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「プーチン氏側近が侵攻主導」　ボルトニコフ氏ら3人と英紙報道 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2022/11/04(金) 22:14:47.96ID:5z+uNCML9
　【ロンドン共同】英紙タイムズ電子版は4日までに、ロシアがウクライナ侵攻を決定する過程で、プーチン大統領の最側近のパトルシェフ安全保障会議書記と、ボルトニコフ連邦保安局長官、ショイグ国防相の3人が主導的立場にあったと伝えた。ロシア政府筋などの話を基にした英歴史家の新著の内容として報じた。

　それによると、KGBでプーチン氏と同僚だったパトルシェフ氏と、ボルトニコフ氏が特に強硬で、この2人が昨年の夏までに、侵攻が必要だとする「原則的な決定」を下した。後はプーチン氏の説得を残すのみだったとされ、ショイグ氏は「（侵攻に）ためらいを見せることもあった」としている。

共同通信　2022/11/04 22:09
https://nordot.app/961250689387839488
0006ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/04(金) 22:23:41.70ID:npwsIFfP0
パトルシェフがプーチン死んでも
もっと厄介な奴がトップになるだけと言われてた奴だよな？
0007ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/04(金) 22:26:50.34ID:sIVEWOxc0
プーチンは無関係だって言い訳する準備にはいったのか
0008ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/04(金) 22:27:57.18ID:HuXAzh510
バトルシェフか、凄い職業だな
0010ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/04(金) 22:35:40.88ID:knrEDJlN0
プーチン
俺の言う事は正しい｡俺の為す事も正しい｡
俺が世界に叛こうとも世界が俺に叛く事は許さん｡
0011ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/04(金) 22:38:56.93ID:asKGf6CF0
なんか…

言い訳づくり？wwwww
0014ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/04(金) 22:43:16.83ID:Q+0Oanhr0
噂通り選択と決定、そして全ての責任は部下に丸投げのナルシストだったんだなwww

日本の社畜管理職にもそんなの居るよねwww
でも責任逃れはだめだ
ちゃんと命で贖いなされ
0016ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/04(金) 22:44:50.93ID:Q+0Oanhr0
決定的なことの決断には姿を表さず
脅しで済むレベルまでは表に出てイキるタイプwww
0017ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/04(金) 22:45:23.03ID:Q+0Oanhr0
そういやナルイシキンはどこいった
0018ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/04(金) 22:47:43.72ID:7p/ztdsP0
「パトルシェフとボルトニコフは発言力のあるシロヴィキである」
そんなもんロシアでは「プーチンは元KGBである」と同じぐらい当たり前すぎて
「でっていう」
0020ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/04(金) 22:48:00.21ID:tEOFWD1Q0
プーさん騙されてるんやろか
0022ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/04(金) 22:55:45.76ID:bTUj7b6e0
フョードル・パトリチェフ准将
0023腐った饅頭
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2022/11/04(金) 22:59:10.25ID:LErBpBVF0
裏地見～る！
てめぇの裏地は何色だぁーｯ！
0028ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/04(金) 23:11:35.13ID:piumIIv70
言い訳はいいからプーチンを止めなかったマヌケな国民諸共早よ滅べや
0029ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/04(金) 23:13:32.21ID:RKiEF0cv0
側近のせいにして幕引きしてくれるの？
0030ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/04(金) 23:14:09.06ID:G6QaC1tK0
でも中国オリンピックであんな演出してまでロシアに帰っていったんだからプーチンもノリノリだったよね
0032ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/04(金) 23:17:22.26ID:S7hEiNz70
詰め腹組決まって良かったね。
0036ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/04(金) 23:27:48.50ID:RTWfOs9U0
なんだ、プーチン独裁者じゃないのか。
そりゃそうだよな。
ロシアは民主主義国家だもんな。
0038ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/04(金) 23:32:48.10ID:YzjPSZHz0
プーチンだけがクズみたいな勘違い多そうだがクレムリンにはプーチンより強固なタカ派が跋扈していてこいつらが諸悪の根源
チェチェンのときもそう
0039ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/04(金) 23:33:08.81ID:8e+LBRrV0
ワロタｗ
サンクトペテルブルク出身の
同郷シロヴィキ３人衆
プーチン、パトルシェフ、ボルトニコフ
いよいよプーチンを退陣させる動きだね
0040ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/04(金) 23:43:10.79ID:RzlepJe30
>>38
プーチンより過激っぽく見えるやつをあえて置いてプーチンを穏健派に見せようとしてるだけだよ
だまされてるわ
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/04(金) 23:45:34.88ID:8e+LBRrV0
>>40
そりゃそうだ
パトルシェフもボルトニコフも
同郷のレニングラードからプーチンが引っ張り上げた子飼いの部下だよ

