「働かないおじさん」を守る解雇規制 「割を食うのは次世代の若者だ」 弁護士が警鐘 ★3 [ぐれ★]
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※11/21(月) 10:18配信
弁護士ドットコムニュース
年功序列で給与やポジションが上がっているにもかかわらず、それにみあった働きをしない「働かないおじさん」問題がこの数年、たびたび指摘されるようになった。
退職金の積み増しなどで退職を促す「早期退職制度」や、ある一定の年次に達すると、部長などの役職からおりる「役職定年制度」など、企業はあの手この手で中高年の処遇見直しを急いでいる。
70歳までの就業機会確保が努力義務となる時代を迎え、中高年の学び直し「リスキリング」が流行ワードにもなっているが、そもそも「働かないおじさん」であったとしても滅多にはクビにはならない、日本の解雇規制についてどう考えればいいのだろうか。
使用者側で人事労務問題に取り組む岡芹健夫弁護士は「横並びと安定が大好きな日本では、今のままだと、次世代の若者たちが割を食うことになってしまう」と語る。詳しく聞いた。
●判例をもとに形成されてきた
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/b306a00e8fb9633b81b33a5aea6bc16d55f7c4cf
※前スレ
「働かないおじさん」を守る解雇規制 「割を食うのは次世代の若者だ」 弁護士が警鐘 ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669070615/
★ 2022/11/21(月) 20:22:55.93 >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからなｗ
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1668563423/
↑
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ〜くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。女はほとんど納税すらしてない寄生虫 >>1
>>1 >>1
産む機械のマンコが死滅してメシウマｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗざまぁぁぁぁぁぁぁ
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ〜くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄 ,>>1 >>1
上が働かないと下も働かなくなるから更に衰退するんですけどね 安部のせいで適応障害になってから10年ニートしてる
悔しいよ 働かないおじさんは具体的にどの企業のどの年齢層なのよ
大体不相応な役職に就いてるのは人事制度の問題で解雇規制関係ないだろ
猿が書いてんのかよこの記事 終身雇用は若いころそのぶん安く使うような契約なんだから
それを適用した世代はちゃんと契約守らんとな
で、新しい世代は初めから高く雇えよ
経営者にだけ都合の良い糞記事書くなよ 役職者が多すぎ
小さい会社が多すぎなんだよな会社同士合併させれば役職者も少なくなり生産力も上がる 能力で給料を決めるとか野球選手でさえ無理なのに
普通の仕事を能力で判断して給料決めるとか無理に決まってるだろ >>1
イム様の正体はビビ
メマーイダンスの模様がイム様の目とソックリ
「バツ」マークも共通点。 守る！！！
俺はおぢさんの権利を守る！！
おぢさん頑張ってるお？ 解雇しやすくしても若者には回ってこないよ
配当や役員報酬に変わるだけ
能天気に若者の賃金が上がる！とか言う奴は詐欺師だからね 次世代の若者もおじさんになれば切られるようになる。 >>1
これロクな社会人経験の無いバカが書いてるんだな、と。 >>17
まそういうことだな
給料削減を体よく言い換えただけ こうやって日本人を分断する工作だね
別に若者だろうが中年だろうが年寄りだろうが「同じ日本人」には変わりなく
それをあえて、年齢とか職業とか男女とか、色んな理由で分けて分断させていく
そうすれば、分断された者同士で争い
自民党や官僚等植民地支配層（統治上級国民）に反乱の火が行かなくなる。
分断統治でググレ ソウカに多くいるよね、このタイプ。目的は決まっている。 だって65歳まで働かんと年金貰えないからじゃないのおじさん働いてるけど年で体力と脳がついて行けないから、これから70歳時代恐ろしい おじさんと言っても
今の40〜50代頭ぐらいまではガチの氷河期だからな
幸運にも就職できたとしても、凄まじいサビ残とパワハラで消耗し尽くした世代
傷痍軍人みたいな物だわなw
50代中盤から定年前のバブル世代あたりは、
働かないと皮肉言われても仕方がない連中だけど 弱者を守る人に優しい自分のスタイル崩したくないんだろうな。
それがたとえ建前であったとしても。 会社を全てなくしろ
社畜奴隷からの解放や！くそが！ >>1
働かないジジイは北海道に開拓移民させろ
生保与えるな
障碍者や老人は仕方ない >>28
ベトナム戦争の退役軍人みたいに戦場のトラウマを負ってるんだよ
会社に尽くした病人なんだから全おぢは休ませてくれ キャリアにならない仕事、配属になりそうなら即転職したほうがええな
特に新卒
最初の一歩で地方の工場だとか、庶務総務みたいなのに回されたらエージェントに連絡や 働かないおじさんていうけど
そのおじさんも若いころ懸命に働いて当時のその働かないおじさんたちを支えてたんよ
それが日本企業のあり方だから、文句があんなら外資にいくか外国で生活しろっての ブルシットジョブしかしてない奴は解雇したほうがいいと思う
「人に仕事を割り振るだけの奴」
「誰も読まない書類を作るだけの奴」
「偉い奴の腰巾着」 うちの田舎で40歳以上は就職正社員採用なし
時給でも会社採用ない
働かないおじさんどころか採用がない 取締役は雇用契約じゃないからクビにしても問題ないのに
ジジイの取締役が大量にいる会社はなんなんだろなあ イマドキそんな無能が本体に居座るなんてあり得んけどな。
40目前にして地方の販社とかに出向のち転籍が普通だっての。 規制が撤廃されてもバブルは逃げきり、割を喰うのはまたまた氷河期
いい加減にしろよ その働かないオジサンたちも
若い頃は同じように働いて
働かないオジサンたちを支えてたんじゃないの？ まあ日本は同一労働同一賃金とか解雇しにくいとかで賃金上げづらいよ
うちでも同じ資格持ってるスタッフが2人いて１人は有能で１人は無能だけど有能な人にだけ賃金優遇したら無能が文句いうし、辞めさせたくても労基に言うとか脅してくるし、なんで経営者のほうがキツイのか分からない
おかげで賃金は無能に合わせにゃ経営成り立たんし… 働かない老人のために年金納めてるのだからそこ何とかしないと変わらんだろｗ
おじさんたちも働かなくなって社会保障受け取るだけだぞ >>21
労働分配率は低下
配当性向はアップ
役員報酬はアップ
若者や非正規を搾取してるのは株主と経営者なののね 組織はピラミッド型なんだから、少数の勝者と多数の敗者がおる
勝者はいいとして、敗者は努力不足、他で勝てるように努力しろって放置されるなら
そら子供とかリスク回避のために作らないよな
勝てるかどうかよほど自信ないとわからんやろ
子供が進学の時期にリストラされたら子供に悪いやん まあ今文句言っても働かないおじさんは働かないまま勝ち逃げして文句言ってる若者がおじさんになったら働いてても首切られるようになるだけ 割りを食うとかそういう話ではなくて、年齢給とか、無駄に企業に社会保障の役割りを担わせてることが企業にとって負担になっているわけだろ
もう企業はグローバル化してしまったんだから
お金に色はついてないけど、社会保障分を切り分けて、その役割りを政府に任せろってことでベーシックインカムなんだよ
そして企業は能力給を突き詰めればいい >>17
実際に2000年あたりにそういう口実で人減らしして、
いざ人減らししたら国際競争力うんぬんで賃上げを反故にしたからな。
結局は株主のため。
もちろん会社は株主のためなんだからやってることは正しいけど
労働者側が礼賛するのはバカの極み。 働かない人とか仕事ができない人ってどの世代にもいるよね
老若男女問わず、ちゃんと減給降格解雇できる社会にすべき おじさんが若い頃はなあ
営業の無能なおじさん二人をバリバリ働いて養ってたんだよ
経理もパソコンできない非効率おばちゃん1人いたけど
おばちゃんを辞めさせられないから養ってた
そら今はおじさんだけど生れた時からおじさんだったわけじゃない
おじさんはなあ
おじさんは頑張ってたんだよ！！！ >>51
役職ポストが上の世代で占拠されてつっかえてるからそうなる。
定年延長とかすれば当然こうなる。
もちろん気の利く会社は役職定年と言って
55歳になって役員になれなきゃヒラ降格とかってやってるけどね。 クレカの利率みたいに中抜きの利率を定めたほうがいいんじゃないんですかね 公務員こそ典型的な年齢序列じゃないか
役職者が多いこと
ある部屋に冷房つけるか付けないかで数人で何回会議してんの、こっちは下々は忙しく猫の手も借りたい。うちの施設の話 次なんか知るかでこっちはこっちで割食ってるんだから割食わした奴らを先に制裁してくれよ
逃げ切りなんて絶対許さん ソウカだよ。底辺の潰しが目的。そもそも民間なら一般論は無関係。公務員制度についてなら分かるが。 >>60
その代わり採用の時点で露骨な区別あるけどな。
キャリアとノンキャリアの時点で全く違うし。
警察なんて県警採用なら大卒でも半数は巡査部長どまり。
一方国家総合職で警察庁からの出向組は警部補からスタート。
その時点で差がついてるのね。 うちの会社にも役職定年になった働かないおじさんいるよ。
でも、取引先に謝りに行くときとか重宝してるよw
最近は納品の遅れが激しいから、働かないおじさん達大活躍してるよw >>53
そりゃいる。
今に及んでこんな話が噴出するのはそれだけ不景気だってこと。
儲かってればいちいちこんなしみったれたこと言わないから。 危機感のない業種は潰されるだけだしなんの問題もない
危機感あるなら金払って辞めてもらえ >>58
今時ヒラ並の社員にも年功序列でポスト割り当ててるようなアホ企業、余程の大企業か体質変えられない超老舗しかないと思うがこの記事はどこのことを言ってるんだろうか >>67
役職定年、つまり平社員の賃金しかもらってないならそれでいいんじゃね？
イマドキ年功給ったってわずかだろし。 労働力不足の今なんて、雇用流動化させた方が、賃金上がり易くなるのだが
日本の労働者は賃上げしない会社にしがみついて辞めたがらないから、
賃金が上がり難くなっちゃう。
賃上げストライキやるならまだしも、それもやらないし。 >>1
ブルーカラーは雇用契約で手厚く保護、ホワイトカラーは原則委任もしくは請負契約にするだけで解決 そもそも給料少ない言うなら
働けや働かないで搾取だわおかしいだろ こういうこと出来るようにするには時間がかかる
すると法律が変わったころに割をくうのはオッサンになった今の若者なんだぜ
余計なことはしないこった 上司が部下の成果を正しく評価できないんだから無駄なんだよなあ >>53
働かないのに会社にいられる理由考えた事ねえだろ
会社てのはチームだ
無能なのになぜいられるか？
それは人と人とを繋げて生産性を上げる役割を担ってるからだよ
会社のチームワークが良くなることで生産性は何倍にもなる
一見無能と見えるおじは人と人とを繋げるパイプ役
無能であるからこそ会社の柱そのものなんだよ 働かないおじさんも問題だけど、
すぐやめちゃう若者も問題にしてもらいたい。 >>17
そういう事
搾取したいから理由をつけて賃金を下げる
今まで成果報酬とか裁量労働制とか仕組みを導入して年収を下げてるからな まあそいつらは確かにゴミなんだが時代的にもうそいつらのほとんどは退職金数千万もらって乞食逃げ切り済みでは？
今ってバブル末期がギリギリ定年前ってところだろ >>83
それ、分断工作に乗せられちゃってるぞ
おっさんも若者も同じ日本人、対立してはいけない 経理のおばさんはパソコンもできない無能そのものだったが
みんなを繋げてたんだよ
無能ゆえに彼女を助けようとする
そこに絆がうまれ会社組織は強固になるんだ
無能は社員の絆の母だよ >>83
むしろ自分に合わないならガンガン辞めた方がいい
辞めずに我慢するからブラック企業がのうのうと生き残る
転職せずガタガタと文句を垂れ流す労働者もクソ 45歳から上の世代ってもう今の時代についていけてなくて開き直って仕事しない奴多すぎる
45歳定年制にして再雇用目指して欲しいわ と思ったが老害がこれだけ暴れてるの見るにまだ最後の乞食ボロ儲けを終えてないゴミはまだまだいるのか
それならそいつら全員退職金ゼロの非正規化で頼むわ 同じ働いても上司にゴネってる奴のが評価がいいんだよ。だからボーナスが違ってくる
頭にくるけど仕方ない社畜 平のおっさんはほんとの無能率高いけど、管理職おっさんは実務してないだけで
要員配置とか予算確保とか、見えない仕事たくさんしてるはず
単に下っ端から見えてないだけやろな 老害退職させても若いやつらはベアせんよ
辞めた老害の次の世代が金と時間を手にするだけ >>94
そういうこと
その会社に不満があるならガンガン辞めたらいいんだ
労働者がいなくなれば会社なんて勝手に潰れる
逆にいえばゴミみたいな企業が残っている原因は、その企業に労働力を提供している労働者だっての >>85
単独無能なのはまだいい。
マイナス1以下だし。
管理側に無能がいると本当に回らない。
なまじ口が回るから状況を把握させない。
まぁそれを見抜けない経営層が終わってるんだけどな。 もし日本企業がイーロンマスクみたいにバサバサ解雇するようになったら、解雇された人はみんなナマポを貰うので、国家財政が破綻して結局日本はメチャクチャになる 金銭解雇で流動性と労働者の相応の保護を両立できよう。
金額がはっきりするから議論も調節もしやすい。
自己希望でないのなら確実に金が貰えて泣き寝入りなし。
退職金の20年以上勤続優遇なんかもすぐ止めるべきだ。江戸時代かよ。
年数×100万程度の単純控除でよかろう。はみ出た分の半額算定も止めるべき。
短期の渡り鳥を優遇しすぎだ。 >>90
事実上そうなってるよ。転籍って形でな。
入社して本体企業に定年まで居れるのは３割程度。
大半は子会社とかにに出向→転籍なの。
もちろん途中で退職した人は除いてな。
つまり「働かないおじさん」ってのは、働かなくてもその社に居れる何かを持ってるエリートなんだよ。
具体的には人脈とか販路とか。 >>101
解雇された連中が寄り合って新しい対抗する企業を作ればよいだけの話
解雇された連中が無能でなければやれる
できないなら単純にそいつらが本当に無能なだけ >>18
改革が済んで若者が得をするようになる頃自分はすでに若者ではなくおじさんになたいて一番割を食うことになる >>103
それはそこそこの企業だろ
中小企業は働かない無能おじさんで溢れてるよ >>97
それにはホワイト企業が増えるように景気を良くする事が必要 >>93
そりゃゴネてるってのは何らかの問題意識を感じ取ってるってことだからな >>18
いつまでも若くは無いからな
俺も数十年前にじじいにはならないと思ってたがこの有り様だ >>82
その「人と人を繋げる仕事」を会社が評価すれば高給出すし
評価しないなら解雇でいいんじゃないかって事
本当にそれが会社にとって利益を産む職能なら、評価する会社で働く方がベストだし それなら生活保護やセーフティネットを拡充して月30万円年360万円とかにしないと
会社にしがみつくしかなくなっちゃうんじゃないか？ >>104
だからそのコネで仕事が降ってくることもあるってこと。
具体的には親族の経営してる会社から受注されるとか
逆に発注できるとかいろいろね。 >>108
ブラック企業に労働者が集まらなければ勝手に潰れるし、ホワイト企業なら勝手に人は集まる
ブラック企業に労働力を提供しているボンクラ労働者こそ健全な社会経済活動の癌 >>105
無能だからといって人間なので、ニワトリみたいに殺処分にするわけにはいかないからな。
クビにされた無能者は結局ナマポに群がる。 会社側の採用した奴が悪い
ほとんどの議員は働かないけど票入れた奴が悪いだろ >>102
まぁわかるけど急に舵は切れんし、本文にもあるように既得権益は法も含めてガッツリ保護される。
途中から新制度にしたら割を食うのは若手で辞めていくだろう。
雇用規制を緩くしたらあちこちから非難轟々だろうし、手詰まりね。 ブラック企業を淘汰する最大の武器はブラック企業に労働力を提供しないこと >>111
切り捨てられた人って無職で国家に留まるから
国視点で見ると非効率なんだよね >>107
中小ならむしろ遠慮なくクビにするわ。
クビったって懲戒解雇でないってだけで。
30日前までに予告して退職金もろもろきちんと支払う普通解雇ならできるからね。 >>113
無能なのにコネや親の七光りで給料貰ってる奴がのさばってたら、社内の雰囲気はメチャクチャになって業績ガタ落ちで結局倒産するだろ その分を補填できる人材がいる大企業ならまだいいよ
零細企業でそんなのがいたらマジで会社潰れるからな >>115
それ、安易な首切り策は企業の短期利益で
国視点では人材の非効率化や福祉制度の膨張となる 年功序列で賃金が上がるのが問題なのでそこを是正すれば大体解決するんだけどね まあ年取ると、今の自分と若者比べるんじゃなくて、昔の若かった自分と今の若者比べちゃうからなぁ。 氷河期世代に恨みでもあんのか？？？
20代→これからは自由な働き方。正社員削減
30代→高齢者のために若者は費用負担しろ
40代→年功序列はやめよう
50代→働かないおじさんはクビ
60代(予定)→老人は若者に席を譲れ。医療も年金もカット >>124
株主資本主義を改めて景気を良くした方がいい形で解決できるよ 日本は解雇しにくいは幻想
