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[FT]成長を知らない日本の若者、「マルクス理論」に共感 [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★
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2022/11/18(金) 16:52:30.27ID:2RO+zL+I9
FT

2022年11月18日 15:07

東京の金融街にある最大の書店でベストセラーになっている本のタイトルだけから判断するならば、2022年晩秋の日本は革命の熱気に包まれているかのようだ。

1つのコーナーには、ビジネスを礼賛し、世界のビジネスリーダーたちを神格化し、成功のための七つの鍵を説く書籍が並ぶ。
年金の積立不足、少子高齢化、深刻な気候変動といった危機について、資本主義こそが問題を解決できるという確固とした信念に基づいて語られる。...

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB180ZP0Y2A111C2000000/
0195ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 20:32:41.34ID:4W4PApJd0
まあむしろ今の若者はどんな将来像を見ながら働いてんのこいつら?とは思う
0196ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 20:39:53.85ID:uSfTSEvr0
>>68
セカンドライフって知ってる?w

>>85
そんな生易しい目的ではじめたものではない
ユダ公の狙いはずばりマネロン
例えばソシャゲのSSRをここで交換できるようにするとかね
そうすればデータに価値が生まれて交換できる
それで人が集まれば価値のやり取りができるわけ
0197ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 20:40:38.04ID:3AJA06wf0
>>186
大企業、中小企業じゃなくて
利益率の高い高給企業と、利益率の低い薄給企業。

日本政府は利益率の低い薄給企業を延命し続けた。
そんな企業が沢山居残ったから、当然平均賃金は低迷した。
利益率が低い安売りしか能のない企業が大量に市場に居座り続けたから、体力のある企業も安売りに追随せざるを得なくなりデフレ低成長から抜けられなくなった。
体力のある企業も安売りを強いられたから、それに合わせて人件費の抑制を強いられ無駄に内部留保蓄積を強いられた。
0199ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 20:42:08.10ID:3AJA06wf0
>>1
そもそもこの30年、主要国で日本だけが資本主義に背を向け社会主義を続けたから、日本だけが成長から取り残されたんだよ。
薄給しか払えない安売りしか能のない企業、そしてそんな企業でしか働けない労働者。
そんなものは資本主義国では切り捨て対象なんだよ。
韓国を見れば一目瞭然。
強い企業を徹底的に強化し、あぶれた労働者は日本なり他国に押し付けてスッキリ。

日本だけがゴミみたいな企業も中小企業基本法やら放漫財政やらで保護し続けた。
正に社会主義。
だから非効率な国営企業とともに沈んだ旧共産圏そっくりに衰退した。
0200ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 20:43:55.36ID:ZiaYNw320
>>199
>そもそもこの30年、主要国で日本だけが資本主義に背を向け社会主義を続けたから、日本だけが成長から取り残されたんだよ。
適切な金融政策をしてこなかったからだぞ

>日本だけがゴミみたいな企業も中小企業基本法やら放漫財政やらで保護し続けた。
緊縮派だなオマエ
詰まり、失われた30年を繰り返したいようだ
0201ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 20:44:40.43ID:uSfTSEvr0
逆だなあ
御恩と奉公で働く日本人なのに派遣を入れたり終身雇用をなくしたり
一億総中流で働く日本人なのに搾取を強めたり上級を優遇したり
日本人の特質を削ったから日本は没落したんだよ
0202ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 20:45:17.06ID:qpTrsAYM0
ツナ缶の配給に行列するだけの簡単なお仕事
0203ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 20:46:31.84ID:uSfTSEvr0
ネット時代にはオピニオンリーダーは生まれないね
ひろゆきとかはマスコミが好きなだけで実際に好きな若者はほぼ見ない
ネガティブ情報がすぐ手に入るから神格化できない
0204ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 20:47:26.01ID:XyLMFo8x0
>>201
かと言って少子高齢化したら終身雇用年功序列は維持不可能。
使い捨て派遣が横行したのも少子高齢化だからしょうがない。
0206ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 20:53:53.57ID:uSfTSEvr0
>>204
維持不可能になる前にばっさばっさ人を切って給料下げて
それで立ち行かなくなってるように思うんだよ俺は
0207ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 20:55:41.56ID:NgJnu4hU0
森嶋通夫が『マルクスの経済学』で資本主義のコンカンである規模の経済がマル経では数学的に説明できないと証明済み。マルクス経済学など無意味。
0208ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 20:56:03.10ID:rWx3kaAb0
>>194
俺は簡単すぎて読む気なくしたな。
0212ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 21:02:25.94ID:XFCSxJF60
ジャップランドは世界で唯一成功した社会主義国家やぞ
何当たり前のことを
0213ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 21:28:27.13ID:NgJnu4hU0
>>210
森嶋はミクロではなく産業連関分析と数量経済学。数学のロジックで誰も森嶋に反論したマル経学者はいない。
唯一 神戸大の置塩先生ぐらい。
0214ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 21:35:28.37ID:YGJildzV0
資本主義より株式会社の仕組みを学んで欲しいな

