講談社元次長の「妻殺害」、最高裁が有罪判決を破棄 高裁に差し戻し ★2 [蚤の市★]
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自宅で妻を殺したとして殺人罪に問われた、講談社のコミック誌「モーニング」の元編集次長・朴鐘顕（パクチョンヒョン）被告（47）の上告審で、最高裁第一小法廷（山口厚裁判長）は21日、懲役11年とした二審・東京高裁判決を破棄し、審理を高裁に差し戻す判決を言い渡した。今後、高裁で審理がやり直されることになる。
「もうすぐ家に帰り、子どもを抱きしめられる」 被告から届いた手紙
被告側は一貫して「妻は自死した」と無罪を主張したが、一審・東京地裁の裁判員裁判は懲役11年の有罪とし、高裁も被告側の控訴を棄却した。裁判員裁判の有罪判決を高裁も維持した事件で、最高裁が高裁判決を破棄するのは初めて。
死亡した妻は自殺か他殺か
被告の妻（当時38）は2016年8月、東京都文京区の自宅で死亡した。死因は窒息死で、1階の部屋のマットレスに妻の尿などの痕跡が残っていたほか、額には深い傷があった。
検察側は、被告がマットレス上で首を強く押さえたことによる窒息死だと主張。転落死を装うため、瀕死（ひんし）状態だった妻を階段の上から落とした際に額の傷ができたとした。
一方、弁護側は、産後うつなどで精神的に不安定だった妻が包丁を手にしたため、被告はマットレスの上でもみ合いになったと説明。その後、被告が子どもと2階の部屋に避難している間に、妻は階段の手すりで首をつったと主張した。
額の傷については、もみ合いの後に妻が動き回っている間にできたものだとし、「被告の行為で妻が亡くなったとはいえない」と反論した。
二審は一審を「誤り」としつつも…
裁判員裁判による19年3月…(以下有料版で，残り506文字)
朝日新聞 2022年11月21日 15時01分
https://www.asahi.com/articles/ASQCL6QL5QCKUTIL00R.html?iref=comtop_7_01
★1 2022/11/21(月) 15:25:07.08
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669011907/ このニュース昨日のラジオでやってたけど、何故か容疑者の名前を出さず、ずっと「講談社元編集者」って呼び方してたんだよね
そんなもんなの？ >>1
二審棄却してるけど、無罪認定じゃないんだよな
だから有罪なんだけど公判内で矛盾があるって言う、
変な裁判になってる
よし
国外追放で終わらせよう >>483
今は最高裁棄却されてるから有罪かどうか怪しいってのと、
朝鮮人差別になるからでしょ >>482
そういえば妻が子供3人道連れにマンションから飛び降りした事件あったね
旦那の浮気の復讐に 東大入試問題は漏れてるんだっけ?www
素晴らしい、受けるよな
おまえの正直な弟は
友愛鳩山由紀夫www 日の丸が嫌い
日本のための軍事研究しないニダ
売国奴東大
まさか在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人には漏えい、優先入学させてないよな?www 国家公務員キャリア試験は
昔々から通名臭売国奴東大くんたちには漏えいだっけ?
昔々から官僚は部落穢多朝鮮非人だらけだよなwww
新井将敬は在日朝鮮官僚あがりか?
笑える反共ウヨクアピール、たんなる歴史捏造ゆすりたかり朝鮮カルト大好き
朝鮮野党なみに通名だらけ
売国奴自民豚男娼婦ども >>469
そういうのがあるから子どもの証言って低く見られてるんだよな
つってもここのうち、これが初めてじゃないみたいだし サヨクウヨクにすり替える
市民団体デモ街宣車
双方で大暴れし笑える対立茶番劇アピール
原発売国、歴史捏造ゆすりたかり
双方で穢れをメディア行政企業にねじ込み
日本売国破壊朝鮮化工作
悪行をばらされネトウヨニダ
ヘイトスピーチニダ
朝鮮宗教なのに朝鮮制裁ネトウヨ放置
あべは裏切り者許さないやめろニダ
笑える大暴れ
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人 サヨクウヨクにすり替え
双方で大暴れ
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人
現在
一方はあべ国葬反対ニダと大暴れ
一方はウヨクアピール、あべ信者アピール
笑える反共ウヨクアピール、たんなる歴史捏造ゆすりたかり朝鮮カルト擁護アピール
だからネトウヨは壺朝鮮壺朝鮮
笑えるアピール真っ最中www ウヨクアピール、あべ信者アピール
笑える反共ウヨクアピール、たんなる歴史捏造ゆすりたかり朝鮮カルトを擁護アピール
だからネトウヨは壺朝鮮壺朝鮮だ!
