【市場価値】結局、会社にしがみつくしかないのか 見捨てられた40代を襲う“キャリアの危機”「俺たちの時代はついに来なかった」★2 [ぐれ★]
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※2022/11/12 15:00
産経新聞
世の中で最も怖いことの一つが、自分を知ること。自分の「市場価値」もその一つです。
某大手企業に勤める45歳の男性会社員は、次のように話します。
長いこと1つの組織でずっと過ごしていると、だんだんと自分の市場価値みたいなものが分かってくるじゃないですか。まぁ、40歳になった頃からなんとなく感じていたんですけど、その時はかすかな光みたいなものが見えた。
でもね、さすがに45歳を過ぎるとそれが全く見えなくなった。どういうわけか自分に自信が持てないことが多くなってしまったのです。
明らかに会社は、もっと若い世代に期待してるし、役職的に見ても自分の活躍の場は限られています。40代の転職市場はにぎわっているなんて言われてますけど、現実はそんなに甘くない。20～30代は簡単に転職してます。結構、いい会社に採用されて、うちの給料よりも高い。でも、40代って、かなりハードル高いですよ。よほどスキルのある人だったら、話は別なんでしょうけど、僕のようにただのホワイトカラーでは、つぶしは効きません。
海外勤務の経験もないし、これといった大きなプロジェクトを成功させた経験もない。履歴書に書くことがないんです。こんな40代を、わざわざ雇おうなんて会社ありません。これが自分の市場価値なんだと思うと……情けないです。
可能性がなくなるっていうのは、結構しんどいですね。気が付くと会社にしがみついている自分がいてね。数年前にはそういう上司たちを見て、格好悪いと思っていたのに。……なんか俺、格好悪いなぁって。
「俺たちの時代はついに来なかった」 40代の現状は
続きは↓
https://www.sankei.com/article/20221112-NHP2O3E5KRKOVDR2UHUMMUAT4A/
※前スレ
【市場価値】結局、会社にしがみつくしかないのか 見捨てられた40代を襲う“キャリアの危機” 「俺たちの時代はついに来なかった」 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668325932/
★ 2022/11/13(日) 16:52:12.65 賃金が勤続年数に応じて上がるのは
終身雇用のときのままだからな
それなのに
雇用の流動性とか言ってるのは
矛盾してる >>1
氷河期ですか？まぁ一応面接とかはしてあげたりとかもしてますけど、基本書類でハネてるので採用はまずないですね（笑）
自分と同年代かもう50になろうかという人が、職歴のほとんどが非正規、資格技能がせいぜい普免、ヘタするとワード・エクセルすらマトモに扱えない。
そんな人を正社で採れってほうが無茶ぶりですよね（笑）若くて人件費も抑えれる新卒のほうがナンボかマシというものでしょう。
高卒とかならまだしも大学まで行って一体何してたのやら？ 心配すんな。
50代でも見苦しくしがみ付いている俺がいるｗ
そうでなくても年金財政の将来が全く信用できないんだ。
飯のタネのため老害だ何のと言われようと定年まではしがみ付くよ。
そうしなければ死活問題だ。 あの辺りの年代で成功した人は他の年代と変わらないくらいと思うけど
そうなれなかつた人の割合の高さって凄いもんな や、そんな仕事してるクソな人生を恨めよ
どうせ輸出みたいな生産性のないゴミに金魚のフンやってんだろ？
死ねよ、今すぐ死ね、たかが清掃員や町工場の従業員に生きてる価値は一切ねえよ
トヨタの奴隷なら今すぐ死ね 氷河期世代の老後の生活保護を支えなければいけないのは下の世代の自己責任だ
頑張れ 上司に当たる老害が70になっても辞めないから下の奴が出世出来ないんだよな 会社役員だけど、こういうことを言う４０代に
「じゃあ貴方は何をしたい？寝食忘れてやりたい事ある？」
って聞くと何も答えられない
要は単なる指示待ち社員なんだよね >>8はまず自宅の部屋から出ることから始めないとね >>1
もう開き直ってPC使ってネットで稼げばいいのに
別にYouTubeとかじゃなくてもライターとかブログとかクラウドワークスに登録したりとか今はいろいろ稼ぐ道があるんだから
会社に雇用されて働く以外の道を探さないと これからは同じ会社にずっといれるわけじゃ無いから
職歴や実務を伴った資格が有効で同業他社に同条件で転職がすぐにできるようにして住宅ローンや結婚出産みたいなリスクはしっかりと考えて早めに老後の資産形成のための貯蓄や投資を習慣にしないと >>17
結局全部団塊のせい
団塊に関わる事が氷河期の不幸だわ >>23
ぶっちゃけ他の企業が欲しがるなら自社も残したい訳で、肩叩き要員はしがみつくのが正解 下の世代の潰し方は自分がやられたから分かっているだろう
同世代を潰すのに必死で仲間がいないというのもこの世代にはある 40代どころしゃないわ
35歳も超えたら転職はかなり大変だよ
運良くできたとしても年収は新卒同等まで大幅ダウン
日本社会はそういうものだよ >>1
上の世代と見比べるからみすぼらしく感じる
実際は、社会の転換点に過ぎないんだけどね >>11
同じく満額で退職金を貰わなくてはやってらんね～からなw 会社にしがみつくってダサいよ。
辞めるって言ったら
全力で引き留められる存在にならんと。
そんで辞めるのが最高よw >>27
そりゃそういう職種だからだろ
実務経験付きの資格ありで転職余裕な仕事なんていくらでもある >>32
あるにはあるが、狭い
そもそも団塊が70までしがみついたんだから、氷河期がやめるのがおかしい
麻生や御手洗なんて80だぞ >>27
うむ。３０代なら転職楽ってのは肉体労働だけよ >>18
お前も無いだろ
平取締役だがそんなものは無いわ >>34
ぶっちゃけ肉体労働なら60まで転職できるからな
総じて悪環境への耐性がやばいけど >>8
>>18
なんか、またzozoの元社長の人が新しい事始めてるけど、参加者一番40代が多いのよ。
この世代はパソコンもネットも詳しいし向上心凄くてみんな這い上がろうと必死なんだよね
私も氷河期だけど月500円払うお金はない…(´・ω・｀)
https://i.imgur.com/KQeLC6j.png
https://i.imgur.com/s2yPmFg.png 会社にしがみつくか
社会にしがみつくか
の違いだけ >>35
若い時期だけ搾り取ってポイ捨てこそ搾取やん
しがみついてちゅーちゅーするのが正解
無能はしがみつく
有能はさっさと沈没日本から離れる 53歳で転職
年収900万から600万に下がった。
3年で700万弱まで戻した。
あと定年65歳まで9年
業績上げて定年までには
年収1000万円に乗せて引退したい
売上作れる人はどんな業界でも
転職は楽だよ 薬剤師の資格だけで生きてる
でもこれからなるやつは元取れなさそう >>43
だから有能は離れればいい
大半の無能は若い時期を使われた会社にしがみつけって話 職場にしがみつく
上司に媚びへつらう
派閥を作り大きな顔をする
こう言うのはダサいと思うが
会社にしがみつくのは絶対に必要な事。
会社に仕えているのであって、上司や職場の人間なんか
実際どうでもいい。 >>44
黙って辞めればよくね？
まず英語があって技能持ってるやつは日本企業が選択肢にならないし >>27
若いだけで就職転職にかなり有利なのに、35歳以下に雇用助成金出るの意味不明ですわ >>45
国家資格は相当なアドバンテージになる
分野が狭くても先発有利なのも間違いない
年齢を重ねた方が信頼性も高くなるしな >>49
自民ってお友達大企業の為にしか動かんから
少なくとも氷河期の敵 氷河期世代だけど
旧帝大を出て貴重な20代は年収450万円で研究開発で残業100時間
オッサンになったらリストラかぁ
まあそれが「民間企業」だね🥺 40代だったら20代からの20年弱会社勤務なんでしょ？
20年仕事してきたスキルがなんかあるでしょ
営業なら営業、事務なら事務スキル
全くの新入社員とは違うんだからそれを持って転職すればいいのでは？
ほんまになんもない人はしがみついとけばいいじゃん
首切られるまで
自ら首にならんでも
首切られたらそん時考えればいい
なんでも選ばんかったら仕事はあるよ
まあ車の免許くらいは持っておいたほうがいいかもね 終身雇用だからこそ若い頃の給料が安い日本企業が、外資みたいに40で首切るなら、給料安いだけの粗悪品なんだよね
有能な人間ほど日本企業じゃ働かないわ >>53
実際、これからは海外で価値ある仕事が強いから、佐官とかの技能職はめちゃ強いんだよね
偉そーにしてたホワイトカラーはゴミ同然だけど 50代になると会社に
しがみつきたくなる。
55歳で役職定年 子会社へ出向
60歳で定年
70歳迄再雇用になるけど。
自分は、あと20年会社に
しがみつく。 今は燃料光熱費が高いから仕事を回すほど赤字になるよな
企業の突然死が増えてるようだ 氷河期は一度も咲かずに終わるよ。
年齢的に一番頑張れるタイミングで体や心を壊し、30代になれば上も下も車とか買えてるのに何故かそんな給料じゃない。。
40代で車や家でも買おうかも思えば何故か異様に値上がりしてて、すべての時代で不遇。
氷河期は終わらない。 しがみつけるだけ幸せだよな
中小企業なんてあの手この手で追い込んでくるし、
四谷あたりの凄腕弁護士に依頼して、ないことないことでっちあげて合法的に解雇してくるからなあ 会社にしがみつく社員が多い企業は伸びない。
今、DXリテラシー教育が人気と聞く。
リスキリングって言葉が岸田総理からも聞かれ、助成金も出すとか。
つまりこれまで以上にしがみつき社員は肩身が狭くなる。
ってかリストラ対象になるよ。
気をつけてな >>56
本当に有能であるならば、外資に行けば給料3倍は固いだろ
逆にそうでないなら自意識高いだけの無能だから、企業にしがみついた方がいい しがみついてればいいじゃん？
仕事ごときに自分の価値を見出しすぎなんだよ むしろ延長、延長で働かせてた高齢者が大量に
居なくなって40代、50代がスカスカ
元非正規→30後半で社員→40で管理者候補
、、、 >>64
その通り
仕事はあくまで金を得る手段
金さえ貰えるならプロセスはどうでもよい 「俺たちの時代（笑）」とか言ってるが、40代で成功している人間はすでにしてる
この男がダメなだけだろ >>66
今更それされても企業への忠誠持てないだろ
正直 労働じゃない副業するしかないね。
読書が趣味なら音読でyoutubeにあげるとか。
最新のは感想とポイントをはいしん。
音読は著作権切れの名著とかね。
ランニングが好きならランニングを毎日録画配信とか
機械＝マシン＝コンテンツで自動で稼ぐのが実はゼロから始める蓄財のコツ。
種銭あるともっと選択肢は広がるけど。 >>60
それはない
その理屈だと今の45前後で成功してる人とか、一流企業勤めはいないからねw
ちょっと怒鳴られたくらいで、デパスとかに頼ってるレベルはそもそも社会に不適合だからね
大企業正社員もその年代はパワハラに耐えてきてるんだよ
深夜23時から明け方まで平日に飲み会が週に4回とかそんなレベルだぞw
それに大企業であればあるほど、不正に手を染めなくちゃいけないこともたくさんある
子供みたいに、定時帰りで怒られなくて、年収は年齢に見合ったものでー、なんて氷河期世代には夢のまた夢なんだよ 山上徹也42歳
前スレでも書いたが、ドンピシャだな どうでもいいわ
氷河期以下の世代もこれから本当にヤバいわけで >>54
女同士のコミュニティ苦手すぎて殆どフリーター
>>57
製鉄所に行ってる知り合いの知り合いの左官の親方とか月300万以上稼いでるね >>76一番地獄を見てるのは現在46歳くらいの人達 つーか氷河期のホワイトカラーも罠すぎる
団塊は左団扇で年功序列で偉くなって給料上がったけど
氷河期とか接待で肝臓壊して今更ブルーカラーにもなれない てかさ、氷河期ってもう50手前くらいだろ?