もし財務省が株式制度なら時価総額1300兆円の優良企業なんだよ
資本と経営の分離は常識なんだよ
財務省のやってきることはまるで無借金経営の中小企業みたいだ
0216ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 22:28:03.08ID:Qk4JZwbA0
今まであれだけの人間と国家が尽力して実現しようとして、結果として何処も実現できなかった時点で、
理論の再検証したマル経の学者はいないの?
0217ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 22:38:24.04ID:afqd9+660
経済成長しない社会では、金を稼ぐ事は他人から金を奪ってるのと同じ。

金持ちは犯罪者と同じだからギロチンにかけろ
0218ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 22:54:34.73ID:XyLMFo8x0
>>206
当たり前だろ。
まともな経営者なら倒産するまで指を咥えて待つわけない。
その前に対策(終身雇用廃止、新卒抑制、派遣導入)するに決まってる。
0219ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 23:07:48.35ID:uSfTSEvr0
>>218
でそれが全部大失敗だったわけだよ
それなら最初から有期雇用とバイトだけで会社回せばいい
それか「中抜き」すればいい
0221ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 00:34:14.68ID:oxrjZtdX0
マルクス主義の問題点
市場経済の付加価値を「搾取」と解釈し、搾取をなくせば社会は良くなると説いた
忠実に実行しようとしたソ連では土地も資源も設備も材料も人件費も0と置いてしまったため
需要と採算性が見えなくなってしまった
これに伴って技術革新の必要性も不明となり、社会が停滞した
0223ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 00:46:12.85ID:+OUNntkU0
新卒で採用される以外ほぼニートの国で資本主義とは
0224ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 01:06:27.20ID:lJ86iybU0
マルクス主義とマルクス経済学は違うんじゃないか?
マルクスは修正されていった歴史がある。
0225ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 01:42:21.94ID:Lf1jFZPI0
マルクスは、資本主義が高度に発達した次の段階と定義した

だが実際に導入したのはろくに資本主義もできていない後進国ばかり
日本こそふさわしい
0226ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 02:00:01.58ID:IWxy26nx0
[FT]成長を知らない日本の若者、「マルクス理論」に共感
成長神話はもういりません
五輪や万博にしがみつくな!

札幌 うんこ 五輪 やめろ!
0229ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 04:44:05.11ID:1zIllcKZ0
日本みたいな社会主義国っていずれ財政危機を招くから衰退途上の今のうちに政府の役割を限定した方がいいと思う
0230ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 04:48:25.53ID:sQhvLtme0
マルクスの経済理論はものすごくいいと思う

ただこの学問をやると 権力を持った時に必ず大虐殺に走るから
学ばせてはいけない学
0231ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 04:49:44.73ID:sQhvLtme0
マルクスの経済学の内容すら知らない奴が共産主義国を見て
知った気になって共産主義語りするのはなかなか微妙だな
0232ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 04:52:14.29ID:YehdwXb/0
まぁ学校教育が社会主義的だからな
生徒がいろいろ分担された係を担当して
クラス全体で仕事をするという

