熊本城の復旧は当初の計画より１５年遅れる見通し (熊本市・大西市長) [少考さん★]
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※NHK 熊本県のニュース
大西市長 熊本城の復旧は当初の計画より１５年遅れる見通し
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kumamoto/20221122/5000017556.html
11月22日 17時44分
６年前の熊本地震で大きな被害を受け、復旧工事が続いている熊本城について、完全復旧する時期が当初の計画よりも１５年遅れる見通しであることがわかりました。
これは、熊本市の大西市長が２２日の記者会見で明らかにしました。
熊本城は、６年前の熊本地震で天守閣の瓦や石垣が崩れたほか、国の重要文化財のやぐらや塀が倒壊するなど大きな被害を受け、市が策定した「復旧基本計画」に基づいて復旧工事が進められています。
この基本計画では、熊本城の完全復旧の時期は２０３７年度とされていました。
２２日の記者会見で大西市長は、大規模な石垣の復旧は国内に前例がなく、当初の想定より工法の検討に時間がかかっていることや、完全復旧には、おととし設置された仮設の特別見学通路を撤去する必要もあることなどから、完全復旧は、当初の計画よりも１５年遅れ、２０５２年度となる見直しであることを明らかにしました。
このうち、国の重要文化財である宇土櫓と本丸御殿の復旧については２０３２年度に、すべての重要文化財と城内の主な区域の復旧については、２０４２年度に完了する見通しです。
一方、市によりますと、工期の遅れに伴って復旧にかかる費用が大きく変動することはないということです。
熊本市の大西市長は「計画を策定したときに想定していなかった課題が多く出てきている。早く復旧したい気持ちではあるが、拙速にやっては意味が無く、慎重かつスピード感をもって復旧を進めたい」と述べました。
※関連リンク
https://www.city.kumamoto.jp/hpkiji/pub/detail.aspx?c_id=5&id=45679&pg=1&wd=%e7%86%8a%e6%9c%ac%e5%9f%8e&nw_id=1&type=new 熊本って、クマがいるの？
クマといえば、北海道だよね？
なぜ熊と名乗ってるの？ もっと寄付金プリーズ(チューチューしてたら足りなくなっちゃった)
ってことだな そんなかかるなら全ての櫓も復元したら?凄いことになるったい なー熊本城なんてぶっ潰してイオンモール作ろうよイオンモール、ゆめタウンでもいいからさ。 日本の最先端の技術を詰めた鉄筋コンクリートの高層ビル城にしろよ 時間をかけてでもしっかり復旧するのが良い
南鮮みたいに早くできると言っておかしくしてはならない ワイが死ぬのが先か
途中でまた地震来て崩れるのが先か 地道にやるのは評価したいけど
30年も先だと今中堅の職人も定年だね
いや定年70歳になってるか >>2
でもあれ篤志家が私財で作ってくれたんだよ
有難いことだよ >>2
壊して木造再建した方が軽量化できるんじゃないか？ 当時鹿児島から朝鮮人が盗みに来てるってバカッターがいたな
お前ら九品寺のチョンだろと >>21
職人を育てるには良い機会なんだろうね
細々と技術の継承をやってたのを、大々的に実戦でやれるわけだから 最近の日本ならまた大きいの来るかもしれんから慌てなくてもいいよ 未来は少子化でインフラ改修に人手取られて後回しにされてないといいが >>26
蓋をあけたら福岡だけどな
ニュースにもなってるよ ただでさえ15年かかるのにさらに15年とか
もう新しく建て直した方が早いんじゃないだろうかねって感じ ええやん、関連業者はむこう15年間食えるってことやろ（笑） >>1
あえて工期を遅らせることであれしようとしてるんだな、これは 障がい者差別の名古屋のブサイク天守閣よりもこっちを優先すべき いやもう殿様もいないし戦もないから取り壊しでいいだろ 震度６強が２回、震度６以下が数知れず
建造以来の４００年ぶりの大地震
そりゃあ修理に時間がかかるわ
大阪城や名古屋城なら倒壊してる 日本新党細川の先祖が住んでた城だよな？
黒歴史として葬り去った方が良くないか？ >>3
加藤清正が熊の方がカッコいいし強そうだからって決めた
嘘のような本当の話 5月に行ったのかな本丸行くまで歩道橋みたいなんぐるぐるして行くんだよな
