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【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]

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0001ぐれ ★
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2022/11/19(土) 23:39:34.53ID:iDkVKD7a9
※2022/11/19 06:00

自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。

出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。

これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。

原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。

続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668863015/

★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63
0137ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 23:59:31.93ID:eV6NpHbg0
>>115
客観的に見てもムキになってんのお前のほうだろ
バカにされてるから発狂してんじゃん
0138ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 23:59:39.92ID:GAB68sqQ0
神戸のチョン
0140ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 23:59:51.82ID:yC2KjbSg0
>>123
いつ韓国の話してたんだアホ
0141ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 23:59:58.86ID:h+cdhysP0
>>134
でました統一レッテルw
0142ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:00:20.77ID:IssaBEaL0
>>107
そもそもURが自治会に譲渡した経緯が不明。
譲渡すればURの共益費がどうなるとかの説明があったのかな
0143ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:00:22.94ID:2w1fRp5O0
>>141
図星
0145ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:00:37.63ID:1UI3gB+d0
>>134
言い返せないと発狂とか言った口で言い返せなくなったら精神異常者はレッテル貼りするんだよな
0146ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:00:58.72ID:64HfH4SC0
フリーライドの三国人
0147ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:01:04.94ID:FQN64GnD0
ゴミ集積所の管理費用の実費だけ払いたい。
そう思ってる人多いんじゃね。

とにかく世帯あたり1万円はやりすぎ。
自治体が便利屋に頼んだ方が絶対安上がりだろう
0148ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:01:10.92ID:LCYxxtxa0
>>54
自治会町内会の加入率を調べてごらんよ
どんどん下がっている
うちの自治体は加入率六割をきったら
自治会として認められない
今は水際作戦でかろうじて持ちこたえている
0149ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:01:12.06ID:2w1fRp5O0
>>137
客観的とは？
0150ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:01:16.36ID:b4HiwlgY0
自治会民以外の人が捨てられるゴミステーションを作って
自治会員以外の人達で運営すればよいね
0151ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:01:32.29ID:jKpAzbZ80
>>143
IDも見れないメクラの知恵遅れじゃん
別人だぞ
0152ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:01:39.22ID:W5lDEEBr0
>>132
地域コミュニティと連携したほうが効率良いからしてるだけだろ
現実として記事にあるように自治会は行政サービスの一端を担ってるんだし
0154ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:01:49.40ID:RE5eOo4a0
ふと思ったんだけど市役所のゴミ捨て場には遠慮なくゴミ持って行っても良いんだよな？
0155ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:02:02.47ID:qRf2MAL70
>>130
うちの近所なんてカゴすらありゃしない。回収日の札がゴミ捨て場の目印。
https://goo.gl/maps/28Vi1zw7RXDfDfbT8
0156ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:02:02.58ID:2YtmwtBH0
>>149
お前がバカでキモいってことは横から見てても思うからな
0157ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:02:02.84ID:xt3ZuAOv0
>>135
じゃあNHKの受信料も払ってください
0158ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:02:12.11ID:2w1fRp5O0
>>151
別人なら統一って言われて反応しなきゃいいのにね
0160ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:02:31.10ID:9L2ohsH60
アパートだから自治会入ってないけど、ゴミ捨て場に捨てに行っても何も言われないなあ
いい歳して独身アパート暮らしwwとか陰口言われてるかもだが
0161ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:02:31.35ID:HNffjWm+0
>>136
何年か一度に自治会費の徴収とか広報誌を配る係が
回って来るんだけど自分が担当してた時は領収証が
あったけど最近はなくなった上が変わってからだね
0162ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:02:46.12ID:ZvboaF8t0
こんなのを自治会に管理させるなよ
0164ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:03:10.37ID:jqAODsmC0
新参で引っ越してきてゴミ当番回さない方の捨て場選んだら
隣家の不興を買ったらしくて挨拶もシカトされてるわw
0166ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:03:16.05ID:2w1fRp5O0
>>156
統一教会信者から見たらそうなんだろうな
0167ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:03:18.15ID:+pv3awoM0
ごみ収集所は全部廃止して個人が自分で持っていくようにしたらいいんじゃないの？できない人は月1万円くらいで委託でいいじゃん
0168ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:03:26.63ID:5x7uSHVc0
今までワクチンと同じで同調圧力に屈していただけなんだよ
蓋を開ければ統一教会自民党による中抜きだった訳だ
0169ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:03:35.46ID:/ysVEgEX0
人口流失ワースト5