しかし今の日本は職業選択の自由もあるし
うまく分担して社会全体でやるというのも難しい
農業やりたくない人に農業やらせられないしね
0233ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 05:24:11.51ID:Lnd9go970
>>219
日本の法律では無期雇用の社員を急に有期雇用には変えられない。

じゃあ新卒を有期雇用で採用すればいいじゃないかと思うかもしれないが、
それだと学生側が敬遠して企業の利益追求に必要な優秀な人材が確保できないから
少数精鋭採用になった今でも無期雇用での採用を続けている。

日本の優秀な学生が軒並み有期雇用で給料の高い外資に流れるような時代になれば
日本企業も外資と同じような戦略をとるが今はまだそうなってない。
そうなりつつはあるから時間の問題だとは思うけどね。
0236ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 09:57:47.78ID:/3VP8k4g0
>>233
そこはすごく非関税障壁があるんだよ
今の若い人は海外はおろか都道府県外にも出たがらない

英語ができる人なんてごくごくわずか
ITにおいておや
0237ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 10:31:17.99ID:e6wn+9mH0
>>235
その世代ほど「○○は共産だからこうなんだ!」って思い込みをその後時代がどう変わろうとも再整理・再構築するアタマを持ち合わせてないのよね
まさに脳死でカテゴライズばかりしたがる世代
0238ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 10:47:21.62ID:adFDh29Z0
>>6
大学の医学部でシャーマン療法を教えてるようなもんだな
0239ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 10:48:46.60ID:adFDh29Z0
>>27
マルクス主義って神様が人間を支配するならみんな幸せ🤗みたいなもんだし
0240ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 10:50:22.68ID:U7Zhnt7r0
あんなもんに共感すんなよ
あれはただの狂人だろ?

ちゃんと働け
0241ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 10:50:27.58ID:adFDh29Z0
>>51
仮想通貨やNFTは意識高い系詐欺
0242ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 10:53:08.85ID:U7Zhnt7r0
若者がこんなに馬鹿じゃ
それこそ日本の未来がやばい

成長すべきは君たちなのだ。
0243ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 10:54:30.84ID:adFDh29Z0
>>128
世界は崩壊するから働いても無駄やん、と言って引きこもってるニートみたいなゴミには都合のいいもんだな
0244ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 10:57:01.58ID:YehdwXb/0
やっぱり中学校の社会の時間は
3年間みっちりマルクス経済学を学ぶっていう
カリキュラムに変えた方がいいか
0245ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 10:59:39.53ID:U7Zhnt7r0
マルクスはヒトラー以上の狂人
0246ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 11:00:16.84ID:U7Zhnt7r0
マルクスのせいで何億人も殺されてるんやで
0247ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 11:20:30.07ID:U7Zhnt7r0
経済活動の主人公は消費者であるし
価値を生み出してるのは労働者でなく消費者なんだ。

どんなに素晴らしい製品や商品を作り出そうが
消費者が「こんなもんいらん」と言えば、それはガラクタでしかない。

消費者がいつ何を必要とするかなんて
それは消費者の生存権にも関わる自然現象であって
何者かによってコントロールされるようなものではない。

人間を家畜のように扱おうとするのはあまりに狂ってる。

消費者目線の欠如した前提条件からして間違っている。
0248ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 11:26:50.49ID:NNPftrFX0
>>247
まさに「市場による調整」の重要性なんだが、
面白いのは、日本人って市場による調整を嫌がるんだよね

例えば、
労働力に関して、どんどん転職してその時々で求められる労働力を提供しよう、とはならないし、
長期金利(10年物国債金利)に関しても、日銀が買いまくって市場による調整を無効化した

