
ロシア、ウクライナ、フランス、スペイン、スウェーデン、ノルウェーの6国しかない
米国、オーストラリア、中国、カナダなど太平洋の周りに
先住民族から土地を奪うなどした国土の広い国があるせいで、
日本人は自国が狭いと思い込みすぎていないか？ >>406
可住地面積の面積だと世界86位、可住地人口密度、つまり狭さ世界10位。
ワースト10位なので、広さ186位と読み替えることができる。 >>228
(特定地方交通線以外)の註記読めないメクラ >>408
問題はローカル線の利用者が少ないことではなく、多くの利用が見込まれるのに、
ＪＲ各社が消極策で運行本数を増やさなかったことにあると指摘されている
ローカル線はなくならないと自民党が明言したのだから、赤字ならJRの経営に国の関与を強めないとダメだね
国営化も選択肢になる >>市が所有していた観光4施設を格安で中国系資本の企業に売却したが、その後、4施設の運営会社は倒産。
この時点で有能である事が証明されてるだろ
無駄に税金投入してゾンビ会社を存続する事を回避してる
>>観光を基幹産業とする夕張市の経済は崩壊し「稼げない市政」を行っていたことは明らかだ
ダメならモノは、市長を誰かがやってもダメ
それだけの事だ
夕張は廃村にするしかない運命 >>337
町→市昇格あっても逆に降格無いから人口いくら減ろうと市のまま
夕張市と同様元々炭鉱で賑わった歌志内市も最盛期46,000人いた人口今や2,817人となり最盛期の6％程度しか居なくなった >>4
アホやな
滅びる運命にある土地は
鉄道事業なんか存続できないから
鉄道が廃止になるだけだ
鉄道事業がたとえ赤字でも存続し続ける理由がないなら、
事業者が廃止するのはとうせあ >>401
静内～様似を除けば、王子製紙系列からの民間買い上げ路線を改軌しただけだろ
被災区間は豊郷～清畠と厚賀～大狩部のどちらも静内より手前 >>412
少し調べたが、ここも酷いな
まあモノカルチャー産業が廃れたら、
ソレだけが基盤の土地は寂れて当然だが
夕張はメロンが終わったら何もないな >>410
増やしても無理だよ。
あくまでかつての車がない、あっても長距離輸送には使えない前提だからこそ鉄道は意味があった。
特に道央道、道東道で、すでに道央は高速道路で十分、道東も2024年～2025年に釧路まで全線開通だからもはや鉄道を使う意味は消滅する。
一応、軍事的観点から本線は残すだろうけど、支線や中間駅はどんどん廃止は当然の流れ。 新夕張にアウトレットモール作れないものか
特急が通る鉄道や高速道路があるので交通至便 栗山町と合併すべき
正しい足しても人口3万人を満たさず町になってしまう
市+町=町は事例がないな 核のゴミ捨て場にするしかない？
寿都町が興味を示した >>410
野幌接続で札幌方面への短絡ルートだった夕張鉄道が、閉山後即死した時点で無理筋
旅客取扱は夕張支線よりも上回っていた とにかく石炭産業なしにはどうにもならん😑
石炭産業さえあれば鉄道も大黒字でウハウハ
最盛期は山手線なみの営業係数だったとか😧 上モノ（車両）
線路
どっちかを、公営にするしかない。
あと、労組潰せ。 >>427
道民に「所得税、固定資産税が数倍上がります。その代わりJR北海道の赤字路線を上下分離で維持します。認めますか？」とアンケート採れば良いんだよ。 >>431