自分で過激に言うとマズイから意のままに動く小僧に言わせるわけ
ロシア人ならみんな分かってるわｗ
0043ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 00:06:02.54ID:uBEsP5230
2014年以降どうのこうのとプーチンが話していたが、
その事がま何かまだきちんとした情報が無い。
ウクライナの連戦連勝はもういいからさ、まず本当の
原因をきちんと知らないと、戦争を起こさないという
一番大切な事をする知識が国民に行き届かない。
0044ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 00:14:07.84ID:7CmPPJ8x0
共産プロパガンダで洗脳されているのがロシア国民
北朝鮮と同じです

西側諸国は「悪魔崇拝」
パブロフは、「ロシア人を殺せという呼びかけ」は「サタニズム（悪魔崇拝主義）」の兆候であり、ウクライナではこれが国家レベルで受け入れられていると主張。ウクライナ政府は市民に対して、ロシア正教の価値観を捨てるよう強要し、市民の考え方を「再設定」して何百年も続く伝統を放棄させ、ロシア正教やイスラム教、ユダヤ教の信仰に基づく真の価値観を禁止しようと画策していると述べた。
プーチンは9月、西側諸国が「茶番」と批判した住民投票を経てウクライナの4州を一方的に併合した際、西側諸国は「純然たるサタニズム（悪魔崇拝）」を推し進めていると非難した
0045ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 00:16:42.57ID:7CmPPJ8x0
この記事の中にロシアの拠点になってた建物壁に
2時大戦のホロコーストの映像を切り抜いてつくられた
ロシア製のポスターが有るんだが
「ロシアが去るとナチスが来る」と書いてある、だがロシアはその施設で
ウクライナ人の男だけでは無く女性や市民を拷問し殺していた

特別リポート：地下司令部の文書でたどる、ロシア軍敗走までの日々

https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-base-idJPKBN2RR2H1

これは共産プロパガンダの典型だ
0047ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 00:17:38.52ID:F+tjGIhh0
ショイグは軍務経験ゼロの茶坊主
0049ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 00:18:52.02ID:7CmPPJ8x0
スターリニズムと飢えと国民の洗脳

社会主義の成功と進歩の証拠をいかに集めるか
それはプロパガンダの成否に関わっていた

一方で国内の飢えと苦難は結局は何の効果も無かった筈の外国の破壊工作のせいにした
ソビエト共産党とコンテルミンの頂点にいたスターリンは二つのプロパガンダを同時にする必要があってやった
結論はこうなる
ある国が狡猾ににもソビエトの国民を味方に引き入れ軍事介入を目論んだのだと

北朝鮮、中国、ロシアの価値観がおかしいのはスターリニズムを政治的な手法として
国民統治に使って居るからだ、よってこのタイプの独裁では国民は常に貧困に置かれる
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 00:20:17.28ID:53nHu9EQ0
プーチン「私は反対だったがあの二人が強硬で抑えられなかった　今は後悔している」
0051ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 00:20:34.80ID:GJ9OdrR90
夏までのスパンも視野にいれてたならせめてパラ終わるまで待なかったんかい
オリパラはセットだからあれでスポーツ関連全部敵になって欧米からも存分にイメージ戦の武器にされてたろうが
0052ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 00:25:17.47ID:tJwoh1yz0
>>5
要するに上層部は一枚岩で侵攻を支持した訳で
侵攻に不満が出てクーデターが起こる可能性は無い
プーチンが居なくなっても戦争は終わらない