よく、社会主義を嫌悪する奴らが5chでも湧くが、
多分日本人は根っこのところで社会主義が好きなんだと思うよ
0249ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 12:13:57.33ID:Ed2RoEUM0
>>248
その原因は国民情緒化した年功序列の意識。おまえの大好きな社会主義とは関係ない話。
0250ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 12:36:50.13ID:Mv3rbL0o0
市場原理は万能ではないし政府は積極的に経済に介入してよい
ただし行政コストが大きくて無駄に税金使っているのは大きな政府とはいわない
0252ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 13:57:53.61ID:/gOP/UmP0
資本論を読んだことない奴が資本論を読んだことない奴らを論評してらぁ(笑)
0253ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 14:33:16.26ID:H+oXODAU0
歳が19、20の未熟な人は共産主義に感化されやすいし仕方ないよ
でも死に損ないの歳になっても共産主義を信奉してる老害は早く死んだほうが良いよね
0255ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 15:06:18.78ID:rWAdeGNP0
そりゃ若いのにも一部にはそんなのがいるだろう
共産主義者の二世とか地方から出てきてぼっちでオルグされたのとか
0256ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 17:05:28.10ID:ML3A2oxS0
資本論の漫画化されたやつは読んだ
0258ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 20:41:13.80ID:NuhJXuRK0
>>247
消費者が市場に参加する為には稼ぎが必要。
だから働けって事だ。

お前みたいな何も市場に出さない無職の為に毎日働いて製品やサービスを作る労働者は居ない
紙幣を使って交換する付加価値を持たないお前には製品やサービスを買う資格は無い。

他人の労働の成果物をタダでせしめるヤツが本当の搾取なんだよ。
だからベーシックインカムは幾ら実験しても失敗する。
当たり前の話。
0259ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 21:57:25.47ID:3N27ujI00
マルクス自身が相当なクズ人間だったもんな。
そんな本書いてる暇があったら働け。
と、マルクスのかーちゃんに散々言われてたぐらい。
0260ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 22:00:29.82ID:RPr8OjMq0
マルクス経済学は紳士の嗜みだぞ。マルクス経済学を知らずして、資本主義を語るべからずだ。
0261ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 22:03:53.74ID:RPr8OjMq0
労働価値説は間違い。工場の労働者を減らして機械化を進めれば、付加価値が高まる。つまり、価値を生み出しているのは労働力ではなく資本なのだ。
0262ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 22:04:32.21ID:iXbvB2Gu0
王や貴族が暴風龍のごとくこの世に出現した共産主義に恐怖し、自国の国民がアカに転じないようにそれまで奴隷扱いにしていた庶民層の生活や賃金に色々と気を遣って配慮するようになった訳だが。 
0263ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 22:06:14.56ID:pH9BQu410
資本主義も民主主義も終わったからな
0264ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 22:09:35.82ID:RPr8OjMq0
今の日本に求められているのは、「新しい資本主義」ではなく、資本主義の原点に帰ることだ。すなわち、資本こそ正義、資本こそが社会の中心にあるべきということだ。
0265ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 22:12:57.93ID:zSdPxMID0
30年成長がないって本当異常だと思うわ
どんな世界でも30年も停滞してたら普通は死んでるわ
0266ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 22:16:48.39ID:EzpgD2jI0
そんな風に真剣に考えてる若者がいるとは
0269ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 23:01:28.56ID:r23PL1oM0
日本はマルクス主義と資本主義自由主義の負の側面を意図的に悪用している。
それが衰退の原因。
利権中抜き屋と過剰な高齢福祉、異常なまでの対外資産の偏在を是正するだけでよい。
0270ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 23:09:38.66ID:U7Zhnt7r0
マルクス「わいは神や、お前らは家畜や、すべての資産を俺に差し出しブヒブヒ言ってればエサやるよ」

こんなのに共感してしまうなんて騙されすぎ。
0271ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 23:10:35.35ID:qcNqTdaV0
資本主義が限界に来ているのは感じる
0274ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 23:44:16.99ID:Uw1Ue6Od0
まあ時間も遅いんでスレタイにのみ反応するけど
2ちょんの+板はね、別名ネトウヨ板というだけあって
反共の国士様で汗牛充棟の有様になってるからスレの展開もお察しだが
諸君らはスレタイで言われているヤングじゃなくておっさんでしょ?
少なからずは政治とか思想とかにやたらと興味のある。

だったらね、敵情視察とばかりに岩波文庫の『共産党宣言』くらい
これは買って読めばいいと思うんだけどね。教養ってやつ。
別に読んだってパヨクにはならねえっすよw むろん左翼にもならんと思うよ。
逆にここでコペ転っつーか転向したらウケるけどねw アジられちゃってさwww
まあでも宣言のやたら勇ましいところはチミらもむしろ気に入ると思うけどね。

