【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668863015/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 こういうのたまに聞く話題だけど、裁判になって自治体に勝ち目あるの？
ゴミを捨てさせないとか人権侵害のような >>591
警察以外は言っちゃダメだよ
昨今、何が潜伏しているか分からない >>586
集合住宅？
十数世帯で回してるから無理ポ 今はどこも自宅前の路上に出してないか？
いつの間にか実家の市町村はゴミを一箇所に集める制度がなくなってた >>590
ゴミ回収拒否する自治体擁護派は
頭がおかしい 私の地区の自治会は入会金9.5万円
バカげてるが役員の気持ちひとつでそんな事が決まるのが自治会 >>581
そりゃ管理コストがかかるからな
譲渡できるなら譲渡したいんじゃないの？ 持ち込みできるんだし
お金払って持ってってもらうよう個人契約したら良いよ
地域のための自治体に自分だけ入らない、掃除費用も出さないなら
出すなって言われて当然だと思う もうひと昔もふた昔前もすると共用ゴミ捨て場というよりも共用階段の途中にある扉を開けてゴミを放り込んだというね。ダストシュートというらしい。
何で使わなくなったんだろう。跡は残されていて、放り込み口は溶接されていて使えなくしてあるだけ。 地方が自滅しているだけなのに、一極集中の東京が悪とか笑うしかない。
勝ちたきゃ意識くらい変えろよ。 >>605
法律をみてみると
コストを行政と相談もせずに引き取る
合理性がない >>604
根回しして乗っ取り後、仕切る。入会金なし！ >>590
だから自治会と自治体を分けて考えないと。
自治会のルールに従えないなら自治会のものは使わせない。これは当たり前。
自治体に回収義務があるのに回収しない。これが問題。 >>603
拒否なんてしてねーだろ
ゴミステーションは使わないだけの話じゃん 個別のわがままジジイやババアのゴミまで
税金で見られないし
そこまでのサービス求めるなら自分で個人契約だよ 自治会入りたくないから市役所に電話して自治会入らないけどゴミ捨ては普通にしていいか最初に確認とったわ
でも清掃とかは苦じゃないし暇な時は自治会の奴らよりゴミ捨て場やご近所キレイにしてる
自治会に意味わからん金払うのが嫌なんだよ
会費とか一円足りとも無駄にしない打ち上げや飲み代に絶対ならないてならいいけどさ打ち上げやらやってるらしいからそれに使われるのが嫌 人口減少の日本の社会
それでも人口増えてる自治体
維持してる自治体
減らしてる自治体
激減してる自治体
いろいろあって面白い
結局のところ、こういうことの積み重ねで住民が逃げていくんだよね >>598
捨てる手段は自治会の資産を使わなくても他にも有るだろ、
自治体に直に収集させる様交渉すれば良いんだよ 役員の呑み代や慰安旅行代なんかに
払うのはお断りだ >>33
あれお前のだったのかw
ありがとう、洗って使ってるわ つかさ、URなら自治会長とか
1Fに入ってる世話役的な人って
家賃が安くなってるはずだろ？
そいつらに清掃させれば良くね？ >>609
見たー。親睦と災害発生時用の名簿か。。
プライバシーって何って感じだわ >>163
ゴミ捨てるだけでそんなに取られるかよ
アホなやつ 許されないも何も粗大ゴミはどこも有料
ゴミステーション使う費用払わないのに使わせろは図々しい
個別のわがままジジイやババアは
他人にタダでゴミ押し付けることになるし
そこまでの面倒見る必要はない >>618
むのう地方都市は、
ふるさと納税されて減収が問題になってわらかしてる
日頃の行いが悪いとそうなるわな
感情論なのだよ >>606
むしろ逆で非自治会員に使わせたくないなら自治会が民間のゴミ処理業者と契約すればいい
自治体に無料で収集してもらうなら自治体の方針に従わないと それぞれアレな所はあるけど
自治体のルールだけがより上位のルールに反してる状態だわな 【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か
そりゃいかんだろうが！倫理に反するーーーーーーーーー僕は！自治会費５００円と掃除当番の日はちゃんと水で流している！嫌ならコンビニ捨てて来い！！ 有料のゴミ袋使わないで持ってけって叫んでも持って行かないよ
同じ事じゃん 「防犯見回り」とか、爺さんの自己満の為に、寒い夜に町内をウロウロさせられる。
あまりに下らないから脱会した。 ゴミ置き場はしょうがないが
それ以外住民が重ならない部分は大きい
政治含めてあらゆる無法の温床 >>618
知的レベルの違いで住むところが決まる。住むところの違いで賃金が決まる。
大半は目をそらしたいだろうけどな。 >>598
高裁はごみ捨て場タダ乗り夫妻の使用を認めていない 法律にないルールを勝手に自治会が
作ってそれに強制力がある訳がない
次も自治会が敗訴するだろ >>1しかし何故これで最高裁までいくのかものすごく疑問 年一万円ぐらい払えや
それで掃除もなにも参加しなくて済むならよろこんで払うわ 災害時等、自治体からの配給に自治会員と非自治会員の差はないでしょ？
自治会員でなければお断りにするようなもんだな ゴミステーションの使用料払えば捨てられるのに