ガチで日雇い派遣とかで食いつなぐなんて馬鹿らしいから、扶養確認の恥をしのいで、生活保護受けたほうがいいと思うけど
最低賃金でフルに働くより生活保護受けたほうがいい暮らしできる変な国なんだからw >>78
おれの世代やね。
PCも必須でない世代で就職氷河期。
ワイはなんとか60までの収入確保ずみだから余裕かませるが図星はこんなスレみないだろうな >>53
工場の現場だと40代前半で若手だなぁ
50前後でもバリバリで年寄り扱いは全然無い
でも上はそういう現状をいまいち判ってないから
若くて利発な人が欲しい欲しいをいつまでもやってる
いまどき現場にそんなの来ないわな ブラック中小企業の営業のおっさんはいつも薬飲んでたな
まあ平成だったし >>79
今なんかほぼノーリスクで起業できる時代だろ
ユーチューバーなんか典型例 >>84
ずっと現場の人は筋肉の質も骨も暑さ耐性も全く違う
50代の事務に混じれと言っても無理 >>83
確かに
こういう負のスレは該当してる人は恐ろしくて見れないだろうね 氷河期ど真ん中だけど
新卒から中小ブラック転々てして、40過ぎてから大手の内勤に転職したな
もう転職はしたくない >>86
家と顔が綺麗じゃないと配信なんて出来ないよ 昔非正規やってた頃に読んだキャリア論の本だけど
本当にスキル一択だよ、転職市場は
早稲田や慶応出て非正規やってました、TOEICも500前後です、スキルありません、大学受験は頑張りました、なんてのは一番扱いづらいタイプ
そんなのより、高卒や専門卒だけど簿記一級持ってます、TOEIC800超えてます、経理ずっとやってました、の方がはるかに評価高いのが転職市場 >>38
それでもいつ首切られるかも分からずビクビクしながら働くよりはマシだよ
それにネットなら自宅ですべて簡潔するしライターとか動画編集とか一つ身に付ければ応用が効く
自分も>>1と同世代だけど副業でブログ始めて今は月50万稼げてるわ
>>1も会社にしがみつくのが嫌なら副業からでもネットで稼ぐ方法を見つけるべき 40代でも何も考えずに家や車をローンで買って結婚して子供作って貯金が1000万円もありませんって人はもう死ぬまで自分の子供を巻き込んだあと40年は老後と死ぬまで地獄だよ
定年後はその時にあるかどうかもわからない仕事を老いた頭と身体で奪い合いだし
老後は介護度３になるまで特養入れないから地獄の在宅介護
将来的に特養の入所条件の介護度も上がるかもしれんし 配信のマーケットなんて限られてるのにそんなのを例に出す馬鹿はひろゆき並に信頼置けない fxトレーダーのワイは画面が見えなくなったりクリックできなくなるまで解雇なし定年無し 45歳だけど転職したら給料めっちゃ増えて2000万になったわ。
要は今まで何をしてきたか、売れる要素を積み上げてきたかだろ。
会社にしがみついてただけのようなのはそりゃ買い手なかろうて。 会社にしがみつくとか嫌な発想だな
出世してトップになって会社を
自由自在に操り大儲けしようって奴
いないの？ まあ、自業自得だよな
就職氷河期世代ほど能力の格差が開いてる世代は無いと思う まず、お前ら「大手企業」に勤めてないだろ
高卒からそのまま底辺職なのに、なに共感して語りだしてるの？
ちなみに40代の大手勤めだとリーマンショック前入社だから、年収1000万越え多いで fxトレーダーのワイはネット環境があればどこでも仕事できるんで日本がもっとうんこ化したら脱出するかも >>94
来年から事業増やす会社の立ち上げ手伝えそうなんだけど、HPのSEO対策って今どうやったらいい？10年くらい前は広告会社のバイトでひたすら相互リンク依頼とかブログ量産しまくってたんだけど…古いよね？ >>102
独立すると経費税金その他もろもろ自分でやりくりするから
現年収の3倍は稼がないと今の生活を維持できんよ。
独立を簡単に考えてるようだが結局会社勤めは楽なのさ 俺が氷河期世代非正規におすすめするのはガチで資格
こうゆうと、「資格があっても経験がないとー」という声が聞こえてくるけどwww
資格試験ってのは実務家登用試験なわけ
それに今士業系の事務所は人手不足で、税理士事務所ですら簿記なし未経験を若いだけで年収350万で雇ってる現状よ？
社労士でも行政書士でも何かやれよ
そうすれば社会が見えてくるし、汗だくで現場社員に顎で使われて周りはアホばかりなんて生活からは脱却できるぞ
その上で経験を数年積めば、より高い金を払える余力がある会社に転職できるから
時給で非正規やっていつ契約切れるかわからない身分より、安月給でも月給制でスーツと革靴でキメてコーヒー飲みながら仕事したいだろ？
中小は解雇がよくあるけど大半が不当解雇だから弁護士雇えば100万くらい取れるぞ >>103
日本とか外資とか関係ない
それがわからない奴はメクラ
企業のトップになれば
金もブランドも人材も手元にある
そこからスタートだから簡単に儲かるよ 氷河期で努力して這い上がってきた奴とたまたま会社に入ってしがみついてきた奴とでは20年間の努力という途轍も無い差ができてしまってる >>106
そんなもの今どき東南アジアでも年収1000万超えてんだよ 何の自慢にもなりゃしねえよ ジジイ 50になるが、中高の頃は某幼女誘拐犯の影響もあって、パソコンに詳しい＝オタク＝アニメ漫画も好き＝危ない奴という扱いでさんざん小馬鹿にされたりイジメられたりもしたが
好きだった甲斐あってプログラマの職につけて、ここ10年はスマホアプリや機械学習も扱って需要が途切れること無く定年を迎えられそうだよ
職によって差はあるかなって感じですな いや新入社員がパソコン使えないから、結局昔から今までずっと教えてるが、、、 平で40超えたら会社は要らんからな…
これからは早期退職を促されるようになるやろね >>118
なんの自慢にもならないって、リーマンショック後の不景気を生きてる人間で年収1000万越えるのはめちゃくちゃ難しいんやで
越えても社会保険200万くらい取られるし >>121
しかし、代わりを雇おうにも若い人間は少なく、グエンも国に帰る
日本企業はまあ袋小路になるだろうね >>116
不利なことは確かだよ
20代未経験と40代未経験なら、そりゃ雇う側にしたら若い方でしょ？
自分に置き換えてもそうだろ？
年上や年齢が近いのにいろいろ言うのと、ものすごく若いのにいろいろ教えるの、どっちがやりやすいかって
そこで差を埋めるのが知識なわけ
資格試験って実務やればわかるけど、本当にその仕事に使う内容を凝縮して出題してるからね
資格の難易度が高いほど給料も高くなる >>112
商業高校で簿記3級と全経簿記2級と最近医療事務取ったけど全く使ってないわ…
もう忘れたし
作業ズボンで通勤するの嫌だわ。
スカートで通勤してるだけで羨ましい
工場とかアクセサリーもネイルもつけまも柔軟剤も禁止だし… >>123
ぶっちゃけ極一部の勝ち組の話なんてこのすれじゃ価値なくない？
大半の無能は企業に死ぬまでしがみつくのが正解なんだから >>123
当たり前だろ バカなんだから
海外は余裕で年収1000万超えてんだよ
今どき 何が不満なのか
禅寺に頭下げて3年くらい修行させてもらえ >>129
ごく一部の勝ち組って、大手企業はすべての労働人口の中で3割の人間が勤めてるから結構いるんやで
底辺の回りには底辺しかいないから勘違いしてるけど >>130
そうそう
有能は海外に
無能は今の企業に
が正解 >>132
そりゃイオンの店員も、ヤマトの物流センターも大手勤めだわな
1000万超えてるかは別にして >>126
不利なのは就活して痛いほどわかったよ。やりたい仕事だったんだけど、、いやまだあきらめてない >>125
そもそも内需向けは人口減で市場が縮小していくんだから人員も要らなくなるしDXで省人化も進むのよ
現場で安く働く人以外はさほど需要がない
外需向けなら給与上げる余地があるし優秀な外人も雇えるだろ アラフィフには身につまされる記事だわ
係長だが自分の部下がどんどん優良企業に転職していく
今年に入って2人見送った 市場価値なんか気にしてもしょうがない。
転職しなければ関係がない。 >>136
給料あげる余地があるって
優秀な外国人は年収2000万が最低ラインなんだが 俺介護職やけど夜勤中暇だから前提条件無しで受けられるボイラー特級と電験3種取ったけど
資格あっても求人ないから介護続けとるぞ 氷河期世代だが今や会社の中枢にいる世代だろ
しがみつくとか言ってる連中はただの負け組だろ
大手だと採用人数も少なかったから同期の競争も少なく上に行けたのに何やってたんだ？ >>134
たぶん勘違いしてるだろうけど、イオンの店員(現場職)はあくまでイオンの下のグループ企業勤めだから大手企業勤めじゃないよ
事務所で総合職に勤めてるのが大手企業社員だね
当たり前の話だけど
ヤマトも同じね >>138
ついて行ける上司でもいればいいが
その上司の世代も既に用済みだからな 自分は40超えて転職したがかなり厳しかった
法人からのサラリーマン転身だから普通より厳しかったと思う >>142
本当の意味での大手勤めなら3割いないわ
年収1000万超えが3割超えるってのもおかしい話だし
今の労働者の中間値は400万そこらのはず >>139
外で売れるということは外国の物価についていけるんだからいけるでしょ
外貨も稼げるから円である必要もないんだし >>141
年功序列終わってるから優秀な年下が先に上がる まあ生きてきて思ったのは人間は差がつくってことだな
後逆転ってのは徐々に進行するものであって一気にひっくり返ることではないってこと 起業するのが一番だよな
ネットのお陰でなんでも可能な時代 >>146
それはお前の勝手な妄想
そして、みんな1000万越えてるなんて一言も言ってない上に、今は大手企業でも越えるの難しいという話をしてるんだが
話聞いてた？ >>145
面接行ったら実務経験無いとって断られたわ 年金は20才から一切払わないで若いうちはあるだけ使って、
40才前後になったらPTSDやうつ病になって生活保護が一番楽して儲かると言われているからね
本当にPTSDやうつ病は使えるからオススメw
この方法で今は20代30代なのに生活保護受給してるのがどんどん増えてきてる
もう会社の奴隷として生きていくのやめたら？ >>148
年下に負けてるのならそいつの能力がなかっただけ
職歴のアドバンテージを活かせなかったのは本人のせいだわ そんな時期があると思ってたのに行動出来なかった奴はどうやって生きてたんだ
起業もしない投資もしない海外にも出ないのにグチグチ言ってる同世代多すぎてひくわ
なんで自分で考えて行動しないんだ？ >>147
そのレベルでとなると、一人二人じゃなくて部署、会社単位での買収だが、話が飛びすぎてないか？ 竹 平蔵に未来を奪われた世代という感じ？あいつが大金持ちにならなかったらまだましな収入があっただろうに。 だからカネ刷れと言っただろ
エベレストに登るために雇うシェルパは年収600万で生活のために命を賭けるが、そんなものどこの外国人が認めてくれる
何が年収1000万は難しいだ
アホなのか >>151
お前がまともに会話する気がないってことだけわかった >>152
うわーきびしー。電験２種だったら未経験でもいけるかな？？ >>18
お前はあるの？
楽して稼げる仕事したい。以外でw ID:L01TDXmY0
この人なにもまともに返せないね >>163
これからの日本の意思決定者やで？
民主主義じゃなければこのまま滅殺されてたんだろうが >>160
2種の仕事だと現場で給料大して変わらんから転職のうまみが無いというね >>1
さあ生ゴミジャップランドの化けの皮が剥がれて来ましたよ
どうなるニッポソwww GAFAもリストラで人と産業の新陳代謝してるの羨ましい
わが国は整理解雇の4要件の判例で縮小均衡していくのみ >>691
ディープステートのせいっていうのは
ロシア人の過疎地のジジババと同じ事を言ってる
つまりロシア政府が発信源
なぜならそのロシア人のジジババはロシアのテレビしか情報源が無いから >>167
そりゃ人に使われてる方が楽だもん
圧倒的に
でもなんかそれじゃね…つまらないんじゃないかと 文鮮明氏、日本の★貯金は「教会メンバーのもの」 信者向け発言録に
毎日新聞 2022/11/11 10:30
https://mainichi.jp/articles/20221110/k00/00m/040/102000c
1998年3月、旧統一教会の創始者、文鮮明氏が★韓国内で信者に向けて行った説教の中で、
日本国内の預貯金は「皆さんのためのもの」と語っていた。
日本を「★資金源」とみなす姿浮かぶ
文氏は日本の信者に貯金通帳を提供するよう示唆する発言もしており、
少なくとも教祖が当時の日本を「資金源」とみなしていた姿が浮かび上がった。
毎日新聞は、日本の教団広報部が「全巻を不法転載している」と認めたウェブサイトで当該発言を確認した。 >>167
砂漠に種植えて畑耕しても無駄なだけだろ
水は上流でダムに蓄えられて降りてこないんだから >>153
精神科高いし
睡眠薬でもボケるのに薬漬になるの怖いわ… 氷河期が産まれてから大学卒業するまで22年
もう卒業してからの人生の方が長いんじゃないの？
いつまで大学卒業時のことをネタにしたんだよ >>179
そもそも5chで言い訳してる底辺のアホってFランク大卒や高卒もいるからなぁ
氷河期とか関係なく、最初から底辺になるべくしてなったろってスペック 無駄口たたいてないで外国人の代わりにさっさとパート行ってこい ジジイ
お前だよ岸田に麻生 40代になると、結婚して子供のため、家族のため働いてきた
そんな感じが普通の人生だと思う
しかし、子供も巣立って、じゃあ自分の人生っていったい…と考える時期でもある
まあ、会社にしがみつきたくなくてやりたいことやりたい年代だよね >>76
いやいや40前半だけど
就職氷河期、ロスジェネ言われてるで >>180
ほっとけば後数年で民主的に氷河期独裁体制になる
多分それで日本の終わり >>176
慣れたらそんなキツくないからなぁ、汚ねぇけど
時間でちゃんと帰れるし夜勤中は明け方以外は暇だしで資格勉強する時間とれるし
来年宅建受かったら辞めようかとは思っとるが >>185
俺氷河期だけどずっとずっとその時を待ってたよ
やられた事は絶対やり返してやるからなジャップランド >>94
独身で行くならそれもありかもな
フリーは明日収入が途絶えても平気
ライフプラン不要な生き方ができる >>110
wordpressを使えば基本的なSEO対策はほとんど備わってるからそこまで気にする必要ないよ
相互リンクもいまはほとんど重要視されてないし自分もやってない
ツイッターとかのSNSと連携してSNSからの流入を狙えばブログの評価が上がると言われてるけど
SNSからの流入は収益に結び付きにくいから自分はやってない
タイトルに狙いたい検索ワードを入れて後はひたすら記事の質をあげて訪問者の滞在時間を上げる
っていう基本的なことがやっぱり一番かな
実際それで検索結果が上位に上がってる >>187
そうなんだ！プロだからキツくないんだろうね。人間って結構重いから腰痛めたりが日常かと思ったわ >>180
日本は維新がせいぜいだよ。政党名のことではない ハーバードMBAとメキシコ人漁師の話
「そしたら、大金を持って早期リタイヤですよ！あなたの好きなことがなんでも出来るんです！遅くまで寝て、魚を少しばかり獲って、子どもと遊び、妻のマリアさんと一緒にゆっくり昼寝をして、夕方頃には村に散歩に出て仲間たちとワイン片手にギターを弾いて楽しんだりできるでしょうね！」 >>1
氷河期が若手のときに自己責任をぶつけて衰退させた。
氷河期に対してコロナ対策レベルの支援をしていたら、現在の少子化はここまで進んでいない
氷河期に対して自己責任論をぶつけたのも統一教会の教えですか？
岸家から安倍による統一教会浸透
随分まえから日本衰退がはじまっていた？ >>152
マンション管理の理事会に顔出して、たまに電気設備の話出てくるが、
電気工事士や電験の教科書眺めてもなんの役にも立たんわ～って思った。
電工２のエアコン戦士に憧れるっす。 >>185
残念ながら普通に生きてる氷河期は
落ちこぼれ氷河期のことを本当に嫌ってるのでそうはならない
落ちこぼれ氷河期は敵を作りすぎた 雇用の流動性を
一番邪魔してるのは経営者
年齢制限してるくせにｗ
５５歳のやつでも雇用するのかｗ
しないだろ >>194
リストラされたディーラーで働いてた時はドラム缶運ばされてたから
それに比べたら人一人は対して重く無いという感じだな
結局現場仕事だと材料運び込むからそっちのが重いんじゃねーのって話 日本も年功序列とか定期昇給はやめた方がいいと思うわ
半期ごとに目標設定して達成したら来期の報酬upダメなら据え置きかダウンとかにした方がいい >>197
今年だか氷河期就労に10億ぐらいの支援して過去最高とか言ってなかったっけ？
どんだけだよ >>196
これ、その日暮らしの部分、割愛してる。そこがキモなのに >>201
全体が均一な形をしていて重心が安定しており仮に倒してもゴメンですむドラム缶と重心が安定せず倒して怪我させたら責任問題になる人間じゃ重さだけでは比べようがないとは思うが >>199
その普通ってのは何割いるのよw