他の建物や塀はまだズタボロだ。塀のある程度は地震があった教材でそのままでいいんじゃないの？ 最近震災後初めて見に行ったけど、門が全部壊れてて
宇土櫓も塀や石垣が崩れててショックだったわ マスゴミって、日本新党細川推ししたり熊本城保全訴えたり、熊本に金玉袋握られてるの？ 今は物価高なんだから着工しないってのは正解！
円高になったときに着工できるよう準備しとけばええ 韓国が大学で数ヶ月で直せるとかイキってたみたいだな
教授に論破されてたが >>4
今現在は知らんが、熊本城の入場を無料解放した心意気は凄いよ
沖縄なんて首里城崩壊しているのにずっと定価請求だし VRの世界で復活しても面白いかもな
場内を忠実に再現するとか、リアル城攻め体験とか >>56
細川もパフォーマンスだけは得意だったよな
それが熊本の県民性なのか？w 五輪の予算もだけどさ、
いざ始動したら何の意味もなさないほど適当な計画を作った奴はどうして処分されないの >>60
天下の安土城は着工から3年で完成だ
城郭までで5年だな コンクリ天守閣のうえプロ車椅子様の為に電動車椅子対応のエレベーター完備
するくらいなら現物は取り壊してVRで再現して終わりにしろよ 土人が燃やした沖縄の城とかどーでもええから、熊本城を優先しろよ！ 石垣パズルが時間かかるんだよな
何も考えず一から組み直した方が早いが、文化財だから元通りに戻さないといけない
昔に撮られた写真を元に、崩れた石がどの部分の石か特定してその通りに組み直さないといけない
1日10個積むのがやっととか
途中まで組んでやっぱ微妙に違うわってなって、また崩して一からやり直しとかやってたり
そりゃ何十年も時間かかるわ あれだけ美しい城だった以上時間掛かっても適当には出来ないよな >>72
だから崩れた石垣を回収して運搬せずに
いずれまた使うためために置いているのか >>79
いずれまた使うのだけど、少なくとも見た目は過去のままにしてすべてを使わないといけない
完全に元通りに組まないと余ったり足りなかったりするんじゃないかと >>72
おらが松本城では全ての石をナンバリングして管理してるんだが
熊本はやってないのか？ 巨石文明と石垣作りはロストテクノロジーなトンカラリン >>2
なんで天守の話してるの？
天守はもう復旧してるんだけど コンクリートで固めずに石垣を作る技術は今の熊本人は持ってるのかな？w ユンボとユニックあれば石垣くらい3日で積み上がるわ >>90
ロストテクノロジーだよ
だからナンバリングして復旧できるようにしてる 日本のお金持ちが寄付してやればあっという間なのにねえ >>84
管理台帳や写真はあるが、それだけでは無理っぽい
石の細かい形状や石垣内部、勾配までは正確には分からないからな
しかも崩壊時に石は割れたり欠けたりしてるのが大半なので コンクリに石垣を印刷したラッピングで安く仕上げろよw >>84
崩れた石垣の一つ一つにナンバリングは付けてある
そして、元の石垣の位置も、
石垣の形状からどこにあったのかジグソーパズルの様な組み合わせは
システムで特定できる様にはなってる
あとは物理的に本来の位置に組み戻せばいいが、ソレが大変
石垣自体が重要文化財なので、
文化財の指定を取り消されないためには
「一つ残らず」元の位置に正しく修理して嵌め込んで組み戻さないといけない
松本城とか名古屋城とかも文化財として保存するには
色んな制限とか縛りがあるはず 分かった文化財の指定を一度やめりゃいいんだよ
んでチャチャっと作り直して >>100
造成当時の技術に準じて復旧させればいいのに。
崩壊前の位置に戻すことに拘りすぎでは。 慎重かつスピード感をもって15年延長なんてコントのセリフみたいだなw 元に戻すのがベストとはいえ
1度更地にしてガワだけ熊本城の最新工法で建てた方が早そうなのが何とも 熊本城、まだトラックもなかった時代の昔作られた時何年で築城されたんだ
現代の方が時間かかるのか 古い建て方材料集めるのが大変なのか >>23
地元の有力者とかだろうか
今の時代にもそういう人っておるんやね 無理に復旧しなくても、震災遺構として後世に残せばいいのでは？ >>50
だって古臭い城なんかより楽しいじゃんイオンモール、それとも何？あの骨董品の様な鶴屋デパートや一歩間違えたらシャッター街への上通下通りがいいと？ まあ、県庁もくまモンで電博にちゅーちゅーされてるからなあｗ
金はないよ >>33
8年だな
1599年 熊本城の普請開始
1600年 大天守完成