笑えるアピールパフォーマンスか?
ウヨクアピール大阪橋の下www
大阪橋の下は部落穢多朝鮮非人だ!
悪質な文春記事が昔あったなあwww >>482
1階のベッドの小便を見る限りそこで首絞めたのは旦那しかありえない
その後、旦那が2階から突き落として殺したのか、
自殺したのかの直接因が争点なんだけど、
> 佳菜子さんは朴被告からのDVを、過去に警察へ相談したこともあった。
もともと頭に血が上ると手を上げてしまうタイプだったんでしょう」（同前）
こういう記録あるから害意あるんだよな 核武装のためにも原発が必要ニダか?
軍事オタクアピール
ウヨクアピール
売国奴東電娘石破www 捏造売春婦で日本人は未来永劫謝れニダか?
石破www 石破www
おまえはサヨクウヨクにすり替える
市民団体デモ、街宣車
双方で大暴れし
日本売国破壊朝鮮化工作
悪行をばらされネトウヨニダ
ヘイトスピーチニダ
笑える発狂
朝鮮宗教なのにあべは裏切り者許さないやめろニダ
笑える大暴れ
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人にそっくりだよなwww
金丸は在日朝鮮ヒトモドキか
売国奴朝鮮男娼婦自民豚www 在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人ヤクザを引き連れ討論番組に参加なんちゃら
侵略戦争、日本は加害者ニダとゆすりたかりのために歴史捏造
朝鮮制裁に笑える発狂
原発在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人利権のために、反原発サヨクだアピール共産党 共産党は昔々から部落穢多朝鮮非人だらけ
ほんとか?
反日捏造朝日、日教組、志位なんちゃら
ラサールなんちゃら、金子勝なんちゃら
小泉今日なんちゃら サヨクウヨクにすり替える
市民団体デモ街宣車
双方で大暴れし笑える対立茶番劇アピール
双方でねじ込み日本売国破壊朝鮮化工作
悪行をばらされネトウヨニダ
ヘイトスピーチニダ
笑える発狂
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人 報道には関与できても政治絡みでもない限り判決に影響が出るとは思えんな 一方はあべ国葬反対ニダ
一方はウヨクアピール、あべ信者アピール
笑える反共ウヨクアピール、たんなる歴史捏造ゆすりたかり朝鮮カルトを擁護アピール
だからネトウヨは壺朝鮮壺朝鮮だ
笑えるアピール真っ最中
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人 昔々から朝鮮スパイだらけだよな
売国奴文科省
朝鮮朝鮮大好きアピール
前川喜平
国力をそぐためにゆとり推進文科省寺脇
悪行をばらすネトウヨは再教育ニダwww あべは裏切り者許さないやめろニダ
笑える大暴れしたか?
前川喜平www >>46父方の祖母に預けられて生活しているんじゃなかったか？祖母らしき人がインタビューに答えていたような。
長女は真実を知っていたとしても周りに説得されている可能性もある。
あなた、父親が犯罪者だと生きていくのは辛いよ、みたいな調子で迫られたら子供は塗り替えもするのでは。 講談社の政治的立ち位置がおかしいと思っていたが、そういうことか。 在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人の悪行をばらすのはヘイトスピーチニダ
売国奴法務省
そりゃそうだwww
昔々から部落穢多朝鮮非人だらけ官僚か?www 日本の軍事研究潰すニダ
日本学術会なんちゃら東大閥
そりゃそうだ
川○光なんちゃら
公開オナニー変質者か?www 原発在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人利権のために、
メディアでメルトダウンしてない捏造
御用学者東大閥
そりゃそうだwww 歴史捏造
あらゆる捏造朝飯前
反日捏造朝日東大閥
ほんとに東大の知性か?www 朝鮮朝鮮大好きアピールか?