OECDでも真ん中くらいだった >>119
非効率だから福祉はしません
ってのが自民党の原則だからな >>123
受け皿がないしな。
徴兵や古墳作らせるわけにもいかんしなぁ。 大株主とそれに与した経営者達のプロパガンダに乗ってはいけない ゆとり世代に背負えるのかな
共存こそが正解だと思うよ >>126
人数が多いから全部は面倒見なくてもいいかw
と突き放したら思った以上に深刻な事態になって
責任取りたくないから知らんぷり続けてる 雇用を流動化させて
チョンコを引き入れようとしているアカ弁護士
わかりやすいわー
若者はこんなのに騙されないわな >>130
受け皿を作ってこなかった自民党政治の結果だな 「４５歳定年」って言って反発されたんで、「働かないおじさんを解雇しよう」ってキャッチフレーズに言い換えた。
財界は４５歳定年を実現したいだけだよ。 >>129
党の方針は知らんが税金使途のナンバーワンはすでに社会保障なんやけどな。
インフラもボロボロやし、さらに老人が増え自重しない要求ばかりが罷り通る時代。
どうなるやら。 俺の父の兄がどうしようもないバカで（恐らく自閉症スペクトラムだと思う）、仕事が全くできずにクビにされては職を転々とし、借金まみれで迷惑かけまくりのクズだったな。
そういう人でも殺処分にするわけにはいかないんだから国も大変だよ。 下を引き上げろというべき
上を捨てろと言う経営側目線の話はもううんざりですよ 今いる企業では無能でも、どこか別の業界や企業にいけば一応戦力にはなるってレベルの人はいるわけで
そういうマッチングは社会の利益になるし、流動化は必須なんだよ >>126
20-30代が戦争一色だった大正生まれよりマシ >>140
それはどうかな、バカはどこへ行ってもバカだと思うぞ >>120
それができる経営者ならな
中小企業じゃなかなかそんな事できない
>>140
いやマジそれな >>141
その分歳とってからいい思いしただろ
氷河期の方がずっと不幸だわ
おそらく日本の歴史2000年間で最も不幸な世代 >>135
そんなもんどこも作らんよ。
受け皿というなの税金くれくれ団体を作るならやりそうだけど。
どこの党も正義感でやってるのではなく、特定集団の利益のために集団化してるからな。
変われば幸せになれるは桃源郷だね。
まぁ、むしろなぜこの状況でどこも政権を取れないのか不思議だけど。
愚民のせいならそんな愚民すらまとめれないって、期待できないねぇ。 >>124
年功序列を辞めるとして、総人件費はどうなると思う？
きっと減るんですよ。日本は若いときに労働より安い賃金で働いて、年取ってから労働ペースを落とし高い人件費をもらうことで帳尻合わせてきた。
年取って若い頃の損を取り戻すタイミングでクビにしたら企業はいいとこ取りできる。 俺だな
もうやる気ない
いつ辞めてもいいからすげえ気楽 >>103
このネタでローガイ喚いてるアホはそういう現実知らない無職コドオジなのかね
俺もまもなく定年の超有名企業勤めだけど同期はほとんど出向転籍で管理職になってる >>140
じゃあ辞めさせる側が責任もってマッチングさせてね☆ 新卒一括採用と解雇規制はセットで撤廃だな
新卒一括は慣習だからいつでもできるが、解雇規制は最高裁判決を無効にして法律で会社の権利を強化しないとできない
正社員制度も廃止 これが一番癌かもしれない 守られすぎ >>121
いるだけで仕事が降ってくるようなのは有能だろ。
年に数回接待するだけで億単位の仕事を降らせてくれるより
セメント袋をいくつも運ぶほうが価値があると思ってる底辺には
マクローリン展開より難しい話なんだろうけど。 >>148
努力してお前も経営陣に入ればいいじゃん >>108
日本人が一番会社に不満持ちながら働いてるんだけどね
会社の都合で解雇されるアメリカ人のほうが不満が少ない 働かないおじさんも昔は稼いでいたのです
戦国の世、30もの戦で手柄をたて外様の家来で有りながら家康に名を覚えられる程活躍したので藩として家が残ったのです
50過ぎて遊んでて連れ戻されたのが何が悪い >>154
不満あるようなやつは野垂れ死にしてるからな >>126
というか団塊バブルが本当にゴミクズ過ぎるだけ
この国を粉々に破壊した元凶なのに他の世代が受け取るはずだった金を勝手に貪って分不相応な成金放蕩生活の生涯
zなんてトータルじゃ氷河期並みかそれ以上の地獄だしゆとりですら氷河期よりはまだましかってくらいで悲惨なことには変わりない >>149
転籍で管理書になれてるならまだましなんだけどね。
銀行に入っても40目前にして子会社の警備会社に転籍ってのもいるからね。
役職でなくヒラとして。つまり一介の警備員。 >>154
それって因果関係じゃない可能性高いよね
ワインを飲むと長生きするか？ 今の方が子育てに数倍の金がかかるんだから40代50代をクビにしたり給料カットは酷な話だけどな。
昔の子供はみんな中卒高卒でどんどん就職して独立してたが、今はどんなアホな子でも大学がデフォだろ。 解雇規制を緩和することで「儲けられない会社」を守っていることが日本衰退の原因だよ
労働者を追い詰めるのはこれまで散々やってきて30年芽が出てないんだから
考え方を変えたらどうかな？ >>155
代表格ではあるよ。
ただ電通なんてそんな会社のうちの一部ってだけで。 >>144
1970年がが良かったと思うならそういう働き方すりゃいいよ
土曜は半ドン、学校も土曜まであり
受験戦争
殺人ラッシュ
公害だらけ
停電も時々起きる
海外旅行なんてごく限られた人の夢 働かなくても守られる社会を実現してくれよw
それが政治だろ >>148
日本のマスコミはスポンサーの財界の意図を汲んで報道する。
４５歳定年を実現すべくプロパガンダ報道してるだけだよ。
本人の実力でクビになっただけと言い訳しながら、蓋を開けたら４５歳以上の社員が次々にクビにされる。
人事権が絶大になるから、みんな人事権持ってる管理職の顔色伺って働くことになる。 >>163
日本衰退は政府が支出を伸ばしていないからです
<2021年政府支出 対２００１年比>
５.０倍〜５.５倍 オーストラリア
４.５倍〜５.０倍 韓国
３.０倍〜３.５倍 カナダ
２.５倍〜３.０倍 アメリア、イギリス
２.０倍〜２.５倍 フランス、ドイツ、イタリア
１.０倍〜１.５倍 日本
＜２０２１年名目GDP 対２００１年比＞
４.０倍〜４.５倍 オーストラリア
３.０倍〜３.５倍 韓国
２.５倍〜３.０倍 カナダ
２.０倍〜２.５倍 ドイツ、アメリカ、フランス
１.５倍〜２.０倍 イギリス、イタリア
１.０倍〜１.５倍 日本 >>152
仕事上のアウトプットって話じゃなくて、社内の雰囲気が最悪の会社が生き残れるワケねえだろって話なんだが >>165
しかも体罰ざんまい、安全意識皆無だから度々工場とかで指切断とかね。 >>161
単純な話で、今働いてるところに不満があったら会社変わるのが世界のスタンダードだから
ブラックな環境でも我慢して働くのは転職は悪だと刷り込まれてるジャパニーズビジネスマンだけだよ 若いときはお前たち以上に働いたよ
それこそ24時間働いた
2ヶ月休み無しとがざら
会社を大きくしたのは俺達だ
今は新聞読むのが仕事でも良かろう >>163
あと消費税増税も。実はバブル崩壊後も消費増税までは実質世帯所得は増えてた
大体の実質世帯所得
１９８５年 ５８０万
１９８９年 ６５０万 ←４月消費税導入
１９９１年 ６８０万 ←１９９０年バブル崩壊
１９９６年 ６８９万 ←ピーク
１９９７年 ６７０万 ←消費税５％
１９９９年 ６４０万
２００５年 ６００万
２０１５年 ５５２万 >>173
北欧はみんな働く気がなくて日本でいうナマポを貰いまくりらしいな。
その代わり消費税は30％以上だと聞いたが。 >>152
まあ知恵遅れ底辺が努力や勤勉という概念と実際には真逆ですらある非効率で無駄な思考停止徒労を神格化してるのは確かだな
可哀想だけどこいつら本当に人間未満だわそりゃ一生底辺が妥当だわと思ってしまった
ただそれはそれとして電通みたいな中抜きが要らないことも確かだぞ >>164
そんな大企業なら出向させられても生活に問題ないだろ
本人のプライドが問題なだけで
そんな上澄み企業じゃなくて中小企業の話しだと思うぞ 無能を解雇しやすくして、仮に残った従業員の給料が上がったとしても。
失業者や生活保護が増えた分、社会保障や税金が増えて、
手取額には変化無しってなる可能性もあるな。
かといって、民間企業に生活保護の役割を強いるのも、おかしいと思うし。 >>163
「儲けられない会社」に労働者を押し込めてるんだけどね
補助金払うので儲けられなくても従業員を雇ってくださいというのが自民党の政策 >>175
働いたんじゃなくて長く拘束されて無駄に嫌な思いしてたってだけだろ
お前らがやってたのはお仕事ごっこ >>175
窓銀で新聞読むおじさんは今はいなくなった
役所から来たおじさんは昔毎日図書室で新聞読んでた
もうとっくに図書室はなくなったけど >割を食うのは次世代の若者だ
その若者の父親も会社では「働かないおじさん」かも知れんのに。
でもその「働かないおじさん」である父親にも会社がそれなりに給料を払ってくれたおかげで
若者は学生時代を特に不自由なく過ごす事が出来たのでは無いだろうか。 >>171
それって雇用者側からの解雇の話じゃないよね
被用者なら14日前に言えば自由に辞めれるよね、法的には >>178
業績とか関係なく年功序列だもの。
給料上がるだろそりゃ。 >>162
言いたいことはわかるが、子供いるから実力ないのに下駄履かせてめぐんでやれってのはどうかと思うがね。
その人もマイナスでもなくゼロでもない0.5かもしれんが。
本来その給与で1の労働力をえられるのであればマイナス0.5なんだよな。
日本的経営は社会保障的役目もあるから、まぁいまも罷り通る話なのだが、今の世の中だと腐ったミカンになるか、若手が逃げ出す要因になっている。 大手企業に勤めてるけど、
30歳ぐらいで昇格したら月給35万（年収650万ぐらいだが、だらだら残業するから700万前後になる）ぐらいになって
そこからそれ以上欲がない人は、昇格試験も受けず、
この給料から月給40万くらいまで徐々に上がっていく感じで
だらだらやれる。 >>15
そういう話じゃないんだが
これだからジジイは >>184
稼いでいたのは事実
効率が悪かろうとも売上は若いやつの比ではない
まあ当時は日本列島どこも開発開発で仕事があふれるほどあったけどね >>152
もっと安く良いサービスを提供出来る会社があるのにコネで仕事回してたら社会にとっては有害だし、公共事業なら税金のムダ(´・ω・｀) >>181
数年前の時点で確かマリンかどっかがゴミ老害の追いだし部屋にするためにわざわざ介護会社買収したとか話題になってただろ
社畜界にそこまで詳しくないから知らんが出向じゃなく完全に飛ばされる形で元いた会社の給与保障がないとかならガチで生活破綻するんじゃないか？ わいの職場、現場を軽視してる技術を継承したくてもマトモな人材よこさない。ドロンしていいすかねぇ？ 日本の統計を見れば、若年失業率は他の先進国に比べて低い。
これはオッサンを様々な手で辞めさせて企業は好きに若いのと入れ替え使い捨てにしてるてこと
また、企業の開業率・廃業率も日本は低い。
労働者個人に責任を転嫁して腐った組織を守っているということ。
解雇規制緩和をしてもこの悪い特徴を強化するだけだから
日本衰退を加速するだけだよ。 >>183
押し込めなかったら無職だよね
それなら働いてもらった方がいいよ >>191
20代の日本人が日本を見捨てて欧米に移住してバリバリ働いてるって話をよく聞くが、そんなに若者が欧米に移住してるか？
そんなの小室君とサッカー選手のトップクラスだけだと思うが。 >>1
そもそも働きたくねーんだけど
年金開始引き上げて75歳まで働けとかほざいている政府と経済界にいえよクソ弁護士
むしろとっとと引退したいからBIくれや 働かないために40年間身を粉にして働いたんだ
そろそろ楽にしてくれ >>7
働かないおじさんってクソ経営者のことだよなw 単に、税金や社会保険料取れなくなるっていう国側の都合が大きいからな
実は生涯現役で働かされる社畜は被害者 >>202
増税ナシにベーシックインカムやったら月に5万円らしいぞ。
もちろんナマポも老齢年金も全部廃止にしての話だ。 そのおじさんも若い頃に割りを食ってきたのを今取り返してるだけだからな >>175
うん。そうだね。
じゃ、今もそのペースで働いてください。 >>195
だからそれはアメリカ様の加護やら人口前借りやらで何もしなくてもボロ儲けだったインチキ経済発展のおかげだよね？
お前らが頑張ったからでもなければお前らが優秀だったからでもなくお前らはたまたま運が良くて金が空から降ってくる時代に生まれたってだけの話なんだよ
お前らが自分達の成果だと勘違いしてる無駄なお仕事ごっことは一切何も関係ないの 民間なんて好きにさせろw
官僚の天下りなんとかしろ
国にぶら下がってる天下り団体で80歳くらいまで税金ネコババやろ？w >>207
うんだから結局は働けっていうんだろ？w
でも優秀じゃなけりゃ解雇させろーともいう
どーしろと
クソ弁護士
とっとと仕事なんかやめてーんだよ、こっちはw
75歳まで働けとかいう政府こそ批判しろよこの弁護士 >>201
移住は少数だろうねぇ。
自分の周りでは聞かないが、優秀ない人たちは語学はあくまでベースだから海外だからとかに縛られないのかもね。
日本は英語できる＝翻訳機みたいな認識だけど。
外資への転職なんかは増えてると思うよ。
国内企業でも外資っぽいやり方してる企業も大手で増えてきたね。
まぁ日本大手の外資っぽいはかなりやりがい搾取にも見えるけど。 今の40代50代って特に無能が集まってる印象はある。
今の40代50代よりも若い人の方が明らかによく勉強してるし。 >>207
政府は支出に際して税収は必要ないから
1，国債で日銀当座預金を集めて
2，銀行預金の口座を増やして
3，日銀当座預金で決済する 可哀想
日本の給与体系は将来的に取り返せる前提で若いときは丁稚扱いで働かされていざこれからってときに働きが悪いから昇給させないどころか減らすと
本来は協力して会社側と戦わなきゃならん社員同士で争ってくれるんだから経営者は笑いが止まらんね 手抜きばかり考える要領のいい年寄りって何かとうまい人生なんだろうなぁと思う
気がついたらデスクにいないし おれは別に働かないおじさんを責めてないけどなあ。
うちのおじさん達は、4時頃になるともう覇気なんてなさそうだもんw
みんなああなっちゃうんだよ。 ツイッター買収したイーロンマスクとかもそうだけど、AMAZONも人員整理してるのね。
結局、解雇規制していない国が経済成長しているんだよね。
解雇規制をなくしたほうがいい。解雇を規制するからこと、労働環境が歪んで、サービス
残業なんて怪しげな労働環境ができあがったんだろうに。 どこに次世代が居るの？おっさん守らなきゃ子供は生まれねえだろ ４０までに１０億稼げ
そしてアーリーリタイア
アメリカではそういうのが理想 >>208
会社は成長し続けますっていう詐欺に引っかかるようなアホは放置でいいと思うけどね >>75
デマは止めよう
非正規は雇用流動性が高いが、雇用流動性の低い正規より賃金が低い
日本では雇用流動性の高さは賃金上昇をもたらさないのは証明済み 弁護士ごときが適当に経済について語って警鐘てかｗ
問題はそこじゃないよまあ40歳定年制で中間管理職のさらに上の無能で働かない経営者層をまもるだけで
次世代の若者も被害者になるけどなｗ
何をやっても負ける日本企業はこうやって延命するしかもう上級は生き残れないｗ >>214
だから仕事なんかしたくないんだよw
ナマポくれよw >>220
経済成長に必要なのは政府の支出だ
・政府支出
４.０倍〜４.５倍 オーストラリア
３.５倍〜４.０倍 韓国
２.０倍〜２.５倍 フランス、アメリカ、カナダ
１.５倍〜２.０倍 イタリア、ドイツ、イギリス
１.０倍〜１.５倍 日本
・ＧＤＰ
３.５倍〜４.０倍 オーストラリア
３.０倍〜３.５倍 韓国
２.０倍〜２.５倍 アメリカ、カナダ
１.５倍〜２.０倍 イタリア、ドイツ、イギリス、フランス
１.０倍〜１.５倍 日本 >>221
おっさんなんか子ども作らねーだろ
若者を守れよ！おっさん！ >>207
毎月5万円もらえるならそれでいい。
今だと何ももらえずに盗られるばかりだから。 昔と違って労働力不足してるのに高齢労働者の首を切ることばかり考えてたら
労働人口の過半数が移民になってどっちにしても若者終わる
移民と格安給料勝負で競わせるのが経営側の目論みだからな
組合を潰したら若者をその競争から守ってくれるものはもう何一つないのに自分からそっちを選ぶかね >>223
じゃあ年金も廃止しろよw
政府がやってるネズミ講じゃねーかw >>75
ならない
労働者団体が機能しないと上がるのは経営陣の不労所得だけ 解雇規制だけ言えば、
アジアで解雇規制がないのがシンガポール
日本や韓国、タイあたりが、条件付き(いわゆる正当化事由があれば）
中国やベトナムは、基本的に認めない
インドネシアとかはもっと認めないとかだったかな 解雇規制撤廃された時、自分は大丈夫と思ってる人がたくさんいるよな >>218
そもそもなんでそんなに働きたいのw
マゾなのw
バカ？ そもそも若者に良い目見させる必要が無い
俺に搾取されとけや
ざまあ 海外みたいにどんどん切れば給料も上がるのにね
会社が余計なもの養ってるから若いのが損をする >>213
海外のプロチームでプレーしてる日本人スポーツ選手が現地語をメチャクチャ勉強してペラペラになってるっていうのは海外で称賛されてるって聞いたな。
日本に来てる野球やサッカーの助っ人外人なんて日本語を覚えようともしねえし。 働いたら罰金→所得税
長く働いたら罰金→退職金課税 ReNew!!
買ったら罰金→消費税
持ったら罰金→固定資産税
乗ったら罰金→自動車税
飲んだら罰金→酒税
吸ったら罰金→たばこ税
継いだら罰金→相続税
貰ったら罰金→贈与税
住んだら罰金→住民税
運用したら罰金→金融資産課税 New!!