1607年 熊本城の全体が完成。隈本から熊本に改名
関ヶ原から約一ヶ月後の1600年10月24日付の家臣宛の加藤清正書状では普請の様子が書かれてる
「壁の塗籠が終わってなくてもいいから、先ずは畳を敷くように。黒田如水が来た時に城に寄ってもらいもてなしたい」 >>2
熊本市民だが、地震直後はマジでそう思ったわ
いい機会だから全部壊してマンションやら住宅地や公園にすればいいと思った
市民の家が壊れているのに城の復旧とか頭がおかしいヤツばかりだという事がわかった >>33
補足だけど1590年頃から隈本城の改修は行ってたみたいだが
本格的に現在の形の原型となる普請が始まったのが1599年から >>72
小峰城の規模でもあれだけ時間かかってたからな
これだと多分一生終わらんだろ 30年後かよ。今、60歳以上の奴らは平均寿命越えるな。
やっぱり新たに建設するより、元通りに復元する方が3倍手間暇がかかるんだろうな。石垣復元のパズルみたいな作業とか一生かかりそうだからな この決定をした関係者は皆、引退か鬼籍に入るくらいの年月だな いらないけどやりたきゃやれよ
金は熊本県民からカツアゲしろよ 愛知県民は味噌かつパクっただの
天むすパクっただの言われてるが
岐阜が信長パクっても石川が利家パクっても
熊本が清正をパクっても特に何も言わない >>119
それはそれ、コレはコレなんだろうね
自分の家は、ある程度は保険でなんとかすべきだし…
観光の目玉がないと、熊本に来る人が減るよ
日本人だけでなく、お金持ちの外国人客もね… ナンバリングしてあるといっても、外から見えない部分までナンバリングしてるのか？ >>60
新規で作るならもっと早い。
石垣の石、一個一個正確に元の場所に復元するから
そのやり方の研究に時間がかかる。 >>138
そんな面倒くさい事しなけりゃいいのに
石垣の組み方だけ正確に再現すればいい
どこの石だか判らなければ新規に石を作ってもいいだろう
木造建築でも新しい部材と交換してるんだし >>139
お前は文化財の意味が分かってないな
朝鮮人か >>143
そんなもん知らん
けど、知り合いに重文指定されてる家が2軒あるから、県の文化財保護課の人とも時々話はする
どこまで戻すかという事だわな どこまで戻すか
時代によって考え方が違うんたよな
どれが正解という事はないんだろうけど >>1
15年もかかってたら次の地震が来て全て元通りになるよww >>146の一軒は昭和の時代に解体修理してるけど、元通りにしてないとこもあるわな
昔は付いてたであろうという事から、逆に無かった物が付いてたりもしてる
県に対して所有者は今でも納得出来ていない 建造物の場合は、基礎は石造りから現代風にガッツリと鉄筋コンクリートで固めてる事もあるな
基礎だけ見ると、重要文化財じゃなくて今風のビルでも建てるのかと思う
城跡は史跡なので、建造物とは事情が違うとは思うけど 仮に15年遅れて完了したとすれば都合36年かかるわけだね
熊本で地震経験者でも復旧完了するころには既にこの世にいない人もけっこういそうだ 松本龍も石を積み上げているだろうから15年遅れるくらいどうってことないよ 復旧終わるまで、今の展示方法のままかな。歩道橋歩いてるみたいでつまらないんだが… んなことより阿蘇山火口の規制を…と思ったら今行けるんじゃん
先月行ったのは早まったか 空中回廊が出来てすぐに行ったけど木の色とヒノキの香りがしてめちゃくちゃ良かった
今行ったら色も匂いも落ちてるだろうし歩道橋の感じがするかも 熊本城は韓半島を荒らした倭寇加藤清正の居城ではないか
兄の国を蹂躙し虐殺や略奪レ★プとやりたい放題していた我々ジャップの面汚しの城を立て直すなんて被害者韓国兄さんにチンチャ申し訳ない。
そんな金があったら韓国に賠償していれば今頃は・・・・ お得意の産地偽装しまくったら資金はすぐ手に入るだろ
そろそろアサリ復活させそうｗ 加藤は４年で造ったんだろ
更地にしてから新規で造れよ 宇宙戦艦ヤマトみたいな事やっているからな
結局は新造だろう >>163
偽装していたのは安倍ちゃんの地元民山口の業者だよね(*^^*) 昔のままで現存してる
そこに価値があるんだがな
作り直したらそれはもうただの偽物の何か 2053年って、日本人の人口9000万人まで減ってるだろ >>48
形あるものいつかは壊れる
世の中は諸行無常なんやで～ 公共事業は長引けば長引くほど良いよな
予算無限だからダラダラやってればずっと金もらえるもんな 沖縄の自ら燃やした城をあと回しだろ