賤しいせこい舛添なんちゃらwww
部落穢多朝鮮非人だらけ
福岡北九州じゃないよな?www いまだに東大売国システムを理解できない無知蒙昧愚民だらけwww ヘイトスピーチ許さないニダ
売国奴法務省
司法試験
穢れに漏えいしてないよな?www 法曹は
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人だらけやぞwww
大阪橋の下www
捏造売春婦アピール宇都宮なんちゃらwww 判決出てないのにNHKが擁護してるなら、NHKは男が犯人だと思ってるってことか？ 在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人ヤクザの犯罪やりたい放題やるニダ
過剰な人権蔓延
死刑廃止ニダ
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人だらけ
弁護士 穢れの犯罪はなるべく不起訴ニダ
犬察
あべは裏切り者許さないやめろニダ
笑える検察か?
かごいけなんちゃら
山本なんちゃらメス 罪を軽くし笑える神様気取り
罪を軽くし
日本人被害者ざまあがほんとの目的
部落穢多朝鮮非人だらけだよな裁判官 ヘイトスピーチ許さないニダか?
最高裁判所岡なんちゃらおばさんwww 非常識おかしな判決だらけ
いまだに理由を理解できない無知蒙昧愚民だらけwww 在日朝鮮ヒトモドキの近親相姦強要なら無罪ニダwww
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人ヤクザとつるんでる朝鮮医者やおまわりなら無罪ニダ
日本人大量殺人ペルー人
よくやったニダ 山口二郎
あべは裏切り者許さないやめろニダ
笑える大暴れしてないよな? 巨人の山口なんちゃら
トキオ山口なんちゃら
山口姓はおかしな連中だらけだよな
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人か? 在日朝鮮ヒトモドキだから無罪にしろニダ
無罪になった在日朝鮮ヒトモドキは
日本人ちょろいちょろいコースか? おかしな判決
裁判官の名前をみろよ
通名だらけやぞ 被害者の額の傷は「人」の文字のように付いていたということだけど何にぶつけたんだろう
弁護側はもちろん階段から落ちたときに付いたと言いたいんだろうけど階段のふちにぶつけたんなら一度の衝突では考えにくくね
それで数回ドドドドという音がした(落ちた)んだねというのはいかにも無理だけど検察の言うように落としたと考えても一回で付くというのは無理があるな
例えばヘッドロックのときみたく抵抗してのけぞる被害者の頭を押さえ付けてガンガンと階段に叩きつけたとか
弁護側の主張を取り入れて寝室では一時的な失神にすぎなくて被告の証言も取り入れてすぐ立ち上がったとしてその後室外に逃げたところを再び捕まったと考えるとなんか矛盾する？
その後階段の血溜りも拭かれてるみたいだし 人という文字はこう人と人とが支えあってですねというのを我が身に刻んで自殺した妻からのダイインクメッセージかもしれんが🫂 最高裁が差し戻ししてるんやから無罪確定やろな、殆ど。
これで高裁がまた有罪にするのは無理やろ >>533
包丁を持っていたのが妻じゃなく夫の方だった可能性はないのかな？
2階から1階に転げ落ちたぐらいで激しく出血するほど怪我をするのかって疑問がある。 >>454
逮捕の講談社編集次長の妻「夫の暴力に悩んでる」と語っていた
https://www.news-postseven.com/archives/20170112_483524.html
＞ 前出の社会部記者が続ける。
＞「警察は朴容疑者から何度も事情聴取しました。そのたびに“証言”が変わった。
＞最初は“階段から転落した”と話していました。ところが、窒息死という解剖結果が出た数日後、
＞“階段の手すりで首を吊って自殺したと思う”と供述を覆した。さらには、“妻が刃物を持っていたので押さえつけた。
＞気づいたら妻が死んでいた”と供述は二転三転したそうです」
＞ 朴容疑者を知る出版関係者がその人柄を語る。
