【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668863015/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 人口流失ワースト5
1位 京都市 ▼11913人
2位 神戸市 ▼9208人
3位 北九州市 ▼8126人
4位 大阪市 ▼7766人
5位 名古屋市 ▼7512人 >>135
病的に分別に厳しいおばちゃんとか居ると最悪 >>160
たぶん大家(管理会社)が払ってるよ俺も未加入で捨ててるのに文句言われないから聞いたらちゃんと大家が払ってた >>135
会員が3600円払ってるから実質6400円で掃除しなくて済むんだよね
忙しい早朝とか拘束されるより文句なしに払っちゃうけどね 高齢だとかやれない(やりたくない)とか言うのばかりで少ない軒数で会長あっという間に回って来て正直者がバカを見る組織だなと思った 公園に花を植えましょう運動とか
毎月訳の分からない行事に参加させられる
近くの神社の祭りに参加しましょうとか、それって信教の自由に反しているんじゃないかと思う 無手勝流のアナーキストには自治は無理
身近な例はデブ金正○。イカレプー○ン ゴミ収集車来たときにゴミ渡すってのでもいいのか、なるほど これ自治会側に勝ち目ないだろ
なんで最高裁まで争ってるんだ >>5
地方公共団体は奴隷で住民は王様ではない。
自分たちのごみをキチンと処分するのは本来住民一人ひとりがやるべきこと。
王様として奴隷にやらせたいならそれ相応の対価を支払わなければならないが、それは拒絶するんだろ？ >>90
地裁と高裁ともに自治体は負けているから方向は変わらないと思うよ
あとはどこまで踏み込んだ内容かってところが焦点かと 個別に回収すればいいだけの話
地方自治体には
「その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分しなければならない。」
って責務を法律で定められてるんだよ >>155
うちは指定日に家の前に置いておくだけだわ まぁ自己所有ばかりの一戸建ての住宅街だからそれができるんだろう >>139
うちは自治会ないしゴミは自宅前に出しておけば回収してくれるので問題おきてない 結局は公務員が一般市民に仕事押し付けてるのが悪いんだろ
ちゃんと働けよ公務員 >>170
ゴミ警察おるよな
自分で直接言わずに役員に押し付けるやつ
最悪 >>179
？だからそこから大家が自治会に払ってるという話なんだが >>152
なんとなくからやってる昭和のナアナアの精神で揉めてるんだろ
現代は昔と違って夫婦共働きだったりするんだ
本来は行政の仕事で昔の「ああ、そんなのやってるやるわ～」が一番悪いが
時代が変わったんだから自治体が動くべきだろ >>176
うちの田舎のほうなんて、台風で神社が壊れたから
町内会費で直しちゃえ(400万円くらい)とやっちゃった。 ゴミは玄関の前に置くシステムだし市から毎月広報誌がポストに入ってるから自治会に入らなくてもいいかなななんだけどね >>173
収集されたあと一刻も早くネットや散らかり片付けろ夕方や夜じゃ遅いとか
仕事してると現実的に無理な事言われたりするもんなあ >>135
1万円以上払って当番もしてるうちの自治会からしたら羨ましい話だな ・戸建ては自治体に委託料を払って捨てる
・集合住宅は既存建物を含めてゴミステーションの設置を義務付けて管理会社もしくはマンションの代表者が自治体に委託料を支払う
これじゃダメなの？ >>173
ワン栗詐欺でもメンド臭いからって理由で振り込むのか～
そういう問題じゃないぞ >>93
うちの自治体は自治会とゴミ置き場は切り離されているけど
ちゃんと掃除されてるよ
荒れているところは指導が入るらしい >>178