って事なんじゃ無いかな？
0055ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 00:30:51.06ID:BXH4qtMb0
コロナで大騒ぎしてる時に安倍が側近にそそのかされてくつろいでる動画出したやつと本質が同じだな
0056ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 00:31:19.29ID:tJwoh1yz0
>>53
誰が停戦するの？
0058ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 00:37:03.55ID:aGCmYlpK0
>>1
何故英国から言い訳が…(´･_･`)よう知らんけど案件？
0059ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 00:38:26.11ID:aIUbQ9lO0
あれ？
ボルトニコフとナルイシキンは戦争に反対で対話を続けようと開戦前の会議で言ってたような。
ナルイシキンは最終的にプーチンに詰められてたがw
0060ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 00:39:17.38ID:V/OOmKT30
トカゲのしっぽを誰にするか決めてるのか
0062ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 00:45:50.98ID:ZEcC0okj0
>>31
山本五十六みたいな、ウクライナでひどく暴れる事はできるけど、開戦そのものには反対ですみたいな人もいたのかな。

けど、そういう発言も、都合の良いところだけを切り取られて、開戦論の空気だけが独り歩きしていってしまうのね。
0064ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 00:52:47.73ID:gWZ7PIhr0
プーチンは騙された側だから側近を処刑して手打ちにするつもりだな
0069ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 00:55:03.76ID:JDa9uxT50
ロシア西進
tps://i.imgur.com/Fuq3Vr5.png
tps://i.imgur.com/sFDf7bm.png
0073ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 01:01:01.04ID:1kUiJmjZ0
始まったな
停戦が近いか？
プーチンを追い込み過ぎないようにというNATO上層部と米議会の噂は本当やったんやな！(笑)(笑)
0074ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 01:06:41.38ID:dsOZlyX80
>>73
とにかく欧米は停戦させる気だろね

プーチンにも花道を作って穏便に停戦だ
その後でこっそりロシアを経済崩壊させればいい
0075ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 01:10:06.30ID:W+IaLm1B0
パトルシェフてプーチンに詰められて、動揺のあまり台詞間違えた奴だろ？w　御愁傷様
0076ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 01:10:20.66ID:1kUiJmjZ0
プーチンがもし引退したらの話やが次期大統領候補ナンバーワンやったのがバトルシェフの息子やったが消えたのか……もしかしてカディロフなったら面白いんだが(笑)
0077ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 01:10:30.41ID:LptZk+la0
ダーチャニガー
0078ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 01:13:08.51ID:dsOZlyX80
>>76
ソ連崩壊パターンの大混乱になってるので
この調子だとロシア経済界から次の大統領でしょね

上級公務員や古参の政治家だと
ウクライナ戦犯でオランダハーグに呼び出されるｗ
0081ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 01:27:20.24ID:1kUiJmjZ0
プーチン参ったはない
西側はどういう感じでプーチン・ロシアに勝たせたように終わらせれるかを模索してるらしい(笑)それがかなり難しくて頭を悩ませてるってよ！西側支配層がな(笑)キッシンジャーもこの前、動いてたやろ？(笑)
0082ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 01:50:04.57ID:SufcRBES0
何と言うかプーチンの件は他人事とは思えないんだよな
やることなすこと全て裏目に出てるが

それは日本も同じじゃないのと

独裁政権や独裁者はその国を腐らせると思う
0085ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 01:59:40.39ID:aIUbQ9lO0
>>82
おまえ反自民なだけだろw
自民に投票しないと投獄されるのか？www
0087ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 02:35:31.44ID:1kUiJmjZ0
プーチンはそれなりの国(しかも常任理事国)の中では世界で１番長い間、国のトップとして君臨してきた、世界政治の表と裏を知り尽くしてる訳で、外から降ろす事は不可能やろ！プーチン自ら辞めないかぎり無理、今回は僅かながら自ら降りる可能性は有る
0090ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 02:51:58.20ID:ZSKwAlMN0
プーチン主導だぞ

トランプの顧問で超反日。キッシンジャー氏が掲げる新世界秩序
国際2017.05.25

https://www.mag2.com/p/news/250663/2
こいつがクリミアコンセンサスの黒幕
真のネオコンでありDSはこいつ
0091ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 04:36:12.24ID:of9WEnBc0
独裁者と言うのを勘違いしてるのがいるが、
何も子供のヒーローものみたいに悪魔みたいな1人が全てを決めるのでない。
ヒトラーとて意思決定は他人任せ。
その時、自分の立場を高めたり守れるやつの意見や流れが重要なわけで、守れなくなったら捨てる。
それで登りつめる。