ガクッとその世代から少子化が進み出してるけどこれはどう説明すんのよw >>199
健やかに育ってる氷河期なんて天然記念物すぎてどうでもいいわw
あ、野生のトキがいるってレベル >>203
氷河期に自己責任押し付けてのはバブル時に会社経営側だった団塊世代だぞ？
コイツらが自分が今後受ける介護の方を重視させて氷河期の救済しなかったんだから >>199
これなー
上に老害、下にゆとり、同世代に社畜って言ってたもんなー 自己評価と周囲の評価の差が激しい奴は転職失敗する、かといって自己評価高すぎるが故に今の評価が気に入らんと転職繰り返して奈落逝きという自縄自縛というか自縄自爆 人口ピラミッド的に氷河期に復活はないのは誰でも理解出来るじゃん
じゃあどうするか？の視点を持たないとね >>94
月50はすごいな
自立してる生き方できる人は立派だわ >>210
介護の倒産も過去最高レベルらしいね
グエンの帰国もあるし
介護の人手不足は待遇の悪さ以上に、死んでも団塊のこいつらの面倒見たくないという感情面のが強い気がする >>206
中身液体だから重心なんて安定してないし
商品なんだから外側ボコボコにするわけいかないだろ？むしろ外がボコボコなのみた事あるのか？と問いたい
客先でフォークリフトある所ばっかりじゃ無いし
車べた付けしてなるべく転がさないようにして人力で230キロ起こすんやで？ 団塊ジュニア、氷河期世代が現役を退いて給与所得がなくなり、
現役時代から欲しいも買わず、したいことも我慢して
預金や積み立てNISAやイデコでコツコツ貯めた老後用資金2000万円を切り崩して
減額された少ない年金の足しにしながら細々と暮らすような頃になってようやく
日本で実質インフレ、給与高騰が始まります
受験、就職、恋愛で過酷な競争環境にさらされ
マイホームもマイカーも結婚も子育ても出世もあきらめ、
年功賃金どころか退職金も年金も奪われそうだからと、節約して投資で増やした老後の資産2000万円も奪われるのがこの世代
この世代を不遇にすることでなんとか国力崩壊に歯止めをかけてきているのがこの国
失われた30年どころか、失われた一生になるのがこの世代
インフレだけならまだいい
預金封鎖＆資産9割課税＆デジタル円切替（10倍デノミ）
年金廃止＆生活保護廃止＆国民一律ベーシックインカム月10万円/人
（独身は10万円、配偶者加算各5万円で夫婦子供2人18歳未満なら5万加算で合計60万円）
（子供2人が働きに出て30万稼ぐと夫婦でFIREして世帯月収110万円！）
月10万円で足りない独り者は老体にムチ打って働いて稼げ！
70歳になってからグレートリセットで若い者と同じスタートラインに並べさせられてよーいドン 氷河期時代に国や地方自治体も採用減らして
氷河期さらに追い込んだからな
小泉と竹◯◯◯が派遣制度緩和進めてトドメ刺した
当時は派遣の品格とか言うプロパガンダドラマやってたな >>215
雇用面では人余りで最悪
政治面ではポスト団塊人口で絶対権力
こういう二面性のある世代 45歳なら(50代でも)介護に転職なら希望の若手として引く手あまたですよ
美魔女おばあちゃんのマンコも肛門も見放題触り放題で天国みたいなもんですよ >>215
そのうち俺たちの天下と今向き合うべき問題先送りしてるから
なお俺たちのメンバーに入ってないこと気付いてない模様 技術職の俺余裕勝ち
至るところからオファー来ます
40代の技術職って結構引く手数多なのね、
転職サイトに登録して初めて知ったわ、自分の技術の価値ってやつを >>209
そんなことはない
同世代人口が200万人近く生まれた世代だぞ
絶対数が多いだけに負け組も多く生まれてしまった 40代で危機を感じて会社を辞め
まったく違う仕事に転身して成功する人もいることはいる
転身するつもりが、そのまま転落する人も少なくないが メーカーに見切りをつけて早めにコンサルに転職しておいて良かった。
メーカーに残ってる人とか見てると最早転職もできないし、
ほとんどの人は年収1200万ぐらいの課長職がキャリアのピークで
あとは人生の後処理みたいなもんだし。 >>227
逆も言えて、宝くじ並みの成功率でも母数がいるからそれなりにいるように見えるだけ 今時、40過ぎても
会社にしがみつくって…。
計画的に人生過ごしてこなかったからだろうな >>224
今はそーでも無いぞクッソ地雷の奴入れると
そいつと相方組まされるのが嫌になって出来る奴がやめちゃから
下手に雇うより派遣使って返品のが多い 男はまだなんとかなるやん
氷河期の独身女性はまじで今大変やと思うよ 会社にしがみ付くだけで安定の老後のバブル世代ってよっぽどゆとりだったんだな… 40代でしがみつくような身分になってたら生き残れないだろ
定年まで20年あるんだぞ 大学出て22年間商社に勤めてたけど氷河期世代の社員はほんま少ないで
ただ未だに生き残ってる奴らは凄く優秀な奴が多い
若い奴らやジジイは敵わないと思うよ 大卒で最大の氷河期は1980年生生まれの42歳な
50近くの無職は氷河期ではなくただの無能 >>234
ま、でもそれなりに需要あるよ
もちろん股開いての仕事だけどさ 40過ぎても雇われの身は
今まで何やってたの？
ぼっーと社畜やってたの？ 働かないおじさんリストラすれば
若い派遣が3人雇えるからな
人口ピラミッドが歪になりすぎて安い労働力を使って利益を上げてきたモデルが維持出来ない所に来ている 40代だとそろそろ親の今後も考えないといけない年代だろ
よっぽど特殊技能持ってて引く手あまただとか親が商売してたベースがあるとかじゃなけりゃ今の会社で頑張ってた方がいいよ ぶっちゃけ無駄にした年月数えりゃ同情なんてされないと諦観できない時点で詰みなんだけどな氷河期世代落ちこぼれは
ヤンデレ中年に需要なんてない、この先ヤンデレ老人になってもそれは変わらない しがみついているって意識があるなら無能だな
俺がいないとダメだからって意識があるなら転職も可能
ま、40代ならそれなりの実績出してないとそう思えないだろうが >>242
自営が別に偉い訳じゃないやろ
雇われの身だから出来ることだってあったし
今月会社辞めた俺が言うのもアレやけど >>18
たかが会社員で人生かけて取り組むヤツいないだろ
どんだけ奴隷なんだよw >>247
いや否定はしてない
22から40まで
サラリーマンやれば十分でしょ？ 1975年前後生まれの世代はバイタリティやガッツあるやつ多い気がするわ なんも学ぼうともせず将来考えずに仕事してたからでしょ
人材育成するシステムいっぱいあって機会もあるのに時代が来なかったのじゃなくて波にも入らず海岸でぼーっと砂遊びしてただけじゃないか 介護職だけど施設が潰れまくっても仕事はいくらでもあるから困らない
困るの有料に入る金がない要介護の人がいる家庭の人だし 23区に単身者用のアパートを持ってるが
8世帯中6世帯が職業不詳の40～60代喪男
みんな入居してきた時は有名企業の正社員だったんだが
いつの間にか会社を辞めてしまった
会社に見切りをつけて転身を図ろうと考えたんだろうが
今の仕事を聞いてもウヤムヤに誤魔化すところを見ると
おそらく今は派遣かバイトで食いつないでるんだろう
独立して成功するだけの能力がないなら
会社にぶら下がっていたほうが正解なのかもしれない >>18
そんな優秀な人があんたの会社に残ってると思うなんておこがましい 一生雇われの身は
情けないんでは？
死ぬ時みんな後悔してるらしいよ
そんな記事見た事あるわ しがみつけるやつはしがみつけ
会社が生き残っても自分が死んだらなんの意味もない >>253
生き残ってる奴はそうやね
昭和の価値観がベースにあるから無理な仕事やパワハラにも耐えられるし乗り切ってきてるから >>260
そりゃ人間誰だって選ばなかった道を後悔するもんだよ
逆に起業して大失敗して悲惨な老後の人は起業しなきゃ良かったって思うだろうし >>263
そうかね？
やらない後悔の方がキツそうだけどな 氷河期なんて揶揄されてるけど
そんな状態が10年以上続いたんだからこれはもう立派な経済危機なんだよな
それに対してほぼ無策だったんだから経済大国でいられるわけないわ >>253
だって生まれた時から競争だもん
一人っ子は珍しく2.3人兄弟がいるから甘やかされてない
大学も半分近く浪人 >>260
自営のあんたは偉いよ。私のかわりに日本を良くしてくれ。 氷河期じゃない期間の方がむしろ少ない気がする
最近30年の氷河期じゃない期間て
1992以前、
2004-2006、
2013-2019とかしかないからな
氷河期世代
1993～2003 11年間
2007～2012 6年間
ここ30年間で17年間が
氷河期
氷河期世代は、ざっと約2000万人に及ぶ >>258
つか40代なら自分の能力や限界を客観視できなきゃな、起業にせよ転職にせよ居残りにせよ
身の程知らなきゃツケ払うハメになるし、最悪の事態想定して備えてる奴と想定してない奴では着地点異なるのは当然だし 企業だ独立だでウジウジ悩むようなやつは会社にしがみついてたほうが良いだろうね
本業とは別に副業やら何やらを地道にやるとか
やっぱ適正とか、自信とか、向いてる性格ってある 副業やって会社にバレたやついる？
給料を上げないなら副業解禁しないとおかしいと思うけど、
認めてる会社少ないよね。 低賃金を脱却するには、トヨタを切り捨てないと行けないが、トヨタ亡き後日本ほどうやって稼ぐか ゆとり世代はバブル崩壊後の教育でリーマンショックでの就職難や悪夢の民主党政権と東日本震災とほぼ全て食らって就職して生活してるのだよ？
氷河期世代はただ就職難だっただけで未だに金クレーって甘え過ぎにも程がある >>258
そんな奴らでも踏ん張ってて子供部屋ニートじゃないだけ偉いわ
貸す方は心配かもしれんが 仕事はミスしない程度に頑張り過ぎない程度に軽めにこなしてプライベートを楽しむようにしたら何かQOLが上がった気がするわ 他人が「結構いい会社に採用されてます」って
この人も大手企業なんでしょ？
世間からしたら、いい会社なんだと思うけど >>275
トヨタなど自動車産業を守る為に、日本の他のすべてを犠牲にしてきたから 1980年以降に生まれたやつはカマホモ野郎ばかりで
体力も根性も知力もないやつが多い 価値認めてほしいのかよ、そういうの古い。
食えてりゃいいやて高楊枝してれば運が巡って来ることもあるさ。 ダブルゼータのED「時代が泣いてる」は大当たりだな >>264
自分は介護職で10年近く人生の終わりってのをみてきたけどそんなもんよ >>1
賃下げのための
ネオリベ売国記事
ほとんどの者が市場価値なんてない。
市場価値の名のもとに賃下げしたいだけ。 >>287
人間は後悔する生き物だから
雇われ、起業して経営者、
どっちでも一緒かもね。
人生は一度きりだから 47だが逃げ切れるか微妙
役職から降りたし早期退職募集あれば速攻で申し込むわ >>282
他のすべてって何よ？
で、ヨタが何をしたんだよ？ 文句言うくらいなら起業しろや
じゃなけりゃ我慢しろ >>253
そんなもの無い連中が多いから「政治が悪い！」だの
「自分を認めてくれない会社が悪い！」だのと
まるで小学生のような泣き言いってるんでしょ？ 猪木も晩年はひっそりしたもんだったしさ
藤原道長も祟りを怖れてたようだよ 40代になれば
給与を貰う側から払う側に
と、思うね
それでこそ一人前の大人の男性 >>290
人生のマトリクスが雇われか起業かなんて単純なものじゃないだろ
幸せになるベストを選ぶだけの話 >>284
逆に不平不満人のせいってのは運を遠ざけるとも思ってる、貧ずれば鈍ずるってのもあるけど
新卒から定年まで勤め上げるのなんて1割程度なんだよな、そんなお仲間の9割が皆腐ってるわけもなし 40代になっても雇われそう身を
選んだなら文句は言うなよと
人から強制されたわけでもないんだしさ >>296
日本の人口構成比率を知っていたら、そんなアホなことは口が裂けても言えないけどな >>271
以前取引先が倒産してそこの社長も破産したんだが、保証人になってた社長の友人が借金被って首を吊った
当の社長本人は「次はもっとうまくできるはず」とか言って新会社立ち上げのために別の友人を頼って出資者集めてたわ
メンタル強くなけりゃ自営業なんてできないね 40代になっても雇われの身を
選んだんなら文句は言うなよと。
人から強制されたわけでもないんだしさ >>273
まともな会社ほど副業認めてるぞ
自力で稼げる人材は会社にも還元してくれる これわかるなあ
40代で転職でうまく行くケースって業種が結構重要だと思う
次に肩書き、役職 >>304
雇われ雇われとしつこいね、マウント取るほどのものか？ 会社にしがみついていても今は50代になったら一斉にリストラされるからね >>2
何の手に職も無く、ただ上司の機嫌取りばっかりしてきた世代は、年齢と共に価値が下って当然
宝塚市が正規職員として氷河期世代を募集した際、
採用倍率は数百倍に達したが、採用を勝ち取った男性は社会保険労務士の資格を持っていた
スキルを身につけることが、生き残りの道 >>277
俺もそう思う
だから更新時の職業欄は空白でも黙認してるし
家賃・管理費は15年以上据置にしてるし
保険・保証未加入にも目をつぶってる
ただ、正業を失った男はわりと短期間で人格が変わっていくね
昔は普通に世間話をしてくれていた人が
ムスっとして挨拶も返してくれなくなったりさ
最終的にはアパートの解体時に付合いは終わるんだろうが
その後はどうするんだろうと、少し心配になってしまう 会社辞めたら本格的に投資家になるわ
一応億は持ってるしな >>312
山上が安倍支持者だった
ここら辺の精神構造に答えがありそうだ つかぶっちゃけ会社員はどんな高給でも所詮は会社員でしかない
下手に出世して役員とか最悪だよ、色々な意味でw
牛後より鶏口
これは今も昔もかわらない しがみつくとなぁ。足元見られて減給、転勤、激務部署やらのオンパレードだろうしなぁ。そこまでされてしがみつくかっていう安いプライドもある。 でも就職できてる40代なら、同世代の社員少ないから嫌でも部長レベルにはなってしまうぞ >>40
典型的な氷河期底辺だなw 能書きだけで行動力無し。月500円無いとか嘘だろw ネット軍師w しがみつくしかないのは時代のせいじゃなく自分が無能だからです
しがみつけるならしがみつけば良いじゃん
自分で何も創り出せないし創り出す気もないんなら 自分一人なら気楽に生きていける。
そこに気が付いてしまったから、少子高齢化なんだよね。
精神を削りながら高給にしがみ付くよりも、周囲に笑顔を振りまきながら暮らした方が良い。 40代で転職しようとするとマネージメントが求められるからな
平社員なんてそっぽ向かれて終わり 若けりゃまだいいけど、４０代で仮に転職しても、労働条件が上がるとも思えん >>304
経営者みたいだけど従業員たちをそう見てるの？ ただ日本ほどキャリアが曖昧な国もないと思うな
大卒の価値や実務経験無しの有資格者の薄遇はなんなんだろ？って思う >>321
20代でその年収で
転職できるところあるかよ？ 現在、４０代以上の無職でスキル・経験もショボい人。
これはもうどうしようもない、親が死んだら生活保護だと開き直って隠居すべきだ。
プライムビデオでも見てお金をかけずに時間を潰して残りの人生をやり過ごすしかない。
それでもブラック企業でこき使われてヘロヘロになるより全然マシだ。 >>217
30後半でまともに正社員になれなかったから開き直ってブログ始めただけなんだけどね
でも逆にそのおかげで選択肢が一つに絞られたから迷いは無かったわ
>>1の人も会社から切られたら他に選択肢がなくなるから腹くくれるかもね >>328
クラウドワークスってクソ単価低いけどそんなに稼げんの？ 再訓練で若者と同じことができるようになっても
雇われるのは若者の方w >>313
老婆心だが、適当に正社員を続けながら
副業で投資をしたほうが気持ちと生活が安定すると思うよ
一般社会の人々からまともな人間として扱われるには
××会社の社員という“仮面”が必要なんだよ
「お仕事は？」「投資家です」だと普通の人は引いてしまい
新しい人脈や人間関係を築きにくい
本人もソレに気付いて、だんだん口が重くなり
自分の世界に閉じこもるようになってしまう感じがする >>325
お前が価値ある資格を持ってないだけ
税理士、司法書士でも持っていたらそんなことは言わないだろ >>158
カネ刷りまくって国債と株を買いまくってるんだが知らないのか？ 会社にしがみついてるのが大半だから正社員採用がなかなかないわけでさ
おまえらもその大半のうちでしょうが 無理して低賃金で働くくらいなら、無職で住民税非課税、年金免除の方がいいよ
特に大きいのが国民健康保険料。年収200万でもう年間20万近く発生する。
だから、俺は家計を支えるために働かないようにしている。
親も年金暮らしだから、その方が助かるんだ。 >>307
普通は社畜から1日でも早く卒業しようと
22で大学卒業してから
必死にサラリーマン頑張るんでは？違うの？
ワイが変なのかね？ 自分をプロデュースする力が無いんよ
地元にしがみついて、井の中の蛙でこれしか生きるみちが無いとか視野が狭すぎなんだよな
実はその人を待ち望んで嵌まる現場は日本中に沢山待ってる 心身共に屈強ならしがみつくのが正解