売った先が運用できずに破綻するようなら、売れるうちに売ったのは大正解だろ。 北海道の高速道路いや日本中の高速道路は全部廃止しよう 人口7000弱の町に何ができるの？
朽ちていくだけだろう… >>402
常磐線の復旧が遅かったのは避難区域だったからだろう 石炭埋蔵量がまだまだあって
技術が上がって採算に合うようになれば
てことだけど人はあまり要らない形だろうから人口は戻らないし
そもそも企業城下町みたいなのは駄目みたい
大企業工場があっても仕組みなのか所在地市町村の財政は特に良くないし寄与してない 鉄ヲタに比べてバスヲタの数が少ないことが問題、ここに取り組んでいけばバス路線ももう少し盛り上がるハズ 静岡で例えると駿豆線廃止して三島から修善寺までバス移動にするような感じかな？ 【北海道】北の鉄路切り捨て鈴木知事｢夕張市長時の問題点｣｢攻めの廃線｣どころか､衰退が止まらない
北海道は どうあがいても絶望の過疎
札幌 うんこ 五輪なんて無駄無駄無駄 >>298
株式が100%国有で、民間資本が全く入っていない特殊会社を「民間企業」ねぇ… >>440
むしろ例えるなら大井川鐵道の井川線だろ。
駿豆線は昼間でも20m車3連が4往復前後/h走っていて、そこそこ客も乗っている。
そんなところバス転換したら、バスが何台必要になるのやら… いまの日本にど田舎の交通インフラを維持する国力はない
どうしてもほしいなら受益者負担で頼む >>444
コミバスはまさに受益者負担だな。
住民は直接的には運賃で、間接的には税金経由で運営費を負担している。 >>444
昔だって無いよ
だから廃れたエリアの鉄路は赤字路線に落ちたし、支える経済力が無いエリアに無理矢理作った鉄路も赤字路線になって国鉄は民営化した。
田舎の国会議員や日本鉄道建設公団だけが悪い訳じゃ無いからな。 >>447
だったら中国の代わりに憂国烈士様がママから貰った小遣い叩いて北海道の原野を買って北海道を支えてやれよ。
国防がどうの言うんだったら身銭切って国防に参加するのが愛国者ってもんだろ。 >>374
金かかりすぎる
先人の思いと慰霊はこれである必要がない
どうせお前道民じゃないんだろ？ 愛国烈士ネトウヨちゃんが維持費を集めたら存続できたんよ
あくまでも鐘の問題なんだから
存続させたかったら集めて寄付しろよ あと鉄オタもな。
北海道の原野を言い値で購入して固定資産税毎年払えば赤字ローカル線も残せるかも知れないし中国に土地を売らなくても済むかも知れないからな。 >>448
あれに関しては日本人としてちょっとどうなのよとは思った。
恥で飯は食えないのは確かだが、現代で原野商法はさすがにちょっと恥ずかしいというか。 昔から実家が太くて地元に地盤がある奴以外でやる気があって能力がある若者は
札幌函館小樽以外の北海道なんかで就職しね～から
国がいくら努力しようと掃き溜めにしかならん 何もしない知事だから何もしないだろ
まぁ、北海道のDNAだよ、何でも国に丸投げ、集るのは
議会で知事が追及されても、「国に要望して参ります」で済んじゃうんだから
そういう体質 >>417
西ドイツが東ドイツと統一したときと比較するより
南朝鮮が北朝鮮を吸収するぐらいの経済格差か?