よって責任は重大。
0092ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 04:38:42.66ID:uOW+BuQP0
侵攻もこいつらの陰謀で核兵器云々もプーチンが知らないとこでの
軍の暴走だな
プーチンはネットやらんし情報上がらんかったんだよ
ハイ撤退
0093ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 04:40:22.02ID:uOW+BuQP0
>>87
自ら降りるはないな
暗殺されるよ
死ぬまで権力離さないよきっと
0095ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 05:07:45.26ID:MgpLNuIG0
>>1
ロシアの戦犯探しが始まったな
0097ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 05:18:52.56ID:LTJ5v4ox0
昔、独裁者って映画あったけど、
もし「シン独裁者」ってタイトルで
世界中の独裁者が次々と暗殺されてく
映画ができたら、かなりスカっとする。
0099ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 06:25:13.82ID:Zm8MKrsk0
平和の祭典であるオリンピックに合わせて戦争始めたんだから
本当に無血開城するつもりだったんだろうな
お花畑がすぎるが
0102ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 08:11:10.30ID:DRoX4CNB0
これ米英側のプーチンへの最後の助け船なんじゃないの
これで止めないなら知らんぞと
0103ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 08:20:26.15ID:HlwXAxBE0
プーチンに「側近ガー」という逃げ道を残してやるのかｗ
負けても命までは持っていかないからさっさと負けろってことだなｗｗｗ
0104ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 08:22:48.53ID:mqCD/6+90
現場「これ絶対やばいですよ!」
ヒラ「なんかやばいらしいです」
主任「やばいかもしれないって」
係長「懸念すべき事項が一つ」
課長「一つを除き問題ありません」
部長「実に順調です」
社長「うむ」
これをやっちゃったのがロシア
ロシアの体制だと仕方ないか
0105ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 08:24:09.00ID:5MXbRUzM0
イギリスのマスコミが報じてるのか。ではプーチン無罪。
0106ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 08:56:39.85ID:PwnN9ObY0
会議でマトモな意見にブチ切れて翻意させてる映像出てんのに、今更、側近が強硬でしたは無理筋だろ
だいたい、その側近２人も子飼いのイエスマンじゃん
0107ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/05(土) 09:19:00.93ID:VN7951Hx0
だから何だっけ？

結局ゼレンスキーのミンスク合意違反の挑発行為をどこの国も止められなかった。
それこそ国連決議でもして制裁してやめさせていたらよかっただろ。

プーチンがギリギリまで我慢した挙句に制裁を開始めた経緯は世界中が知ってる。
欧米白人国とその傀儡は単にロシア潰しのために歪曲して報道しているが事実は変わらない。
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/05(土) 09:40:23.93ID:tZ9O2CHh0
ショイグは戦争開始時のプーチンと話してる映像で、目が死んでたけど
0109ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/06(日) 21:50:15.76ID:8ycT2d5T0
>>18
日本ではまだプーチン団のコアメンバーの名前など知られてないから、
もっと広く告知せんと駄目だな。
プーチン関係の新書読めば十人くらいは出てるが、
主要メンバーの家族や経歴、閣僚や司法関係の幹部、
プーチン系企業とその経営者、主要株主、政党幹部、
引退済みだが影響力ある人々、ロシアの主要企業グループ、
ここらまでカバーした本が欲しい。
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/06(日) 22:23:59.40ID:8ycT2d5T0
こんなのドンドン変化するから、暫定的なものを電子版で
出してくれればいいや。電子版なら検索簡単で便利。

自分でまとめたほうが速いと気がついた
0111ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/06(日) 22:53:13.10ID:39IuD7Lq0
>81
難しい交渉ではないと思うよ「イエスかノーか」と
問うだけでいいと思うよ
0112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/06(日) 22:55:18.31ID:KcTRptpu0
プーチンって単なるあやとり人形だったのかよ
0115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/06(日) 23:52:24.42ID:Fxeu9XGa0
プーチンとお仲間たちの腐敗ぶりを見よ！！

ロシアによるウクライナ侵攻の関係者の自宅まとめ【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=19027
0116ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/06(日) 23:55:53.08ID:7Nyen3SG0
メディアが無理やり状況を作っているだけで
実態は
↓
ウクライナが初ドローン攻撃 親ロ派に大統領強気、欧米は苦言
２０２１/１０/３１

ロシアの軍事行動
２０２２/２/１８
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 00:22:14.55ID:8TuDb5na0
仕切ったのはプーだし、プーを選んだのはロシア人
蝉ロシアで自業自得を味わえばいい
アーメン
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