若いと罰金→年金
年取ったら罰金→介護保険
逃げ切った賞金→年金受給済
働かないと賞金→生活保護
働けないと賞金→障害年金
自民支持業界なら賞金→宗教法人税優遇・GoToｳｪｰｲ!! 雇用の自由化に反対する労組、つまり立憲民主党が派遣の原因 日本人は嫉妬しやすい意地悪な民族なのに、
自由に解雇できるようにしたら
なんかとんでもないこと起きそうで怖い 老人関係の保証もそうなんだけど、ここにメスいれると今「管理職は嫌だ」って逃げ回ってる奴から真っ先に将来切られることになるんだけどな >>234
シンガポールはそもそも金があるかスキルがなけりゃ国にいられないんだぞw >>214
ひとによるじゃろ。
デジタルデバイスを習得せず、スキルアップしてたひとは強い。
ブラックじみたところの経験者は粘りもある。
なんとなくの流れで入ってプロパのまま気がつけば管理職なんてのは、ほんと使えない。
判断ができないという致命的な欠陥がある管理職や経営層も珍しくない。 >>239
年金を貰える人間を能力選抜にすればいいだけ ４０歳までに１０億のカネと、人脈を作る
これがこれからの日本の有能がやること
で、４０歳になったら軽井沢にでも移住して、テニスやゴルフやって過ごせばいい
アメリカのフロリダみたいなところを作ればいい >>244
ほんとよくわからんのよね
なんでそんなにみんな働きたいのか
>1のクソ弁護士もこんな駄文をスポンサードくっさくっさで書くなら
俺は仕事なんかいますぐでも辞めたいからナマポ申請するのアシストしてほしいわwwっww >>250
軽井沢なんてお断り
渋谷区の閑静な住宅街がいい 東京都23区独身男性のケース
生活扶助 7万強(使途自由、現金給付/なお母子家庭は加算有)
住宅扶助 最大約5万程度まで(世帯人数に応じて加算)
公営住宅入居優先権7倍枠
生活に必要な家具・家電の購入費扶助（エアコン含む）
家賃低減など理由が通れば転居時の礼金・転居費用扶助
医療費扶助(保険適用医療はほぼ対象)・通院時交通費扶助
国民健康保険対象外
国民年金免除申請可能(あえて生活扶助から納める・減免なども相談応)
住民税免除
水道費減免(全額免除はなかったはず)
生活保護費は所得税対象外(就労してても所得税とられるレベルの所得がある場合はほとんどが受給要件満たさない)
NHK受信料免除
都営バス無料、都営地下鉄無料、都電無料、日暮里舎人ライナー無料
葬祭費扶助
出産費扶助
義務教育期間の学用品扶助
介護費扶助
就労支援扶助
生活保護費の収支報告義務無(ケースワーカーと定期的に生活改善の会話する努力規定まで)
年末年始の餅代扶助14000円
冬季加算月3000円 労働力が足りないと言って、50歳以上のおじさんを新規に雇っても無意味だと思うよw
夕方には使い物にならないし。
なんでおじさん達は、月曜と金曜日も使い物にならないの?w >>238
GDPが増えないのにどうやって全体の賃金が上がるん？
役員報酬や株主配当を下げるの？ >>252
それな
金だけあればいいんだよ
金だけあれば 非正規普通に賃金上昇起こしてるから、特に派遣労働者とか近年賃金上昇しまくり
非正規の大部分は短時間労働者なので、非正規賃金は正規より低くなるのは、労働時間のせいで当たり前だが、
賃金上昇率の話なら、非正規は賃金も流動的なので、売り手市場の場合はすぐに上がり始める。 高齢者クビ → 移民で労働力補填 → 同一労働同一賃金！ → 移民との格安賃金勝負 今の50歳と40歳では全く就職状況は違っていたのにね >>254
相場やって稼いで都内マンションを一括払い購入して貸せばいいだけ >>258
ナマポくれるなら仕事なんかやめるよなwww
東京都23区独身男性のケース
生活扶助 7万強(使途自由、現金給付/なお母子家庭は加算有)
住宅扶助 最大約5万程度まで(世帯人数に応じて加算)
公営住宅入居優先権7倍枠
生活に必要な家具・家電の購入費扶助（エアコン含む）
家賃低減など理由が通れば転居時の礼金・転居費用扶助
医療費扶助(保険適用医療はほぼ対象)・通院時交通費扶助
国民健康保険対象外
国民年金免除申請可能(あえて生活扶助から納める・減免なども相談応)
住民税免除
水道費減免(全額免除はなかったはず)
生活保護費は所得税対象外(就労してても所得税とられるレベルの所得がある場合はほとんどが受給要件満たさない)
NHK受信料免除
都営バス無料、都営地下鉄無料、都電無料、日暮里舎人ライナー無料
葬祭費扶助
出産費扶助
義務教育期間の学用品扶助
介護費扶助
就労支援扶助
生活保護費の収支報告義務無(ケースワーカーと定期的に生活改善の会話する努力規定まで)
年末年始の餅代扶助14000円
冬季加算月3000円 >>235
大丈夫か否かは別にして、日本の未来のためには必要じゃないの？
一度雇ったら、解雇できないなんて、現在のスピードを求められる経営にとっては
足枷でしかない。人手不足の業界がたくさんさるんだから、速やかに労働者の
移動を促さないと。 ８０まで働けるのが日本のエリートだったから
要するに上級試験に受かったような高学歴のエリートが、
天下りを繰り返して１０億稼ぐ
それが人生の成功だった
でも逆にそれは８０歳まで組織に縛られてるだけ
今の若者には魅力がない
４０歳までに１０億稼げないと、人生なんて成功とはいえない >>230
本当に仕事のできないガチのバカが、会社をクビにされて月に5万円のベーシックインカムだけだと生活できないだろ。
ホームレスか刑務所が終の住み家だな。 >>229
全うな育て方してれば大体4～50代で子供に一番金かかる
適当に高卒で働かせて子供の給料搾取しますみたいのでもなければね
そこで派手な収入減起こるなら子供なんか生めない >>248
今の時代に情報リテラシーを学ばずしてスキルは身につけたなんて奴はいないわ
だってそれが最優先クラスに重要というか持ってて当然ないと話にならない能力なんだから
ブルーカラーの職人とかなら別だろうがホワイトカラーじゃあり得ない話 ４０歳までに１０億稼ぐには、
並みの労働者では無理
起業や投資も視野に、複線的にキャリアを構築する必要がある ツイッター社見習わないとな
＃働かないオジサン
＃日本死んだ
＃立憲民主党は派遣作るな >>263
ナマポじゃ満足できんな
高級住宅に住めないじゃん 解雇規制撤廃するなら失業保険などのセーフティネットをなんとかしないと話にならん
米なんて首切りしやすいが保険でなんだかんだ収入が確保できる最低でも１年は
あと話し合いで再雇用や紹介とかな解雇時にいろいろあるべｗ >>152
それが続くと官需やコネ頼りになり贈収賄や談合で企業が腐敗していって
結局駄目になる 若いのもゴミだらけなんだよな
全員土方か農業でいいよ 若者世代のみなさん！
俺たちアカとパヨクを支持してください！
ハゲと入れ歯とくたばり損ないしかいないんです！
まで読んだ
コジキとか外人の動員だけじゃ足りないの？ だからって若者は遅刻注意したら辞めるし、この会社は私の成長を止める(キリッ)とか言って辞めるし
そもそも大嫌いな昭和老害会社に勤めようとせず若者による若者の企業作れよ。 >>235
>>264
そもそも経営側から言わせれば奴隷必要なだけで労働者は要らない 日本企業は自己資本比率が微増しながら純利益普通に出しまくってるんで、
賃上げ余力自体はある企業が多い、これは中小零細企業でも同じ。
何で賃金上がらないかといえば、賃上げストライキもやらないし、
高い賃金求めて転職もしないから。
他の国々の労働者と違い、日本の労働者は当たり前の賃上げ努力を放棄してるから上がらない。
雇用の安定を求め過ぎて賃上げをあきらめたのが日本の労働者。
賃上げが欲しければ賃上げ求めたストライキをやるなり転職しまくるしかない。
賃上げ努力は何もせず、ただ会社にしがみついちゃう日本の労働者の賃金は、
賃上げ努力をする普通の国の労働者みたいには上がらないだけのことだ。
どちらを望むかは好みの問題だが、日本人は安定ばかりを求めて今みたいになってる。 だから45歳以上で管理職になれなかった人は
非正規で雇うか関連会社か下請けで働けるようにしてるだろ
解雇してないんだから問題ない
何が不満なんだ >>264
人手不足は投資して生産性を高める
100個/１時間 を ２００個/１時間 にすれば
超単純に人手は半分で賃金は２倍 これからの職はすべて「移民労働者を管理する管理職」だけだからな
管理監督責任、それが日本人に残された唯一の仕事 自分の親は、エリート労働者だったが、
どうみても勝ち組には思えなかった
いい大学出て、いい職業に就いただけの負け組
だって、一生懸命働いても、豪遊できるわけでもないし、豪邸に住めるわけでもない
ただのプライド高い奴隷
だから、父親みたいな人生は目指したくなかった >>266
下の人に合わせる必要なくね？
そういう人は一握りなんだから、家族や友人同士で支え合ってもらえばいいんだよ >>276
ネトウヨの方がジジイばっかりだってバカにされてただろ。
そんなネトウヨも安倍が死んだことでバラバラになって霧散したが。 働きたいいうてもどうせ昼から酒飲んで
その勢いで世論工作とかして
夜はビュフェやパーティーみたいなパーソナリティだろwww >>145
底辺向けの仕事をどんどん機械化とかで消滅させてるのも問題なんだよなぁ
ギリ健とか本当に社会に出しちゃまずいようなやつの受け皿だったのに 仕事は続ける事でスキルアップするから
雇用を流動化すると、高度人材が足りなくなる
現にアメリカでは高度な技術を持つ労働者の賃金がインフレしてるとのこと >>238
その若いのも遠くないうちに切られるってことだけどな 働くと人と衝突するから実は干される
働かないで夢だけ語ってると人が良い気分になるから重用される
これ大事な 自分は、一時期満員電車で通学していた時期があった
そこには世で勝ち組と呼ばれる人々の死に顔があった
世の勝ちは勝ちにあらず
負けるが勝ち
これを１０代の時に悟れたのは、やはり自分の頭が良かったからだと思う まあ今の惨状は政治のせいだよバブル崩壊から少しでも回復の兆しがあったら
消費税増税や社会保険料値上げでねじ伏せてきたからなｗ
来年は国葬増税したいみたいだし永遠に失われそうだよｗ
若いなら脱出しろやｗ絶対日本企業で働くと損やぞｗ >>287
家族や友人が助けてくれる？ねーよ。
ベーシックインカムを導入したらコソドロやカツアゲ等の犯罪が激増して治安がガタガタになり、社会的コストはかえって悪くなるらしいぞ。 >>282
何に投資するの？ AIとか言い出したらアホ RPAとかAI賢いけどｗ
アリがちなのが２人工(にんく)を１人工でやらしたら１人が残業時間８時間で
２００個作りましたになるだけｗ 人手半分で賃金２倍 サビ残カモーん 働かないおじさんになるにも鉄のメンタルが必要、適性がないとなれない >>284
それは労働者だからだよ
労働者にはエリートなんていない
よい大学を出ていても、労働者
エリートという言語を理解していないだけ
資本主義社会の現実がわからなかったんだろうね 働かないおじさんなんてあんまり見ないけどな 職種によるんじゃないか？
一律に働かないおじさんというのはあまりにも乱暴だよな
働かない若者の方が多いのにね >>298
むしろワクチン増税に見えるけどね
来年からワクチン価格四倍になるし >>299
治安ガタガタにしたほうが社会コストには良いんだよ 自分は公立ではなく、私立に行った
エリート労働者の子どもが多かったが、
そこには親が知らないような勝ち組の子どもがいっぱいいた
親はただの負け組だと痛感した >>304
働かないおじさんは本当に働いてなかったら生き残ってないが
役に立たないおじさんの調整ができないのが問題じゃね 終身雇用 >>303
安倍が死んだんだからお前らネトウヨもさっさと死ねよw >>241
まぁ、私も含め英語アレルギーな日本からしたら理解できんが英語ができないって時点で、全ての能力にマイナス補正になるからねぇ。
母国語でここまで高度な教育やってるってのも特殊だからね。
まぁ、難しく考えずに英語が通じるのが18億人/70億人で日本語だけなら1億人なら、市場18倍。
露出する仕事なら、例えばYouTuberなら年収18倍？
と考えるとプロ選手が学ばない理由はないし、逆も必要性がなければ積極的でないのも分からなくもない。 要するに、所詮はミドルクラスの戯言
人間というのは、アッパークラスにならないと
努力を続けるならアッパークラスになれる努力をせよ >>290
本国のTwitter社が離職だらけでイーロン焦ってる！って煽り記事出まくってるけど実際は無駄に大量にいたブロンド女が脱走してるだけでガチエンジニアは笑顔で残ってるってバレたしな >>299
大丈夫だよ
日本人てかなり小悪党みたいなのが多いから
大学生や国税庁の職員なのに、給付金詐欺したり、右も左も詐欺師ばかりだよ
ついてに政府だって年金というねずみ講で国民だましてるわけだからね
治安の悪化を心配する必要はない。もともと日本は治安最悪だから >>307
警察官を増やしたり刑務所を新規に建てるだけでも兆単位の金がかかるだろ >>311
役に立たないおじさんは役に立つおじさんがこけた時の代用
組織は必ず働かない奴が２割いるが、それは働く奴２割と普通の奴６割がこけた時のバックアップ >>316
この程度で治安最悪じゃメキシコとかで暮らせないぞ 働かないおじさんに虐げられて自分達がおじさんになったら若者から突き上げ喰らうんですねww >>304
若者はまだこれからがあると最初の数年は前向きに見てもらえる
働かないおじさんはそういう時期過ぎての結果だからね >>319
バカだなあ
そんなもの富裕層向けのしか作らないでいいんだよ
だからコストカットできるのさ >>320
ワロス それ働かないアリが２割いてシフト制で休憩と同じじゃん
まぁコロニー維持する為の絶妙のバランスらしいが、役に立たないオジサンの替えは
若い新人で良いと思うのよ これがすぎると隣の国みたいに40歳になったら首になるっていう時代が来てお前らもチキン屋やることになる >>308
色々書いてるけど要するに勝ち組はさらに上の人達だけだったって話だよね？
世間で勝ち組ということになってる上級奴隷ですら負けだからといって別に底辺が勝ちということはそいつらはどっちにしろ論外の負け
上級奴隷よりさらに上の勝ち組はアベみたいに親ガチャ当てるか宝くじとかのガチャ当てるか本人がとてつもなく有能なかのどれかしかないわけだけどおまえはそのいずれでもないよね？ 若い社員だってみんな働かないおじさんに昇格するんだからいいだろ 若い頃に悪夢のように働いても
報われるどころか正規の賃金すら払われなかった
氷河期世代おじさん >>326
おじさんが無職となることで、おじさんの消費が無くなり
企業の収入が減って若者の仕事口が無くなる >>259
実習生留学生再開したらまた下がったよw >>329
真の勝ち組に他人(社会）の評価は必要とせず
資本主義とはそういうものです >>264
だから非正規だけにすりゃいいだろw
役所だってどこも非正規職員だらけだぞ >>327
でもお隣の国は順調に経済成長してるからね。
すでに1人あたりのGDPで日本と変わらないほど成長している。
これを見ると40代で定年させるというのが正しいんだろうな。
国全体が経済成長すれば、チキン屋とやらも経営も成り立つわけだし、問題ないじゃないか >>162
文科省の役人が天下るためにFラン作りまくったからな
来年全部潰してアホの子は高卒か高専って世の中に直ちに戻すべき うちの会社にも上層部にときどきバケモノおじさんもいるけど。
有能すぎるし、体力も有り余ってるし、ついて行くこっちがイヤになるw
それなら、働かないおじさんと一緒にいた方がいい。 >>324
まあ、フィリピンのドゥテルテ政権当時の刑務所は囚人が布団もなく重なりあって雑魚寝してて何の問題にもなってないらしいからな。
あの囚人は全員コロナで死んだんじゃね？ >>334
シルバー人材だめなん？
雇用の流動化して移民含めてできる子入れた方がいい
韓国人は割と素早く動くぞ
なぜ韓国の若者が日本企業で採用されるのか
https://bunshun.jp/articles/-/40434 解雇できるようにするのも良いけど、
クビになった人は家族抱えてどうするの？
40-50辺りのおじさん世代の嫁なんて碌に働いてないよ。子供も金が掛かる時期。 >>340
単に経済成長さえすればいいというものではなく分配も大事だよね >>300
そもそもジャップランドではロボにしろAIにしろ
そこを構築したり維持管理できるやついねーからなwwっww そもそも、真の勝ち組は、
奴隷運搬列車にも乗らないし、奴隷の価値観も持たない
ゲートに囲まれた高級住宅地に住み、ときたま下界に高級車で降りてくるだけ >>1
若い頃は安い給料でバリバリ働いてたってのを忘れちゃダメ。 >>346
移民政策は後々禍根が残るからやめるべき 働かないおじさん
使えないおじさん
頼むから働かないでおじさん >>345
効率的で良いな
現代では人の大半はゴミだという事実に早く気付くべき >>269
今の時代ってのは若手のことを指してる？
40代50代の話なら、少なくない人数がリテラシー底辺レベルやで。
しかもなまじ自己流になってるからきちんと学ぼうともしない。
そもそもこの年代の新卒時パソコンも携帯もない時代やからね。
リテラシーなんて最近の話よ。
そんなもんわかっとるわい！といってなにもわかってないのもこの辺の世代。
まぁ貴殿のまわりはとても有能な経営層やその世代がいるのだろうけど。 >>315
エンジニアも離職出ているようだけどね
それとどんなシステムでもエンジニアやめたら即日止まるようなのはないと思うよ 日本型のメンバーシップ雇用は生産性が低いよね
ジョブ型に変えてこの仕事をしたら何円もらえるみたいにしないと駄目 逆に、４０歳で１０億もってないやつは、
「今までなにやってたんだ？」 >>343
高専を名前書けば入れる専門や短大かなにかと思ってる？ >>1
公務員の給与を上げれば､民間の賃上げも進む…そんな霞が関官僚のプロパガンダにダマされてはいけない
公務員はインフレ対策で年収5.5万円ほどアップです
公務員給与、3年ぶり増 人事院勧告通り法改正 政府
https://news.yahoo.co.jp/articles/2884a4a02b6399b3061b03f54c279e309ba6c940 >>1
公務員天国日本 国や市が財政赤字でも、
夏冬の年2回、4ヶ月分のボーナスは確実。
地方は上場企業よりも、中小企業が圧倒的におおい。上場企業を基準に、地方公務員の給与を設定するのは矛盾している。
日本は官公署や役場公務員の人件費が高過ぎる
日本の企業の割合は99.7は中小企業、大企業は0.3
2022年、中小企業のボーナス「支給予定なし」が29.8％、「ボーナス制度が無い」が26.3％
平均年収は上場企業≫公務員≫民間企業
民間企業の平均年収は430万円
地方公務員の平均年収は670万円
海外先進国の役場の公務員は正規でも450万円ほどだ
教員は650万円ほど
日本は役場公務員の給与はさげるべき 40歳で雇用継続か終了かの査定を入れとけばいい
50からは毎年査定 懐古規制を緩めて人件費をカットしたくて仕方ない経営者ばかりの日本
もう復活することはないのかもしれないね。 >>360
欧米式ジョブ型の場合若い人ほどきついよ
示せるスキルも経験もないんだから つーか昔よりパソコンとかやり方色々発達して少ない時間でいろいろなことがこなせるようになったのに、まださらに効率化だの生産性だの言うのか
つらすぎ バブル世代は何もしなくても金が降ってきたから仕事しないじゃなくて出来ないんだよな
新しい様式の仕事を覚える気もない奴等を首に出来ないから若い奴のやる気も給料も上がらんのよ
>>347
都合の良い時だけ自己責任とか言って置いて、なんで仕事しないおじさんには支援する必要があるの？ >>369
派遣法改正・フリーター
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
外国人実習生・留学生
裁量勤務・高度プロフェッショナル制度
ジョブ型 ←New!!