そうでなければ手に職つけてフリーになれ
フリーは交渉力や相手の選択眼があれば正社員や派遣より無駄が少なく効率的な働き方ができる
弱いやつは知恵や経験で戦い
強いやつは体力と無神経で戦う より高い収入が欲しければ普通どっかのタイミングで転職するだろうけど 自信なければ子供作らないか作っても1人にした方が良いぞ
将来リストラされた時に子供の進学重なるとか悪夢やろ 事務経験あるなら事務職につけるだろ
肉体労働をしなくて済む
それだけでスキルだよｗ >>325
資格と実務経験は両輪の輪、両方あって初めて意味持つ まあ急に社会構造が変化していく中で40代は随分と犠牲になったよね ２７で新卒就職
39で転職
４８の、早期募集で７０ヶ月もらって３月に退職、４月に転職
９月に、嫁さん逮捕され退職
10かつにに転職
翌年１月に、嫌になり退職、無職になる。
１０月に転職
３年弱で転職←今ここ
二年後に役職定年だから、３６ヶ月もらって退職予定 さて、そろそろエクセルの練習でもするかな。１行空ける
ってどうすればいいんだっけ。 毎年安定的に生きて行く補償はゼロ
誰も手伝ってはくれない自営業
健康と毎日の労働だけが自分と家族を支えてる
そんな仕事を30年も続けていると
会社員は補償が有る代わりに薄給なんだろうなとは思う >>329
自分はブログのみで月50万でほかにクラウドワークスとかはやってないよ
ただライターならブログでの記事の執筆経験も活きるだろうから単価も上がりやすいと思うよ >>312
子供の頃は黄金期だろ漫画やゲームも。大学までの学費も奨学金の人は少ない。氷河期底辺はそう言う体質だから底辺なんだと思う。 >>345
ただその実務経験の評価軸が非常に曖昧なんだな日本の場合
これからは海外みたいにお口が上手じゃないとダメかもなあ 大手ならしがみついておくことの何が悪いのかわからん そこそこいい会社にいた人も辞めて次が決まらず
ひきこもりっぽくなる人は多いからな 江戸時代はええじゃないか
平成はジュリアナ東京
氷河期世代にも躍り狂う場所が必要だ >>326
俺は外資に転職した。氷河期ならゴロゴロいるだろそんな奴。腰抜けが テキトーにキャリアでっち上げてボロが出始めたとこで転職繰り返してるお口だけの奴って何考えて生きてるんだろうなあ
つか人事の目が節穴でビビるわ >>350
ブログで月50って広告収入か何か？
仕事でライターとよく取引するんだけどそのクラスには出会ったことないんで気になったわ >>347
嫁逮捕w 詳しく。つか70ヶ月割増ええなー >>18
すごいね、ここについてるレスがマジで指示待ちのゴミども
なんでこのゴミどもを俺が殺してやれないんだろう
無差別殺人の標的がレスしてるゴミどもならいいのに >>336
俺がこう思うから周囲もそうあるべきだろという時点で歪だよ
自分は技術職だが4年前に前社退職、手前味噌とはいえ独立ルートあったが仕事取ってきたり事務全般やるのがクソ面倒だから同業他社の社員になったし 面接で必要なのは自分の能力を正しく伝えることではなくて
採用権限ある役職者の納得感を得ることだからな
そら口先だけで採用されるよ、実力はわからん アパレルメーカーだが
今リストラ第三波が来てるよ。
関係無い倉庫運輸企業へ強制出向とかやってる。 会社員=雇用主に雇われる雇用者
雇用者は会社の利益の為に働きその分け前を頂く
その会社を選んだのは誰？
自分は年商4000万円年収1500万円自営業だけど
毎日熟睡できない強迫観念が襲い続ける
さあ！どっちの人生選ぶ？ このスレの趣旨が今ひとつわからないがしがみつき先を変えましょうってこと？ｗ >>352
口八丁手八丁じゃないと駄目だな、口うまくてもスキル追いつかなきゃ簡単にボロ出すし
ある意味履歴書が経歴の証明ともいえるけど >>179
うちらが大学卒業するちょっと前から
派遣会社有ったし20代で出産しちゃったからパートしか出来なかった
>>192
φ(ﾟДﾟ )ﾌﾑﾌﾑ…アドバイスありがと！
画像でしかまだページ見てないんだけど、wordpressで作ってる感じでは無いんだよねー……
本当は漫画やアニメ関連の仕事が良かったけど、受からない……
>>318
固定の派遣切られてから日雇い掛け持ちしてるけど、フルキャスト系今週の応募どこも受からず、今週の給料3日で1万5000円の交通費自腹が3千円
病院代も払えないからまた氷点下の中交通量調査してくるは >>361
子供への傷害
まあ、アル中だったので、不起訴になったけど >>360
そう、ブログ内のGoogleアドセンスの広告をクリックされることでの広告収入
あとはAmazonアソシエイトと楽天アフィリエイトで商品を紹介して購入してもらうことによる報酬
テレビ番組が好きでよく番組名で検索する人なら俺のブログも読んだことあるかもね >>11
惨めだな
そういうゴミにはなりたくないわ >>365
アパレルはきついでしょ
柳井と比べて勝てそうにないところばっかり >>60
家は30代で買えば底値だったぞ
それが唯一の氷河期の良かったところ ま、40代にもなって経験活かせなくて何も出来ませんじゃゴミだわな
何かを身に着けなきゃダメよ >>31
そういうプライドもない生き方してるから粗大ゴミなんだよ 俺たちって言ってるけど、単にコイツが先読み出来ないポンコツってだけじゃん。
毛先ほども同情の余地ねーんだけど。 実際は逆なんじゃないの？
氷河期も給料下がるの覚悟で転職が増えてるんじゃないの？
少なくとも底辺職は転職しまくってるからな
この記事も大手だからと言ってるけど若いのは辞めてんでしょ？ >>375
これはホントその通り
あとコロナ前の有望郊外物件 >>93
何でTOEIC800なんて中途半端な奴が使えるの？
あんなの簡単なんだから970くらい取れよ
俺は当然990
あほくさー もともと４０代でもほしい人材なんて本当に一握りでしょ 世の中は人手不足とも言われているんだがどこかに集中したいのか。 >>382
転職サイトに経歴を乗せた結果
ま、一握りだな、しかもマネージャー待遇で指揮する立場になる
転職するのはいいけど責任は結構重いかな バブル期を味わいたかったなー。同業他社で新卒最初のボーナスが1,000,000円だったとさ。最初のボーナスなんて20万行かなかったぞ。 >>151
今の時代、1000万なんて低所得じゃ生きるの大変だろ
底辺が多いんだな、ここは あかんかったらスーサイドでええやん
気楽にいこうぜ
死ぬんなら犬死にせずゴミを道連れにな
最後に社会貢献しようぜ もう出世はあきらめたけどおっさんだって
新しいことにチャレンジしたいんだよ
でもたいてい新規プロジェクトは若手しか
募集してくれないから 精神病んで手帳貰って生活保護もらった方が幸せかとは思う 日本は使えない人材に給料払い過ぎなんだよ
それを少ないと嘆く奴が多いのは笑える 脱サラして農家やってる人が別スレでいたけど、リア充だったな >>383
足りないのは低賃金で働いてくれるブルーワーカー
つまりグエン >>372
田舎の女子でうちは配達圏外
引越しや左官のバイトやデスクワークの業務委託とかもした事あるけど、交通事故被害者で足首と股関節悪くなっちゃったし自転車パンクしてて直すお金もない
今全財産3千円
来年から在宅でHP更新とか撮影とか働くとこ一応決まりそうだけど、どうなるか不安…… まあ頭の程度が低すぎるとある意味、生きるの楽かもなw
底辺だから落ちるも何もないし >>3
事務員なんかオネーチャンかAIがやるレベル 地方住みだが住んでる環境に合わせるとバリバリ働く必要は全く無いんだよね
>>1
氷河期ではいい思いしてる方だし上司を超えられないのが雇われョ youtubeの配信オペレータとかいいぞ
覚えることも少ないし 子供作らなければ責任もそこまでないから気楽に生きられる
子供作るやつは責任ずっとあるから大変よな 40過ぎての転職は厳しいよなぁ
それまでの経験と資格と役職があっても、だ 今年41の歳だけど7月にcore30からcore30に初めての転職したよ
年収は1100万>1350万だけど転職で入るとその後の出世スピードが鈍るとよく聞くから浮かれてはいられないが >>408
そのクズの中でも上がれないってクズの中のクズだな
クズというなら上がれや こういう例の若者は日本社会に不要な若者だろ
淘汰だよ、淘汰 しがみつかずに独立起業してもエエんやで
給料が安いのなら転職してもエエんやで
会社は人材育成センターやナイんやから、自分で勉強して出来る人材になるしかないんやで >>1
一社にしがみついて市場価値見えるわけねーだろう。模造記事乙 >>239
81年生まれの高卒だけど同級生大卒はかなりきつそうだったな
結構な体育大学出てるのにスポーツ用品店とか地元ではそこそこ有名なとこ出て鮮魚の卸しとか…
そのままプーもちょこちょこ居たけど大学出てそこ？！みたいな奴も多かった DX関連だからしばらくは転職しても職場は選べるから精神的に楽だわ >>1
そんなグチしか言わないヤツは
どこ行ってもダメだよ。 無能はしがみつけ
会社が生き残るより、お前が生き残る方が大事 俺は無能中の無能なのでしがみつく方を選ぶことにしよう。 >>402
母親も病院通いで工場パートで貧乏
父親は死んだし夫は居ないし
子供は目がほとんど見えないし ４０代なんて解雇規制に守られて終身会社が守ってくれる最後の世代だぞ
偉くなれなくていいから、せっかく手に入れた既得権にはしがみつくべきだ >>415
84年高卒なんて派遣しか求人なかったぞ
その上派遣されてない期間は給料出さんとか平気で言われてた >>418
真面目に教えてほしい
何のためにしがみつく？
プライドとか無いの？
金はどっかで稼げば生きていけるんだから、邪魔者扱いされてしがみつく意図が真面目に解らない 俺は底辺職だから就職した時点で常に退職シミュレーションをしてる つかしがみつけも糞も40代は役員候補かリストラ候補か二つに一つだから行き先は皆、地獄行きだけどなw 文系は哀れやなあ
薬剤師を嫉妬して叩いてるのも文系だろ
AIで薬剤師が無くなるて20年以上言い続けてるが一向に無くならないねw 40代は安楽死許可してもいいと思う
どうせ犯罪ばっかやるんだし >>423
逆に教えてくれ
無能がしがみつくのを辞めて、無能の側にどんなメリットがあるよ >>426
AIってそんな昔からあるの？
人工知能の話ではなくて 底辺高卒ニートだったけけど40なってやっと人並みになったが嫁はできんかったわ 競争に勝ち続ける自信のあるやつしか子供作るべきではない
いまはちょうど競争に向いてない人間が淘汰されてるだけ >>428
求められる所ないの？
それが分からない
今までどうやって生きてきたのよ？ 理不尽なパワーゲームの中で、過剰に適応して、パワハラやマウント取りを後輩に平気で行うような、人間性が壊れたおっさんにだけはなりたくない。 >>428
邪魔者扱いされない清々しい気持ちになれるメリットがあるだろ >>432
求められる所がある有能は辞めればいい
そうじゃない無能は会社が倒産するまでしがみつくべき >>435
お金は得られるだろうが人としての尊厳とか、お金より大事なものを失いそうだな >>434
邪魔者扱いされて会社ザマァと思えるようになってからが本番 >>424
わいも氷河期だけど、独身だしそんなに生活に金かからないから、そろそろ引退してもいいかなって思ってる >>437
ま、無能が鬱になってザマァって喜ぶのと同じかな >>423
能力が並以下の人間や努力が嫌いな人はしがみつくべきだと自分も思うな
かっこいい生き方ではないが背に腹はかえられん >>433
そう思うなら人間性壊れた成れ果てが跳梁跋扈する5ちゃんとは縁切った方が良いw
反面教師にするならまあそれなりに役立つけれど 40過ぎの文系の存在意義って薬剤師看護師よりもずっと下な
袋詰め未満の価値しか無いのだよ >>427
安楽死は認めて欲しいね
金なくなったら死ぬから年金返して欲しい しがみつくにしても何もしないわけには行かないから適度に有能を
アピールするか。ｗ 底辺派遣から５回転職して大手までこれたが、従業員に能力に差は殆どないな。一部のスーパーマン除いて。自分で限界作ってる感じ >>447
深いなー
お金が稼げないって状況が理解出来なかった
なんか凄く社会勉強になった >>440
そこに関しては、しがみつく無能は安倍晋三の爪の垢を禅じて飲むべきだな スイスで200万円で安楽死出きるそうな。
焼いたあとの骨は適当に棄ててもらったら良くて。片道チケットで。それも良いと思えてるので67になったらそうしようと思う >>445
毎回毎回いつもいつものことだが、底辺おじさんって安楽死もとめるよな
死ぬ勇気さえないのか
安楽死施設が作られても言い訳して絶対に利用しないだろ 労働者に市場価値とか言ってる時点で経営者目線だよ
まずは労働者目線で給料を配分しねえと日本は間違いなく消滅するよ
労働者こそが最大の消費者だから、当然労働者に金を渡さないと市場は縮小し続ける
まさに今日本で起こってることが全てだよ
だから、労働者のために金を出すことを強制して日本経済を回復させないと未来はない 年収数百万で、いつも5chおじさんたちにマウントかけてるおじさん
大ピンチ！
もうすぐおじさんも下級5chおじさんの仲間入り ま40代底辺は後期高齢者になって社会福祉にしがみつけよ 実際ほとんどの仕事なんてものは高卒＋OJTで回るんだけどね
代わりなんていくらでも居るのが当たり前なんだよなあ >>456
アホか、日本は経営者がアホなんだよ
労働者への敬意もなく、働いてもらってるのに支配者ぶって
金も渡さないで経済を縮小させてるんだから 40歳以上の老害は会社から消えるべき
by社畜🤣🤣🤣🤣🤣 若い連中の雇用が良くなったのは将来人件費を単純に増加させない仕組みができたから。
いずれ彼らにも多かれ少なかれ市場価値の裁定は訪れる。
ただ、少数が利得を占めるようなこういう世の中は長くは保たないだろうね。
いつか国ごと総崩れになると思う。 >>454
少なくとも年収600万のおじさんが20～30年働いた後に底辺に落ちても、その時点で高卒からずっと底辺のおじさんたちの生涯年収より多く稼いでると思うが 40歳以上の老害は会社から消えるべき
by40歳定年制の社畜
🤣🤣🤣🤣🤣 しがみつくのは良いが準備しような。定年から年金もらえるまで５−１０ねんあるから雇ってもらえないとオワコン >>8
コイツ>>1は氷河期のハンデ戦の中で大手企業に就職してんだからオマエよりは遥かに優秀だろｗ >>458
アホが経営者になれる会社なら大馬鹿でも部長くらいになれるな 5chも上手く活用すればコロナワクチンを打たずに済むわけよ
統一みたいなゴロマキみたいな書き込みがあったら、その逆が正解だしさ
このスレでも国の方針の中小企業を潰す前振りじゃないかな？ ホリエモンみたいな経営者の物言いをありがたがってる日本の社畜って🤣🤣🤣🤣 氷河期世代で非正規の奴は、すぐに安楽死させろとか言ってる人は、そいつ自身の心が既に壊れている。 当時学生運動でもやってれば報われたかもしれんけど
何もしなかったから世間は無関心だよ
今更手遅れ >>466
経営者ってのは自分本位でやりたければ一人で誰も雇わないってのが鉄則
それなのに人を雇っておいて労働者優先の給料にしないのは経営失格 >>11
公的年金全体での所得代替率は2040年に向けて5割に着地させようとしてるから、残りの半分を自助努力で貯めとく&就労延長する必要があるな。 >>448
そこが些細なようで大きな差なのかと
出世したり事業で成功する奴はバイタリティと体力が異常だと思ったわ
普通はあんなに気力が続かない >>458
『雇ってもらってる』思考の奴が多いからアホな経営者に利用されるんだよ
嫌ならしがみつかずに動けばいい
そうすればそんな会社は潰れる 国家公務員嫁の専業主夫の俺をヒモとか笑ってた負け犬さん
見てますかあああああ？www フジテレビの平均年収が1500万円から700万円に下がっても辞めないなら、しがみついてるって言えるな 会社に必要とされていない人間がたくさんいるならもっと人口減ってもええやろｗ >>471
でもその経営者の施しで生きてるんだよねる >>27
最近はそうでもないでしょ。7〜8年前でも37の俺が100万アップで転職できてたし、ここ1〜2年は特にIT関係なら市場価値も上がって、40代でも100万アップはザラにいるし。 労働者が愚かにみえるのは儒教の影響。全員出一方向向くのには向いてるがイノベーション起こすのは難しい。労働者も学生時代に刷り込まれる。新卒採用がまさにいい例。 >>479
横だけどさ
施し？
ふざけた言い方は止めとけ
その人の労働力で企業が儲けているんだろ？
なんだよ"施し"って、労働の対価を正当に受けているに過ぎない
そんな意識があるならオマエは経営者にはなれない
ただのゴミ人間だ 5年前36の時起業前に失業保険貰うためにハロワで転職活動したけどめっちゃ落ちまくってワロタ >>482
不満があるなら辞めろ
辞めないなら従え
それだけ 俺も41だけど全く同感
昇進はしないがみんなが飛ばされる中
組織には残ってる 自分を守る為に人権派弁護士になればええやん