＞「アイディアが豊富で、プレゼンがうまいというか、とにかく弁が立つタイプでした。
＞部下や作家からの信頼も厚く、お酒のつきあいもできる。頭の回転が速くて聡明な一方、ユーモアのセンスもあります。
＞これはクリエーターに必要なことだと思いますが、常人には理解できない“気質”も持っている」
＞ ヒットメーカーだった彼は、『週刊少年マガジン』の次期編集長の有力候補といわれていた。
＞ところが、昨年6月の人事異動では予期せぬ人事を言い渡されたという。
＞「朴さんの本意ではないマンガ編集部への異動でした。長年、キャリアを積んできた部署ではないところで働くことへの不安だけでなく、
＞順調にいっていた“出世コース”を外れた失意も感じていたようです」（朴容疑者を知るコミック誌編集者）
＞ 因果関係はわからないが、その2か月後、事件が起きている。
＞妻の死からおよそ1週間、朴容疑者は会社を休んだ。だが、その後はそれまで通り出社を続けた。
＞「朴さんは『妻が亡くなりました』と報告しながら、『どうも自分が犯人と疑われているようなんです』と周囲に漏らしていました。
＞ちょっと違和感を持ったのは、その後も彼は殺人をテーマにするマンガを提案し、今年3月から大型連載が始まる予定だったんです」 こんなの通る世の中にしたらあかんやろ
殺人までチャラにできるって中世の貴族かよ 普通に考えてもこの状況では他殺事件濃厚なのに
なんでマスゴミは必死で冤罪事件にでっち上げようとしているの？
もし俺がこんなのの子供だったとしても
もう一緒に暮らすなんて無理だから。 殺人事件、百歩譲っても傷害致死事件にしかならんよな？ ｢有罪にする確たる証拠がない｣ので差し戻しだよね？ 和歌山カレー事件も証拠なくても有罪だったし
こいつも有罪でいいだろう
嘘ついたから有罪 >>540
小学館は戦争協力出版社だから、デマ記事書くのは平気だろ >>538
裁判長がまたな
漂白されまくりのWikipediaでさえちょい持って回った表現で触れられてるけど
表向きの綺麗な経歴や学説の説得力とか表向きの部分とは別のところで要所要所で「あ、なるほどね」って形で名前が出てくる象徴的な人物の1人だしなあ
まあNHKの報道姿勢ふくめて世論を誘導したい方向とは正逆な方向で「腑に落ちる」形かな
まあ因果関係のところで例に出される米兵轢き逃げ事件の判決を現代で見てる感覚だなw >>538
晋三が排除されたから、正常化してる途中だろ >>547
お前はいつの時代を生きているんだ？
おじいちゃん、今は昭和ではなく令和ですよ >>394
その反対で、子どもが母の病的な言動を知ってるからよ
あと、被告・弁護側と検察側が証人に呼ばないことで合意してるんでしょ
>>495
これ、判決文＋ツッコミ入りで分かりやすい
高裁判決のテキトーさがよく分かる
朴鐘顕くんの二審判決全文
https://note.com/freepaku05/n/nfe1eb8243e74
>>536
自殺だったかどうかは別として、殺人を立証するのは無理だし
高裁がこれに異を唱えるのは無理筋だね ヒット作を出して『マガジン』の次期編集長とまで言われた人だったそうだけど、事件２ヶ月前に左遷されて、部数の少ない漫画編集部に異動になって失意の中にあった。
夫婦喧嘩が激しく、口論の声が家の外まで響き、近所で噂になるほどだった。事件後、被害者の父親は孫に会っていないそうで(被害者の母親はすでに他界)、子供たちは児童相談所にあづけられた後は父親の親族にのみ囲まれて育っている。
特殊な環境ですね。 >>552
その「支援する会」って気持ち悪いね。
判決文を掲載するなら、先入観を持たせないようにそのまま読ませるべきなのに、判決文よりでかい字で、自分達の特殊解釈を掲載し、世論誘導しようとしている。 >>546
和歌山カレー事件は、証拠なし、自白なし、動機なし、
ほかに怪しいのがいないから、犯人をあげないとかっこつかないから、
という理由で起訴し有罪にしてしまった
たとえ真犯人でも、あれで有罪にしてはいけないわな >>539
まあさすがに刃傷ではないと思うけど二男を殺すと寝室に向かったのも必死に止めたのも実は妻だったというのはありそう