※全て海外と異なるジャップ式 >>308
労働者の子供は、学歴をつけても勝ち組にはなれない。
労働で稼いだ限られた賃金を、子供の学費に消費してしまっている時点で思考が
貧困層の思考だと気が付かなかったんだろうな。その金額を投資にでも回しておけば
話はちがっていただろうが。
高い学歴をつけて労働者の道を歩みとういのは、最もコスパの悪い生き方。 >>1
弁護士会の仕事と金を増やすための政治活動が露骨だなw 次世代の若者が将来的に働かないおじさんになるんだから割を食うってのはないやろ
雇用の流動性を高めるのは働かないおじさん関係なく必要なことだわな >>370
それ、若者はブラック企業でスキルを磨くところからのスタートになる 結局、負け組はお金の価値を低く見てるだけ
学歴、所属してる会社の名前
それはあなたの価値を表してるわけではない
資本主義において、人間の価値は、いくらお金、株、不動産、商品を持ってるかで表される >>357
しかしそれだと、無能な人は会社をクビにされて刑務所に入る、その刑務所では雑魚寝でみんな死ぬ、無能は生まれ持っての素質が原因なのに、そういう人を刑務所で見殺しにしていいのかって話だけどな 日本企業もツイッターみたいな外資見習って給料6ヶ月分+退職金満額で解雇すれば文句言う奴いないだろ >>347
不動産市場や住宅ローンが崩壊して
金融危機待ったなしになるまで読んだ。 >>366
働きアリの割合
で調べると全員がしゃかりきに働くのが逆に組織にとって危険なのが分かるよ >>374
新しい様式で仕事をする会社作ったらおまえさんが素晴らしい効率とアウトプットで総取りできるから早くやったほうがいいよ >>358
40代だが新卒時にパソコンも携帯もあったわw
ついでにインターネットもな。
デジタルデバイドって、今や定年前のバブル世代から上の話
連中が新卒時にはまだポケベルだし、そもそもネットが家に来てない。 >>378
記事書いた弁護士は会社側の弁護士じゃね
顧問弁護士みたいな感じの
だからこの記事に対してユニオン系の弁護士はむしろ批判してるように見えるよ >>292
自動化や機械化でも全部なくなったわけでもないんだけどねぇ。
むしろ、本来そういう職につくべき人が4年の加齢と引き換えに形だけ高学歴になってしまうから、そういう職につかない、つきにくくなっている側面もありそう。
あと、企業側も本来高卒で免許取ってりゃあとは会社で叩き上げるみたいな業種なのに、高卒が減っているからババひきたくないからと大卒を取ってるのもあるんじゃないかしら。
まぁ、全般人手不足なのは感じるけど。 カタカナばっかしで何言ってるかわからんとか言ってるおっさんはクビにしてトイレ掃除でもさせてろ >>381
学生時代にインターンボランティアするのが当たり前らしいからね
そうじゃないとジョブ型企業入れない
あとは時間給労働行くしかない >>377
中卒の飲食オーナーとか土建屋のオヤジ知ってるけど
ゴルフにスゲー車で来るぞｗ 貧乏とか学歴とか嘘な
やる気あるかないか >>336
他人の評価は必要ないけど金がないとまともな暮らしはできないし凡人が金を得るには結局奴隷しかないよね？
それ以外の道を選べるのが真の勝ち組ということになるけどお前はそうじゃないよね？
そう書いたんだけど理解できた？ あれ？
パヨクってリストラに反対してるんだよな？
今年、朝日新聞で大規模なリストラが行われたんだけど？
45歳以上だと強制的に面談
拒否すれば追い出し部屋で年下社員の命令でコピーを取るなど屈辱的な単純作業をやらされる
これって人権的にどうなんだ？パヨクさん
なんでパヨクは朝日新聞に抗議しないの？
朝日新聞不買運動しろよ >>384
心配すんな
法改正で刑務廃止されたよ
「拘禁刑」創設、成立 懲役廃止し更生の処遇重視
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF130GA0T10C22A6000000/
> 刑罰の懲役と禁錮を廃止し「拘禁刑」に一本化する改正刑法などが13日、参院本会議で賛成多数により可決、成立した。
> 懲役受刑者に科されていた刑務作業が義務でなくなり、改善更生に向けた指導や教育により多くの時間をかけることが可能となる。 >>384
当然死んで良いんだよ
工業製品でも失敗作は廃棄処分だろ 実力主義でとかあいつは使えない
とか言ってる人が実力無かったり使えない人ってこともよくあることで >>381
ジョブ型にすればブラック企業はなくなる >>383
それ、資本主義じゃなくて拝金主義だよね
資本主義は借金して工場や設備等の資本を投じて生産設備を作って
物を作っていくってシステムだから もう時間の問題だろうな。少子化と相まって日本の衰退傾向は明らか。 >>387
つーか大阪府の医療がコロナで露呈した問題で学ばないやつ多いよなぁ
無駄と言って切り捨てるものがなんなのかわかってないというか >>374
別に支援する必要は無いけど、
皆どこに行くんだろうな？という疑問よ
まあまあ殺伐とした世になりそう 管理者というパリピ多すぎなんだよ
飲みに行きたがるだろ？ >>401
だったらまずお前を殺処分にしなきゃならねえだろ >>292
と言いながら例えば建設業は末期的な人手不足な訳で
ようは働く側が選り好みしてるだけ売り手市場が日本
死ぬか生きるかの社会になったら、汚れ仕事でもなんでもするわな 奴隷の再生産から抜け出すのは難しい
特に親が奴隷として優秀であればあるほど
しかし、真に優秀であれば可能
それこそ輪廻の状態から抜け出すこと
悟りを開くことが重要です >>403
社会に出たばかりの新人に何やらすん？お茶くみ？ >>403
じゃあなんで欧米にもブラック企業あるんすかね >>8
それって良く聞く台詞だけど
今の大卒初任給の23万くらい、感覚的には
当時の大卒も貰ってたぞ 具体的にどのくらいの層を指しているのかね？
若かろうがおじさんだろうが、働かない奴は会社にいられないだろ
某大手銀行から天下ってくるおじさん達は確かに働かないな 働かない経営層のおじさんいらないから
中小企業ぶっ潰して、働く戦士をちゃんとしたまともな企業に所属させろ >>410
そう来るかと思ったが俺は全くそうはならない
残念だったな >>396
自分は働いたことがないんでね
ごめんね >>347
なんとかなるよ。
子供にお金をかけなければいいし、家族で支え合って生きていけばいいじゃないか？
解雇されれば自由な時間だって増えるし、デメリットばかりじゃない 世の中無能ばかりなんだから解雇しやすくするならセーフティネットをきちんと整備してからにして欲しいな
生活に不安抱えさせるとますます少子化が進むんじゃないの 得をするのは逃げ切り老人世代
圧倒的損をするのはいつもの氷河期世代 >>393
本スキームで発生したイシューに対してリスケ及びアサインについてアジャイルに進める
意味不だわ >>415
むしろ給与からひかれるものが増えた30年
昭和の頃は税や社会保障は給与の2割弱だったが
今じゃ3割異常もっていかれる
40歳すぎるとさらに >>411
ですね。介護や建設など現業に行けば良いだけ。 >>401
さらしあげー
首切り肯定論者ってこんなやつ >>424
グローバル化でパラダイムシフトがオポチュニティー 解雇できない理由は超カンタン
実際には働いてるからだよ
働いてるんだけど「働いてないように見える」だけ
ちなみにその逆もいるw >>402
まぁ、得てして観察能力が欠如してるかと他人の働きを理解出来なかったりするからな
本当に無能な人間を会社が残してるとでも思ってるかねぇ >>416
アレって下手にやる気出して真面目に働かれると困るぞ 天下り系
銀行や省庁にコネクションある時だけ動けばいい
下手に騒がれると困る 無能なオッサンがイキってて草
若い頃は安月給で酷使働されてたとかどーでもいいわｗ
重要なのは今なんよ？今結果だしてなきゃ無用だし当然クビなんよ 竹中先生って自分の中の神だから
竹中先生の言ってることを本当に理解してれば、
だれでも勝ち組になれる
彼は日本のリンカーンだよ >>413
お茶くみはジョブじゃないだろ
どっか未知の場所で専門知識得てから就職するんだろ？
新人で即戦力みたいな超人ばっか出てくるんだよ >>411
大量にブラック落とし穴用意して売り手市場とか言ってんじゃないよ >>413
ジョブ型を勘違いしてるみたいだけど
ジョブ型とはこの仕事をしたら１年でいくら貰えるっていう働き方
スキルを磨いて転職を繰り返して収益を増やしていく働き方 >>426
バカだなー
そんな簡単な話にならんよ
実習生が窃盗団になっているのも理解できないアフォw >>8
年収ベースで語り、なおかつ可処分割合を含めるとあら不思議 >>433
だから働きたくなんかないからナマポくれよw >>418
お前が何歳だか知らんが40代50代になった時点で会社的にはゴミクズなんだからソッコーで殺処分だよ うちは働くおじさんばかりなので
新卒より定年後の再雇用厚遇スタイル
ほぼ頼んで残ってもらうけど 昔は、50代のおっさんが使えない、と言われ
今は、40代のおっさんは使えない、と言われる。
今の若者が30代になった頃には、「今どきの30代って使えねえなあ」と上からも下からも、そう言われる >>439
負け犬の遠吠えを聞くのは心地良いな
くやしいのう くやしいのう リンカーンはアメリカの奴隷を解放した
先生は日本の奴隷(氷河期の男のみ）を解放した リスキリングとかいいからクビにできるように解雇規制緩和しろ 働か無い無能な若者は
どうしたらいいんだろう。
使えん奴はとことん使えん。 部下に仕事と責任押し付けて部下より早く帰る部長
そして口応えする部下には執拗にパワハラ
これを社長に報告して注意してもらったら大人しくなった >>440
バカだなぁ
あのね
単純労働はジョブ型で雇用しないのよ？ぼくちゃん
そういうのはアルバイトにするの >>430
まさにコレなｗ
ツイッター社がその逆ぽかった？ 働くようにみせるオバサン >>444
残念だったな
そこにはそれを操る勝ち組ってのが居るのさ
俺のようなさ >>390
年齢で区切るとややこしいなw
40後半でもなんでも良いけどさ。
40〜50代も弱い人多いのは認識したほうがいいで。
エクセルで関数もろくにさわれんやつらばかりやろ。
Dosのコマンドさわったのなんて少数でそれはソフト屋の仕事とか思うやろし。
仕組みを理解せず、一太郎桐から始まりWord Excelの表面だけを使ってるだけでなにもデジタルを理解していない。
むしろ、理解していると勘違いしているから余計にややこしくて、結果今の日本のデジタル後進に拍車がかかっている。 バブル崩壊後、氷河期になんとか就職を勝ち取っても、やれ成果主義だ、やれリストラだと割を食い続け、
必死に食らいついてもついには「割を食うのは次世代の若者」だからと追い出しを食らう、いいとこなし世代。 自然淘汰で良いだろ。
医療費自己負担の引き上げ、それだけの事で重税はコントロール可能。 無能というのは職能をつけるトレーニングを怠った人間だけ
ドキュソだってカーサービスで働いてたりギャルだってネイルスタッフやってる >>453
お前は頭悪くて話しにならないから無視する 自然淘汰で良いだろ。
医療費自己負担の引き上げ、それだけの事で重税はコントロール可能。 >>388
既にやってるから煽らんでいいよ
飲み会と接待で昇進と仕事が決まる世代が居なくなればー・・・役所がまだそうだから無理かな >>438
そうですね。暗黒世界で這いずり回り、知識や技術を得た後
やっと日の光に当たるんですよね >>459
それだけじゃ足りない
首都高は上級国民以外は使用不可とかもっと特権が欲しい >>458
これから年金もより減らさせるからゆりかごから墓場まで氷河期 >>448
はいレッテル張り乙ｗｗｗｗ
いいかえせないでやんのｗｗｗ まさかおまえら自分が能力あるとか思ってないよな？
うぬぼれかもしれないぞ ジョブ型をわかってないバカほど解雇規制とかいうんだよなぁ
ジョブ型をやるには事細かいジョブディスリプション・職務記述書を作る必要がある
ここだけでも相当な労力がかかる
だから単純労働なんかにジョブ型は適用しない
そういうのはアルバイトパートにする
そしてジョブ型はガチガチに職務内容と責任を明確にするので
社員にいろいろやらせたい経営者にはむしろデメリットしかない
それは私のジョブじゃない
そう社員に言われるのがジョブ型
※ただし日本式は除く 働かないおじさんをリストラしたい企業が法律に守られてるおじさんをやめさせない
という事がこの問題の本質だよ
おじさんが本当ははたらいてるとかおじさんに仕事を与えない企業が悪いとかの
問題じゃない >>420
ならお前は親ガチャ当てたってことだから勝ち組だな
お前の親自身が上級奴隷でもあり金全部はたいて子供に資産家の子息のような生活をさせてくれるならそれは充分親ガチャ当てたと言える そもそも、今は人間が住む国家を選べる時代
嫌なら日本捨てて移住すればいいだけよ
お金は裏切らないけど、国は裏切るかもしれないし >>457
そこは別に世代関係なく触ってる人はわかってるって抑え方でいいのでは
ただ若ければ知らなくても飲み込みが早いってくらいでしょう >>468
言い返す必要が無い
お前は負け犬で俺は勝ち組だからな
ざまあ そっかなぁ
割を喰らうのは若い頃年寄りを支えてきたのに、今になって批判されてるおじさん連中じゃね？ >>439
本当に食って行けなくなったら
ブラックだろうがなんだろうが働くという話
欧米や中国の超格差社会って、大量のそういった連中が支えてんのよ
雇用統計にも平均給与にもカウントされない連中がな そもそも働かないおばさんとは絶対記事にしない時点で記者の弁護士もメディアもクソ 解雇規制が緩和されても、賃上げできない無能経営者の懐に回るだけだからな >>466
「成分」が良くないと平壌に住めない北朝鮮みたいにしたいのか
そうでもしないと東京一極集中は止まらんだろうけど >>284
>>302
金持ち父さん貧乏父さんの本思い出した
雇われ人でラットレースの中にいる人は負け組みみたいなこと書いてあったな
大企業の社員であっても労働者に変わりないもんね
それって成功者とは言えない >>480
おばさんは奴隷根性があるからよく働くぞ >>411
建設も介護も取り柄のないタイプの発達やギリ健がやったら大変なことになるよ
書かれているけど社会に出せないような人間のセーフティネットとしての底辺労働ってのは単なる肉体労働のことじゃないよ… 今の若者も数十年したら働かないオジサン認定されてクビきられるんやで >>485
じゃあなんで毎週生理休暇とるおばさんがいるんすかねぇ >>483
そう
それでいい
この世は選ばれし者のためだけに存在するんだよ >>479
それ。農民工や不法移民とかね。日本もそうなるよ。 >>475
ネットで自分から勝ち組とか言ってる人ってダサいよね >>411
そんで働かないおじさんに建物とか立ててほしいの？お前 >>480
働かないおばさんは一般の会社では残ってない 寿退職で終わる
病院とか銀行のオバサンは頑張った生き残りだからな >>1
またぞろ労働者叩きでっか
働かす数千万、数億の給料とってる役人たちをどうにかせーや
日本の企業は労働者の犠牲の上に成り立っている
まだ搾り取るのか >>375
>※全て海外と異なるジャップ式
これな。
「低発達過ぎてまともな賃金を払えない企業を守る」ために「低賃金労働者を増やす」
のがすべての場合で日本の国家方針になっている。
他の先進国への移民は高収入や多額の資産を持っていることが条件なのに
日本は犯罪組織を作るような訳のわからんの呼びよせてるし
同一労働同一賃金は他の国だと同一業界での同一労働にたいして賃金を統一して
業界下位の企業の廃業を促すための概念だか
ジャップの場合は正社員の待遇を派遣レベルに切り下げで、他の国とは逆に
「低ランクの企業を守る」ために概念を使おうとしている。
いままで散々この方向で無茶な政策やってきて、結果は失われた30年なんだから
新たに解雇規制緩和やったところで同じことよ。
「低ランク企業の整理」の方向を試した方が良いんじゃないのかな？ >>1
働かない団塊を切れなかったから
今の日本が苦しんでる
団塊と団塊ジュニア世代は日本のガン >>479
その話ならわかりますが、日本はそうなってほしくはありません >>472
親ガチャなんていう言葉を使うやつがいるけど、
努力したからこそニートになれるんだぞ？
他人は関係ない
あくまでも自分が自分の人生を作るんだ >>489
そのババアがお前のこと嫌いだからだろ
ざまあ >>497
こうだし
ツボツボ自民ジャップランド
働いたら罰金→所得税
長く働いたら罰金→退職金課税 ReNew!!