刑務所で勉強して司法書士になった奴もおるで 俺も４０代で転職して１００万くらいアップした。１２０社くらいは落ちたけど、多いと思ってない。転職難しいっていってる方はたぶん５社ぐらいしか受けてないと思う。 >>484
は？
従業員に施しなんて経営者が言ってきたら余裕で即辞表叩きつけてやるわ
俺がいなきゃ稼げねーくせに生意気言ってんじゃねーよってな
ま、俺の会社はオマエみたいな屑がいないから俺はやっているけど
オマエみたいなクソがいるなら即退職だわ 昔は中卒元ヤンでも土方やれば1,000万稼げて家庭持てたんだけどな。 50代は身体が動かなくなってやる気もなくなるから、40代ならまだ何かした方が良いよ。まあ自分は引退気分でほどほどにしか働かないけど。 結局、経営者（社長や役員）も従業員（社員）の労働力にしがみつくしかないのか しがみつくねー。終身雇用ができないからそう言う表現なんだろう 首が切れないってのも労働者を甘やかす一員だ
企業が首を切れれば適材適所で人材を確保できるし確保するためには金を出す
労働者は切られないように切磋琢磨し、切られても切られなくても常に自分の能力を必要とする居場所を探してる
そうやって企業も労働者も新陳代謝してきたのが欧米
日本はどうよ？向いてないやつの巣窟だよw >>82
>>1で出てくる人は氷河期なのに大手企業に行けてるからオマエより優秀じゃん。何寝言言ってんだ？ｗ 自分の世代が氷河期って気にしたことないけど、年利８％とかついてたバブル世代が俺の頃はー、最近の若いやつは欲がない、車を持って一人前とか言うとイラッとする 石の上にも三年って慣用句があるけど何の例えにもなってはないな
どちらかと言えば二階から目薬と同じ類いでナンセンスの意味にしか聞こえない ずっと問題になってるけど安易にクビを切れない日本の制度に問題がある
そうなると企業に寄生するパラサイトが一定数生まれることは誰だって予想がつく >>492
言わなきゃいいぞ
言ったら終わりだな
誰のお陰で食えてると思ってんだ？ってのは仕事してる意識がある従業員なら思ってるだろうし
従業員もそれを言わないよな 株式のトレードも、一見自力でやっているように見えるが、あれも結局、買い手や売り手にしがみついている
この社会で真に自力で生きることは難しい
結局、何かにしがみつくしかない >>501
日本の場合この待遇で不満なら辞めろで
首を盾にさらに低賃金化が進むとしか思えん 日本もアメリカと同じで首きれるよ。
アメリカの解雇もかなりリスキーだし。
違いはアメリカ経営層は真剣で度胸がある、日本の経営層は恨まれるのに怖気づいてるだけで 仕事が生きる為に金稼ぐ手段でしかないならそれでいいだろ
仕事に何か生き甲斐を見出してるんなら別だろうが >>108
そんなん仕事でも何でもなくて単なるギャンブラーだろ
どっかで想定外のロスカット食らって退場するだけ
そうならなかったとしたら、単に運が良かっただけ
実力でも何でもない 年収100万の差でマウント取りあえてた時代ももう終わりか
おまえらいつになく荒れてるな
ちょっと前まで日本スゴイ！スカッとジャパン！世界兄の経済大国！とかでごまかされてたのに円安であっという間に日本オワコンが自覚された(バレた)よな
世界が成長しすぎてついにグエンにまで追い越されていく
切なすぎる >>479
働いていただいてるの
舐めてるの？施し？働いて貰わなければ会社も維持できない経営者が施し？
寝ぼけてるのか？一回自殺でもしてからこい 新卒は配属ガチャ本当に大事だぞ
雑用とかされられたら転職したほうが良い
キャリア積めないままだらだら居続けたところで40前に詰んでどうしようもなくなるじゃろ
いい経験になるとか、3年我慢しろとか嘘だからな >>511
他人の指示がないと稼げない連中が何言ってるんだか 経営者一人で会社の規模を大きくして一人で全ての業務をこなして
全国展開出来るのならやってみろや、労働者なしでやれるのならな
経営者なんて労働者が居なければ何も出来ない無駄なお荷物じゃん
お金を出すのは当たり前、労働者のおかげで会社を大きく出来るんだから
働かせてやってるから安くても我慢しろはあり得ない 後続にアドバイスするなら>>512と同じだわ。業務経歴書にかけるような仕事じゃないと転職できない社内生殺しになる。 >>501
一定数どころか今は大半じゃん
うちなんか1人に15人くらいぶら下がってる 45過ぎると仕事で新しいことを学ぶ気力は若い時に比べるとかなり衰える。
家族もいるし、わずかな老いを感じるので余計に会社にしがみつくのよ．．．
一番油が乗っていたのは30代かな20代はパワーはあるけどコントロール出来なかった。 >>513
だから、一人で全てを賄えよ経営者なら出来るんだろ？
企業を大きくして業績を増やして大規模な展開してその全てをたった一人で出来るんだろ？ >>500
3年やればよほどの無能じゃなきゃ自分の給料分稼げる程度にそこそこ出来るようになるし、早い奴は1年程度だったりもするが稀なケース
そこで止まるのも居ればそこから先覚醒して爆発的に伸びるのも居るから面白かったりするけどな
最初の3年は高校やり直しくらいに思っといたほうが良いだろうな、高校中退がどういう目で見られるかって意味で >>133
いや、有能だったら起業して外貨稼いでたくさん税金納めて日本を救ってほしいんやがｗ バブルを謳歌してさらにチャイナに技術を売り渡し自分たちだけ逃げ延びようとする最悪の世代がうえにまだいて
下にはもはや日本が衰退しているのを悟って無理なんてしてもあほらしいと何か冷たいゆとりさとりが控える
さらになぞの感染症でとどめ
40台の人生は喜劇 資格とか取らんかったんかね
俺は30頃から社会が氷河期を見捨てるのが確信できたから独立しても使える資格取ったぞ 新卒は大企業に採用されて、キャリアになる仕事に最初に配属されるように努力したほうが良い
誰もがやるからって工場配属とかになって、それが数年続くなら転職しないと取り残されるぞ
競争相手は新卒でキャリア積めてるやつらだからな 日本はもう米国(GAFAM)や中国(SHEIN、tiktok)に送金しすぎてすぐにパイが無くなるのは目に見えてるから
今後日本はマジで修羅の国になるだろうな
政治家も破綻見えてて棚上げ先送りでヤリ逃げ準備だし
俺ら世代(の一般労働者層)はほんと老後どうなるんだろうね >>524
死ぬまで働かされる
年金の受給要項がどんどん上がる 低賃金でもしがみつくしかできないバカな労働者ばっかりで経営者は笑いが止まらんな
有能な奴を金で確保する必要もない >>517
すんげーわかる
しっかし次々くる無意味なマイナーチェンジにすり減るヤル気
法律や技術って暇なんかね 中学3年時(15歳)
高校3年時(18歳)
専門・短大2年時(20歳)
大学4年時(22歳)
全部氷河期だった世代が真の氷河期 >>518
俺の会社は俺の言うことを忠実に聞く奴しか雇ってない
それで上手く行ってる
部下のアイデアとか要らんわ
あんたの会社とは事情が違うんだろうね
雑誌に色々取り上げられたり、そこそこ注目されてる
それ以上は勘弁な 給与15万円だけど、50代で今さら転職とか無理だわ😭 日本の資格ってなんの価値もない無駄資格しかないんじゃね？
むしろ、価値のある資格ってを見てみたいぐらいだわ
弁護士も最近は駄目、司法書士も行政書士も金にならない
宅建？あんなの持ってるだけ無駄って言われる資格になってたな
日本が通用する資格なんて存在してないんじゃねえの？ 退職金の積み立てを廃止して給料にして早くから渡すべきだな
社員も中途退社するのを前提にスキルやら人脈を築き会社も若返りを進めると >>531
技術士って食っていける？コンサルもどきってたくさんいるからなぁ >>532
マルエツのたこ焼き屋30万スタートだとよ
もうちっと頑張れよ >>483
スゲーわかるw
ものは試しと未経験他業種に応募したら面接でスゲー馬鹿にされて変な笑いが出たw >>535
頑張り次第じゃね？なんもないよりは100倍マシ。50までに弁理士も取る予定。 40前後は管理職になる奴となれない奴に別れてくるからなぁ 団塊～氷河期世代の無能っぷりはマジで今の経済停滞の主原因世代だからな
こいつら全員アルバイトの仕事にあてがえ
浮いた金で若い世代を重用しろ S50の氷河期だけど、来年また転職活動する予定
ニッコマ卒、年収900万位
次で5社目かな
転職しないと給料上がらないから仕方ない 別に見捨てられず会社で出世したって社畜になるだけやで、だから会社以外で生きる道を作るんだよ、若い内に
俺は今42だが、家賃収入と株で月20万ほどの不労所得作ったから、正直出世にはこれっぽっちも興味ないし、会社楽だから続けてるけど、むしろクビになった方が副業に専念出来て収入アップすると思うわ そもそも、未経験OKって書いてるやつって全然経験ない人は誰も入れないんだよな
面白いぐらいのブラック企業の場合が9割だしね
笑えないぐらい転職は危険なんだよね日本だけは
世界とまったく違うのは日本は転職すると転落するっていう確約がついてることだよ >>362
たかだか他人の人生にそこまで殺意芽生えれるほど追い詰められてる余裕の無い人生なんだねw
殺す度胸も喧嘩もした事なさそうなシャバ僧がイキってて恥ずかしいよお前w >>538
せやな。早く取って特許事務所で経験積んだ方がええよ。先輩は知財に異動させてもらって経験積んでたわ 学生時代に留学経験あります
↓
それなら英語の解説書も読めるだろうとSEとして雇用
↓
英語どころか理解力もさっぱりでWindowsとMACもまったくおなじプログラムで動くと思ってた
やはり実力だよ
バカは経歴つくっても意味ない 氷河期公務員はむしろ、同世代が少ないから管理職になりやすい感じ
但し少数＋バブル世代の尻拭いの無理な仕事やってたから、メンタルか健康やられてる奴多し >>543
普通の人が取れない資格を言われてもな
笑えないんだよ
よくテレビとかで紹介されてる職業だけど、一般人にはなれない職種 本当に何も見えていない。
この世代はまともな枠に入れているだけでかなり恵まれている。
履歴書にそれさえも書けない最初から非正規の優秀な人材は足切りされる。
今ある仕事の中で効率化なり成績なりで実績をあげていくしかない。 >>551
取る側ってそんな資格見ても心動かされないそうだよ
まあ、実際問題転職のために取る資格ほど見せかけだと見抜かれて落とされるしね 会社辞めて失業保険もらう理由で求職活動したけど
40後半以上の仕事はタクシー運転手、ビル清掃、工事現場の警備員がほとんど >>550
資本主義の勝者なんて限定的かつ少数、特別 >>533
資格で価値があるのは
持って無いとやることすらできないものだけ
あとはごみ 能力が無ければ会社にしがみつくしか無いのは、何歳でも一緒だろ。 >>533
運転免許ないけど運転自信あります、アクセル踏んでハンドル回すだけでしょ？て奴を信用できるか？
最低限の理解を養う課程すら面倒臭がる者を足切りするための資格制度だ 工場で働いてるけど40歳の俺より若い人間が一人しかいなくて草も生えない もうすべての高校1年生からMBAの授業みたいなことをするべきだとおもうね
売り上げとか経営環境のモデルを提示して売り上げ上がるのはどうしたらいいですか？
こういう授業をする
そしてリストラとか新規事業とか営業で売り上げとってくるとかそういう具体的な勉強をさせる
そうするとだれが考えてもリストラはするべきだとわかる
へらへらぺこぺこする営業が大切だとわかる
きびしい現実感をもってニュースで流れる経済状況をみれる >>556
でも、一般人が豊かにならなきゃ国は回らん
今の日本なら10年保たないかもしれんしね
それぐらいの状況なら勝者も敗者もなしにして、とりあえず経済回復優先するために
普通の人に金渡すのが一番だろう 一般人が儲かるわけない、資本主義とはそういうもの。みんな儲かる社会って何？階層がない皆同じ社会作らないとね >>541
ニッコマってたまに超絶勝ち組出るんだよな
27くらいで外資行って日本法人で平役員会です 語学力つけてアメリカかイギリスでトラック運転手するほうがいいのかな >>559
むしろ、運転免許なんて転職にはなんの関係もない
そもそも、資格持ってても転職のためにはそぐわないって判断される事もある 氷河期以外の全世代が自民党支持だからなあ
氷河期を底に世代が離れるほど自民党支持が増えてて給与水準も相関してる >>553
面接官が勉強しないタイプならそうかも。勉強するタイプなら評価する。 >>541
むしろ転職する度に給料上がるってすごいね
普通は転職の度にズルズルと下がっていくもんなのに >>549
肩書きだけ増やされて給料伸びないじゃん >>569
ここで見栄はるぐらいいいじゃない、本当に転職して給料上がるケースは
日本では奇跡だからね
普通の人は200％不可能な企業システムなんで決してありえないんだよ >>537
面接まで進む気配全く無かったw
転職活動した事無かったから最初はウキウキしてたけど転職する気ゼロとはいえちょっとへこんだよ 公務員も一時期働いてたんだが、普通に首（肩たたき）あったな。 >>566
そういうのを屁理屈っていうんだよ
資格なんて持ってて得することはあっても損なんしないのに、いちばん無駄な利用法でも話の種として自己アピールできるし
アレコレ理由つけて自分の価値を公式化する努力を面倒臭がるなっての、そういう怠惰って見透かされるぞ 世界では年齢なんてまったく重視されないけど
日本は年齢が高いと最初から爪弾きにされてるからねぇ
日本で再就職してる9割の人は給料が激落ち、誰からもボロカス扱いされてるよ
これって経営者の人を見る目がないのがほとんどで日本ならではのケースでしか無い
世界ならどんなに年齢を重ねてても誰も気にしない
若者至上主義は日本だけ このスレで信じられないのが
・資格を無駄だと思ってる
・給料が下がる転職しかしらない
通りで勝ち組負け組に分かれるわけだわ。 >>576
別に資格なんて関係ないよ
資格なんて持ってても本人の価値にはならんと判断するのが普通だからな
だから、沢山の資格を取ってる人がよく落とされるんだわ
資格を取ってる暇があるなら普通に若い内に就職してろよってな >>580
基本は本社で働く人以外は幾ら大企業のグループでも大企業で働いてるとは言わん
結局、本社か末端かで全ては変わる 会社経営してるけど中高年でもぜんぜん雇えないよ
まじで人手不足ひどいからな
こんな作文信じるなよ >>574
面接まで行けたのは待遇を落としまくったからですw
私は40代だったから尚更、扱いが酷かったですよw 一番簡単に手に入って資金とか関係ないスキルはなんだろうとかんがえる
それは語学だったね
英語できればとりあえず世界中で働ける
あとは水道工事でも土木機械の運転でも大型車両運転でもなんでもいい
アラブの王族のところで日本語と英語ができる水道の修理屋さんとして雇ってもらえる
つぶしがきくよね
フィリピンだとどんな貧乏でも海外で出稼ぎするためにみんな英語を覚える
生きていくためだからみんなできてあたりまえ
そして世界中に出稼ぎにいく
ものすごくポジティブで元気
いまでは日本の人口超えてる >>561
微積はいらない
経済、金融、コミュニケーションこそ高校でやる
には大賛成 >>27
この国は年齢制限あるからドリップアウトがそりゃ増えるよな
自分も体壊して30代後半だけど、体の関係で肉体労働無理だし
職につくこと考えると絶望的だわ しがみついてるのも偉いよ！
さっさと手放して気付いたら40歳フリーター
この先のたれ死ぬ運命 >>581
そう思うならばそう思ってれば？本人以外は損もしないし
そもそも働いたり求職してれば資格取る暇無いなんて言い訳論外だし、そんな考えなら暇あったところで娯楽に浪費するんだろうし >>577
雇用システムの違いは関係しないかね
ジョブ型とかワークショップ型とかいうじゃん
仕組みが違えば採用時に見るとこも変わる >>588
30代ならどこでもウェルカムだろ
余裕あるなら宅建でもとればいいし >>588
そもそも年齢＝無能指数だろ
つまり、人間の価値を若さでしか測れない経営者しか居ないってことだからな
むしろ、日本は確実に異常な国だわな
年齢が上だと問答無用で弾かれるなんて普通の国じゃありえんし >>586
フィリピンは小学校1年から英語の授業あるし
日本と違って他の国はまずは会話を授業で重視してるしね
日本みたいに筆記テスト重視じゃないから全然環境が違う 年齢と職歴職責が伴ってないと弾かれるだけだぞ。社会のせいにするなって。 >>591
日本企業の場合は何型でもなくない？
そもそも、若者を安く仕入れるだけの企業しか無いんだし
中高年を雇うところなんて大半はアルバイトやパートタイムの採用の企業のみ
こんなんじゃどうにもならんよ そもそも氷河期世代の育成を怠ってきた日本社会と日本企業の責任よな >>599
外国のほうがよりシビアだって。特に職歴に関して。 日本って技術や資格を手に入れたければ、自分で働いてカネ出せだもんな。
働きながらだと難しい >>602
そんなの海外でも同じだしむしろシビアだぞ 日本型があまりにも非効率かつ無意味なシステムだとわかるよ
昭和には最強のシステムだったんだろうが
そのシステム保存に国も会社もやっきになるから発展しない 知り合いの何人かは肩叩かれた
上に居るのはラッキーだったか立ち回りが良かった無能ばかり