ゴミ収集車が来るまでゴミ袋を持って外で待ってなきゃいけないけどね 自宅の隣がコンビニでそこに捨ててるｗ
毎日3回は行くので小分けに小さくしてるｗ
1人暮らしでそんなにごみも出ないし
ただ毎回買い物してるから金はかかるｗ 神戸住んでたけど、標準語喋んなっていきなりキレられてめっちゃ排他的だった思い出あるわ >>190
自治体が自助共助しろって言ってるのに無視した挙句自治体が税金取らずになんとかしろと乞食丸出しだから没落してるんだろうな >>176
神社での神事がメインじゃなくてお祭りとかだったら宗教的行事とまでは言えないんじゃないかな？
会社で職場の神棚に安全祈願とかやってるところも多いし >>185
家の前に置く方式楽そうだけど
通りすがりに変なゴミ追加されたり開けられたりしないか？ 地域の人が生活するのに最低限の事を強力しあうのなら参加するのにやぶさかでないけども
あまりにも老人の遊びみたいなのが多くてやってられない
それが自治会 >>63
何もしないで自由な安寧をむさぼってるお前らのために頑張ってる人にささやかな報酬があって何が悪い >>206
これだよね自治会費から私有地にあるところから借り上げ
してる場合もあるし個別の事情次第だね >>184
加入は任意だから
ゴミ捨ての条件として自治会加入を義務にするのは
まずいと思うよ >>181
払っとるがな住民税
なんで払わないかんの自治会費 >>159
うちの自治会、新興分譲地のみだから老人いないわ
多分みんな20-40代
それでも過半数は入ってるな うちは数軒ごとに小さなゴミステーションが並んでる
回収の人は面倒だろうなとは思う >>207
学会の人が立ち入らないのは尊重したけど、修繕費に充てたのはどう思われているやら。 カラスが散らかしたゴミも本来なら自治体が掃除だよな
自治体にやらせると税金があかるような話ししてたが、自治会で会費取ってるなら同じだろう
税金追加のが公平じゃね >>186
自治会はあるけど月300円だな 子供公園の掃除と春にそこで子供まつりするくらい 県民税にふくまれてんだから違法に決まってんだろ
バカか ごみ屋敷になる前にリサイクルセンターに持ち込もう
遠くて有料かもだけど 普通に市役所に電話して家の前に置いとくから取りに来てって言えば取りに来てくれるのに。
ネットとかは自分で用意するかもしれんが >>196
ゴミの回収と回収場所の設置は自治体が住民税とゴミ袋販売代で全て賄うでよくね？
てかそれが本来の姿じゃね？ >>205
税金なんか増やす必要もない
こういう話は現代のサビ残なんかもそうだが、今の年寄の行動見てるとよくわかる
なんでもかんでも八方美人で引き受けてその挙句文句タラタラ
それ以降やってないと怠けもんが！とか意味不明なことをいう
きちんと自治体がやるべきと法に則って白黒つけたほうがいい 地方はこんなもんにまで住人の中抜き利権があるんだな >>224
具体的という言葉の意味すら理解してないバカ >>196
うちは一戸建てだけど委託料なんていらないよ >>194
そうそう
現実的に無理だよね
>>198
論点違ってるよ
もう少し理解してから書き込もうな 1万は妥当に思えるがなぁ
暇なジジババなら時間的に余裕だけどそれでもめんどくさい事には変わりない
現役世代しか居ないなら無理だったりする
金額に差をつけるの大事だわ 捨てるのが面倒で消費抑えてる
粗大ゴミとか分別とか無ければ間違いなく消費は活性化する ゴミ置き場なんてあって当たり前だろ
なんで使わせないんだクズ >>225
結局上がると山や川に捨てるヤツ出てくる。 >>223
ここの地域は個別回収してないんだとさ。
障害がある人とかに限るらしい。
集積所じゃなきゃ回収しないよというのに
集積所の管理は自治会におまかせで、行政側のルールとかなし。
ここで揉めてるそもそもの原因はそこだと思ってる。 家の前に置いとけば別に時間合わせて待っていなくても市が回収する。