買ったら罰金→消費税
持ったら罰金→固定資産税
乗ったら罰金→自動車税
飲んだら罰金→酒税
吸ったら罰金→たばこ税
継いだら罰金→相続税
貰ったら罰金→贈与税
住んだら罰金→住民税
運用したら罰金→金融資産課税 New!!
若いと罰金→年金
年取ったら罰金→介護保険
逃げ切った賞金→年金受給済
働かないと賞金→生活保護
働けないと賞金→障害年金
自民支持業界なら賞金→宗教法人税優遇・GoToｳｪｰｲ!! >>470
ジョブ型がわかってないのはお前だろ
NHKの番組「ジョブ型雇用」とは何か - 視点・論点
みて勉強しろバカ >>487
adhdは本当にどうしようもないからな
asdはまともな仕事は無理だけど肉体労働系の単純作業は得意だから適職はちゃんとある 無能を斬るということは無敵の人対策も同時に進めないとだけどね >>499
それでさすがに診断書を求めたらセクハラいうんですよ >>492
ダサくても勝ち組の事実のほうが大事
負け犬の遠吠えざまあ でも若者も将来働かないおじさんになる訳だから、年功序列は将来が保証された嬉しい制度なんだよな >>505
東洋経済 2022/1/15号 より
欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
成果評価 ない
社命での異動 ない
昇給 ない（上位ジョブに応募が必要）
降給 ない
日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
成果評価 ある
社命での異動 例外的にあり
昇給 ある
降給 ある
日本式メンバーシップ型雇用 = 職能等級制度
成果評価 ある
社命での異動 ある
昇給 ある
降給 ない >>486
株主は賃金に口挟めないけど。
つーか、経営悪化したら真っ先に削られるのは配当な。
そのくせ、業績回復で増配すると銭ゲバだの金持ち優遇だのと叩かれる不思議。 >>515
そうやって本気で考えるからいけないんだよ
適当に搾取してればいいって考えればいいのにさ 単純労働サイコーよ
余計な悩みがないもん
たくさんカネ稼がなくても単純だからおすすめよ >>502
話を聞く限りお前がした努力って所詮は庶民の域を出ないから本来子供に金持ち無職生活させられるほどの経済力はないお前の親に対して無理してそれをさせる程に洗脳なり脅迫なりしたってだけだよね？
他にあるなら具体的に書いてみてよ >>485
サービス業や介護の奴隷労働なんてほぼオバサンでなりたってるよな
閉店が深夜のスーパーの閉店間際行ってもオバサンだらけだわ
前はそんな時間は学生タイムだったのにな >>368
おいおい高校中退は中卒になってしまうぞ 簡単に解雇できるようになれば、若くても切られるようになるよ？
TwitterやメタやAmazon見ればわかるでしょ？ それより賃上げできない無能経営陣をやめさせたほうが早い ジョブ型を怖がりすぎだ
インターンは見習いで右往左往すればいいし
ジュニアは周りのお手伝いしながら勉強すりゃいいんだし
それが仕事だ >>522
パンの値引きシール貼るの楽しいよ〜
綺麗にならべたりね 前から会社はクビにしたい人材を閑職に追いやって、仕事干して辞職に追い込んでいた。
仕事を干して「働かないからクビ」って方向にはどんな人相手でもできるんで、人件権握ってるおじさんの顔色伺うことになるんだろうね。 >>501
でも誰かがそれをやらない限り、国が持たないのが
先進国病な訳で、シンガポールみたいに移民を奴隷扱いしてでも労働力確保するとかな
欧州が移民排斥進める右派政権に、ガンガンにチェンジしてるけど
労働力確保については策のある国を見かけないよね ４年に一度の大イベントがあって
その時だけ鬼のように大活躍するおじさん社員がいる
そのイベントで失敗すると会社が傾きかけないほど重要で
若い社員は突発的で想定外な問題に直面してパニックになる様な場面で
さらっと解決したりする
普段はラインを散歩して暇つぶししているだけの無能社員にしか見えない >>343
アホは高専なんか行けないぞ
高専がなんだか分かってるのか？ 悪いが仕事できるのって女性の方が多い。
マルチタスク、コミュ力、気配り等。
男は言われたことしかできないし、高圧的。
仕事できない爺が仕事できる女性にパワハラしてるの見ると日本も終わりだなと >>43
いま働かないおっさんは若い頃から働かなかったんだよ >>521
人に聞くのではなく、自分で考えろ
ニートのノウハウなんて人に披露するもんではない 上がつかえてるから無能ややる気のない役職ポジションはさっさとクビにすればいい
有能なら他でも働き手あるだろうし
無能なら女に混じってスーパーででも働くんだな 年食っただけの無能に給料なんてくれてやるからどんどん堕落していくんだよ
年功序列終身雇用やめればマシになるだろ 楽しくないならやりたくないでしょ
楽しいからやれてるのよ >>526
役員を引きずり下ろせるのは株主だけど、大抵は
目先の株価と配当にしか興味ないからなあ >>528
シール貼るだけならやりたいけど周りに屯してるハイエナ客が嫌だ >>532
非常時に役にたつものは平常時には役に立たないのは当たり前 >>534
定形業務はそうだな
例外処理は違うかも あなたの会社にいる仕事しない中高年のおっさん。
その人はひょっとすると、民間の人間のフリをした公務員かも知れませんよ．．．。
その会社にいなかったのにある日突然やってきてデカいツラしちゃう公務員。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1509781776/ >>534
日本も、ではなくお前がすでに終わってるだけだよ、かわいそうに >>542
そんなのは「ありがとうございます~」ってニコニコヘラヘラしてればいいの
わたしの時給には関係ないもの 重要なのは働かないおじさんは会社もクビにしたいと思ってる
でも法律に守られて出来ない
おじさんは能力が衰えて若者のほうが働ける事実 >>519
それな
あと無料でTENGAも配ってほしいよな 日本人男性要らない。
日本ダメにしてきた張本人。
責任とって自害せよ。 >>459
50歳定年のほうがいい
22～23歳で大学卒業して、5年働いて27～28歳
そこまでで子供2人生まれて、下の子が大学卒業22歳とかなる頃に49～50歳
就職ガチャも1回くらいは失敗できるだろ >>522
パートのおばちゃんは安い賃金で真面目にコツコツ働くし
自分の仕事に対してやる気と責任持ってる人多いよ
20代のやる気のない若い子を雇うなら60歳過ぎて安い賃金で働いてくれるベテランパートのが店としては使いやすくて必要な存在 ジャップ式労働って、資格取ったり別に出来る事が増えれば給料そのままで仕事だけが増える労働ですかね
まあそれはいいが、日本の会社って仕事出来る人を見つけるだけの奴等が権力握りすぎじゃね
>>541
株の本来の意義と乖離してただの投機になりつつあるからな >>551
そこらから介護始まるから、その分は政府がカバーしてあげたらいいわね なるほど能力別になったら、取り残されない自信のあるヤツって割と居るのか >>544
女はよくも悪くも平均ラインに集まるからハズレは少ないんだよな
その分当たりも少ないけど
男は有能か無能かほんとはっきり分かれやすい
そしてある程度有能だと独立しがちで無能が残る構図に… >>536
私はお前に教えを乞うてるわけじゃないよ？
ただ単に奴隷にすらなれなかっただけの底辺ゴミクズニートのお前が支離滅裂な現実逃避で自己擁護するばかりか自分より上の奴隷を見下してるのが本当に心底気持ち悪かったからお前に現実を突きつけただけ
ちなみに私は金持ちではないものの細々と個人事業主擬きで生活できてて奴隷の身分は脱してるから勝ち組ではないにしても負け組の中では上の方ってところだからお前よりは遥かにましだよ 働かないお爺さんが問題なんだよ。元気だから車運転して若い人轢き殺すからな 若いヤツが特段やる気がある訳でも無さそうだけど
出世したくないのが多いと聞くが、それってメンタリティは「働かないオジサン」と同じなんだよなぁ ジョブ型だと、まあ若くして修士課程まで行った高度人材は年齢に関係なく稼げるかも知れんけど、国内の三流大やF欄出の学士もどきは厳しくなるだろうな
大半はこういう人材だから余計稼げない子が増えるね >>556
でも言われたことしか出来ない女の人っているんだよね
子育てでも優秀な子供の教育法みたいなのを真似ようとするんだけど、自分の子供に合わせてアレンジ出来ない
メモやノートもキッチリ取るんだけど、書き写した内容の意味は全く理解できない
そういうのは無能な男と大差ないんだよな 次世代の若者は
働き方改革の恩恵で業務を残してロートルに任せて
ご帰宅しています
40代以上がフルスペックで仕事してるんだが >>562
大丈夫だろ
男様は非常に優秀で責任感にも溢れていて俺様がいないと会社が回らないような奴ばかりなんだから >>555
自分に適正な仕事が割り当てられるが効率的
スキルのあるおじさんが誰でもできる仕事をするのが
メンバーシップ型の非生産性 お前らも仕事できないおじさん側だろ
学生時代の延長気分のやつ多いし ４５歳定年を言葉を変えて実現することで財界の要求を通そうとしてる。
４５歳定年で総人件費は削減。経営陣は大幅給料アップ、株主は配当アップ。
日本人は一部の経営者と外国人含む投資家のために働く奴隷化。若いときだけ使われて、歳とってきたらポイ捨てされて、あとは自分で考えろ状態。
出生率世界最低の韓国と同じ社会になってきている。もっと出生率下がるよ。人生設計できない社会になってきた。 ４５歳定年を言葉を変えて実現することで財界の要求を通そうとしてる。
４５歳定年で総人件費は削減。経営陣は大幅給料アップ、株主は配当アップ。
日本人は一部の経営者と外国人含む投資家のために働く奴隷化。若いときだけ使われて、歳とってきたらポイ捨てされて、あとは自分で考えろ状態。
出生率世界最低の韓国と同じ社会になってきている。もっと出生率下がるよ。人生設計できない社会になってきた。 みんな無能になるまで出世するという話なだけではないのか >>562
稼ぐ子って何？稼ぐ子がお金を生むの？犯罪だよ
信用創造は政府の国債発行か民間の借り入れがあった時 >>564
そら無能な女も平均的で無難な男もいるだろ
何か言われたら1か0でしか見られないのか？ 労働教の人と議論すると喧嘩になるからな
働いてるから偉いんだ、っていうプライド捨てないと 年金生活の年寄り多すぎが日本の問題だろ。労働人口増やせよ >>128
そら若くてこれからの国とかだったら、公共事業とかバンバンやって国内潤わせられるんだから、日本型でもバンバンやっていけるだろうな 無能だけど子供達ふたり大学まで出したから悔いはない >>576
労働人口と経済成長は関係ありません
2019年総人口・生産年齢人口・GDP・投資（対2000年比）
ジョージア 総人口0.92倍 生産年齢人口0.89倍 名目GDP5.65倍 総資本形成6.09倍
ラトビア 総人口0.80倍 生産年齢人口0.76倍 名目GDP4.30倍 総資本形成4.36倍
リトアニア 総人口0.79倍 生産年齢人口0.78倍 名目GDP4.70倍 総資本形成4.89倍
日本 総人口0.99倍 生産年齢人口0.87倍 名目GDP1.04倍 総資本形成0.91倍 若い世代何かあるとすぐ止めちゃうんだよな
あと大企業だとコロコロ配置転換するんでスペシャリスト育たない 解雇規制を緩和しようとしたら
待ってましたと解雇は違法で飯のタネにするんだろ 働かないといっても内職とかしてるよ
月に20,000円にもならないが 働いたから偉いんだっていうのは、
苦労自慢にもつながるからね
若者に苦労を強いるのは、いっぱい働いたご老人 母ちゃん働いてないのに子に働きなさいなんていえる？ >>567
日本じゃジョブ型でも結局「等」って言葉で誤魔化して雑務やらされる未来しかない
大門未知子のように、致しませんができる人がどれだけいるやら >>577
日本は世界でも稀に見る天災大国なので
公共事業なんていくらでも出てくるわけだが
コンクリートから人へ、とか言ってダム作らずに
下流で死者多数みたいなバカな国になっちゃったよね >>571
履歴確認すりゃわかると思うが0か1でなんて答えてない
脳内反射しかできないのか? >>1
これは棄民された世代の氷河期おじさんを解雇しようって話よね 民間銀行の信用創造じゃ国債は買い支えられない
国債は日銀当座預金から日銀の政府預金口座に代金支払う形で発行される
民間銀行が信用創造で通貨を増やすには、自分の銀行にある貸出相手の口座に振り込まなければならない。
外部である日銀の口座から同じく外部にある政府預金口座に振り込む時点で、
民間銀行の信用創造で買い支えられる訳がないのが国債。 >>587
働いたら負け、という連中も
それで死ぬまで周囲に迷惑かけず自活できるんなら勇ましいけど
結局は税金にたかる気満々の乞食だとバレてるからね 自分は以前は百貨店の正社員してたんだが
この手の無能な上司は嫌というほど見てきた
販売業の課長クラスって、サービス残業多いし、上からのパワハラも多いし
やってられない気持ちは分かるんだけど
クレームあっても課長は逃げて出て来ないで自分が対処させられたり、パートさんのゴタゴタも社員の自分がやらされたり、取引先との連絡も自分だし
課長って書類にハンコ押す為だけにいるような存在
しかも課長になるのは男のみ
人より倍も給料もらってるくせに定年退職待ちだから本当にやる気ないんだよね >>582
派遣も3年で雇い止めになるからスペシャリストが育たない
3年で正社員化なんて絵に描いた餅だった 年金横領とか宙に浮いてしまって誤魔化されてる金も含めて、年寄りに年金払うために働かなきゃいけないんだわ。他国のデータは年金支給状況わからんからな。年金雀の涙かもしれんし >>587
あなたはナルシシストね
むなしくならない？ 仕事できないのにプライド高い男はマジ要らないw
日本は男ってだけで高い下駄履かせすぎたね。
バカ男をチヤホヤ甘やかしてきた結果が今。
女性は差別でかなり冷遇されてたからクビにならないように一生懸命やる人多いよ。
これでも男の方が給料多い日本だから、誰も子供産まなくなったしなw日本ざまあw 年寄りと子供を匿名掲示板で喧嘩させて資本家から矛先を逸らすの図 >>594
国債は日銀当座預金で購入される
日銀当座預金は日本銀行が国債等と引き換えに書くだけで発行する >>582
大企業の社員は優秀だから、ずっとその仕事ばかりやってる子会社の社員と違ってすぐにスキルが身に付くなぁって思ったよ 日本も解雇しやすくする維新や竹中の理想社会にしたいならそれでもいいけど、無敵おじさんの逆襲を覚悟しろよ 皆分かってると思うけど、解雇規制緩和やら撤廃が企業や日本経済良くする特効薬では無い訳でな。 >>37
割合が全然違うだろ
昔は働かないおじさん：若者＝1：9
今は働かないおじしん：若者＝6：4 無理だよ、働けっていったって60以上だと仕事がないのが実状でしょう
死ぬまで働いて血反吐はけというの？ >>591
それは積極的にやる公共事業じゃなくて仕方なくやるって感じだから、昔みたいに高速道路作ってインフラ整えて物流をスムーズにして、みんなの恩恵じゃなくてを増やすみたいなこと出来なくなったわけじゃん
それにやっぱり特定の業界だけ潤ってしまうから不平等感満載なわけ
あとやっぱり政治もそこから腐敗も始まるからな 50代でもいつまでも現場にいる人は強いね
>>597
そもそもの仕事内容が違う気が 男さんは発達障害も多い。
あまりにもできない奴はそっちを疑うべき。
ちなみに学力と相関はない。
自分の能力を知るというのは大事だね。 >>587
おいおいさっきまでいちいち安価飛ばして挑発的なこと書いてたのに現実逃避の邪魔されたら逃げるのかよ
働いてること自体が偉いなんて一言も書いてないよ
勝ち組と呼べるまともな暮らしをするには金が必要だけどどうやらお前はそれすらないらしい
ならそれは勝ち組でも何でもない単に奴隷にすらなれないから生きるために親の脛に齧り付いて最低限の生存を保障してもらってる底辺ニートでしかないよね？
そう書いただけだよ >>126
結局は自分がどの世代かで言ってることが違ってくるんだよ >>186
それはおまえの感想だよね。
今よりもらってれば
>>177の言うとおりだぞ。 >>596
そういう職場だと、ヒラが問題事処理して管理職は最後まで出てこないモノて空気になってそう。
多分お前さんが出世したらそのままスライドで同じ事部下にやらせてそう。
もしそうなればお前さんの問題というよりも職場環境の問題なんだと思う。 若者の立場でモノ言うのはアレだけど、いずれオジサンになるんだよなぁ
ということはオジサンになって、若者からお荷物扱いされて能力別賃金で薄給でも仕方ないってことか >>610
もう正常な判断も出来なくて
ミスマッチばかりを量産する国になってしまったな 生産年齢人口や人口減少と経済成長には基本的には相関性があるが、例外もある。
例外の国は外需比率が高い国。
輸出やサービス貿易などで、外需で人口増加中成長中の海外市場から稼げる環境なら、
生産年齢人口や人口減少モードでも成長はし易い。
たから人口減少中でも成長してる国は、大抵はEUもしくはEUに近い欧州の国だろ。
EUという巨大成長市場を利用して外需で稼いで成長し易い国。
貿易依存度であれば２０２１の数字だが
ジョージア ８０．６８
ラトビア １０６．３１
リトアニア １１９．９７
いずれも貿易依存度が世界でもトップクラスの外需国家。
日本 ２９．９６
と内需国家。
日本も外需国家に転じれば、人口減少モードでも成長し易くなるかもな。 交通事故減らすためには車を減らせばいい系の管理職バッカ かんがえてみたら小室圭は正しい道すすんでたんだな
インターで弁当準備とか小間使いしながら薄給で仕事を学んで、
資格合格したら高年収で実仕事するんだろうし >>126
小泉政権を応援してたよな。あの時の若者。
あの時の若者の世代って一言で言うと… >>570
ぶっちゃけ
それを外国人労働者限定で中年になったら帰国させることできたらかなり楽になる
外国人にも人権がーとか言う勢力が邪魔してできないだろうけど >>611
それこそ古代文明の頃からそうだけど
治水やインフラは国家百年の計ですよ
仕方なくやるようなもんじゃ無くて、国が成り立つための基幹事業
子育てと同じ次元の話ですわ
西洋はローマの伝統があるから、土木や建設と政治の結びつきは当たり前と思っていて
日本のようなゼネコン叩きは殆どないどころか、国策企業みたいなもんだらけだからなw
日本みたいになんでも入札じゃ無くて、特命工事も多いから、談合すら起こらない。 >>621