タダで使わせろってゴネてるだけだもの >>623
あと NHK受信料制度の強制契約の排除な それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。 自治会じゃなくて役所に直接管理して欲しいが
市役所マジで仕事遅いからなぁ…無理なんやろなあ
ウチのとこでも役員が自治会費で旅行とか行ってるしし払うのアホくさいわ ごみゼロ運動みたいな活動で偶に地域のゴミ拾いとかやるけど
あれやらなかったら何処の誰かもわからんカスがポイ捨てしたゴミなんかずっとそのまま
クソカスが捨てたゴミ持ち帰って自費で処分なんて嫌だし >>641
他人が管理している所に勝手に捨てたら不法投棄だと思うが？
最高裁でも自治会が勝つと思うよ。 >>642
高裁で３０万金払えって言われて焦ったんだろｗ
スレ情報だけどね 最近増えてるんだよ
自治会には入りません、でも子供会の祭りには参加させろ、うちの子供にだけお菓子を与えないのは差別だって騒ぐ馬鹿親ね いくら法律で定めようがルールを決めようが現実がついてこないなら何もないのと一緒 >>623
極めて真っ当な理由で断わらないと村八分だからねw こんなおかしな夫婦が認められたら
よその地域のゴミステーションに平気で捨てるのが出てくる
危ないと思うよ
危険物やゴチャゴチャ混ざったもの捨てられたら >>617
こう言う人って自治会費をサービスの対価みたいに考えてんだよな。参加して改善すりゃあ良いのに。
それが出来ない民度ならもっと稼いでマトモな所に住めば良いよ >>623
消防団なくなったら火事の初期消火活動できないくない？ >>641
？
ゴミ捨て場を自治会が所有してるんだろ？
自治会のものをどう扱うかは自治会が決めて当然
掃除もせず金も出さないが、ただで使わせろっていうのは無理がある
お前が逆の立場ならどうするよ >>660
団員が専業してない消防団に初期消火なんてできるわけがない そんなに自治会が嫌ならゴミステーションがあるマンションに澄めばいいのにw 任意団体会費払わないで。任意団体のスペースにごみ出しは、関係のないごみ置き場に不法投棄してるのと同じ >>653
論点は2つあるのよ。
・何も支払わずにゴミステーションの使用は可能か→高裁判決は不可
・ゴミステーションの利用に自治会加入とゴミ以外の分の自治会費の請求は可能か→高裁判決は不可
裁判そのものは、後者の判決が大きくで原告勝訴かもしれないが、前者が認められなければこの裁判の本質としては負けになる。 >>659
参加して改善？
何を？
ゴミ以外の自治会の祭りも何もかも不要、廃止でいいという考え方の人だから自治会に入らないだろw >>659
自民党を中から良く出来た奴なんか一人もいない
47年間唯の一人も >>664
うちの消防団は消防署よりはやくきて初期消火してるよ？専業なんて誰もいない
すぐくる都会と距離がある田舎は違うんだよ >>672
大規模火災とかで消防署が他の火事で手が回らないときはどうするの？ ゴミなんかより町内神社の建て替え費用のが問題や
宗教問題絡んできて判例でてるからなー >>661
「自治」会な
そもそも役員は持ち回りだろ。私物化されてる様なスラムに住んでるのか？アホだから？ >>671
変人から街をどう守るかを
考えてるんだから君にはわからなくて当然さ 俺自治会とか入ってないが、自治会ない地域あるのか？ >>667
ゴミなんて区が全部管理してるから町内会入ってないから捨てちゃダメなんてことはない >>670
まさに矛盾してるわ
ごちの３０万で払えってか？ >>668
あるんかーい。自治会の話題になるといつも「これだから田舎は…」って言われてる印象 ゴミ捨て場を使わずゴミ捨てたきゃ自前でゴミ収集車依頼しろよ
それなら自治会に年一万払った方が安上がりだと気付けるだろ >>658
その考えならどっちかというと逆じゃね
近所のところが使えるなら近いところを使うのだから余所へ捨てに行くことがまずないと思うのだが
それに近所なら調べれば分かるだろうし >>665
消防署が来て消す。
ちなみに消防団に命令が下るのは119番されたあとだから、消防車（消防署）も消防団も本当のごく初期の消火はできない。
消防車到着の全国平均は7分なのでたいてい消防団より早く着く。 >>685
田舎はそんなに潤沢に人員いないけどどうしたらいいの？ >>688
大震災とかは消防団の活躍が認められたと思うんだけど >>676
神社なんて取り壊せばいいんだよな
負の遺産だ
金と手間だけかかる
壺から金をむしり取られているのと同じようなもの >>666
そうそう、手段なんか幾らでもある
直接手渡す、自分で持っていく、個別回収してくれる地域に引っ越す、個人で業者と契約する、素直に会費を払う。
集積所を使わずに最大限サービスを利用するなら手渡しかな？
何を選ぶかは自由だよ >>681
大抵、慰謝料はひどく安いのに
これは随分高いね
裁判官の気まぐれで決まってしまうから
怖い >>691
会社で年初に神社とかに祈願とか行かない？ >>689
優先順位的には、まずは自分と家族の避難
燃える家に戻るのなしよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