回収されなかったら違法だから市を訴えればいい。
デメリットは数時間ゴミが家の前に置いてある間に動物にやられることくらい。 >>227
以前スレが立ったけど、滋賀県草津市の件もひどかった。
町内会全体で立派な会館を持っているのに、その下部組織である組ごとが
さらに集会所を持って、それを作ったから60万円よこせとか。 だから管理会社が引き受けてくれるマンション住まいがいいのかもね
自治会費の代わりに管理費と修繕積立金を払わなきゃだけど、自治会に入るよりは納得でしょ
都市部の賃貸マンションでさえもゴミ当番なんかないし、戸建てはとにかく面倒だ >>227
怖いことにこれ神戸
まあ神戸と言ってもピンからキリまであるけど >>235
これな
こういう我慢する方向の努力は全て悪だと思った方がいい
我慢しなくていいようにすることを常に考えてないと社会は進歩しない >>238
それ、自治体が違法だから。自治体にはには回収する義務がある。 この自治会ってヤクザがやってんのか
反社会的な団体ってのは間違いないが 収集所でしかゴミ持っていかないのは行政の怠慢で訴えた方がはやそう >>230
ほんこれ
住民税とっておいて地域公衆衛生は放棄するとか理屈が通らん
何が共助だよ
日本はあまりに公助が機能していない国
外国人だったらびっくりする 住民税以外で取ってるやつは
誰かがどこかで搾取している
これは100%
変な建物建てて中抜きしている >>233
会計に使う通帳ですら名義をちゃんと法人扱いにしておかないとダメ。 >>237
１万も自治会に支払っているなら同じ事だろ
むしろ住民税の方が直接目に触れないから値上がってるのに気付かれないまである
てか不法投棄する奴は性根の問題だから住民税がいくらだろうとする奴はするぞ >>238
自治会じゃなくて行政と裁判すべきだったな >>241
なんで会館とか作りたがるんだろうな
土建屋の知り合いでもいるのかな？ ていうか、最近はYouTubeでもゴミ屋敷を片付ける業者の動画が結構あるやん？
業者を呼ばないと自力で片付けられなくなった家の中がマジでゴミの袋の山なんでびっくりするけど
ゴミの出し方が複雑で面倒なところに住むとこうなりやすいって業者が言ってて納得 >>171
言わせてもらう！管理会社が自治会費をごまかして徴収。約２倍の金額払ってた >>208
みんな収集日の朝に置いてるな さすがにゴミを置くアホはいないけどたまにカラスが荒らすんでそれが困るな >>222
覚えてねーよ
いくらだったらなんなんだよ
知らねーんだよこっちは ま現代版
村八分🙈🙉🙊
イビられハブリだされた人もいる罠
特に土人が多く生息する田舎なんて悲惨
歴史的観点から見ても「村八分」しか言語が無い >>217
自治会の会則に会費の用途について記載ないの？
用途については役員に委任するとか書いてあるかもしれんけど >>248
行政訴えたほうがいいわな
慣習でそうなってるだけで本来は行政の職場放棄が問題なのだから >>247
掃除もしないし金も払わねえけど、お前らが作ったゴミ捨て場タダで使わせろよ
って方がヤクザっぽくない？ >>259
昔と違ってどこにでも移住できるんだから
人がどんどん減って偏屈ジジババだけが生息する魔境みたいになるんだろうね >>225
税金にするとトータルの市民の支払いはどうしても高くなる
それに独身が世帯かによって出る量が違うし
さらに言えば通りがかりの人のポイ捨てとか不法投棄とかの処理費も税金で賄うことになるから不公平感がすごい >>263
ヤクザがみかじめ料とってるふうにしか見えん
ド田舎の人間からしたら当たり前なんだろうが >>254
ほんと、草津市矢橋町の件は理解不能だった。
普通なら矢橋町一つで会館を一つだけ持って、
各組は区に申請して日をずらして使う物なんだけど、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