日本企業終ってる >>579
落ちこぼれるべくして落ちこぼれるんだよな 正直に誇張もウソも交えずにこどものころから教育するべきだとおもうね
ちゃんとリスクを教えてスキルがないとつらいですよと教えるべき
そうすると大人になってからも語学も民法もじぶんで本読んで知識を得てスキルを身に着ける
東大出たらだいじょうぶです
学歴あれば死ぬまで楽です
これがじつはある種の呪いなんだよね
悪い意味の洗脳になってる
呪いとかいうとおどろおどろしいサブカルチャーにみえるけど
昔は洗脳され偏ったおもいこみのひとをサブカルチャーになった単語で表してた
東大と言うのは怨念があつまった呪いそのものにもみえるね >>607
子供の頃から人間の薄汚さをちゃんと教育して
金持ちに善人なし、政治家は悪、企業は腐ってる
だから、日本はどうやっても良くなることはないってわからせないと子供に未来はないさ 歯無の言う通り法務は金にはならんが法は身を助く
法は権利の上に眠る者を保護しない、もまた真なり >>608
勉強しないとID:KCzqm78Z0みたいになっちゃいますよってな >>610
はいはい君の様なバカは黙ってましょうねって子供に言っとけな >>604
俺の意見だが高度成長ならどんなシステムもうまく行っているように見えて
低成長ならうまく行かないように見えるのでは？いくら上手く見えるシステム
でもあの国では無理だと思うところはあると思うよ。 年功序列ってのは給料面だけの話じゃなかったんだよ。
下の世代が増える前提で仕事割り振りされてて、雑務や木っ端作業は下の世代にやらせる慣習だった。
氷河期世代で採用絞ってこれ以降の世代が増えなかったことで、
氷河期世代の多くはバブル世代よりも長い「若手期間」を強いられたんだよ。
それによって氷河期世代の多くが、仕事のコア部分に触れる機会が少なく、経験不足の世代になったんだ。 資格とか免許とか取るのは楽しいけどね
全く関係ない分野の人間でも金払えば教えてくれるのだからありがたい話
個人的には今度は建設機械系の免許を取る予定w
余談だけど知人のアメリケンは大学二つ出て大手を転々としてるけどキャリアは大分盛ってるお口だけお上手系
つか採用されたらこっちのもんだって感じw
華麗な職歴の中身なんてこんなもんw 大手なら平でも800万くらいになるでしょ
何を文句言ってんだか >>597
海外で就職活動したことあるけど
職歴よりも大学の専攻と職歴がマッチしてるかの方がシビアだったよ
多少職歴なくても大学の専攻と一緒なら面接呼んでもらえたり、好感触だった
しかも新卒じゃないのに大学の成績書も提出した企業もあったし、それについての質問もあった 知識技術情報がまるで最初から備わってて当たり前のいいぐさだなｗ
先輩から受け継がれる部分もあるだろうに
日本は氷河期世代が抜け落ちてそきで継承できてないんだよ 本屋に行くと、内容がペラペラみたいな似た内容のビジネスのノウハウ本？が山積みになってるけど、ああいうのって一体誰が買ってるんだろうね。売れるからどんどん出るんだろうね。 >>620
アホのインフルエンサーが帯に投稿すれば馬鹿が買う >>612
たいした知見はないが
国内の１部上場企業と外資と中小企業まあこれからってとこを見たんだが
年功序列かつ終身の悪いやりかたのこしてクビ切りやすくしていくのが日本雇用って感じた >>616
行かないよ
プライム企業でもピンキリだし 45歳って、そろそろキャリアの締め方を考える年齢では？転職は、よほど優秀な管理職か特殊な専門性がないと >>618
だから、日本だけボロボロになってるんだよ
働いてから得るものなんてのは評価されないのが日本の企業の人事評価システム
奴隷しか扱えない理由はそこにあるんだよ 自分たちの時代ってそんなのは20代30代のころだろ
45なら現場は若い世代に明け渡して裏方とかそういうもんだろう ほんとそれ
奴隷しか使えないシステムだからちょっとした変化があると全く会社も社会システムもむちゃくちゃになる
そしたらさらにブラックにして海外からも安い奴隷買い付けて利益出そうって頭だからなあ
そらみんなで我慢大会なんて
一番やってはいけない選択肢
欲しがりません勝つまではアゲインの日本型雇用 >>40
企業に於ける40代＝企業の中核＝企業の稼ぎ頭なんだけど、今の40代が今の日本企業で稼ぐモノやサービスを作ってきたの？って言われた時、その答えが今の待遇の全てだよ。
高値で売れるモノやサービスを何か開発した？
利益に貢献するモノやサービスを外国よりも沢山売った？と。
40代は、そのど真ん中。 >>633
｢マジこれ流行るとおもうんすよ！」
｢課長、部長、取締役のハンコもらってさらに誓約書書いて」
｢じゃあいいですうー(^ー^)ノ」 氷河期アルバイトで手取り23～25万円
うつ病持ち多分60前後で寿命がくると思ってるあと働けて十数年か 企業風土もレベルもバラバラだよな
もう少し色んな所経験しとけば良かったわ ただのパートでもどブラック企業沢山あって寧ろ正社員のほうがサポート手厚いのに…
ワイはずっと接客業務従事してたから今でも接客業してるけど、英語と韓国語は簡単なことなら話せるからこういう能力給付けてほしい
しかも独学で勉強したのに褒められもせず最低賃金は草 同期は本部長、俺はヒラ。
何だかなあとは思うことはあるけどまあ妥当なって言えば妥当か。
モヤモヤっと人事昇格の発表の時はするね。同期後輩がどんどん出世していくと。 >>311
早期退職者募集をする
表向きは希望する人の募集だけど退職させるターゲットは決まっていて断固とした態度で肩を叩き続けて根負けさせる
退職させるために資料室に閉じ込めたりパワハラしたりするのは違法な判決が出てるからそういうことはしない
でもこのまま居続けてもあなたには仕事がありませんと言われて諦めるように追い込む
大きな企業はみんなこれやってる >>123
雇われの分際で偉そうに
お前は俺の言う事だけ聞いてりゃ
いいんだよ。 だから今から自民に報復するんだろ
統一を潰して日本をチョンから解放すべき >>639
世間を知らねえなあ
それでも辞めずに図太く居座り続けるから問題になってるんだよ
希望退職者なんて募集かけてもやめるのは有能だけ 医者なら真面目にやってれば
50代でも転職して2000万は余裕なのに そんなこと考えるなら
20代とかせめて30代前半やろ
今頃何言うてんねん
アホか とりあえず60まで食いつなぐんだ
あとはゆとりが面倒見てくれる 最近年下上司が増えてきたオジサン社員の愚痴が凄いわ
15年くらいずっと同じような愚痴たれてたのが「昔の方がよかった」まで追加されて聞いてるのもそろそろ嫌になってきた 何だ？同情が欲しいのか？
45歳って自分とあんま歳変わらんけど今まで何してたんだ？ アメリカ軍は戦場で大きな軍功をあげた巧者は本土に呼び戻してその経験をもって新人を教育するらしい
そうやってパソコンもない時代からフィードバックによる自軍強化をしてきた
日本軍は戦場で大きな軍功をあげると内地の将軍が命令し一番厳しい戦場に送り込んでいた
どんどん優秀なひとから死んでいく軍隊
それが日本軍
結果は言わずもがな
そしてその伝統が永遠といまも続いてる 俺はあと5年でFIREだな
日本は退職者には良い国だからな
早く退職して30年遊ぶぜ >>633
それをそっくりそのままやってたのが団塊世代なわけよ
だからバブル時に50代前後なのにその後の経済状態が悪化の一途で
自分達が逃げ切るために派遣法改正して社員ではなく派遣で人取って人件費コントロールして自分達の逃げ切りに若者を使ったし
数が多いから選挙で票田にされて、段階の介護のために介護保険法とか介護の整備して
コイツらが優雅な生活送る為に若者を搾り取ったのが氷河期と言う話よ
今の若い人なんて介護で数えきれないほど尻は拭くが自分は拭いてもらえない状態にされた 日本やこれからの若者のこと考えてもしょうがない
自分のことだけで精一杯だよ
選挙も全く行ってない >>653
自分も同じ感じだけどFire組増やさない為に資産に増税仕掛けてきそうなんだよな
最初は10億以上とかから初めて最終的には3000万とかまで下げてきそう 40、50は無いよ
特に50代半ば以降60迄は地獄絵図 今の若いのってそんなに優遇されてるか？
おまえら現実見えてるか？ 💉(´･ω･｀)💊 団塊世代、団塊ジュニア世代が死んだら、日本の人口激減。重税に苦しむ子孫たちはかわいそうだけど、バブル期の借金すごいからなぁ >>654
団塊世代はもう逃げ切り確定しちゃったようなもんなんだよな。悔しいけれど止められなかった。
止められなかった一番の要因が、ストッパーとなりえたはずのバブル世代。
でもバブル世代は団塊世代からのおこぼれ貰うために上にならえで氷河期世代への締め付けを実行した。
団塊世代は逃げ切られても、バブル世代だけは逃がしちゃいかん。
バブル世代がマイノリティになったタイミングで、バブル世代狙い打つ政策で、
バブル世代の老後の全てを奪い、ゆとり世代以降の負担軽減に充てなければならない。
でないとマジでゆとり世代以降の世代が終わる。 >>666
『666』か・・・ 予言か？(´д｀|||) 計画か？ >>666
この人手不足で40代をリストラするとかアホですか
するなら50以上のバブル老害だろ >>668
意味わからん事するぞ
ガチでアンテナ張り巡らせや >>643
図太く居残ったら子会社や全然違う企業にとばされて給料半分とかになるけどな
今どきの企業は人材派遣会社と組んでいて上手いこと辞める方に誘導するぞ 今は人不足なので40代ならリストラは無いと思う
だが50代で定年になると年金貰う前までお金必要になる人もいるはず
その場合転職できないとなると技術系でもないなら派遣社員にもなれない
食いつなぐためにガードマンやウーバーイーツで働くしか無い サラリーマン以外に出来ることがない人が不幸
中には接客に向いていて会社辞めてからコンビニで働いてみたらめっちゃ性に合ってたみたいなのもおるで
実は超夜型でサラリーマン時代は朝が辛くて仕方なかったのが、24時間コンビニの深夜担当になって楽になった爺さんとか 各企業は45歳定年制を導入すべきだ
不自然に多い世代を排除し
少ない若者世代の収入を上げるべきなのだ
新卒初任給が30万になれば
景気は必ず回復し失われた30年を取り戻せる 40代男
西の名門大学卒業後フリーターを経て現在田舎の工場のライン工パート10年目
体に合わず休みがちな為正社員にもなれず、若い正社員の積極採用により居場所が無くなりそうな状況
お先真っ暗 世の中 役割分担決まってるんだから
このような存在であることは必然なんだよ
悩まず 受け入れろ 早朝覚醒おはようございます
学歴ロンダなしの国立大学大学院理学修士で東証一部上場製薬企業研究員として23年働いた
激烈な環境変化の連続とパワハラで頭がカタワになった
会社側も常に従業員第一のCEOだったから就業規則変えてまで長年雇用を守ろうとしてくれた
でも病気には抗えず何度も休職して結局クビになったよ… >>677
子育て終わる前に定年にしたら学費出せなくて
中卒だらけになるだけなのに何が解決なんだよ
中卒に30万とか出せんの？ >>676
共産党が政権とったら給料みんな同じでかつ強制労働だぞ 44だけどこれ以上昇進は無理そうだから経験値上げることだけ考えてるな
そのために会社を利用できるだけ利用する 労働者側は質は高いからな。日本の場合は経営陣の無能さが広く知れ渡っている。 確かに就職して20年良いことなんてほとんど無かったなぁ
ストレス耐性だけは上がったけど 平日やらんといかん仕事を後回し
休日にやろうとしたが手つかず
悶々としたまま時は過ぎ
始業時間が迫り来る
鬱かも知れない 団塊も糞だったけど団塊ジュニアも糞だからな、こいつらが全員消えないとマトモな社会にならない
50歳超えてる人間は早く辞めてくれ 🇯🇵日本人からカツアゲして
タダで帰れると思うなよ？ 35で年収900万だけど
他では絶対貰えないだろうな
しがみつくしかないわ どこも一緒でワロタ。
無能50代管理職はとっとやめろや。 低学歴で35歳までコックをやっていたけど、将来のことを考えたら恐くなった。60歳過ぎても雇われで労働時間長い環境とか。
俺はここで重大決意をして雲助に転職したw
そこから最短の10年で個人タクシーになった。
雲助稼業も将来どうなるかわからないけど、現状は満足してる。
完全に自由でサラリーマンでいう手取り40万円以上は稼げているし…何せノーストレス しがみつける会社があるなら遠慮せずしがみつけばいいんだよ >>701
運転席の仕切りのアクリル板に蹴り入れてくる酔客とかいないん？ >>702
ずっーと言われてますね。
ライドシェアね。終電逃した金欠者と電車止まった時の金欠者の相乗り程度になる様な気もしますけど。
今の乗客（日本人）は「自分だけの移動時間の空間」を買っている様に見えますよ。 >>701
タンクローリー乗ってるけど、電気自動車で仕事へるし、タクシー自動運転になりそうだわ。 >>1
団塊ジュニアのロストジェネレーションにそんな時代なんかくるわけない。
この世代が犠牲にしなかったら、国のバランスが取れないレベルなんだから。
自民党を倒せないと救われない世代でもあるわな。 >>706
蹴り入れたら警察案件で徹底的にやるだけですよ。
酔客なので、酔いが覚めたら真っ青になると思います。
私はそういった事になってませんけど。
因みにアクリル板は付けていませんよw >>709
その前に営業職や事務職のAI化が進むと思うよ。
かなり進化してきているし、実用化されている国まで出てきた。
もうすぐ人の手が必要なくなる職種がこれだな。 >>709
タクシーより前に、長距離貨物の自動化が先でしょうね。観光バス、路線バスとタクシーは最後でしょうね >>700
進化を続けるAI化で営業と事務職が消えて、社員が管理職だけになるが、それもAIに変わる時代がくる。
社長しかいなくなる超効率化の時代がすぐそこまで。 >>666
30代が男も女も育休時短で抜けてるのに40代をリストラしたら働く人いないやん >>43
元の会社にいれば1000万くらい越えていたのでは？
転職せんといかん時点で負けてない？ ニュースステーションのお天気お姉さんの河合薫の話を産経が取り上げるとは。 >>680
まだ40台なら底辺職ならなんぼでもあるよ。
特に昔の普通免許持ちが優遇されるトラックのドライバーとかね。
他には中小零細の安月給の営業職とか色々とあるが、人出不足なのか今会社にいる奴らが酷いのか、今すぐ来てくれと言わんばかりに1発で採用される。
でも体力使う職や若手から育成したがる体質の企業にはまったく枠がないが。 >>715
そこでベーシックインカムですね。
今資産がないと超絶質素な生活になりそう(´･ω･`) >>716
高給40代減らして20代二人増やす方が労働力上がる
そして40で放流
よく出来てる しがみつくって意識もわからんわ
生涯年収分の売上建ててれば、あとはのんびりさせて貰えばいいじゃん
年がいったら無理もできないから、定年までにもう一発狙いつつダラダラしたり、後進育てればいい スレタイみたいに40代で気付いても遅い感はあるなぁ。サラリーマン知らないけどw
30代で気付いて行動起こせば助かりやすいかも >>718
資本主義の特性上、最初に社長が事業を起こすからこのポジションだけは消える事はないなー。
事務や営業など社長に代わってAIになる時代はもうそこまできている。
きつい肉体労働などAI化できない職はまだまだあるけどね。 殆どが無能の凡愚だから気にするなw
転職するなら若いうちだろうなw凡愚でも若さで評価されるw >>724
これからは定年後も働く未来だよ
年金受給70も近いしね >>725
この国は新卒でレールが敷かれるから、レールから外れた歳食った30台なんか重要視されないよ。
社畜やりたいなら募集は中小零細や底辺職しかない。
ただ経験や特別な国家資格がある奴らは別だがな。 >>729
その通りですけど、色々と補足の説明してくださりありがとうございます(^_^) >>722
日本は自民党な統一教会にマインドコントロールされている宗教国家であるから、ベーシックインカムは採用されないと思うよ。
気質から言ってベーシックインカムよりカースト制度を選ぶだろうな。 2.30代が転職して今いる会社より給料が高いってなんてわかるの >>723
その新卒2人を雇う金あるならAIに入れ替えた方がよほど良い動きをしてくれるね。
AI化で会社が人を育てる時代はもうすぐ終わる。 未だに年功序列が多い日本企業で中年の転職は無理
経営者が時代遅れだから若い社員しか採用したがらない
若い＝使いやすい＝低賃金で使えると刷り込まれてる >>732
うん。新卒以外はいらないよ。
若いだけじゃなく鮮度を求めてるから。 人手不足の話になると「AI&自動化で解決！」と声高らかに吠える人間がいるが、AI&自動化によって現業職より真っ先に仕事を追われるのが事務職の方
そりゃね50年100年後なら現業も自動化で仕事がなくなるかもしれない、だが10年20年程度で見れば事務職が先に淘汰されるってこと
最大手保険会社でも内勤事務職を事実上リストラし、現業職への配置転換を始めている
