【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668863015/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 有料のゴミ袋使わないで持ってけって叫んでも持って行かないよ
同じ事じゃん 「防犯見回り」とか、爺さんの自己満の為に、寒い夜に町内をウロウロさせられる。
あまりに下らないから脱会した。 ゴミ置き場はしょうがないが
それ以外住民が重ならない部分は大きい
政治含めてあらゆる無法の温床 >>618
知的レベルの違いで住むところが決まる。住むところの違いで賃金が決まる。
大半は目をそらしたいだろうけどな。 >>598
高裁はごみ捨て場タダ乗り夫妻の使用を認めていない 法律にないルールを勝手に自治会が
作ってそれに強制力がある訳がない
次も自治会が敗訴するだろ >>1しかし何故これで最高裁までいくのかものすごく疑問 年一万円ぐらい払えや
それで掃除もなにも参加しなくて済むならよろこんで払うわ 災害時等、自治体からの配給に自治会員と非自治会員の差はないでしょ？
自治会員でなければお断りにするようなもんだな ゴミステーションの使用料払えば捨てられるのに
タダで使わせろってゴネてるだけだもの >>623
あと NHK受信料制度の強制契約の排除な それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。 自治会じゃなくて役所に直接管理して欲しいが
市役所マジで仕事遅いからなぁ…無理なんやろなあ
ウチのとこでも役員が自治会費で旅行とか行ってるしし払うのアホくさいわ ごみゼロ運動みたいな活動で偶に地域のゴミ拾いとかやるけど
あれやらなかったら何処の誰かもわからんカスがポイ捨てしたゴミなんかずっとそのまま
クソカスが捨てたゴミ持ち帰って自費で処分なんて嫌だし >>641
他人が管理している所に勝手に捨てたら不法投棄だと思うが？
最高裁でも自治会が勝つと思うよ。 >>642
高裁で３０万金払えって言われて焦ったんだろｗ
スレ情報だけどね 最近増えてるんだよ
自治会には入りません、でも子供会の祭りには参加させろ、うちの子供にだけお菓子を与えないのは差別だって騒ぐ馬鹿親ね いくら法律で定めようがルールを決めようが現実がついてこないなら何もないのと一緒 >>623
極めて真っ当な理由で断わらないと村八分だからねw こんなおかしな夫婦が認められたら
よその地域のゴミステーションに平気で捨てるのが出てくる
危ないと思うよ
危険物やゴチャゴチャ混ざったもの捨てられたら >>617
こう言う人って自治会費をサービスの対価みたいに考えてんだよな。参加して改善すりゃあ良いのに。
それが出来ない民度ならもっと稼いでマトモな所に住めば良いよ >>623
消防団なくなったら火事の初期消火活動できないくない？ >>641
？
ゴミ捨て場を自治会が所有してるんだろ？
自治会のものをどう扱うかは自治会が決めて当然
掃除もせず金も出さないが、ただで使わせろっていうのは無理がある
お前が逆の立場ならどうするよ >>660
団員が専業してない消防団に初期消火なんてできるわけがない そんなに自治会が嫌ならゴミステーションがあるマンションに澄めばいいのにw 任意団体会費払わないで。任意団体のスペースにごみ出しは、関係のないごみ置き場に不法投棄してるのと同じ >>653
論点は2つあるのよ。
・何も支払わずにゴミステーションの使用は可能か→高裁判決は不可
・ゴミステーションの利用に自治会加入とゴミ以外の分の自治会費の請求は可能か→高裁判決は不可
裁判そのものは、後者の判決が大きくで原告勝訴かもしれないが、前者が認められなければこの裁判の本質としては負けになる。 >>659
参加して改善？
何を？
ゴミ以外の自治会の祭りも何もかも不要、廃止でいいという考え方の人だから自治会に入らないだろw >>659
自民党を中から良く出来た奴なんか一人もいない
47年間唯の一人も >>664
うちの消防団は消防署よりはやくきて初期消火してるよ？専業なんて誰もいない
すぐくる都会と距離がある田舎は違うんだよ >>672
大規模火災とかで消防署が他の火事で手が回らないときはどうするの？ ゴミなんかより町内神社の建て替え費用のが問題や
宗教問題絡んできて判例でてるからなー >>661
「自治」会な
そもそも役員は持ち回りだろ。私物化されてる様なスラムに住んでるのか？アホだから？ >>671
変人から街をどう守るかを
考えてるんだから君にはわからなくて当然さ 俺自治会とか入ってないが、自治会ない地域あるのか？ >>667
ゴミなんて区が全部管理してるから町内会入ってないから捨てちゃダメなんてことはない >>670
まさに矛盾してるわ
ごちの３０万で払えってか？ >>668
あるんかーい。自治会の話題になるといつも「これだから田舎は…」って言われてる印象 ゴミ捨て場を使わずゴミ捨てたきゃ自前でゴミ収集車依頼しろよ
それなら自治会に年一万払った方が安上がりだと気付けるだろ >>658
その考えならどっちかというと逆じゃね
近所のところが使えるなら近いところを使うのだから余所へ捨てに行くことがまずないと思うのだが
それに近所なら調べれば分かるだろうし >>665
消防署が来て消す。
ちなみに消防団に命令が下るのは119番されたあとだから、消防車（消防署）も消防団も本当のごく初期の消火はできない。
消防車到着の全国平均は7分なのでたいてい消防団より早く着く。 >>685
田舎はそんなに潤沢に人員いないけどどうしたらいいの？ >>688
大震災とかは消防団の活躍が認められたと思うんだけど >>676