パクリは一番手っ取り早いリアリティだからね >>555
判決の論理がおかしいから、そのまま掲載すべきではないんだよ
判決の全文＋疑問点（枠内・色付き）はよいレイアウト
ほかの裁判でも、こういうふうに批判的に報じるべき
裁判官はいやがるだろうが、国民は権力を監視し批判しないと
民主主義が機能しない
記者クラブが官庁に忖度して、こういうことをやらないから、権力が腐敗してる こういう事件で国籍が対立軸になるの厄介だな
どちら側からもおかしいのが出てくる >>544
簡単に言うなら被害者が寝室を出た時点で行動可能だったら検察が間違っていたという話だからな
1.自称首吊り場所に血痕が見られない
2.手に拭った跡が見られない
3.被害者の顔面写真に血の流れた跡が見られない
から心停止(流血が少ない)していたというのが検察の拠り所だけど本当に心停止していたのか証拠がないと最高裁に言われている
1.に関しては逆にそこで首を吊ったなんの証拠もないし被告がウソつきなのは明白だから無視していいとも思うけど2.及び3.に関しては重要なうえにそれほど強い根拠でもない感じだな
犯罪をいくら憎もうが事実を一番掴んでいるのは被告なのでこうまで自信満々ってことはやはり寝室を出た時点で存命してたんじゃないかな
逆にそれは被告が犯人でないことの何の証明にもならず検察の現状のストーリーを否定するものでしかないんだけど事実がそうなら検察が下手に寝室内での絞殺にこだわってたら負けるかも 被告は職業柄リアリティを応用して人を騙すのはお手のものだと思うので逆になんでそんなウソつかないといけないのか考えたほうが利口かも
ドドドドと2回落ちたと言ったんなら2回落としたかった理由があるんだろうしジャケットで首を吊ったと言ってるんならジャケットが凶器な気がしてならないけど
逆にヘッドロックのくだりだけをなんでそのまま信じられるのか不思議 この人は漫画の主人公なんだよ奥さんとの性交渉の回数と子供の数が違う不思議でかわいそうな家庭を持ったね
家庭から逃げてギャンブルに明け暮れて元犯罪者が経営する更生施設にいったりしてね
薬中とか問題を起こした有名人の子弟も行っている所だね黒田の息子みのもんたの息子女優の息子もだったかな
進撃の巨人も無理にステマしてはやらせたりして出世競争には勝ったけど家庭は地獄だったんだろうね
問題を起こす犯罪者は問題のある家庭で育ったりして不幸を再生産するから嘘をついても何も良心の呵責は感じてもいないだろうし
自分をかわいそうな被害者だと思っているだろうし?つきは嘘を重ねるものだし同情を引くためならなんでもするからね
家庭的に恵まれなかったり養育されていないと愛情がちゃんと育たないし他社とのかかわりでお互いさまがないと
関係性を保てないから頭はいいけれど人としては未熟な大人なんだろうね
悪人は人の善意を利用してくるから悪人にとって善意は与えるものではないから自分にとって都合のいいようにしか考えないよ
山上も反省せずに目的を達成して満足しているだけだから
この手の人は善意で更生するだろうと思っていると痛い目を見ることになるよ
一種の知的障害で良心が欠落しているから重い刑をかして社会から隔離しておくしかない
クズはクズでどうにもならない悲しいけど常識とかモラルを求めてはいけない人たちがいる >>557
頭こんがらがって変なこと書いた
お前が死ぬか私が死ぬか選べって言ったあとにじゃあ二男殺すわって包丁持って階段降りたんだよね？
自分の話では >>562
そういうのもいるだろうけど俗に言う環境が悪い、
というよりはその横暴を許してしまう環境が用意されているせいも多分あってその特権を失えばわりと普通な人も多いと思うよ
だからやめてとパヨクにお願いしている >>558
パク被告を支援する会の人？
お仕事ご苦労さん。 >>560
血反吐吐いて大量失禁するほど首を絞められた場合、仮に死んでいなかったとしても、そのダメージで３０〜９０分は起き上がれないという医師の意見がありますよね。
夫の言い分が嘘じゃないなら、なぜその段階で警察や救急車を呼ばなかったんですかね？