有名な末尾なんか名調子だよね。
「我々が失うものは鉄鎖より他に何もない」
「我々が手にするのは全世界である」
「万国の労働者団結しる」ってw しる、とはいわねーかwww

全スレの2ちょんねら団結せよwww
0275ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 23:54:48.57ID:nJoExLfX0
こんなの今の若者が一番蔑む思想じゃん
0278ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 04:06:52.51ID:uw3Dc/tJ0
>>274
資本論と同じく教養と呼べる程の値打ちは無いな
敗北の歴史であーる!の元ネタはこれかって程度

今日の資本主義下のブルジョワは労働者階級から成り上がった連中ばかりで敵対するものでは無い

だから今のサヨクは「企業ガー」と法人を人格のある存在、擬人化して、これをブルジョワとして批判する。
法人の人格は中の取締役(労働者上がり)が決めてるのは無視してな。

愛していても済まされないのさ〜
0279ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 04:26:59.70ID:VPeg9GXd0
アメリカのマルキシズムという本があっちで売れているそうで
現書で読む気力ないんで翻訳待ちだけど、自国の産業が虚ろになると息をふきかえしますな
アメリカでは学位持っていない白人はカラードより人権ないようだし
格差が目立つと流行りますな。コミュニズムは何の解決にもならんだが不満の捌け口だわね
0280ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 04:34:55.12ID:VPeg9GXd0
東大も生え抜きでない斉藤なんかよく雇っているわ
芝高校でマルキシズムって珍しいわね
なんで学位が哲学なんだよ。ヨーロッパのPhD出しまくりにはいい加減にせえや
0281ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 04:40:14.21ID:uw3Dc/tJ0
>>279
アメリカは学位持ってても成果を出せないと居場所が無いからね
学位を持ってないと門の中には入れないけど成果を出せないと「その椅子は見知らぬ次のヤツが座る為のもの。お前が見知らぬ次のヤツだった時の様にな」と門の外に出される。

だからアメリカの高学歴負け組は外国に出稼ぎに行くか、更に学位を積んでリベンジするしか生きる道が無い。

公平性とか公共物の利用に関してはアメリカはシビア。日本と違って貧乏を言い訳にさせない。
貧乏人は税金払ってないから行政サービスが乏しくて公共インフラも乏しいスラムに住めって。

歩道がボコボコでゴミが路上に散乱しててゴミ回収も金持ちエリアの数分の1で街頭の球切れも直せないスラムに。
快適な暮らしがしたかったら税金払えと。
0285ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 08:00:54.16ID:e4vVSIWp0
日本人の質がここまで落ちた ということの表れだ

1990年代には 既に終わっていた

諦めることだ
0286ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 08:04:20.56ID:qVxEqxnr0
本を読む前に、日本の凋落理解しとけ
今の国際通貨順位 
一位 ドル 2位 ユーロ 3位 ポンド 4位 人民元
日本円は5位
昔は3位だったんだぜ
w
0287ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 08:05:18.85ID:qVxEqxnr0
>>285
その通りです
今から世界の下請け国になる
0288ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 08:07:23.47ID:qVxEqxnr0
戦後はアメリカに助けられていただけ
日本が優秀だったわけではない
韓国と横並がやっと
0290ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 08:09:01.19ID:qVxEqxnr0
国力が無いから円安130−150

わかれや アホ
0291ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 08:13:59.22ID:qVxEqxnr0
都心部以外は下層を使って農業国で
0292ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 08:16:21.27ID:HoYOncCN0
戦後の急成長がおかしいだけで江戸時代なんかもほとんど安定期だろ
何なら飢饉で大量死とかも起こってる
0293ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 08:18:09.13ID:xYGLgTcg0
もう30年成長していないんだから現状維持に
目的が行き保守が強くなるのよくわかる
余裕がないんだよ
0295ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 08:20:43.92ID:kVCCj+Hf0
成長を知らない子供たちさ〜♫
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