何であっちは再建するんだよ >>139
どこの石か大体分かるから難しいんだよな
一部割れてたり欠けてる石があれば昔の技術使って修復しないといけないし
石が粉々に割れてたりしたりどうしても再利用が無理な場合は採石場から持ってきて、元の石と同じ材質の石を探してきて寸分違わぬ形に整えないといけない
その場合でも昔の技術使って手作業でやっていかないといけないとか
もちろん現代のツールは使えない
もう石の一個一個が芸術作品レベルに時間がかかる
だからとんでもない時間がかかってしまう 大地震で崩れ落ちてダメージ受けた石をもとの位置に組み上げて安全なの？ >>173
首里城の火災では文化財の石垣に崩壊などの大きな被害はなかったからな 地元企業だけでやってるから
のんびりとやるんだろw >>46
通説だと加藤清正が1607年に隈本から熊本に改名したと言われてるけど、
実は清正が肥後半国を拝領した1588年以前から熊本は使われてる
・1587年4月15日付黒田官兵衛宛豊臣秀吉書状
「然間明日殿下至熊本被移御座候」(明日秀吉は熊本まで移動する)
この書状の他にも清正が熊本に入る前に熊本と表記されてる書状は沢山ある
清正入府前には隈本と熊本が併用されていたが、熊本城が完成した頃からは熊本が定着したってことなんだろう マリポーサなら
キン肉マンマリポーサなら何とかしてくれる 鉄筋コンクリートの本丸はすぐ直る。問題は本物の石積木造の櫓だよ、ありゃあ難しい。でも熊本城の値打ちは櫓の方だからな。 >>136
図面とかが残ってるなら木造にしたらいいのに
復旧にあたって文化庁はいつもの文句言わんかったんかね 観光資源ならもっと早くやるよなー
修復作業遠くから眺めるだけなんてなあ >>139
俺もそう思うわ
そんな必死に元に戻す事なかろうと
そもそも1度壊れたんだから完璧には元に戻らないのだし >>174
現代のツールを使わないで失敗したのは韓国だろ
友達に国宝も修理してる職人が居るけど、現代のツールだらけ >>188
文化財だと、昔あったであろう物を復元する事もあるけど、痕跡などから推測して作るわな
完璧に元に戻す事が困難なら仕方ない いやもう良いでしょう。
もっと庶民の暮らしを豊かにするために金を使って下さい >>179
文化財の国からの修繕補助は基本的には50％だけど、石垣は多く出るのか？ 行くたびにちょこちょこ変わってると言うのは観光客としては楽しいかもしれん >>191
20年掛けて10万個の石を積み直す。 熊本城の完全修復に懸ける地元石工の熱き想い
石垣に使う石は、人力で割る
まずは、協議会の市川さんに石垣修復の流れについて話を聞いた。
研修では、石垣修復に必要な3つの伝統技法を教えるという。石を割って加工する技法、石を割るための道具を作る技法、そして石を積む技法だ。
石垣に使う石はかなり大きいが、人間の力だけでどうやって割るのだろうか。
「ノミを使って石に矢穴と呼ばれる穴を掘り、その穴に鉄で作った矢（クサビ）を入れます。そこを玄能（大型の金づち）で何度も叩いて割る。そうすると、最低限の力で割ることができるんです。安土桃山時代にお城の石垣づくりに導入され、熊本城にも採用されたようです」
現代の土木では、石材を割るときは機械を使う。伝統的なノミや矢は売られていないので、石工が自分で作る必要があるという。
「熊本城の石垣の石一つ一つに、矢で割った跡がたくさん残っています。もしドリルで石に穴をあけてしまうと、まっすぐな穴ができ、現代技術で作ったことが一目でわかってしまうんです。
伝統的な道具は鉄の棒を熱して柔らかくして、叩いて作ります。刃物を作るときと同じ要領で、かなりの時間がかかります」
https://sekokan-navi.jp/magazine/32089/amp >>198
それはその職人の拘りであって、現在のツールを使ってはいけないという事ではない
宮大工でも、昔の工具の使い方などは継承してるけど、実際の現場で使うという事はあまりない
昔の工具を使う事が目的じゃなくて、正確に復元する事が目的だから当たり前と言えば当たり前 >もしドリルで石に穴をあけてしまうと、まっすぐな穴ができ、現代技術で作ったことが一目でわかってしまうんです。
日本の文化財は修繕を繰り返して今に残ってるけど、工具は修繕した時代によって違う
正確な加工が出来るなら正確な方が良い
工具の伝承も重要だけど、それを実際の現場で使うのが良いかは考え次第で、必ずしも良いとは限らない >>199