1位　京都市　　▼11913人
2位　神戸市　　 ▼9208人
3位　北九州市　 ▼8126人
4位　大阪市　　 ▼7766人
5位　名古屋市　 ▼7512人
0170◆65537PNPSA
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2022/11/20(日) 00:03:39.90ID:4ngObLaA0
>>135
病的に分別に厳しいおばちゃんとか居ると最悪
0172ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:04:19.08ID:l2g4Jr8d0
>>160
たぶん大家(管理会社)が払ってるよ俺も未加入で捨ててるのに文句言われないから聞いたらちゃんと大家が払ってた
0173ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:04:38.73ID:6I+/EGpP0
>>135
会員が3600円払ってるから実質6400円で掃除しなくて済むんだよね
忙しい早朝とか拘束されるより文句なしに払っちゃうけどね
0175ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:05:01.09ID:SGQjkZ9P0
高齢だとかやれない(やりたくない)とか言うのばかりで少ない軒数で会長あっという間に回って来て正直者がバカを見る組織だなと思った
0176ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:05:04.15ID:b4HiwlgY0
公園に花を植えましょう運動とか
毎月訳の分からない行事に参加させられる
近くの神社の祭りに参加しましょうとか、それって信教の自由に反しているんじゃないかと思う
0177ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:05:05.05ID:64HfH4SC0
無手勝流のアナーキストには自治は無理
身近な例はデブ金正○。イカレプー○ン
0180ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:05:30.73ID:UQPzZxOR0
これ自治会側に勝ち目ないだろ
なんで最高裁まで争ってるんだ
0181ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:05:36.04ID:u2jiJ9sr0
>>5
地方公共団体は奴隷で住民は王様ではない。
自分たちのごみをキチンと処分するのは本来住民一人ひとりがやるべきこと。
王様として奴隷にやらせたいならそれ相応の対価を支払わなければならないが、それは拒絶するんだろ？
0182ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:05:39.62ID:SU+zi3M+0
>>90
地裁と高裁ともに自治体は負けているから方向は変わらないと思うよ
あとはどこまで踏み込んだ内容かってところが焦点かと
0183ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:05:39.99ID:RbMsl3oA0
個別に回収すればいいだけの話

地方自治体には
「その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分しなければならない。」
って責務を法律で定められてるんだよ
0185ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:05:56.12ID:A07daWaIO
>>155
うちは指定日に家の前に置いておくだけだわ まぁ自己所有ばかりの一戸建ての住宅街だからそれができるんだろう
0186ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:05:58.37ID:cJQzPTY20
>>139
うちは自治会ないしゴミは自宅前に出しておけば回収してくれるので問題おきてない
0188ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:06:04.43ID:M757xDPK0
>>170
ゴミ警察おるよな
自分で直接言わずに役員に押し付けるやつ
最悪
0190ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:06:27.03ID:xt3ZuAOv0
>>152
なんとなくからやってる昭和のナアナアの精神で揉めてるんだろ

現代は昔と違って夫婦共働きだったりするんだ

本来は行政の仕事で昔の「ああ、そんなのやってるやるわ～」が一番悪いが
時代が変わったんだから自治体が動くべきだろ
0191ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:06:34.05ID:qRf2MAL70
>>176
うちの田舎のほうなんて、台風で神社が壊れたから
町内会費で直しちゃえ(400万円くらい)とやっちゃった。
0193ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:06:46.11ID:8OpBcROP0
ゴミは玄関の前に置くシステムだし市から毎月広報誌がポストに入ってるから自治会に入らなくてもいいかなななんだけどね
0194ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:06:58.12ID:A1vnnzRU0
>>173
収集されたあと一刻も早くネットや散らかり片付けろ夕方や夜じゃ遅いとか
仕事してると現実的に無理な事言われたりするもんなあ
0196ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:07:10.06ID:+pv3awoM0
・戸建ては自治体に委託料を払って捨てる
・集合住宅は既存建物を含めてゴミステーションの設置を義務付けて管理会社もしくはマンションの代表者が自治体に委託料を支払う

これじゃダメなの？
0197ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:07:28.24ID:QLRx0DWY0
>>115
そもそもアンタの言ってる事が無茶苦茶
0198ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:07:56.55ID:xt3ZuAOv0
>>173
ワン栗詐欺でもメンド臭いからって理由で振り込むのか～