岩見沢市民が猛反発するだろうな
住民税激増、行政サービス低下などなど… 高卒で都庁で夕張派遣されてからの市長から道知事とかすごい成り上がりの経歴だよなあ… >>419
北広島にアウトレットできてから、
千歳のそれですら閑古鳥でテナント撤退連続で廃墟一直線
無理 北海道民が知事に求めるのは中央とのパイプ、国に集る能力だからね、仕方ないね >>423
廃坑跡を利用して廃棄物処理場に!ナイスアイディア!!てなわけあるかい
夕張山系一帯の水脈が放射性廃棄物で汚染されたらとか考えたら、
とてもじゃないがリスクが高すぎる
夕張救済するはずが北海道が死の大地になる
寿都町、神恵内村が核廃棄物処理場の文献調査に手を上げたが
寿都の町長はやり手だから
文献調査で受け取れる20億円さえ貰ったら、ひっくり返して手を引くと思う
(マネして後出しで手を挙げた神恵内はわからん
壊れて直せない村営温泉の建て直しのために受け入れるかもしれん) >>69
償還（返済）するアテの無い市債乱発して身の程弁えない行政サービスを享受した結果破綻したバカな地方都市だな。
自分達の納めた税金だけでは市道の補修も支所の維持も出来ずに荒れ果てて日本人は誰も土地なんか買ってくれなかった。
原野に等しいゴミ。
そんなゴミを中国人が購入してくれて毎年固定資産税払ってくれるんだから有り難いだろ。
文句があるなら中国人の代わりに土地買って毎年固定資産税を夕張市に払ってやれよ。
その税金分だけ夕張市は行政サービスに使えるんだから。 >>459
逆だな。
先祖が開拓した土地に住んでる人が多いから国の言う事は聞かない。
開拓民故の原始共産的な考え方があるからアカが強い。
だから開拓した土地を捨てて街に集約する考えが無い。
企業が北海道の土地を買ったり開発しないのは豪雪のせいだけでは無い。
沖縄県同様、補助金沢山貰ってるのにね。あの辺鄙さは東京都だったら住めないもの。
カネ出ないから廃村させられてお終い。 >>467
>あの辺鄙さは東京都だったら住めないもの。
買い物インフラも点在するセイコーマートと
道の駅(笑を併設した農協ぐらいだもんなぁ >>468
そう云う意味では無くて東京都は限界集落を廃村させてる。
峰集落や倉沢集落とかね
奥多摩町は人口管理や収支報告もキチンとやってて放漫経営はやらない。補助金出ないし出さないし。
日本一金満な都道府県の東京都ですら締める所はキチンと締めてるのに・・・としか思わない。 >>469
レスさんくす
鈴木氏が市長時代に取り組むべきは、
出身組織から見習うべき手法を自らの市政に導入することだったのかな?
中国資本への施設売却については、3年間の固定資産税免除まで盛り込まれていて「北のモリカケ」とまで言われていた 慎太郎が称賛する人は碌なのが居ないのか？
大阪のあの人とか。 >>472
石原慎太郎は都知事としては有能だった。
最初に立候補した時、美濃部に勝ってさえ居ればくだらない散財で東京都が大赤字で苦しむ事は無かったし、
自身が都知事になった後は東京都政はマシになった。
空は綺麗になるは街頭のカメラで治安は良くなるは。新宿も治安良くなったしな。
外国人の立ちんぼ激減したし。 >>22
夕張市自体が炭鉱によって出来上がった街だし。炭鉱が無くなり他に何か稼げる事が無いなら
消滅は当然だ。さっさと近隣の自治体に併合、吸収されて消えるのが無難だ。 YOYOYO! YOU BARIBARI
とかやってラッパーを呼び寄せる >>474
札幌都市圏を除く北海道の自治体の多くは、面積はやたら広いのに
人口は一つまたはいくつかの集落に集中していて領域のほとんどが
山林か原野、という状況なので、近隣の自治体といっても経済的・
日常生活圏的結びつきがないことが多いから、合併してもメリットが
ほとんどないんだよね。 政府がユニバーサルサービスを放棄した
国営も民営もそれぞれメリットデメリットがある
政府お得意の○○化すればすべて解決みたいな思考は危険 >>473
つ新銀行東京、首都大学東京…東京オリパラの誘致もコイツからはじまった >>477
それ、政府お得意でもあるけど、5chで「おれのかんがえた
さいこうの○○」をドヤ顔で開陳する馬鹿も一緒だね。 夕張ガーなんて言って鈴木を攻撃しても、道民は夕張なんて消えてなくなるのが当然と思ってるし、札幌市民に至っては他の過疎地含めてまるごと邪魔だと思ってるから無意味
よく整理したなあとしか返ってこないよ。もっと良いネタ仕入れてこないと >>473
新宿の治安が良くなった代わりに秋葉原の治安が悪化したよ。 >>478
投資は悪い考えでは無い。
石原都政は都債減らして財政調整基金増やして東京都の財政再建したからな。
そのおかげでコロナになっても赤字に転落してない。財政調整基金取り崩して対応したからな。 >>283
障がい者が働ける職場を誘致or設立するの?
障がい者を介助・支援する労働者が働く施設を集積したコロニーをつくるの?