夫は警察や救急車を呼ぶかわりに、軍手はめてタオルで階段に飛び散った血を拭って痕跡を消していた。
自殺ですか、これが？ >>561
いくら深夜とはいえ、大きな家でもないのに、両親がド派手な立ち回りしてたら、子供は起きませんかね？
部屋の中にいても物音は聞こえるから、子供が２度階段から何かが転げ落ちる大きな音を聞いたって警察に言ってるのでは？
検死の結果である死因が頸部の圧迫である点と子供の証言部分は自分では変えようがない部分で、それを踏まえて自殺ストーリーを考えなきゃいけなかったとかかな？ >>567
そのダメージは医師によって見解が分かれてたんじゃなかったか
回復まで30分かかったかもしれないし失禁し易かっただけで数分で回復したかもしれないし死亡したかもしれない
検察の今のストーリーだと寝室の首絞めによって死は免れなかったもののしばらく心臓は動いていて、
被害者が階段から投げ落とされる「などして」額に傷を負ったときにある程度出血があったはずだから脳死ということだね
で弁護側はその脳死説にツッコミを入れててそれを最高裁が支持した形だから俺に言われても困るけど、
被告から首を締められて1〜30分の失神、もしくは死亡あるいは脳死「などした」場合にも他殺ストーリーをそれぞれ考えた上で自殺ストーリーとの合理性を比較的したほうが懸命なのでは
ツッコミは得意だけど代案は苦手なのがパヨクだし >>554
文京区から出たくなかったからだよ
普通に考えて朴の母ちゃんしか子育てが出来て住み込みで来れる人間がいなかったから >>554
やっぱりか。テレビでインタビューを受けていたのが子供からみたら祖母。ということはやはり父方の祖母か。
亡くなった嫁さんは仕方ないというような雰囲気のコメント。父親が早く子供の元に帰ってきてくれればみたいなことをいっていた。子供らの母親についてのあたりが何かキツい。 >>536
それはどうかな
血のことを無視して考えた場合、残るのは失禁やヘッドロックの事実
それだけで殺人だと認定する可能性もあるよ
有罪になった他の事件だとこれぐらいの状況証拠から有罪になった例は山程ある
酷いと勝又被告みたいに自白の手紙だけで有罪になる
（法的に良いか悪いかどうかではなく実際にそういう傾向がある） >>469
この前半を懸念している。今さえ良ければ他は辻褄合わせしたっていいだろみたいな。洗脳されていないか気になる。 >>544
違う
額から血が流れてるかの点で自殺か否か判別してるが、最高裁が見たところそこが不鮮明だからもっと調べろって言ってる >>469
この前半を懸念している。今さえ良ければ他は辻褄合わせしたっていいだろみたいな。洗脳されていないか気になる。
>>467
この違和感は俺だけじゃなかったんだな。 >>556
それよりもっとやばい冤罪事件あるよ
今市事件って言う自白の手紙だけで無期懲役になった事件 >>578
そういえば紀州のドンファンってどんな判決になったんだっけ？ >>568
深夜なら近隣でさえ起きて窓から覗くと思う
奥さんが階段から落ちたりナイフ突き刺したり
二人で生きる死ぬかのプロレスしたりしてるんだろ >>568
そんな感じだけど額に二つの傷があるっぽくてそれ被告が付けたんだろうから階段から複数回落ちたことにしたかったのかなって
肋骨も折れてるから1回は本当に落としたのかな
あと子供の証言は当てにならないし検察もそのとき死んでたはずの被害者が自分で落ちたのはウソだと思ってるだろうから、
被害者が2階にいたというのは可能性として考えてないだろうけどもし事実が含まれていたとしたら検察のほうがまずいだろうという話
ジャケットによる首の痕跡も索状痕なのか擦過傷なのかはっきりしないけど検察の主張するように着たまま右腕で締め上げただけではなく、
被告が主張した首吊りロープのように紐状にして凶器として使った可能性も充分考えられるはずでは NHKの特集はマジでどうかしてると思った
あんな冤罪よりの内容でよく放送したなと
親子の手紙のやり取りまで出して同情的に子供を使って倫理的に問題あると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