そういう問題じゃないぞ
0199ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:08:06.39ID:LCYxxtxa0
>>93
うちの自治体は自治会とゴミ置き場は切り離されているけど
ちゃんと掃除されてるよ
荒れているところは指導が入るらしい
0200ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:08:08.76ID:IssaBEaL0
>>178
ゴミ収集車が来るまでゴミ袋を持って外で待ってなきゃいけないけどね
0201ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:08:09.12ID:2w1fRp5O0
>>197
具体的に反論出来ないバカ
0202ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:08:23.56ID:uzKR6Yj90
自宅の隣がコンビニでそこに捨ててるｗ
毎日3回は行くので小分けに小さくしてるｗ
1人暮らしでそんなにごみも出ないし
ただ毎回買い物してるから金はかかるｗ
0203ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:08:29.91ID:VDA39WYp0
違法
0204ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:08:32.48ID:b8lFkqfq0
神戸住んでたけど、標準語喋んなっていきなりキレられてめっちゃ排他的だった思い出あるわ
0205ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:08:35.83ID:W5lDEEBr0
>>190
自治体が自助共助しろって言ってるのに無視した挙句自治体が税金取らずになんとかしろと乞食丸出しだから没落してるんだろうな
0207ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:08:53.47ID:+pv3awoM0
>>176
神社での神事がメインじゃなくてお祭りとかだったら宗教的行事とまでは言えないんじゃないかな？
会社で職場の神棚に安全祈願とかやってるところも多いし
0209ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:09:38.64ID:b4HiwlgY0
地域の人が生活するのに最低限の事を強力しあうのなら参加するのにやぶさかでないけども
あまりにも老人の遊びみたいなのが多くてやってられない
それが自治会
0210ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:09:44.85ID:u2jiJ9sr0
>>63
何もしないで自由な安寧をむさぼってるお前らのために頑張ってる人にささやかな報酬があって何が悪い
0212ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:10:05.84ID:LCYxxtxa0
>>184
加入は任意だから
ゴミ捨ての条件として自治会加入を義務にするのは
まずいと思うよ
0214ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:10:07.56ID:Q9Jjt/Df0
>>159
うちの自治会、新興分譲地のみだから老人いないわ
多分みんな20-40代
それでも過半数は入ってるな
0215ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:10:16.54ID:cWFtcdIS0
>>199
清潔に保たないと最悪取り消される。
0217ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:10:28.80ID:qRf2MAL70
>>207
学会の人が立ち入らないのは尊重したけど、修繕費に充てたのはどう思われているやら。
0218ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:10:29.92ID:uexv5Mvn0
カラスが散らかしたゴミも本来なら自治体が掃除だよな
自治体にやらせると税金があかるような話ししてたが、自治会で会費取ってるなら同じだろう
税金追加のが公平じゃね
0221ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:11:22.01ID:vQRuWsfB0
ごみ屋敷になる前にリサイクルセンターに持ち込もう
遠くて有料かもだけど
0222ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:12:06.12ID:6vLUrrMu0
>>2
は？おまえ住民税いくら払ってんだ？
0223ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:12:12.60ID:ea9dN0dg0
普通に市役所に電話して家の前に置いとくから取りに来てって言えば取りに来てくれるのに。
ネットとかは自分で用意するかもしれんが
0224ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:12:32.39ID:QLRx0DWY0
>>201
具体的に言うと荒唐無稽
0225ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:12:46.01ID:OfOoPCgk0
>>196
ゴミの回収と回収場所の設置は自治体が住民税とゴミ袋販売代で全て賄うでよくね？
てかそれが本来の姿じゃね？
0226ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:12:51.99ID:xt3ZuAOv0
>>205
税金なんか増やす必要もない

こういう話は現代のサビ残なんかもそうだが、今の年寄の行動見てるとよくわかる

なんでもかんでも八方美人で引き受けてその挙句文句タラタラ

それ以降やってないと怠けもんが！とか意味不明なことをいう

きちんと自治体がやるべきと法に則って白黒つけたほうがいい
0228ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:12:59.19ID:2w1fRp5O0
>>224
具体的という言葉の意味すら理解してないバカ
0232ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:13:27.82ID:M757xDPK0
>>223
近くの人にも置かれそう
0233ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:13:31.64ID:uUAjfWVc0
自治会も法人格にしないといろいろダメだろうな
0234ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:13:35.46ID:vGrjblXU0
1万は妥当に思えるがなぁ
暇なジジババなら時間的に余裕だけどそれでもめんどくさい事には変わりない
現役世代しか居ないなら無理だったりする
金額に差をつけるの大事だわ
0235ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:13:59.37ID:XG+iH3NZ0
捨てるのが面倒で消費抑えてる
粗大ゴミとか分別とか無ければ間違いなく消費は活性化する
0237ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 00:14:23.96ID:cWFtcdIS0
>>225
結局上がると山や川に捨てるヤツ出てくる。
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