〈損害保険ジャパン日本興亜が2020年度末までに、従業員数を17年度比で4000人程度減らす方針であることが24日、分かった。全体の約15％に相当する。ÎTを活用し、業務の効率化を進める。余った従業員は介護などを手掛けるグループ企業に配置転換し、新卒採用も抑える。希望退職者の募集は予定していない〉（時事ドットコムニュース、6月24日 実は 平社員とゆう席自体がもう存在しない
派遣が入り 時短も入り 受付窓口も閉めていってるのがその証
アメリカはすでに 上層ほんの一部と派遣、時短で機能させてる >>734
実務仕事は減らんよ
人のがまだまだ安いもの
結局コスパが全て
これからは安いブルーワーカーと極一部のホワイトカラーになってくかと >>735
公務員とか大企業やその系列だけだなー。
中小零細の大半は終身雇用が崩壊してきてるから、年功序列じゃ会社が回らなくなってきてるぞ。
戦争や不況になると1番苦しむのはインフラ系以外の職種だけどなー。
コロナ自粛でよく身に染みとると思うが、生活に1番必要ない職から順に削られていくから。 >>740
そういうことだな
AI自動化が進んだ際、まずは専門的ではない内勤事務職から完全淘汰された後、ゆるやかにブルーカラー、専門的ホワイトカラーの順番
なんかAI自動化で1番やりたくないブルーカラー職がなくなるなんて勘違いもいいとこだわな 40代リストラとかねーから
氷河期でそもそもその世代いねーからw なにもしないで5chにしがみつくアホにくらべれば冨樫が神になるわ、ど阿呆 >>740
そんな安月給で良く生きていけるなー。
なんの経験もない出来の悪い社員に給料を払い続ける社長も苦労するわ。
まあそれもAI化で解決しちゃうけど。 >>745
専門職ホワイトカラー笑笑
エンジニアはブルカラーだと思う。 >>745
今の日本がAI導入できると思ってんのか？ わろたw本当にわろたw窓際族が散々会社の足引っ張って不満を愚痴るw
はげちらかしすぎw時代わろた >>11
同士よ。会社からの受けた嫌がらせは在籍を続ける事で仕返ししてやると考えてる 笑いがとまらんwハンターハンターでも漫画でもよんで落ち着けよ はげちらかしすぎだろ。キングダムとか蒼天航路とかよんで落ち着けよ。 久しぶりに笑ったわ。実は余裕だろ。
時代とかやたら前向き。
ハンタの作者が神にみえるわ。 >>739
アメリカはコロナの影響がきつかったせいか、受付や事務など機械化されてるよなー。
それのせいか、社員が会社に来なくても業務がまわせるようにテレワーク化が進んでる。
事務作業や営業など人に代わってAI使える部分はそこに替えていってる段階だしな。
AIによって内勤職などは人が必要な部分はほとんどなくなるね。
これもまた日本の未来の姿だと思う。 >>740
そうでおますよ
平の席はもう無い
部長と派遣か時短 >>750
アメリカがそうなんだけど、日本も大手企業から順にそうなっていくよ。
残るのは中小零細だけになる。
日本が資本主義のままならな。 そしてAIで マジに事務作業が減ってしまう
会社はガランとし
部長と派遣と時短が現場に出てる >>756
介護をAI化するのは今の技術だとまだまだ難しいわなー。
事務や営業みたいに簡単に機械化できん。 >>763
スゴくキツそうですよ…もちろん、背に腹は代えられないのなら有りですけど。 >>750
するしないじゃなくてやらないと勝てなくなるからなぁ
結局需給が安定すると後はいかに合理化してコスト落とすかだからね >>633
だとすると、同じ氷河期世代なのに努力不足マウント取ってくる奴もまとめて無能だったってこったな。 >>770
そりゃー人よりAIの方がIQが高いんだから、そっちを使うべさ。
おまけに休憩や飯を与えなくても文句言わないし、パワハラしまくっても会社辞めないし、24時間働けるんだから人よりAIをとるべさー。
AIを認めたくないアホって頭がジジババの奴らくらいでしょ。 また今日も社畜が満員電車に乗せられて出荷されていく >>771
年功序列が崩壊してきてるから、努力マウントが取れなくなってきてる。
人を選べない時代に変化してきてるのが日本の中小企業。 とうとう事務とか 平社員まで居なくなるのかぁ〜
なんか感慨深いねぇ
やらないとアウトとは…シビアな世の中だな >>773
元メカニックだけど、現場仕事は40代でも求人多いよ。
余程人不足なんだね。
もう戻る気は無いけどな。 しがみついてればええやん
しがみつけなくなったら生活保護 >>775
仕事で機械学習やってるエンジニアだけどAIに夢見すぎ >>781
きみは5ch張り付きのニートでしょ。
海外を見てくれば良い。
びっくりするくらい進んでるから。
日本くらいだよ、呑気に机に座ってパソコン眺めてるの。 >>777
まぁ 自分ですら
数千億や兆は動かしたしなぁ
だんだんと形態が変わってきてるね…
オソロシス パワハラや島流しされても会社しがみつかざるを得ないおっさんを見てるから
今の若い子は転職を視野に入れながら入社してくる >>779
現場職はほとんどの業種で人出不足だからなー。
面接に若い子がなかなか来ないって社長が愚痴ってたわ。
まあ、その面接に中年すら来ないんだけど笑笑
来るのは5、60過ぎたジジイばっからしい 河期世代がすっぽり抜けてて管理職やらせるやつがいない…
↓
爺「しゃーない、俺らがやるかー！」
↓
爺「次はおまえ等だぞ！湯とりぃ！」
↓
若手「しゃーす！めんどくさいっすけどw」
氷河期「あの？俺達、いますけど…」 配送やってる人もたくさんいるから、
案外競争率は高い。 転職っていうか明日は我が身だからFIREを視野にシコシコ頑張るしかないわな。
それしかないからしがみつくしかなくなる訳で、学校のイジメと同じ。
他に生きる世界があるなら、不条理な世界に留まる必要はない。 >>784
今の35以下の子は無意識にも氷河期を反面教師にしてるよね。
企業側もしのごの言ってられないからそんな考え方の若者に合わせてやってるけど。 今の20台の若い子、パワハラや昭和のイジメに耐性ないから嫌なことあったら即飛びするって。
よほど待遇いい会社じゃないとマウントすら取れない時代なんだが、社会に出てすらいない奴らはそこにも気がつけない。 49歳資産5000万、退職早期すりゃ多分プラス2000万
アーリーリタイア悩み中 >>787
配送って電気、水道、ガス、通信の次くらいに重要視すれている生活インフラだから需要が高いよー。
コロナ禍で一気に人気職になった。 団塊jr、氷河期世代は本当に呪われてるかのような扱いだな >>792
外回りやってると社長連中とは話す機会があるからなんだが。 >>49
制度が遅くて必要なとこに手当が行かないんだよ
氷河期が若い頃に必要だったことを今の全然大変じゃない若い人にやってるトンチンカン >>51
自民党は氷河期世代のお友達がいないんですねw ITドカタも人手不足
先月までパチンコ屋でバイトしてました研修一ヶ月受けました、やる気あります70万ですとか
MF40年です、今の技術わからんが120万ヨコセ
という輩ばっかりだ。。。 コロナで浮き彫りになった事実！
不況になったら国から切られる業種はこれな。
旅行、観光、ホテル、外食、アミューズメント、広告、芸能などなど。
生活インフラから遠いものから順に切られていく。 気の毒だが 平社員は切られる運命
コロナでも だんだんと浮き彫りになってきたろ？ 氷河期で大手就職なんだからキャリアハイはもうとっくに終わってんだよ >>807
ちゃんとした会社だと平社員のほうがクビ切りにくいんだけどね
課長以上のほうがクビや出向対象になる 30歳正社員年収600万ですが、普通くらいですかね？ 会社都合の退職金の上乗せでもない限り自己都合の退職は退職金がっつり減らされるように制度設計されてるのに、終身雇用終わって転職が当たり前の時代と触れ込む人材業界はなぜか全くそこには触れない。なぜなら転職すると損だとバレるから。 46歳だが俺はこの会話に入っていけない
正社員の仕事は何度もチャレンジしたけど、体力的に持たない
何度やってもダメだった
俺みたいなタイプが将来生活保護とかホームレスになるんだろうな
今は非正規の清掃の仕事してるけど、給料が低いは言い訳なんだが、実家にろくにお金も入れてない
両親死んだらどうなるか不安だわ >>810
管理職より平社員の方がクビ切られにくいのは確かだが、資金力のある大手になればなるほどどこからか介護施設等の現業会社を買収してきて配置転換なんて荒業使ってくるからな…
あれやられると強烈やで… >>815
両親死んだらナマポかホームレスか自殺だろうね
まぁでも少なくないと思うよそういう人 >>799
たぶんだが、社畜の高級取りにマウント取りたがる奴らってまだバブル期に存在していた終身雇用に強いコンプレックスを持ってる奴らなんだと思うの
じゃないとそこに話題ふらないから >>1
この40代のおっさんは自分で何か学んでるのかね
何も学んでないのにスキルがないって？当たり前だろうが
会社があんたのキャリアパスを用意して学習プランを作ってくれるの？んなわけないだろ
小学生だって学校で出された宿題以外に勉強してんのに40代のおっさんは自分で学習プラン立てられんの >>815
軽配送の仕事とか清掃よりも体力を使わないよ
車の免許があるなら、それやったら？ >>817
自殺できなかった
もう数えきれないくらい首吊りやろうとしたけど、俺にはダメだった
絶望してるはずなのに全然絶望感足りないんだろうね >>814
その逆もあるよ。
どうせ退職金がもらえないだし転職しまくればいい。
1つの場所に居座る必要がなくなるから。
もうその時代になってきている。 >>820
やりたいのは山々なんだけど、重度の不眠症
しかももう20代の時からだから治すこともできない
車の運転は怖いから原付通勤してるぐらい
誰か轢いたらシャレにならないし 俺も全く同じ状況
大手で年収は軽く一千万超えるけど外に出たら半分くらいになるだろうな
別に窓際というわけでもないがしがみつくしかない >>824
軽配送はとにかくそういう人が多いよ。
来る人のほとんどがドライバー未経験者。
だからこそ気楽にやれるのよ。
そういう人ほどがむしゃらに配送に集中できるし夜もぐっすり眠れる。
なぜなら客と接してる以外は車内だし人との接触がないから、ストレスが無いため心も身体も健康でいられるのが大きい。
それでいて、人から感謝される仕事なんだよねー。
ただの配達なのに。 >>815
将来生活保護受給する計画があるなら、事前に東京や大阪に移動しておくんだぞ？
田舎だと自家用車がネックになって生活保護受けられない場合が多いが、東京だと公共交通機関が充実しているから大丈夫
あと根本的に生活保護費が高い
生活にギブアップしそうになったら東京に移住して左翼団体に転がり込めばだいたいいける >>827
軽バンの個人事業主は皆死んだ魚の目してるけどwあんなの個人事業主とは言え社畜と同じ。推奨できん >>821
ナマポが通るならいいけど望み薄そうだもんな今の政情では 大手企業の人間は年数を重ねる毎に市場価値が下がっていく >>832
どっかの共産党都議会議員の事務所か公明党都議会議員の事務所に転がり込めばだいたいいける 何か不安がある時は、毎日やることリストを作成するのはいい
小さなことでいい、6時に起きる、朝食をくう、ハロワにいく、スーパーにいく、とか
一つ実行するたびに達成感があるし、一年続ければ大きな一歩になる
余裕があれば、何処に向かう一歩にするのか目標を考えてみてもいい どうせ、あと10年か20年もすりゃ、平成ヒトケタ生まれは会社にしがみつくしかない
とか言われるんだから順繰りだよね 大手システム会社にいるけど技術的なことは全部外注で、社内ルールを踏まえた調整ととパワポ作成だけ上手いやつが多いからな。
会社潰れたらみんな路頭に迷うと思う >>831
それ内容によるよねー。
シフトで週一しか休みないのに毎日14時間くらい拘束されたら、そりゃー顔が死んでくるよ。
連休で週休2日とれて1日8時間前後くらいの拘束だったら、生き生きと働けるよ。
スポーツや観戦などの趣味などにも時間使えて、温泉旅行くらいも行けちゃうからね。
その分の収入は減るけど、ワークバランスは日本国内だと最強レベルだと思うよ。
だからこの手の軽配送は人気があるわけで。 小さいところで何でもやってる人間の方が年取ってからの転職ではつぶしが効きそうだな
余程ピンポイントの人材求人してるとこならわからんけど >>830
その発想がクソすぎるわ
ウーバーイーツや出前館でも良いから仕事しろよ >>289
そうそう。賃金下げたいから煽るんだよな。
で、人を切り続けておいて
国内でモノが売れない！
なせだ！
とか、バカみたいなこと言い出すんだよ。 追い出されて外で通用する人はそもそも追い出されないっていうジレンマあるよな
んで、キャリアになる仕事、プロジェクトの席は限りがあるから座れない人も出てくる
そういう人を機械的に切り捨てて自己責任にするなら、そら子供作らないとかのリスク回避するようになるわｗ >>842
プロジェクトの前に、まずはプロジェクターに自分の経歴書を映し出して検証する事から始めた方がよろしいのでは？ 氷河期叩きの記事を書く奴もまた氷河期。このパターンだろ >>835
ハロワはブラック求人しかないからおすすめはしない。
転職サイトで面接まわりながら、社長からじかに自分を欲してくれる会社を探すべきだね。
バイト派遣感覚でただの欠員補充に行ったら痛い目を見てからまた転職するハメになる。
重要なのはその会社で働いてるイメージと自分の理想のワークバランスを整合させる事よ。
会社の雰囲気だったり、人をちゃんと見てから会社を選んだ方がいい。 >>845
あ！バブル期のやつだわ。千葉大学教育学部程度でANAに入社できる。それがバブル期。 >>833
基本的に大企業ほど歯車ですからね
実務担当してないとつぶしが効かない >>840
あくまで明言しただけでこんなこと皆んな薄々気がついているっしょ
だから東京都においての生活保護受給者が激増している
数字は非常に雄弁よ
https://i.imgur.com/m4x2zkq.jpg
地方で食い詰めた人間は東京に出て生活保護を受給する
東京一極集中を解消しなかった末路よ どこの会社も平均年齢４０代で普通に戦力として必要とされてるだろ
５０代とかは何してんのかなーって人多いけど >>848
実務というかこなした現場の数だね。
内勤で買われてるような普通の社員だったら、転職でどこの中小零細に行っても戦力にはなれない。 >>816
介護施設の管理職や内勤なら余裕でできるけどね
現場から見ると何も知らない事務長が来ても迷惑だが
既に00年代頃には本体が不動産業の介護施設では
何も知らない本体から出向の事務長や事務員をよく見かけた 自分に自信がないけど今の給料は高いっていう人はそのまま居続けたらいいだろ。評価が高くないなら尚更 氷河期は山本太郎を首相にするしかないかも知れないwww >>654
団塊の世代の高卒と中卒は当時の世界一優秀で安価な生産手段で素晴らしい成果は出してるよ。大卒はダメだが。
その子供の世代の氷河期世代が団塊の世代を批判するのはおかしい。
仮に団塊の世代が当時の日本社会を牛耳ってたとしたら団塊の世代の大卒の総合職が自分の子息の世代を助けない訳が無いだろ？
行く行く自分の資産を相続するんだから。
つまり当時の団塊の世代には、大したチカラは無かったって事。
影響力が無いから助けなかった。影響力が無いなら美味い汁も吸ってない。 文句あるならアメリカ2移住しろよ
ハワイで働く日本人ウエートレス 朝だけ週数日勤務で「月収100万円」 ★2 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668390272/ 人生に期待しすぎは良くない
食べていけて週1で女抱いて、の生活で文句はない >>861
物価が上がり過ぎて豊かでは無いけどね
アメリカが金利ガンガン上げるしか無いくらいインフレヤバいし。 てか今は本業で出世せず、副業で稼ぐのが当たり前じゃねーの
本業で出世しても高々数万だろ
なら副業で10万稼いだ方がいいだろ 世代なんて関係なく待ってても何も変わらない
結局行動できなかった、しなかっただけだろ 厚生年金の呪縛がある限りしがみ付きが大半になるのが現実
こういう記事の方がズレてる
物件を売りたい不動産屋みたいな人材派遣屋の宣伝
外資系で鍛えられた様な重要ポストで潰しのきく人材って中々居ないでしょ
同業他社への移行ならまだしも だから、会社では出世レースなんだから敗者は会社を辞めるしかないような部署に移動されて薄給で重労働になるんだよ。 スレで話題になる団塊の世代って言うほどいい思いしてないよな
親世代を見ていると分かる
生活水準が年々悪くなっているから今の若者比で裕福に見えるだけだったりする
接待や賄賂がえげつなかったのは実はその上の世代 >>387
1000万円は低所得では無い盛りすぎw 高給取りとは言え無いだけ。馬鹿はお前みたいに極端なのが特徴 団塊は人口ボリューム多いのが強みだからな
戦前教育の名残があると世代に関係なく強くなる気はする >>490