その両方?
札幌みたいな都市部でも専門性のある人材の確保に苦労してるし、
障がいがある人が携われる職種も限られる
(パン工房ばかり何件もあっても困るだろう、清掃などの仕事も少なかろう)
あと夕張の地勢が問題
中途半端な規模の集落が散在していて、特に冬季などはそれぞれの連絡が悪い
要は若者不足のうえ、生産性が悪い障がい者雇用を巡る業態は成り立たない
ベトナム人にも敬遠され始めたメロン農家に安い労働力として投入するというのも、それ以外に仕事の選択肢がないからという理由では
障がい者が自己実現を目指す為の労働という観点ではそれはそれで問題だろう 鈴木さん、夕張のソフトランディングで
住民もおおかたの合意できてるんだよ。
たまたま日本の田舎の未来が、いち早く来ただけの話で。
日本の若者の過半数が東名阪で就職し、所得に自信がないから
結婚出産もない。
特に東京は見栄の文化だから、年収１０００万円くらいになれば
ようやく子供の一人でも作りましょうか、って感じでしょ。 夕張という「自治体」を残すことが主眼であれば
コンパクトシティ化して行政のコストを撤退的に縮小するのが必須だろうなぁ
例えば、冬季間数件しかない集落の住民は中心部の公営住宅に移ってもらい、
除雪費用を圧縮するとか…あの豪雪地帯で一冬雪下ろししない家屋がどうなるかとか問題があるが、そんなところから始めるしかないんじゃないか?
高齢世帯向けに新規に住宅を用意する金もないだろうから、
コンパクトシティ化といっても既存のモノを活用しながらになるだろうから
思うようにいかないだろうが、正直取り掛かるにも遅すぎだとは思う >>485
> コンパクトシティ化して行政のコストを撤退的に縮小するのが必須だろうなぁ
> 例えば、冬季間数件しかない集落の住民は中心部の公営住宅に移ってもらい
ご存じないかもしれませんが、それを実践したのが鈴木夕張市長ですよ
行政サービス最低の夕張がなぜコンパクトシティに成功したのか？
2018年8月15日 （以下、抜粋）
『人口減少にともなって、市営住宅の入居率も下がっていく。
市によれば、2013年時点で真谷地の市営住宅入居率は33・3％。
18戸入る一棟の中に3戸しか住んでいない例もあった。入居者が1人でもいれば
棟の維持管理コストがかかる。
市の支出削減のためには、特定の棟に住民を集約することであえて空き棟を
つくり出すことが求められていた。』
『市が地区で集約方針の説明をしたのは12年9月。地区内の集会所に市職員と、
市に協力する北海道大学教授らが足を運んだ。
参加者の一人、地区の銭湯で働く石本ケイ子さん（77歳）はそのときの様子を、
「みんなすごく反発したね。オレは絶対に動かん！ って怒鳴る人もいた」と振り返る。』
『引っ越し費用についても市が一律14万円強を支給するため、安く手配できれば
差額を残せる可能性さえある。金銭面だけでなく、人が同じ棟に住んでいた方が、
体調面などの緊急事態に助け合いやすい。
途中からは鈴木直道市長自らが地区を訪ね、住民への説得を続けた。』
『この結果12年の暮れが近づくころには住民もおおむね合意。転居の確約書も集まってきた。』
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/13684 >>487
レスさんくす
これはリサーチ不足でした
当面ROMります >>488
「夕張市、コンパクトシティ」でググれば良い評判も悪い評判もいろいろ出てきますよ
（なんせ国内でも先駆的な取り組みだったので） >>489補足
いろいろググってみるに、「国内でも先駆的」ではなかったようだが、
市街地から遠い住民を「説得して移住をお願いする」ことまでやったのは
行政サービスのコスト削減を厳しく追及してた夕張くらいではなかろうか… もともと炭鉱の町ですよね、産業がなくなればそりゃ街は衰退する。夕張メロンはブランド品だけど、これは、いまいちだったということ、 東洋経済が批判してるってことは鈴木道知事は中韓に都合が悪いんだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