人口減少国の人口減少率（２０１９年 対 ２０００年比）
・リトアニア ⇒ ２０.３７％
・ラトビア ⇒ １９.２１％
・ブエルトリコ⇒ １６.１９％
・ブルガリア ⇒ １４.６２％
・ルーマニア ⇒ １３.７５％
・ボスニア ⇒ １２.００％
・ウクライナ ⇒ ９.７４％
・モルドバ ⇒ ９.１０％
・クロアチア ⇒ ８.９７％
・ジョージア ⇒ ８.７５％
・アルバニア ⇒ ７.６０％
・セルビア ⇒ ７.６０％
・パラオ ⇒ ５.７４％
・ベラルーシ ⇒ ５.１４％
・エストニア ⇒ ５.０４％
・米領サモア ⇒ ４.３４％
・ハンガリー ⇒ ４.３２％
・アルメニア ⇒ ３.６４％
・ＶＩ諸島 ⇒ １.８５％
・ロシア ⇒ １.５２％
・ギリシャ ⇒ ０.８３％
・ボーランド ⇒ ０.７５％
・日本 ⇒ ０.４６％ ← 誤差レベル
・北マリアナ諸島⇒０.４１％
・ポルトガル ⇒ ０.２０％
※この中で経済成長していない国は日本だけ 輸出が多い製造業は世界で戦ってんだから
働かないおじさんが効率を下げてる所は早々に競争に破れてる >>621
いいえ違います、はっきり相関するのは政府支出です
２１世紀の名目ＧＤＰの推移（２００１年＝１００）
アメリカ １９４.５
カナダ １９３.９
イギリス １８７.５
ドイツ １５３.９
フランス １３５.３
日本 １０５.０
２０１９年の政府支出対２００１年比
２.０倍〜２.５倍 カナダ、アメリカ、フランス、
１.５倍〜２.０倍 イギリス、ドイツ、イタリア
１.０倍〜１.５倍 日本 >>347
海外はそういう制度でもなんとかなってるんだから日本もなんとかなるでしょ 氷河期世代は最後の人口ボリューム層だから
ここ限定で解雇しやくすれば企業は楽になる 日本の低成長の根本原因は日本人の異常な安定志向
これまで通りのことをやりたがる人だらけだから、安定つまり停滞してしまう。
成長というのは変化なので、安定しようとすると成長から遠ざかる。
同じ会社にしがみついて同じ仕事同じ産業ばかりで働きたがる人間が多過ぎると、
新しい産業や企業に労働力人材が流れ込まない。
成長力はすでに成長した産業企業より、新しい産業企業の方が高い。
でも、その成長し易いセクターに金も労働力も流れ込まず、
既に停滞してる産業が金も人材も抱え込んだままでいるので、成長から遠ざかる。
安定的雇用を崩した方が成長はし易い、ただしそれは制度上の問題というより、
日本人のメンタルの問題の方がでかいので、日本人の性質自体が変わらない限り、誤差レベルでしか変わらないだろう。
安定を求めたら成長から遠ざかる、日本はその状態。 弁護士がまともな事言うはず無いだろ
クライアントが黒と言えば白でも黒いと屁理屈つけるのが仕事だぞｗｗｗ >>629
働かないおじさんが成果出せないの知っててそれでも在籍させてる会社が悪いんじゃないの？ >>628
日本は年寄り死なないから
たくさん消費する人口や労働人口が減ってんだよ
女なんか既に過半数が50過ぎたBBA >>634
どの企業もその世代が一番社員少ないって理解してるか？w
うちも3000人の会社で同期6人w >>627
だからそういう公共事業とか合わせて企業全体で社会保障を支えてきたわけじゃん
だから雇用を維持しなければならないみたいな無駄な義務を追わせてきたわけで
もうグローバル市場に打って出ようとするなら無理だよねそういうの >>636
この弁護士は企業の犬になって労働者をクビにするアドバイスをしてる人らしいな
Amazonの著作を見ると 某モバイル基地局の下請け。
働かないおじさん企業から反社へ
刺青お兄さんから奴隷若者へ おじさんでも物事にたいする解像度が高く、経験値で的確に判断したり、パフォーマンス上げる人もいるからなぁ、だいたいは経営者になったりしてるけど現場でもチラホラみかける
そういうのも大事にしないとね。 >>621
外需で稼ぐ？もっとはっきり相関してるのがあるよね
そもそも外需依存って危険だし、他国の需要を奪い取るわけだから
近隣窮乏化政策だよね
ジョージア 名目GDP5.65倍 総資本形成6.09倍
ラトビア 名目GDP4.30倍 総資本形成4.36倍
リトアニア 名目GDP4.70倍 総資本形成4.89倍
日本 名目GDP1.04倍 総資本形成0.91倍 >>638
解雇できないんだよ
30年前に団塊を大量解雇できてれば
少なくとも15年前に団塊を解雇できてりゃ >>587
長時間辛い思いをしたから偉いにすり替わってるのも多いよね
売れない商品をせっせと作って、売れないないから詐欺まがいな売り方して、みたいなのがよくいるけど、何だかね 働かないおじさん本当にいるからなw
エクセルも使えない。クビにしろ おれも働かないおじさんになってたなぁ
働かなくても評価あまり変わらんし給料も同じだしってなってからいかにサボるかしか考えてなかった
働きアリも2割だか働いてるふりらしいしそのおかげでうまいこと回ってるらしいからね >>639
老後に２０００万必要なぐらいは老人もお金使うよ >>638
法律の問題。解雇出来ないようになっている。 若者も決して「皆で良くして行こう」っていうのではなく、「オジサンだけズルい」たからなぁ
おそらく「楽して働きたい」が大多数だろうし >>641
グローバルに打って出る必要があるのかと
日本って真面目にやれば食糧自給率が軽く100%越える豊かな国
エネルギー資源も、脱炭素wとか下らない枠組みから出れば
十分賄えるレベルの海底資源と、文化レベルで省エネできる民族ですよ >>1
「「働かないおじさん」を守る解雇規制 」
で最も守られたのは団塊の世代（現在、７０代前半）こそ
最も幸運な逃げ切り世代ｗ 60歳にもなって棒振りやれというのかな
時々やるんならできるかも知れないけどあれって現地集合でしょう
50ｃｃのバイク買わなきゃな >>651
別にいくらでもできるよ
普通解雇条件なんて有って無いようなものだし これやって苦しむのは「働かないおじさん」世代の下の現役世代だぞ
今言われてる働かないおじさんはこの法が変わるまでに逃げ切るから それがだ代々続いてきたんだよ 今に始まった話じゃねーよ 今の働かないおじさんも若い頃は働いててそのおじさんは働かないなんだから >>635
いいえ違います。政府の緊縮と消費税と雇用保険料です
給与所得 年収３１４万
年収 ３１４万
所得税 ６万
住民税 １３万
社会保険料 ４７万
雇用保険料 １万
手取り ２４８万
・事業者の雇用コスト
（３１４万+４７万）*１０％（消費税）＝３９７万
手取り２５０万の雇用コストは４００万だってよ
そりゃ賛成はしないけど首も斬りたくなるよね 新入社員の若者も10年もすれば自分が働かないおじさんになって楽が出来るのにずっと働きたいとか真面目やね >>646
リストラという名目で退職金上乗せの整理解雇や希望退職を募るのはよくきく話だよね。そういう現状があれば十分な気もしてるんだけどね >>649
会社もそれを知ってるからこそ「給料を上げない」ってリスクヘッジをしてるからね
簡単に首切れないから許される特権とも言えるが >>644
てめーがしてきたことを棚に上げてか忘れてか
今時の若いやつはって言うのは老害だな
自分が歩いて来た道を反省して
それは良くないよってアドバイスできるかだ 女性の優先採用や入学についてもそうなんだけどこういう主張をする人って自らはその対象に含めないんだよな
真にそう思うなら自分がまず身を引いたら良い >>652
そりゃ稼ぎが変わらないもしくは大差ないなら誰だって楽したいわ
スタンダードな社畜生活送るとしてちょっと頑張れば年収1000万休日返上で頑張れば年収2000万が十分現実的な選択肢として存在するなら今の若者がこんなことにはなってないよ 働かないおじさんクビにしろ
無能な新卒も雇うな
大学生も努力するようになる
無能多すぎなんだよ 定年制も止めて、老いも若きも実力主義で評価する流れ。
業務に精通したベテランが退職して困っている。少子高齢化なので若い人が採れない。 会社にしか居場所がない人間を大量に作ったのは、単なる国の失策 おじさんは若い頃に馬車馬のように働いて疲れてるんだよ >>656
できても裁判したらだいたい負け
相手が諦めるかどうかだな 日本て割と高度な仕事とトラックの運ちゃんみたいなのと給料がそんなに変わらんよな。どこの国もそうなのかな 勘違いしてるけど働かないおじさんは若い頃も働いてないぞ >>662
整理解雇はもちろんだけど能力不足等による普通解雇だって法律上は別に禁じてない
ちゃんて解雇予告手当を支払うなりすれば全然不可能じゃない 無理に働くんだったら今でも出来るが長続きしそうにない
もう60以上は肉体労働くるしいよ、普通だったら年金を貰って生活するのに
60では年金もらえないというじゃないか、どこに安楽な道があるんだ？ 経済成長してる国が経済成長に合わせて歳出が増えるのは当たり前。
GDP比の歳出の数字なんて、そんなに動かないんだから。
アメリカのGDP比歳出は、ずっと日本以下だよ、でも成長してる。
経済成長してるからその規模に合わせて歳出も増えるだけ。
日本は一応どちらかといえば先進国だと小さな政府に入る側なので、GDP比歳出は先進国では低い側に入る。
ただし、GDP比の国民負担率は更に低い側に入るので、先進国では財政状態が底辺になっている。
日本よりGDP比歳出が多い先進国のは、大抵は財政均衡状態を維持し、財政健全な状態でやってる。
その上で経済成長までしてるのでGDP比歳出は増えまくる。
財政健全なまま経済成長して歳出がどんどん増えるなら何の問題もない。
日本は元から財政が健全でないまま歳出それなりに増えてるけど成長もしてないから問題になってるだけ。 >>653
これは経済と社会保障の両面から考えないといけない問題なんだよ
オレたちはグローバリズムにさんざん警告したけど、外貨稼がないとエネルギー買えないだろさんざん言われて来たから、今さらナニアイッテンノって感じだよ 人口と経済成長って
発展途上国は例外だったり、外需依存になれば例外だったり
例外ばっかりだよね >>668
日本人の大半は偏差値40〜50台なので、YOUが評する無能が大半なのは自然だとおもうけどね
YOUが評する有能な人だけ雇え論になると、ぜんぜん会社組織が成り立たない >>665
女性の場合は1年目で結婚して2年目に産休
産休あけたら2人目出産でまた産休
産休明けたらそろそろ辞めますモードオン >>674
わい30歳から窓際族だわw
スマホぽちぽちしている >>677
日本とアメリカの財政収支（対GDP比％）
日本 アメリカ
2013 -7.6 -6
2014 -5.4 -5.6
2015 -3.7 -4.7
2016 -3.6 -5.4
2017 -3.1 -4.3
2018 -2.5 -6.3
2019 -2.9 -6.7
2020 -10.1 -15.8
2021 -6.7 -15.9 >>679
おじいちゃん棺桶に入ってなきゃダメでしょ！ 世代論とか馬鹿な因習をやってるのは日本人だけ
外国では～世代論は無い >>95
そういうのブルシットジョブって言うらしいよ >>638
報復人事というのがある
北陸行ってくれるか何も仕事ないけど >>659
団塊いなくなりゃ楽だよなぁ
団塊から巻き上げて社会保険料軽減しなきゃキツイ
65歳から毎年免許証実技試験ありの更新にして
更新手数料をボッタクリ価格で巻き上げるしかないかな >>682
そんなことない
組織に利益をもたらしてない人材はそこまで多くない
例えば現場仕事なら殆どが給料以上に働いてる。偏差値30でもね
ホワイトカラーの窓際は確実に給料より働いてない >>684
若いうちから働いてないからおじさんになって働けなくなるんや >>682
これジレンマよな、80～90レベルくらいの人で構成すれば最強じゃんって思うけどこれやると1人が回す仕事量が多くなりすぎて結果的に「誰か欠けたらマズイ」組織になるという
だから40～60レベル(比較的多い層)で回るようにした方が安定する >>693
法令には決まってないけど
最高裁が解雇条件を厳しくしたから >>688
全体論で語れるヤツホントいないんだよね
そこが日本の一番の病だわ もし本当に「働かないおじさん」なんだとしたらそんな連中の解雇までは法律も規制してないんだけどそんなこと弁護士ならわかってるはずなのに 誰かの黒字が誰かの赤字という、普通なら引っ掛からないバカ話に引っ掛かる人多いんだけど、
現実は違う。
理由はシンプルで、世界は膨大な富を生み出し続けてるので、ゼロサムじゃないから。
世界の富の量が変わらないゼロサム状態なら、誰かが得したら誰かが損する。
でも現実には膨大な新しい富が生み出されていて、それが分配されまくってるので、
全体的には黒字が多くなる。
特に財政赤字を正当化したがる連中が、この破綻したレトリックを使いたがるのが、
高度経済成長期の日本を考えてみたら分かり易い。
高度経済成長期の日本は殆どの年度で財政収支が黒字であり、
同時に殆どの年度で貿易赤字、経常収支も赤字だ。
別に海外から黒字を稼ぐどころか赤字垂れ流していた時代に、
民間は高度成長して資産を蓄積し、政府も黒字を続けられていた。
政府が赤字だから民間が黒字なんてのは、分かり易過ぎる嘘だよ。
今でも平時であればOECDの三分の一は財政収支黒字でやってる。 今日はNissayへ行ってきた、損害保険に加入するためだ
老人になったら自転車乗るのにも保険加入が必要なんだって
老人はどんどん追い詰められていく、あの軽自動車を突っ込んだ事件だって
本気でヤル気だったのかも知れないよ、まあないけど >>701
弁護士は社会にトラブルが増えてほしい業界ですし >>693
負けてるような事例もあるというだけの話でしょ
もし本当にそのおじさんが「なんの事情もなく働いてない、働かない」のだとしたら裁判所だって解雇は有効と認めるよ >>701
働かないことの証明や充分な指導をしても効果が無いことを立証せなあかん
で、働かないおじさんにそこまで時間かける優先度は当然低い
なので首斬るのはハードル高い >>683
いっそそれで綺麗に辞めるならまだマシだよ
辞めようっかなーどうしようかなー？おいお前マタハラか？セクハラか？潰すぞ勤続10年なんだから相応の金払え。仕事しろ？楽な窓際で実働3年お仕事ごっこしてただけなんだから何もできるわけないだろ！
こういう最悪のゴミが本当に多い
まあ残念ながら今の環境だとこれが合理的で正しい行動なんだから仕方ないしもし私が同じ立場なら私だってそうしてるんだがそんな環境はどう考えても改善すべきだろうと >>703
富が増えてることと
誰かの赤字は誰かの黒字の話しは
特に矛盾なく並立するじゃん >>17
けど解雇した分の入れ替えはしなきゃいけないんだから若い子は引き手数多になってプラスになるんじゃないの？
日本の給料が上がらないのは雇用の流動性がないからなわけだし。 >>216
三井か住友か忘れたけど若いやつに金を持たせるとろくなことに鳴らないからと
薄給のいいわけしてた経営者いたな >>707
そんなの大前提で当たり前でしょ裁判なんだから >>700
誰も本当はどうかなんて興味ないんだから
それでいいでしょ
政治家は馬鹿を騙して票と献金を集めるだけだし
学者・評論家は派手な言論で耳目を集めて生活してるだけ
ネットや居酒屋に腐るほどいる自称経済通は経済学の基本書も読む気はないし
そもそも政府が発表してる国民経済統計や各種資料に直接目を通してる奴なんてほぼいない
そんな中で全体論語って誰が何の得をするのさ？ ７０３読んで分からないなら、理解する気自体がないんだろうから、そのまま分からずにバカ話を信じてりゃいいんじゃね >>711
で、雇用流動性の高い非正規に置き換わってその賃金は正規より高くなりましたか？
もう結論は出ている
日本において雇用流動性を高めても賃金は上がらない >>714
日本人はまともに議論ができない理由もそこにありそうだ >>714
その結果が日本をここまで落ちぶれさせたんだけど >>717
うち、カネないねん
でクビに出来るよ
カネないんならね >>722
金がない状況まで行ってたらもう手遅れだろ
そいつをクビにしたところで立て直せる段階は過ぎてるし やく、アメリカみたいな能力給制度にしろや
バブルや団塊の居座った年数だけ長い生産性0のおやじを首にできる法律つくれ
成果の高い若者が高給もらえる時代にしないと日本の働く意欲がなくる >>713
だから裁判やら法律で規制がないというのも全く意味なし >>703
政府が国債発行+支出した時
政府の赤字が民間の黒字
政府 ---/日銀当座預金 100
銀行 日銀当座預金 100/銀行預金 100
民間 銀行預金100 / --- >>706
働かないのに事情は関係ないけどな、働けないなら去れ海外ではそれだけ。 >>693
裁判を起こされる時点でかなり強引だから
裁判費用もかかるし、よっぽど勝ち目がなけりゃ企業相手に裁判なんて起こさない 働かないおじさん=公務員
なんだけどな
民間じゃ離島に異動させて調整できる >>706
いや整理解雇は条件が厳しいから会社側が負けているんだよ はあ？
普通の人は懸命に働いてるだろ
マジで日本の経営者は無能だよな
将校が無能なのはお家芸だよ >>703
バカほど騙されやすいから
山本太郎信者になっちまってるんだよ >>730
若手にイジメられるけどな
早く辞めろ無能ジジイと言われるだけ >>723
悪い
減給や
よろしく頼むで
十分やで >>722
結局金あるうちは無能でも解雇出来ないじゃん そんな会社に就職するからだろ
うちは能力給で二十歳年下の部下とか普通にいるぞ… >>736
そういや
立法もまともに出来ない国会議員だらけだね >>719
日本で雇用流動性は高まってないだろ。
正社員のジジババが会社にしがみついてるんだから。
特に非正規が多い事務職なんか正社員のジジババは意地でも辞めないから笑 >>737
悪い
減給や耐えてくれ
なら
もっと早い段階で出来るで >>725
何が「だから」かさっぱり分からない
もう自分で何言ってるか分かってないだろ君
これは「働かないおじさん」が対象の話なんだから本当に働いてないなら法律上は解雇はまったく規制されてないし訴えられても本当に働いてないならその証明だって難しくないはずなんだよ
君が話してるのは解雇規制そのもののような話で「働かないおじさんの解雇」という主題とは関係ないの 釣りバカ日誌のハマちゃんのようなタイプが昔は本当にいたけど今は絶滅危惧種だろうな
今の時代だと趣味は一人で消化しますんで邪魔しないでみたいな
仕事仲間が飲み仲間ってのはまだあるけど >>730
日本の公務員の4割は公立学校の教職員で