神社なんて取り壊せばいいんだよな
負の遺産だ
金と手間だけかかる
壺から金をむしり取られているのと同じようなもの >>666
そうそう、手段なんか幾らでもある
直接手渡す、自分で持っていく、個別回収してくれる地域に引っ越す、個人で業者と契約する、素直に会費を払う。
集積所を使わずに最大限サービスを利用するなら手渡しかな？
何を選ぶかは自由だよ >>681
大抵、慰謝料はひどく安いのに
これは随分高いね
裁判官の気まぐれで決まってしまうから
怖い >>691
会社で年初に神社とかに祈願とか行かない？ >>689
優先順位的には、まずは自分と家族の避難
燃える家に戻るのなしよ 低能はしょうがねえな3,600円くらい払えよ嫌なら自分で清掃センターまで持っていけ >>691
君の腐ってしまった心が
無駄なんじゃないの？ >>684
駅まで徒歩で向かう途中にあるゴミ集積所に捨てる人がいたな こんな裁判は数多くあるんだけど
ことごとく自治体が収集するゴミステーションは自治会に入らなくても使えるという判決
自治会が200万円の賠償をした例も >>671
自治会費の使い道に文句があるならそうしろと言ったんだけど？
自治会に入らないならその運営なんかどうでも良いだろ 今や会社の飲みニケーションなんて気を使うばかりで時間とお金の無駄だという時代になった
自治会も労力と時間とお金の無駄だよ >>681
要は金は取っていいけど、抱き合わせ販売はダメですよってこと。
自治会はこれまで抱き合わせにしていたせいで、
原告の家がゴミ屋敷になった責任取って慰謝料はらいなさい、というもの。 >>686
日本全国のゴミ捨て場を管理するのに何人必要になるか考えてみろ
ゴミ捨て場に不法投棄されたり、カラスが荒らしたり、汚れたり、
誰が掃除すんだよ
全国のゴミ捨て場の掃除を公務員にやらせたらどれだけ税金食うか考えてみろ 住民税払ってんだから自治体が全部やれよ
公務員相変わらず仕事しねーな
全員首でいいよ >>660
そこそこに消防署距離にもよるが消防署の消防車の方が早い
消防署の消防車は着くと同時にタンクの水で放水出来るから
消防署遠い地区では消防団は大事な事は多々ある >>658
そんな規制とは関係なく車でわざわざうちの地域の収集場所に捨てに来るやついるからw
自治会が見張っていたり、車のナンバーおさえても自治体はなにもしねーw
自治会に入る入らないの問題ではない。 >>705
どーでもしょーもないことばかりだよな
行事の9割はいらないね >>704
10年ほど自治会役員をやってまして
こんな住民の話に対応してきたので知ってるんです >>709
住人が家の前を掃除するだけだが？
収集車が各家の前で出されているゴミを拾っていきなさいってだけだから。 うちの一戸建ての所は集積所廃止にして各自家の前に出すようになってた 田舎って消防署も無いから消防団(笑)とかみんなでやってるみたいだしゴミも自由に捨てられないとか自治体は税金何に使ってるの？ｗ 俺マンションで自治会入ってないけど普通にゴミ出してるよ
でも夏祭りとかの抽選会に参加できない、回覧板回ってこない デメリットはそれだけ >>709
自治会はいらんだろ
ゴミ当番制のみでいい >>702
住民税払ってるし何人たりとも
ゴミステーションを使わせない権利はあっても
ゴミを捨てさせない権利はないからね
現にゴミ屋敷になっているのだから
ゴミステーションを使わないで捨てる方法を教えてあげたり
助けてあげたりはしないと人権侵害になる
私教えてあげましたけどってことであれば録音しておけば良い
しかもこれはURからタダで貰ったもの
勝てるわけない 最寄りの消防署が片道1時間とかなら消防団も必要だけど、それ以外はいらないよ
そもそも消防団は火の中には入れないから本格的な火事には無力 >>708
そんなにきれいに分けれるもんじゃないだろ
ゴミ捨て場の利用料
ゴミ捨て場の清掃料
ゴミ捨て場の管理料
それぞれがいくらなのかなんて計算できないしする意味もない
たかが年1万くらい払えよ
金も払わず、掃除もしたくない、だけどタダで使わせろってそんな都合の良い話はない >>716
家の前って大抵は公道だから役所が掃除すべきじゃね？w >>670
その判決で決着なら自治会は集積所の維持管理費だけを請求しなければならないね
使用する側はそれを払わなければならなない
落とし所としてはありじゃない？ 戦争になったら隣り組で助け合ったり配給配ったり竹やり訓練したり消火活動したりしなきゃならないのに
こりゃ今の時代戦争もできないな… >>716
収集車に一軒一軒家回らせるつもりか？
どんだけ時間かかると思ってんの？
少しは頭使ったら うちもまなじり上げて会員にならんと使わせんぞ！
この乞食がっみたいな感じだったのが
今は当然の権利でしょみたいになっとる
匿名掲示板の集合知はすげえわ 戸建て住んでるとこれが一番厄介な問題のひとつ
ゴミ当番とかまわってくると地獄
わしがゴミだすゴミステーションは 関係ない奴が
車できて 無分別のゴミ大量に放り込んでくわ
そのくせ 綺麗にしろだの開錠 施錠の時間まで
細かく規定されててウンザリする
そのくせ冷蔵庫放り込まれてたら なす術なしなんか
えらそーな事言ってた奴は それ脇に出して何にもせんｗ 見せしめのために撤去しないとか訳分らんこと
ほざいてんだぜ頭オカシーだろ
見かねた人が手続きして処分するまで二年近くそれ置いてたわ もうアホかと 何の負担もしないやつが我が物顔でゴミを捨てるのが腹立たしいというのもわかるが
１万円というのはちょっと意地が悪いと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