今でもそうだぞ。しかも老害外人しか居ないからすぐに親方になれる。でも最近の底辺は根性が無いからやらない 会社にしがみつくために同調圧力で毒ワクチンを打ったわけだなw 会社にしがみつく努力より、自分がこれからやれる事、やりたい事を見つける努力をした方が人生楽しそうだけどなあ。 >>664
バブル世代はその時代は平のペーペー。実行したのは今の社長役員世代のしらけ世代、新人類世代。いわゆる逃げ切り世代 >>871
トヨタ社員でも40超えて1000万に届かないからなー >>714
アホか。自動化は路線バスみたいに簡単なのが最初だ。長距離なんか最後だよ。 >>882
いまは中古車が熱いから、古物商をとって安い車をオークションで落として売り捌くかなー。
安い車ほどポンポン売れる時代だからね。 >>882
500万くらい使って株式投資でさらに増やす。 転職しようと思ったら日本企業は年齢で相手にされず
外資はビジネス英会話必須
普通の努力でなんとかなるのかこれw >>886
ビジネス英会話は話す中味を持ってる人なら簡単だよ。
話す分野は決まってるし中味に関しては間違って無いから。
大事なのは内容。
てにをはや助動詞の使い方がどうのでは無い。
話す内容が無いヤツは英会話出来ても無駄。 ビズリーチみたく、登録したら翌日スカウトメールがバンバン来てるなんてことは、普通の40過ぎの会社員には起こりません。
ソースは僕 >>888
エクセルなんとかの派遣登録したりもしたが、一切紹介してくれなかった記憶
それから15年、自営業偽装請負のIT奴隷で今は仕事あぶれちゃったよ 10代でも増えてるのはよくわからんけど、甘くでもなんでも詰んだと思ったら死ぬ人増えそう
他人に何言われても生きる強さがないと… >>888
エージェントの手数料手っ取り早く回収意図が見え見えの、糞会社をどんどん紹介されない？条件が合わないかららマジでいい加減にしろって怒ったら担当変わったけど、それでも糞会社の紹介は続いてるwwwもう無視してる。 >>891
入社してくれないと紹介料が入らんから身の丈に合った会社しかエージェントは紹介しないよ
悪いがクソ会社が身の丈に合っているという評価なんだと思う >>891
1ヶ月分とか貰えるんだっけ？
兎に角放り込めば良いのよ。
即辞められると報酬出ないらしいが いやいや、
アラフィフだけど、昔使ってたエージェントから大手商社子会社のポジション紹介された。
全く経験合致してないが、是非受けてくれとの事。
いやいや、全くの異業種だしその経験無いのにホントかよ？と聞いたら、ちょっとでも合致しそうな奴にメールばら撒いたとの事。
アイツらマジクソだよ >>881
バブル期ってスゴいよな！駅弁教育学部でANAw いつもの叩きレスで埋まるスレかと開いたらそれなりに皆真面目に語ってた
自分はもう底辺から這い上がれないけどまだ頑張ればどうにかなりそうな人は頑張れ >>884
アベノミクス終わっているし
大抵の人は損しておしまいですよ。 >>899
GPIFのマネするだけで普通は利益あがるけどな 35過ぎだと役職経験者以外の平社員は、転職ほぼ不可能だろ 氷河期とか全員殺処分でいいと他の世代はみんな思ってる 簡単な資格だけど、衛生管理者とか危険物取扱とかいいよ
合格率高いけど、意外に持ってる人身近にいない
1種衛生管理なんてほとんど勉強しなくてもとれたし、危険物は乙種一つ取ってしまえばあとは科目免除でめっちゃ簡単だしね 氷河期はバブルなんか大昔の出来事だと割り切れないから脆い
下の世代はそんなもん生まれる前の話だから諦めはつくけど >>902
5chのその風潮なんなん？めっちゃ氷河期叩きするけど、政治のせいなんだが。 >>879
信号や交差点を考慮しなくていい高速道路走らせるより
路線バスの方がはるかに難しいだろ >>905
政治のせいにされたら困る人らが叩いてるんだよ >>905
氷河期世代の負け組の言い様が隣国人並みのみっともなさで同じ日本人とは思えないからだろ。
連中が叩いてる団塊の世代は自分達の親の世代で、氷河期世代は親の資産に縋ってるから楽を出来た訳で。
40代にもなってガキみたいな言い訳するなよ、と。 >>905
一番人数が多いくせに一番働かない納税しない寄生虫世代だから当然だな >>905
団塊ジュニア世代と重なってるので数が多いからな
社会的リソースを食い潰してるし高齢化社会の元凶になるし邪魔なのは事実 会社が首切れないから新しいことを勉強せずに前例踏襲するしか脳がない人間が増えるんだよ >>909
親が金持ってるねー。それぞれの家庭に寄ることだが、数字的にはそうなんだろうな >>905
なんだかんだで人数多いから、望んでもないのに社会の中心に氷河期世代がおるのよ。
芸能関係なんかは顕著で、若手が出てこないのは氷河期世代が推す同世代の芸能人が圧倒的に多いから。
漫画もアニメも全部氷河期世代中心が今だに続いてる。
ワンピース然りコナン然り。
若者世代は人数少ない分圧倒的に冷遇されてる。
氷河期叩きが起きても仕方ないよ。 >>912
まあ、氷河期死んだら日本の人口もいい感じに減少して発展途上国にい転落だろう 氷河期と聞いただけでこのクソ虫野郎がって思われるのは自覚しといた方がいいわ 氷河期世代は生まれた時から競争なれしてるから、今の若い子じゃ太刀打ちできない部分はある。
特に芸能関係、これは若手はまず出てこないでしょ。
今出てくる人も、芸歴うん十年の中堅以上のベテラン芸人ばっかりだし。
若い世代は面白くないよねー。
同世代の人気者が出てこないから。 なるほど。目の前の氷河期叩かせて背後にある政治に目がいかないようにすれば都合いい人間がいるわけだ。
山上がいなかったら、政治の背後に壺がいるのわからない国民だからな まさかこのライター千葉大学教育学部w、壺か？政治に目が向かないようにしてるんか？ >>920
あれだけ、悪質かつ巨大な信濃町が隠れもせず堂々とやってるのに？
統一とかいうゴミも散々30年ほど前、叩かれてたじゃんw
お前らはさ、マスゴミが騒いだ時しか注目しないし、マスゴミが飽きたら忘れるだろw >>447
金がないのに尊厳＝プライドを誇示しようとすると狂暴になる
店員や女子供に本気で絡んで怒鳴り散らしてる爺は大抵ソレ せめて資格を取っておけばリストラでもめしは食える
危険物 ガソリンスタンド
食品衛生 居酒屋、レストラン
管理責任者 マンション管理人
登録販売者 コンビニ
二種免許 タクシー
警備試験各種 ガードマン
簿記宅建行政書士 事務員
とにかく簡単な資格でも早く取ったほうがいい
食品衛生は誰でもすぐ取れる
二種免許も通えば取れる 世代が限らずほとんどの人間はこれだろ
そういう人間が本当にいらない時代になっただけで 財務省正そうとしてる政治家応援してる
官僚に間違った経済思想が植え付けられてるよ >>923
立場が上と思った者にはペコペコするんだよな、そういう奴って
うちの姉がそうだわ >>924
会社都合でクビになれば、それからでも十分取れる資格ばっかりじゃん。
事前に準備する必要もない。
失業保険貰いながらゆっくり学校行けばよろしい。
それよりも中高年に必要なのは人材育成能力だろ？
マネジメント力があるかどうか。
組織を円滑に動かせない中高年は全く要らないよ。 梅毒って一生治らんのよな
3週3ヶ月3年と症状が出たり引っ込み出たり引っ込みして
治療せず気がつきゃ鼻がもげるのな 時代と世代のせいにすんなよ長文読んだらこいつがただの無能なだけじゃねえか >>902
氷河期世代だが安楽死処分とかあるなら即座に飛びつくんだが… >>892
担当者のノルマ達成の為に、必死に簡単で早く採用決まりそうな会社ばかり紹介されるんだぞ。
ちなみに自分はエージェント介さず、エージェントから紹介された会社より格上の会社へ、その会社の採用ページから申し込んで転職した。採用決定後に人事の人と会話したところ、転職エージェントは歩合でかなり高額な費用が発生する割に、離職率が高いんだと。しかもNG人格とか過去の会社でパワハラとか採用後に色々と発覚する事も多くて、手っ取り早い稼ぎ重視なのは間違いない。 >>18
寝食忘れて？
やりたい事？
そうまでしないと生きていけないダメな会社はさっさと潰れろ。
今日本に必要なのは出産育児が余裕を持って出来る会社なんだよ ボーナスも出なくなって
待遇が下がったことを何年も嘆いてる知人がいるな
愚痴ばっか言ってないで転職しろよとは思うが
特別なスキルもないし転職してもさらに下がるだけと本人も分かってるんだろう
何とか定年まで働けそうなだけ大分マシか 40代まで何してたんだよ…
働いてて履歴書に書けるスキルないってそれ本当に仕事してたんか >>934
それ応募してくる奴を見ての対応だから
高く売れると思った応募者は高く売るとか恩が売れるとかの会社へ売る >>938
若い頃から言われたことだけやってきた人にはありがち >>934
だからそういうことだろ
受かるかどうかわからん格上の会社より現段階で入れそうな実力相応の会社を紹介する
1人に長く付き合っても紹介料は変わらんしな >>938
むしろ何もないのが普通じゃないかな
特に本社内勤系とか >>938
出世に興味がないとか言って、若手の頃と同じ仕事をやり続けてる中高年は多いよ。
同じ仕事だったらそりゃコストも安くて動きのいい若手にいずれは仕事奪われて当然って気づかない時点で。
歳食ったらマネジメント能力ないと高給は貰えんよ。 >>943
マネジメント能力なんて不要だろ
自分の仕事をマネジメントする能力、つまり経験の方が圧倒的に大事 >>944
そう言うのは20代で卒業だよ。
30代で後輩に指導、40代でチームの運営。
50代で組織の指揮を執れないとただの歳食ったあんちゃんだよ。 基本的にマネージメント能力無いと上に立てんからなぁ
それこそ理屈じゃなく経験が物をいう
早い段階でチームを任されて経験積まんと一生上に立つポジションが回って来ないよ 上の世代が馬鹿騒ぎしてるの見てるから40代半ばは
余計に虚しくなるんだよな。俺は心の平穏を大事に
生きてるよ。 >>945
それ、会社がずっと拡大するという前提じゃないと破綻するのよね
破綻した結果が部下なし管理職なんだけど >>945
20代で一通りの経験を積める仕事なんて薄っぺらいと思うわ 課長部長管理職が死ぬほど無能で糞以下なのにゴマ擦りだけ上手くてなかなかやめない場合、どうすれば良いんだ。業績が悪いのは上層部がクズだからだろ 年寄り対象にしなくていいから、いっその事全社員対象の退職勧告して欲しい。割り増し退職金くれるなら20代30代は喜んで去るやろね >>954
20代30代の退職金など割増されてもたかがしれてるだろ
とっとと転職せず会社の制度任せになってる時点で終わってるわ >>955
ジジイババアは美味い汁啜って若手を安月給で使い、会社傾けてといててこでも辞めない。若手を時期が来たら切り捨てる腹なら会社傾いた早い段階で放出すべきやろ。これから家庭持つ世代の人生なんだと思ってるんだ >>953
俺もゴマスリ上司に当たる人物なんだが、
それもこれも部下社員を引き上げるために必要だと思ってるからやってるだけで。
自分の言うことを上司が聞いてくれないと、自分の部下を推薦しても却下されるだけだから。
だから胡麻をする。
それに今はマネジメントと言っても力で押さえつけるんじゃなくて、課員が気持ちよく働ける環境作りと方向性を一定方向に揃えるのが仕事。
実際にやってみるとわかるけど、組織をまとめていくのって働いてないように見える上に、胡麻ばっかり擦ってるバカみたいなことが多い。
けど大事な仕事だしやりがいはあると思うので昇進の声がかかったら断らないで受けて欲しいね。 46歳
総支給38万
手取り30万数百円
那須夏冬合わせて80万くらい
下の上か下の中位だと思うけど
もう転職も難しいし新しい環境で
やるのも辛い >>959
業務はしないよ。
させるのが仕事だから。
プレイングマネージャは中途半端でどっちからもいらない子扱いされるだけ。
それに邪魔だろ？w
中途半端に口挟んでくるなって言われて当然だ。 こうやって考えるとバブルってウェーイと思われがちだがほんと優秀だったんだな >>6
年齢給とかいつの時代の話ししてんだよ
中小は十年以上前からなくなってるぞ ま、会社員してる時点で、ボクは他人から飼われないと生きていけないと認めてるようなもんだけどなw
お前はどうなんだ？って
そりゃ会社しがみつきですわ 運転できれば配送やタクシーで生きていける
自動車免許は幅広く取っておくほうがいい 40過ぎると体に無理が効かなくなる。
規則正しい生活、規則正しい仕事が恋しくなる。
社長や役員や重役やってる連中だって40とっくに過ぎてるのになぜそれが分からないのだろう。
自分さえ良ければいいのだろうか >>304
自営はバクチだよ
リーマン、コロナで倒産して悲惨な目にあってる人が山ほどいる
年金も少ないし >>719
IPOに取り組んだら、クソ会社に
なってね。
20数名の会社だったのに。
給料よりストレスで死ぬと思った。
社長に｢あんたが嫌いになったから辞める。｣ってサクッと辞めた。
また30名の企業に転職した。
今、50名超になった。
65の定年まであと9年
100名までにはしてから退職する。
資金集めに上場しちゃダメよな。 新卒の時から若い頃にまともな仕事つけなかったからなあ。
しかもサビ残、サビ出勤アリアリの仕事でも他に仕事ないからやるしかなかった。
で、30超えたらまともな会社はもう採用しない。
社会に出て25年、他の世代の2倍以上の時間働いてきたけど、いまだに手取り20万を超えたことがないわ。
40歳くらいでもう他の世代の一生分の仕事量をこなしてきたから体がボロボロ。
でも病院に行く金も無くて余命数年。
こんな人生よ俺。 >>972
2002年に正社員で採用されて今現在課長で年収850万。
学歴は大学中退。
正社員になる前に4年ほど色々とバイトしてやばい会社の見分け方を学んだ。
で、自分の学歴と職歴でもいけるホワイトな職場を探して、そこでバイトから始めて正社員になった。
俺の弟はブラックな職場でお前みたいに使い倒されて、
疲弊して今は家でぼんやりしてる。
なのでよく分かるよ。
ちょっとした差で結果が大きく変わってしまう。
選んだ職場で人生左右されるよな。 中小なんか大抵10年で潰れるんだよ。
大企業入ったら簡単に辞めてはならないw 氷河期世代の若い頃は酷かった
休み無しで毎日20時間働かせて、給料は週40時間勤務の最低賃金で計算するとか普通にあったよ
そんな会社でも毎日何人も「雇ってください」と応募者が殺到してたんだよ
他に仕事なかったから
働いても給料が1円も貰えない会社もあった
入社希望者は常にいくらでもいるから、給料払わずに一ヶ月単位で使い捨てれば人件費がかからない
真夏の過酷な現場作業で休憩無しで働かされて、目の前で同僚が死んだこともあったな
そういう仕事でもやらないと生きていけなかった時代
他の世代では考えられないだろうな >>1
経営者目線、国際資本目線のバカが多いスレ。
だから日本が貧乏になって
下朝鮮に抜かされるんだよ！ >>906
交通管制システムと連動させるだろw 素人かよ >>960
プレイングマネージャーが一番いいよ。客持っている奴がリーマンでは最強。指示待ち君も管理だけおじさんも替えが効く存在だからな >>978
ITドカタなりゃよかったのにな
常に人手不足だったぞ、若いヤツは特に
先月までパチンコ屋でバイトしてましたなんて奴ですら入れなきゃいけない状況のときは流石にやめようかと思ったわ。。。 >>978
日本兵がジープに乗ってきて強制連行されたまで読んだ 時代が来た人だっているのに、俺は悪くない世の中が悪いか？ >>978
だから転職出来るんだろ。外資コンサルに転職した奴がアイツら夜寝るから楽勝だと言っていた。ハードワークは若い頃に経験して無いと絶対に出来ない >>982
ならブラック企業が最高ということになる。
ブラックな会社は全員がプレイングマネージャーだから。
疲弊して限界まで使い倒される。
ここでも被害者がたくさんいるじゃん。 >>987
大企業じゃ無きゃ持っている客もショボいだろw それにブラック企業なんか自分の客じゃ無くて元請の客だろ。 >>988
大企業でプレイングマネージャーだと現場の害悪でしか無いだろ。
あくまで人がいない職場の苦肉の策ってのがプレイングマネージャーだから。 もちろんブラック企業でも優良客を直で持っている奴はいる。そう言う奴は転職出来る。それにブラック企業出身者がハードワーク出来なきゃ駄目だろ。頭悪いんだから。 >>989
判子しか押せない老害管理職が必死だなw お宅の換えは幾らでも居るからな。太客持っているプレイングマネージャーの営業やエンジニアの換えはいない。どちらが会社に取り重要かは明白 >>976
知らねーよ下の世代に迷惑かけんなよとしか言えない >>989
今の人事制度はプレイングマネージャーが主流。
プレイヤーとして通用しない純粋管理職とか真っ先にリストラ対象よ。 >>985
若い世代は親ガチャだと嘆いてるし、似た者同士かもなw 計算や反射能力の速度は若い奴に絶対敵わない。10代の時と20代を比べたら暗算速度が確実に落ちてくる 年取ると様々な事の判断がつかなくなる。分かる時には時間かかりすぎて手遅れ。それが今の日本 このスレッドは１０００を超えました。
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