3割が自衛隊、警察、海上保安庁、林野庁などの現業なんだよな
働いてないよなあ
公務員だけど離島だどころか無人島に常駐させられてるのもいるしさ 俺らが若い頃は終身雇用制が横行していて、俺ら自身が散々年寄りどもの面倒見させられたんだ。
せっかく当時の老害どもの年齢に達してようやく楽ができると思ったのに、
今更俺らの世代だけを切り捨てようったってそうは行くか。 >>744
減給は限界があるし減給も気軽にやれないよ
それが出来るならわざわざシュレッダー係とかやらせず
給料下げまくって干からびさせる方法が横行するわ 新自由主義者のアホはトリクルダウンはどうなったんだよ 資料部屋に席移動させられたおっさんは仕事してないんじゃないからね
ちゃんと資料読んでるんだから！ >>751
そういう考えで昔の状況を引きずり続けて未来はない
時代が違うんだよ >>716
高度経済成長期は企業の借り入れですね
企業が借金したことによる信用創造です
銀行 貸付金 100/銀行預金 100
企業 銀行預金100/借入金 100 >>743
雇用流動性の高い非正規の賃金が正規より低い時点で、解雇規制緩和による雇用流動性の上昇で賃金は上がらない 競業以外副業規制禁止にすればいいんだ よ 副業禁止にしてるから就業規則に縛られる社員を守らなきゃならない
副業規制でやりたいこともできなかったし >>745
そもそも「富」って何？
君が資本主義者ならば、日本経済の生み出す「富」は間違いなく減ってる
君が重商主義者ならば、日本の富はあまり変わってない
君が帝国主義者ならば、第二次大戦で失われた日本の富は戻る気配もない
君が共産主義者ならば、「富」は偏在してるだけで減ってない
さあ、どれが好みだね？ >>17
結局は最賃を全国一律化して年毎に上げるしか方法が無いんだよな
それを言うと必ず地方の中小企業を盾にする奴が出て来るけど､蓋を開けたら最賃上げなんかよりもコロナや円安倒産の方が圧倒的に多かったというね 単純な事実の数字
世界全体の純資産の額、つまり資産から負債を引いた純資産の合計の推移
単位は10億ドル
2000 117,857
2005 182,912
2010 253,015
2015 297,698
2020 422,117
2021 463,567
資産と債務は同程度に増えているのではなく、資産の増加ペースの方が上なので、
こんなペースで世界全体の純資産が増え続けてる。
誰かの赤字は誰かの黒字、政府が債務増やすから民間が系の人達は、
世界の純資産がこんなペースで増えまくってる現実にも気付かないで生きてる。
世界はゼロサムではなく、どんどん成長して分配に回る富を増やし続けてるから、
全体的に見りゃ黒字のセクターだらけなのよ。
日本はこの純資産の増加ペースが停滞しちゃってるんだけどね、3500兆円前後で。 >>754
タイムラグで市場原理はそう動いている
だからますますベーシックインカムの必要性が出てきた >>758
再就職出来るか否かはその人が他に求められる能力を持ってるかだけの話で
働かないのなら金が貰えないという真っ当な話でしかない 若者「なんで仕事押し付けてくるんですか」
おじさん「教育のためだよ」 能力無い上司が一定量発生するのは仕方ないけど
その逆で能力あるけど上がれないのは殆ど無いけどな
肩書何も無いやつは何かしら問題がある 働かないおじさんも若い頃は同じ事を思っていたんだよね
40代になり年功序列と終身雇用は正義と思うようになる
実際は働かないように見えるだけで数字に追い回されて頭を抱えてる >>768
じゃあ
働いてるから給料でてんじゃないの？ >>764
バブル最盛期と比べて今の最低賃金は8割くらい高いからね
さらに2倍にしても平均賃金は下げ止まらないだろうし
奥多摩や八丈島を見れば地方の最低賃金を東京に合わせても何も変わらないだろうと予想できる
言うほどの悪影響があるとは思えんよね >>753
いや小さいとこは
それでフツーにやれるし >>761
非正規が安いというのは実のところまやかしだ
単純に階段構造であちこち抜いてる奴らがいるだけで
エンドはすごい金出してたりする
そもそも高いスキルを持ってる奴には高い金は使われてる
中抜きしてる奴がいなけりゃね 雇われのくせに資本家気取りの執行役員と管理職をどうにかしてくれ >>772
問題は働くおじさんを能力給にして、成果によって上げたり下げたりしなければならない >>776
そのとおり！
非正規の制度は悪くない
日本の非正規は中抜きがヤバいだけ >>773
働かないオジサンに給料が払われてる現状の話をしてるんだろ
クビにされたら他に行く事が出来ない程度の時点で本来は金が貰える人材ではないということだ
>>775
小さくても法律は無視できないよ 実におかしな批判。
おじさんが働かないのではない。
働かなくてよい職を設けてるのは会社のほう。 >>777
富が減っとるときに
市場から国庫に富を入れようとするな
となるな 爺に働けいうのが無理なんだよ、オマエラ若いヤツが働いてこそ
次の未来があるんじゃないかな >>778
大企業の任期制サラリーマン社長はブルジョワジー（資本家）で
中小企業のオーナー社長はプロレタリア（労働者）だって日本共産党が言ってるよ >>772
働かないおじさんは実は若い頃も働いてない >>781
ハハッワロタ
無視できるで
労基なんて機能しとらん >>782
簡単に解雇できるならその職も要らないんだけどね。
会社も仕方なくやぞ。 >>759
まあそうなんだけど、不況時に若年層の首切りはじめたり、極端に雇用を絞った時に同じことがいえるかな 昔を引きずるな。時代か変わったんだと
氷河期は未だに時代の被害者だと言ってるだろ >>783
だから君のいう「富」って何？
資本主義でいう「富」は確かに減ってるけど、そもそも国庫に入るようなものではないよ >>780
実際知り合いの会社は研修3ヵ月受けただけの他社の新卒を契約してて50万出してるよ
その子が自社から貰ってる給料は20万らしいけどね
間に何社か挟まってるからな >>732
だよな、経営者が酷いから、歯車はカタカタ一生懸命回ってるのに前に空回り >>784
皆爺は働かなくてもいいよって話してるじゃん。
給料も貰うなよってだけで。 >>782
余剰人材にも仕事作るの無駄だわな
無駄な仕事守るようにしかならないのに >>792
エンジニアかな？
まあ派遣社員の単価には社会保険料とか求人費用とかいろいろ入っちゃってるから
どこまでの乖離が許容されるかは難しいところだね >>790
氷河期は時代の被害者ってのはそうかもね
それも含めて時代が違うんだから仕方ないって話
氷河期は時代が許さなかったのにオジサンは許される方がおかしいだろ >>774
一番怖いのは賃上げで利益が減る事よりもコロナや円安で「需要そのものが死ぬ」事なのよ
一部のマンパワーの値下げでしか競争出来ないような無能企業は死ぬかもしれんが､それは最早企業の体を成してない
つか最賃は全国一律にしないとマジで地方が死ぬ
地方別にしたところで東京一極集中は解消しなかったじゃん､だったらせめて地方でも人並みに暮らせるようにしないと､地方はチョンとチャンコロとグエンだらけになる >>787
管理職は働いていないように見えるだけ
おじさんになっても現場に出てるような奴は知らない >>794
働いて給与もいただけないのなら何の為の就労なのか
君ら老人を良いように使いまわししたいだけだろ
君らはろくに働かないで言ってる、そうだろ >>788
無視できないのは上場 企業価値、人材確保に響く 笑ってられるとこは社会にそれほど相手にされてないからだよ >>796
そうエンジニア
厳密にはITの運用監視
しかも入って2ヶ月はOJTで運用人数には入らないし
その間も金は出る 最近信用創造を打ち出の小づちか何かと勘違いしてる人たまにいるけど、
あれは事実上、企業の手元資金需要にしか使えないようなもんだから。
しかも企業側が担保を差し出す前提で。
国債に関しては信用創造で買い支えようがないので関係ないし。 >>17
賃金は別問題なのはその通りだね。
ただし若者の雇用は増えるよ。
役員報酬とかそんなのは2の次。
当然その若者も歳をとればカットされるわけだけどねｗ
とはいえ、解雇しにくさが競争の弊害になってるのは確かだよ。 >>765
世界の純負債も併記しないと意味ないよねｗ >>52
1996〜2000年に早期退職者を募ったりリストラ進めたのは不良債権処理の為。
賃上げなんか出来る訳無いだろ。
その時の早期退職者は稼げる金の卵。
仕事が有れば、キャッシュが有れば利益をあげられる人材をリリースするか金の卵を抱えて倒産するかの2択。
それが氷河期。 >>798
今の日本は消費に生産能力が追い付いてない状態だから
多少は需要減ったほうが健全ではあるんだけどね
最賃を一律にしても過密過疎は変わらないし
今の先進国の経済構造がこのまま進めばどうやったって地方は死ぬよ
それは仕方ない >>312
出たよアベガー
コイツらってだれに何を擦り込まれてこんなふうになっちゃったの？
ガチもんの基地外なのはわかるけど誰かに煽動されないとこんなふうにはならないだろ >>138
お前の父の兄がそれならお前も遺伝しているだろ
ここの書き込み見たらかなり血が濃そうだな 「おっさんの首を簡単に切れる制度に変えろ！」という資本家やその代弁者に追従する若者は、
もしほんとにそんな制度に変わったときに、一番最初に首切り対象になるのが、
おっさんになった自分たちだ、と言う事がわかってない。
愚かになるよう若者を育ててきた自民党の教育政策の勝利だな 弁護士ドットコムがアメリカ型の制度を推奨するの珍しいね >>806
そもそも解雇しにくい雇用形態で雇用しているのは企業なんだから、解雇しにくさが競争力を下がっても仕方ないね
競争力は下がるから解雇規制緩和させろと言いつつ、若者はこれまでも同じ雇用形態で雇用しているんだから、説得力がないし 若い世代が見切りをつけて海外流出する前に、オジサン切らないと取り返しがつかないよ >>812
働かないおじさんとは表現してるが実態はそんなところだろうからな >>288
えーと
パヨクのレスをさかのぼって見るとどっち側だろうかな？
あーやっぱり どうして日本が発展したのか
日本型の経営をやってきたからだろ
それをどうしても壊したい外国勢力のバカに耳を傾ける日本の企業ドップがバカで能無しなことは間違いがないな >>812
それは終身雇用に甘えて市場価値を上げる努力をしてこなかった今のオジサンだけ 議論なんて無駄
暴力が全て
今の正社員の定年退職や退職金制度は血盟団が三井財閥関係者を暗殺したから
導入された。労働者が血を流して得た権利 >>812
最初の分は合ってるからわかってる
その後を自民のせいにし終わっているお前は詐欺師で卑怯者 働かないおじさんって、働いてるように見せかけ不正責任擦りつけおじさんも含むんかな
見るからに働いてないおじさんなんて現場に居たら間違いなく排除されるし >>812
というか年齢で解雇できるような緩和は憲法が認めないだろうから
法改正されるとすれば「誰でも解雇しやすくなる」意外ありえないわけ
で俺がいつも思うのは解雇規制撤廃しろー！働かないおじさんガーって言っているやつらは
よほど自分に自信があるんだなぁと
そしてそこまで自信があるならなんで雇われなんかねと
それこそいつもお前らが言っている起業でもすりゃいいのにさwwっwwwwっw 働かないおじさんとは限らないのが難点だな。
むしろ一番働いてる人間が切られやすい。 >>813
アカは自分が大嫌いな者でも自分の弁を正当化するためなら利用する
ダブスタ野郎のケツ舐め野郎だからね 解雇規制が日本の停滞の根本的原因である。
解雇自由化を！！！ >>809
平気で嘘をつかないでくれる？
「需給ギャップ」 2022年1〜3月期 −3.7%
平均概念の潜在GDPを使う内閣府の需給ギャップですら約２０兆円の需要不足 >>812
そういう問題じゃないよ
何が間違ってるか考えて出直してきな >>797
氷河期の前は地獄のバブル崩壊倒産時代だよ 氷河期はその余波にすぎないよ
逆にいえば今みたいにバブルごえの最高益を更新してるぬるま湯時代の人が言ってるのがおかしい 先人の利益が含みとなって利益生んでるんだよ？ >>776
派遣は全労働者の2.5%
大半の非正規は直接雇用だよ
https://www.jassa.or.jp/know/data/
やはり非正規化による雇用流動性の上昇は賃金上昇をもたらさないという結論は変わらない 上の生産性0の無能さえ切れば、余裕で給料上がるんだよな あの人らも元から働かなかったわけじゃない
いづれ若者もあの働かないおじさんになる >>818
日本型の経営が破綻したから変革が必要なんだろ >>812
ハナから企業に依存することしか考えず何もしてこなかった今の老害と無能は死ねという思想のもと学び続けた今の若者の将来じゃ全く別物だが？ 大企業が成長できなくなって、余った人材の首を切りたいだけだろ
中小企業は普通に首にしている 若くてしっかりしてるのにろくに働かない若者が増えてると思う
今日だけどハロワへ行ってきた、認定日だったので
みたら俺よりも若い人等ばっかりだったよ 次世代の若者(当時)とやらが割を食ってから早30年 >>542
道塞いで邪魔よなw
>>552
おばちゃん店員のが愛想もいいんだよな 別にネタはどうでもいいんだよ
ここで働くおじさん働かないおじさん
若者の将来
解雇要件の拡大
そんなこと語ったってなーんも意味ないよ
目的は若者と中年以上との世代間対立煽りなんだもん
意味なんかないよ
とにかく分断と混乱を起こせば自分達に優位になると信じているんだよアカはバカだから 氷河期のなかにそんな勝ち組がいるなんて許せないよね
他の氷河期のように人材不足の非正規のお仕事に回すべき 解雇規制を緩めると住宅産業とか車の販売とかに大ダメージが来るよ
長期ローンが組めないもしくは貸し倒れのリスクを付加して高利率になるから売り上げが激減する
テレビに出まくってるタレントがローンが組めなかったりクレジットの審査が通らないのは収入が安定していないから
サラリーマンを同じような雇用環境に置くと収入が増えるメリットと職業の安定性が損なわれるデメリットが発生するのよね
マイホーム、マイカーなんてものは消滅すんじゃないの
その方が健全と言えば健全だが住宅メーカーや車屋さんには大ダメージだろう >>823
法律で守られてるから働かないおじさんは働けるのに働かないんだよ
法律がなくなればおじさんは解雇されないように必死に働き生産性があがる
これがこの問題の本質 結局怠けてる若者もいるということ
我ら老人はなるようにしてなった、人口減とか考えても見てなかったよ >>831
生産性が低い人間が生産性が低い人間を辞めさえようとするのを実際に見たことがある
なんてことはない、うちの会社での話だ やっぱりこの世の悪はパヨクにどんどん集約されていくなぁ >>835
日本全体が縮小してるのに休んでばっかりなんだからね。 >>818
大体は竹中平蔵と村上世彰のせい
アイツらのせいで終身雇用制度そのものが破壊されたし､賃金も上がらなくなった
まあ現在のようにコンプライアンスが重視されるようになったという利点もあるから､一長一短かな >>812
解雇規制が緩い国の代表格であるアメリカでも
解雇が比較的自由にできた昭和中期の日本でも
なんだかんだ言っておっさんの大半は解雇されずに、それどころか管理職や高賃金職の大半を独占してるからだね
君のいう「愚かな若者」は「私は将来、周囲と比較して段違いの無能になろう」という決意を持ってないんだよ
確かに自民党のせいでね 下らんレスを入れるんじゃなくて中身の濃いのいけないかな >>847
それな
自己評価が基地外レベルに高い
自己承認欲求の塊のクズどもだよ >>827
その潜在GDPの計算式を知ってる？
大本営発表「我ガ国ノ生産力ハ損害軽微ニシテ意気軒高ナリ。大戦果ヲ期待サレタシ」ってか？ 2ch時代に氷河期世代が20代とか30代の頃は団塊やバブルを老害だと批判して席を空けろ解雇しろ給料下げろ言ってたのに、今や氷河期世代が醜い会社に寄生する老害になってんだから笑えるな >>853
若いも老人も関係ない
そういう要素を取り払った悪をオレはパヨクと読んできたからね >>802
そんな企業だらけやで
労基なんぞ機能しとらん 雇用の流動化は新規参入企業が立ち上げ易いって言うメリットがあるけどね。
すでに職業ノウハウを持っている人材を自社で育てることなく手に入れられるわけで成長スピードが飛躍的に向上する。
韓国や中国企業が日本の技術者を引き抜いて短期に追い付いて来たのを見ても解る通り >>840
自分の身近にいる誰かのせいにするのはウヨサヨ関係なくただの馬鹿
要は構造上の問題なんだから､身近な人間に責任を転嫁したところでどうにもならない
俺はさっきのレスで竹中平蔵と村上世彰を具体的な悪人として挙げたけど､アイツらは政治システムを直接変えた奴だから「身近な誰か」には入らない いろんな不合理が調和した社会というよりは不調和な状態が固定した社会と言ったほうがよさそうだ >>859
後々引き抜かれる人材を誰が真面目に育ててくれるの？ 男性の大学教員、ゼミの選考で男子学生を不利に扱う説明「女子は基本的には応募＝採用」「公式には言えない」
ハフポスト >>818
日本型雇用って所詮戦後だろ？
武士なんかは能力主義（御家主義）だったし。
戦争で若い子が亡くなってジジババが少なかったから保てただけのシステムだぞ。 吾輩は「あいつは要らない」って言葉を発するのをしばしば目にしたが、「お前も相当へまやらかしてるだろ！」と言いたくなる衝動を我慢してきたのである ま、民間も公務員も賃金カーブは４５歳ピークで良いと思うよ。
子育ても基本24H 預かり保育と、小中学校の全寮制。
愛情一杯に育てられない不安が、少子化と責任を負わない世の中に成っているのだからさ。 >>864
働かないおばさんや働かない若者は給料安い場合多いからな
企業が特に辞めさせたい会社のお荷物は働かないおじさんだろう ・お客様アンケートで下位になったら８週でクビ
・売上が悪かったらクビ
・過去に成果を上げていても現在は不振ならクビ
・ほぼ完全歩合制、売上次第では年収１０億も可
某業界の最大手とかこんな感じだけど、ぶっちぎりで最大手だからやはり競争は必要なんちゃうか？ ただ日本企業の問題は社員が無能なんじゃなく経営者が無能だってこと
外国人が経営する一気に業績がアップしたりするからね
国民は優秀だけど政治家が無能って言うのに似てる >>864
正社員のおばさんは絶対数が少ないので。 つか、今のご時世で働かないおじさんなんているか？
基本的に生き残れて無いと思うのだが・・・ 国会議員って馬鹿なの?
労働法改正もできないのかよ。 >>868
子供を親から情緒不安定になって学力も体力も劣化するんだと
ナチス時代に優勢教育の実験でボロボロの結果になったのは有名な話 >>858
過去にそんなGDPだったことはないし
その過去とやらとは労働人口から何から全部違う
いくら大本営発表だってさすがに戦前の（摩耗してない）戦力のままだとは言わなかったと思うけどな 働かないおじさんより働いて悪いことしてるおじさんを何とかしたら？例えば政治家とか 今時どんなに無能でも一定の年数経てば自動的に役職なんてまずないだろ
年数や年齢が考慮されて部分的に年功序列残るのはあるとしても
流動化関係なく非常に優秀だと他社に移籍や独立は昔からそこそこあるのでは >>877
会社に寄生して対して働かずに高給貰ってる悪いおじさんを解雇だ 流れとしたら政治家を悪くいう、高齢者が多いからね
けどどうだろうね、働いてない若者多くね？
そこが今回の論点だろうと思う、君らの独壇場だもんね5ちゃんねる 働かないおじさんも老人も同じ無駄な存在だから老人優遇も辞めるべき 会社にナマポしてるようなもん
働かなくても一定の給料は保証されてるから、どんどん怠惰になる 働かないで給料貰える人を見たいことないんだけど職種によってそういう会社もあるんかな >>882
私は老人だけど何の優遇も受けてないけど >>884
全員優秀でないと言えないの？
なら若者が全員勉強できるわけじゃないから大学廃止したほうがいい？ オマエラもどうせ年とるんだぜ
今日のことを少しは思い出せよ、それが生きるということだ 氷河期世代が団塊やバブル世代から真面目に働かないとかフリーターが増えてて怠けてる自己責任言われたように、お前が老害になって若いやつが怠けて見える歳になったんだ
もはや氷河期世代は若者に共感できる年齢じゃない
老害に共感する年齢になってしまった >>885
大企業だとたまにいるっつーか、労組が強いかどうかによる 専業主婦と終身雇用は、高度経済成長下での一時的なものだと早く気付いて自立しないと 男性は45歳定年制でいいと思う
管理職の働かないおじさんはまだまし
なんだかんだ社内外に人脈なり政治力なりがあって
使いようはある
中高年にもなって役職もないとか非正規のおじさんとか
ほんとどうしようもない >>890
バブル団塊→人余りと理不尽な終身雇用厳守で本当に救いようのないゴミがうじゃうじゃ
氷河期→別に人が余ってるわけじゃなく仕事はしてるのに国の崩壊の影響で若者より貢献度の期待値が低いという理由で切られるかも
何で同一視してるのか意味がわからないがお前らゴミクズと氷河期は別物だぞ
ちなみに私はゆとりだから氷河期じゃない 氷河期って、事あるごとに自分たちは有能って言うけどそれなら企業に頼らずに独立して生計立てれば良いんだよ
雇われることしか頭にない時点で言うほど有能じゃない ドラマみたいな、お茶飲んで部下に嫌味言い散らして、かわいい新人女子に媚打ってる様なひと？
そんな人の居るの？w 就職氷河期っていつの話だよ
いつまで氷河期とか言ってるんだろ
戦争に行ってた話って訳でもないのに
下らない老害の昔話はもう沢山 有能ならどんな形であれ
出世なりして金稼いでるよ
底辺氷河期おじさんはプライドだけ巨大にふくれあがってるけど
与えられないと何もできないのが多い
そして会社がきちんと教育しないのがわるい！
周りが無能だから自分が活躍できない！
とかなんでも人のせい社会のせい
特に高学歴底辺おじさんは本当にやばいの目白押し 働かないおじさんが問題になるのは上場企業くらいなんじゃねえの
解雇規制なくしたら若者もおなじく首にしやすくなるから
若者に有利になるものでもないな >>897
そんな失礼なことを言うもんじゃない
氷河期世代ってのは大学進学率が上がり、プライドが高くなって肉体労働を見下し
やりたくない仕事をするくらいなら無職を選んだ日本では最初期の世代
いわば今の日本の若者の流れをつく言ったといえる存在だよ
当時はアホな自民党が公共事業を増やして雇用を作ろうとしたけど
氷河期世代の日本人は見向きもしなかったから現場の人手不足で入札０件がずらりと並んだ時代
今と一緒だね >>885
役職上がって部下に丸投げで何もしないとか？
こんなドラマに出てきそうなのが本当に存在するのか知らんけど 部署そのものがうまく行ってなくて、おっさんに限らず全員が大して仕事がないとかはたまにある
母体が大企業だからなかなか潰れないし、担当役員の進退に関わるから失敗を認めたくなくて将来性が云々とか行ってずーっと存続したりする まあ解雇規制がどうなったところで若くて優秀なのは日本企業なんて眼中に無いだろうし
掃き溜めになって沈没していくだけさ >898
20年前はいた。年中仕事に関係のない読書してたり外勤といって時間潰しておっさん
将来自分もこんな楽なポジにつけると思ってたが今だに酷使させられてるわ そんなの雇ってる余裕本当にないだろ
よほどの大企業かよくある縁故くらい >>904
特に役職定年で現場戻された奴らじゃないの
うちみたいな小売ならこの人いなきゃ商品出しバイト2、3人増やせるのにってどこの店でもありそうなもんだが 会社が教育するとか吐き気がするわ
あんたの会社のおっさんは
大学教授よりもの知ってんのか？
トレーニングコーチより正しく教えられんのか？
ただ体育会系部活の先輩のように後輩いたぶってるだけじゃないのか？
あんたの会社に独自の仕事があるんなら仕事自体を見直したほうがいいんじゃないですかね >>895
氷河期はもう老害側だよ
もともと5chのメイン層氷河期は下の世代のゆとりをディスりまくってたし老害適正はあった
無駄に数の多い金なし職なし子なしの氷河期世代が年金社会保障貰う側になったときゆとり以下の世代は全滅だ >>904
まさにそれで地獄を見たことあるわ
結果の平等思想に基づく理不尽な女昇進で頭おかしいパワハラセクハラ局BBAを無理矢理係長にしたらそうなった
自分の作業全部丸投げしたうえにその作業丸投げした部下相手に死ぬほどつまらない無駄話でうざ絡みがお仕事
部課長は局BBA敵に回したくないからイエスマンで完全放任
辞めたからあの後どうなったかは知らんが本当にあのBBA一人で係どころか課がぐちゃぐちゃになっててやばかった >>912
大学の知識があれば仕事できる会社もそれはそれで問題だと思うぞ… >>875
愛情をもって子育てをする事は必須。
しかし、現状では専業主婦や乳母さんは難しいのが実情。
子供を産んでも負担にならないって、認識と社会は必要だと思う。 >>869
働かないおばさんが役職ついて高給もらってるなんて零細家族経営の身内とかくらいだもんな 肉体労働は余ってるから役職以外は45歳定年でブルーカラーの仕事させよう >>913
昔のお前らと今の氷河期の共通点は年齢だけだと書いたんだが理解できる？
単に歳を取れば老害なんじゃなくて元からゴミクズの奴が歳を取ったり元はまともだった奴が歳取っておかしくなったりした奴等だけを老害と呼ぶんだよ 非正規が莫大に増加して人材の流動化はすでに実現してるような
それで日本の経済社会はよくなったのかって話 >>912
大学の教授はほとんどの会社の大半の仕事を全く知らないから
普通に会社の人のほうが知ってるよ
当然じゃん 結局終身雇用はクソだと認めないからおかしくなるんだよな
デフレ化が進むのは仕方がない
諸外国は利率も高いけどインフレしてるから日本みたいに貯金してれば安全、とは言えない >>897
氷河期の新卒採用組の選民意識はほんとすごい
まさに自分が超有能で選ばれた人間だと思い込んでる
社内に同期ライバルも少ないから上に上がりやすい(上げないとならない)のも相まって余計に
無能とまでは言わないけどその辺の一山いくらの凡人と変わらんよと思う 俺の場合でいうとある事業所でおよそ3年間働いた、けどそこの待遇が悪くなったので
この会社の別の部署へ移った、ここまでは分かるかな、それが去年の今頃の筈、で
前の事業者とは縁が切れたので雇用保険を受給するようになった、こうして今年は何とか
やっていけるのだけれど、来年からが困ったことだと思う、老人に仕事はないのだ >>920
非正規が増えてるってのは主婦がパートに出たのと
60歳から65歳までの元正社員が嘱託にクラスチェンジしただけで
流動化は別にしてなくない？ >>911
大学の時バイトしていたダ〇エーのマネージャーは1時間に45分タバコ休憩とってたわ笑
最終的に大月に飛ばされたけど。
その後の推定20代女性マネージャーはクソ敏腕でびびったわ。
最終的に千葉の本社？に栄転してたわ。 ここ20年で欧米のGDPは1.5倍になったが生活費も1.5倍になっている
裏を返せばアメリカ人は20年で貯金が2/3になったようなもんだ >>919
5chやってるやつは元からゴミクズだろ
若いときは老害批判で団塊バブル解雇しろ給料減らせ
歳とったら老害になって解雇しないで～年功序列維持してー
これが5chのメイン層の老害氷河期世代 >>833
派遣法改正・フリーター
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
外国人実習生・留学生
裁量勤務・高度プロフェッショナル制度
ジョブ型 ←New!!
※全て海外と異なるジャップ式 金だけ貰ってサボってるおじさんね
良く居るのでクビにしよう >>6
国や自治体に迷惑かからないように、自ら去るほうが良いよ 高度成長期の余裕ある時代ならともかく、今の世の中、働かない会社員とか都市伝説に近い。 業務の最適化して仕事の細分化ができれば
どの会社でもだいたいやること同じになるもんだ
ただ上下関係つけるための先輩後輩関係なんてクソすぎ 働かないおじさんは解雇しろー！
仕事を選り好みするのが悪いー！
死に物狂いで働かせろー！
いやー働かないおじさんに建築してもらったり
介護してもらいたいと思うの？w
俺は嫌だけどw 最近の働かないおじさんは擬態してるからな
仕事してる感を醸しているだけで、ペラッペラの資料作りに数日かけていたりする >>939
BIかナマポくれるなら今すぐ辞めますよw 自民党や糞官僚などの本来の働きをせず私腹を肥やして犯罪とテロを推進するだけの連中をクビにしよう >>935
そのどの作業も大学教授は知らないから
やっぱり上司か先輩に教えてもらわないとね 世の中には使えない医者や弁護士はごまんといる
そいつらは肩書だけで人を煽り騙してる たまに変な人もいるけど大抵は普通に仕事してるけどな
職歴が長いから若いやつよりスキルもあるし 働かないったいうか、前にいた会社の上の奴らは無駄に会議ばかりしてたな。会議室で何か話してれば、ダベってても仕事してるふうにみえるからね。時間も潰せるし一石二鳥だよね。何も決まらないし、なんなら最初から決まってるし。 >>926
でもダイエー自体が無くなってるじゃんw アホらしいけど、黙って参加してたわ
参加しないとサボってる人扱いになるからね。 電機メーカーなんかだとブラウン管から薄型テレビに切り替わって
アナログの技術者が大量にいらなくなるっていう不幸はあるけどね
そうでもなければ普通はおじさんのほうがスキルが高い だからずっと言ってるだろｗｗｗｗｗ
解雇規制が国民を守るなんて大嘘なんだよ。
国民を守るのは国であって、企業に押し付けたって失敗するに決まってる >>950
そういう人間味溢れる仕事って憧れるよな
毎日早起きしてパン作って売ってって…会社員おもんな >>952
若者は仕事してもしなくても給与が低い
おっさんは仕事してもしなくても給与が高い
年功序列がおかしいという記事だろ 管理職の仕事そのものがわかりにくいってのもある
マネジメントって、具体的に何やってんだよって管理職にならんとわからんし言葉にしづらい 働かないおじさんって名前が悪い
本当に開き直って働かないヤツなんてごく少数 会社でルール作っても管理がおっつかなくて各支店でやりたい放題みたいな店ほんと地獄 オッサンは実は働いていて利益に貢献してると言うなら介護規制を撤廃しても何ら構わないよな？ >>957
そんで今の日本で給与が高い働かないおじさんがどんだけいるんすかね
つーか高給取りな働かないおじさんを解雇しろーっていうなら多くの経営者をまず淘汰すべきではww >>952
たまに（おそらく疾患もち）むちゃくちゃヤバいのはいるが体力がある分使い用はある。
若くてもむちゃくちゃヤバいのは本当にヤバい。 >>962
働かないオジサンは経営陣より働いてるのかｗ
そりゃあいい、働かないオジサンは解雇されても
経営陣よりも立派な経営者として起業してバリバリやるのだろうから
解雇規制する必要もない >>964
バリバリかどうかで判断するのが浅はかすぎ
働かないおじさんが一番技術を持ってて持ち逃げするケースが多いのに >>965
だからお前は高給取りのおじさんは無茶苦茶働いてる！
一番技術持ってて他社に引き抜かれるんだ！というのだから
解雇規制撤廃を心配する必要ないじゃん
他社に容易に転職できるし高い技術で自営業もできる >>957
そうは言っても職歴が長いほうがスキルが高いんだからしょうがない
極端なことを言えば新卒に何ができるんですかってこと >>962
そう言うのは中国行って言えや
共産主義が好きなんだろ？ 簡単に解雇出来る方になる方が後の若い人にとって割を食う事になると思うのだが… >>966
再度そう書いたってことは
お前は実際に独立して働いてるのを知らないわけで
何も実情を知らないバカってことさ
メッキが剥がれてざまあ >>922
デフレは需要不足
終身雇用の方が安心して消費できるから
需要不足が解消する 使える一部だけ残して40歳になったら原則Amazonの倉庫行きでいいよなw >>969
出世しない奴が割を食う将来と出世したがらない現状
どっちが良いのかね >>876
最大概念の潜在GDPにした方がデフレギャップは更に広がる 昔は金融機関は護送船団方式って言われてたな
結果どうなったか？
人間も同じだろ？ 高給目指してスキルアップするなら自分で退職して次探すよ
なんで企業が解雇したら高給取りになるわけ？ 賃金上げるのに企業側が解雇する必要はないよね
好きな時に首を切りたいだけでしょ 解雇規制がおかしいだろ。
企業が必要ないと判断したら１ヶ月前に予告して解雇できるようにしないと。 >>979
労働者視点では撤廃しない方がいい。だって今でも自由に辞められるし
君は経営者かな？ >>974
そりゃ官僚の作文でしかないからね
さじ加減一つで10倍にでも100分の一にでもなるだろうさ >>981
君は恥かいてるよ
最大概念の潜在ＧＤＰは、現存の諸資源（労働および資本）を「完全利用」した場合の産出量
他方、平均概念の潜在ＧＤＰは、「過去平均」の諸資源の投入量に応じた産出量 >>978
要らない職員を解雇できたらその分他の社員の給料上げれるよねって話。
働かない爺はお荷物でしかないならな。 非正規さんにはかわいそうだけど、日本の解雇規制や慣行はガラガラポンの日まで変わらない。
大量失業が出たら不動産と金融が崩壊する。ローン破綻が大量発生。
殆どの人が長期ローンが組めなくなるので不動産が売れなくなって暴落。 デフレギャップとは「現実ＧＤＰ−潜在ＧＤＰ」
最大概念の潜在GDPで計算した方が当然ギャップは大きい 子供産めないのに何故威張れるのか、不思議。
精子も35で劣化してるのに…
仕事もできないなら生きてる意味あるの？ >>983
無職を養う社会保障支出が増大して手取りが減るか
消費が減少して会社が倒産するか。どちらか
帰り道首切られジョーカーに刺さるかもな >>982
労働及び資本の投入量は推定できるが、加工はいくらでもできるし
労働生産性および資本生産性のパラメーターはいじり放題
まあ、なんて科学的なんでしょう
幸福の科学ってそんな感じかもね
エルカンターレ＝官僚かな？ 働かないおじさんは働く若者を働かせないで退職に追い込んでいた罪もあるからな
断罪せよ >>989
それを言うのならば君が計算したデータを公表するべきだ
印象論ではなく、どこをどう弄ったのかはっきりするぞ
ほれやってみろ >>983
机上の空論
非正規が増えても正規を超える水準まで賃金上昇していないのが現実 被雇用者にヘイト向けても人材活かせてない会社の瑕疵が無くなるわけではないんだけどね… ＜資本金１０億円以上の企業＞１９９７年を１
２０１９年度
・配当金 ５．５７
・経常利益 ３
・売上高 １
・減価償却 １
・人件費 １
誰かの首を切ったところで
給料が増えるとは思えない 年功序列の会社ってそんなもんやろ
若い頃に働いて労働力の先払いしてるんやし 突き詰めると公務員に飛び火するのでこの話は絶対に解消しない >>1
何を今更ｗ
そのおじさんも割を食って今に至るわけだが ここで一句
首切りで、浮いたお金は、配当金（と役員報酬） 確かにそう思うが
まともな人もいつ解雇されるか不安で冒険をしなくなるね このスレッドは１０００を超えました。
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