じゃあさっさとドリルとか重機とか最新のツールや技術使って積み上げたらいいんじゃね
1、2年もあればできるだろう
何でそうしない？
なんで2052年とかそんな時間がかかる？ きっとまた大地震が起きたとき、県民全員を熊本城に避難させて地震のない星へ飛び立つ機能にしてるんだろう。 >>199
サグラダ・ファミリアだって職人が3Dプリンタで型を作っていたりするからな >>106
石垣自体が文化財だから、
元にあった位置に戻さないと修理した事にならないので
文化財指定が外れる
キリストの顔を勝手に描き変えて文化財としての価値を損ねるのと同じ事になる >>119
お前の様なプロ市民は死んでも何の問題もないから また地震くるだろうからもうそのままにしといて石垣展示しとこう >>2
>>1読め 石垣復旧に時間がかかるということ >>211
じゃあ石垣だけでいいじゃん
上物は要らん 税金の無駄 2052年！
完成は30年先！！
30年先なら新たな巨大地震に見舞われる可能性もある。 大名が数ヵ月で造ったり修築するものを現代人は30年かよ 鉄筋コンクリートでちょいと補修すれば3年で修復完了
それを修復費10倍以上かけて15年間観光資源を無駄にする愚かさ
こんなことやってるから国が傾くんだよ
15年後には熊本市が財政破綻・熊本城は中国資本の所有になってるよ >>1
細川キャッスル、2052以降、行きたいと思います >>189
もちろん天守を含む被害を受けた建築物全部
文化庁が石垣の上への建築物復元にあたってや～や～いうてなかったっけ？ >>204
まだそんな珍説を
文化財の修理なんで元から変わってる部分は少なくない
寸分違わず復元は物理的に不可能なんだから、どこまで復元するかだ
修理の必要な文化財というのは熊本城だけではない
全体から予算やリソースを割り振らないと、文化財の保護が破綻する >>213
上物ないと入場料で回収できないでしょw 熊本城って現存天守じゃなく再建してるのに、石垣とかそんな拘らずにパパッと作る訳に行かんのかｗ 調査と記録だけしっかりしとけば良いと思う
文化財は保護に莫大な金がかかる
知り合いの茅葺きの家の修理でも、事業費は5000万円くらいと言ってたかな
国や自治体の補助で、自己負担は個人が払える程度の値段にはなったけど、一つの民家だけでも多額の公金がいる
修理の必要な文化財は多数ある
屏風の痛みが激しく修理が必要になってる人も居るが、修理費が200万円くらいかかるらしい
国からの補助が50％出るけど個人で払うには悩む金額だわな
工事するリソースも限られてるから、一つのものに拘り過ぎると他の文化財が保護出来ない 400年前にいた職人の方が仕事が早かったんだよなぁ。そりゃ日本人は劣化したと言われるわ。 >>180 >>46
両者ともおれには有意義な知識だな
5ちゃんも悪くないｗ こんなのは攻められてきたらどうするんだよ
秀吉みたいに一夜で城作らないと >>180
当時って音さえ合ってれば漢字が違っててもいいやみたいな感じでかなりおおらかだよな 特別見学通路って仮設なのに撤去に時間かかるの？
こりゃ本末転倒だな >>119
文化財保存予算なんか削って生活保護を増やせという思想？
自分は全く逆。生活保護費費で予算削られるなら、
生活保護を減らして差し支えない。
文化財は先人から次代に継承すべき借り物だ。守る義務がある。
熊本城に関していうと、復元天守に価値はないが、城郭は重要。
石の一つ一つ元通り復元すべきだろうし、そうしている。 >>213
江戸城みたいになって外人が失望するやつ 今年の3月に熊本城の中を見学してきたけど
パノラマやら昔のお城のミニチュアがあった。
大阪城みたいなエレベータ付きでかなりの豪華版。
それに関してこの記事には何で書いて無いのか。 >>187
現在は天守閣に登って熊本市内を眺望できるよ。
木造だった時に比べたら新しいビルという感じだけど。 熊本行きたいと思ってたら、地震でお城が崩れちゃった。俺が動けるうちに復旧するのだろうか 亡くなった祖父が一口城主だったわ
祖父を車椅子に乗せて城へ連れて行くと忍者の格好したボランティアの人が介助してくれて助かった 2052年なんてこのスレにいる奴の大半は死んでるか、死なないまでも出歩ける状態じゃねーだろ。
そもそもそれまで日本国が存続してるかどうかさえ怪しいのに 江戸城や青葉城でさえ再建してないんだから、もうよくね？ >>230
そうなんだよね
鳥執(鳥取)、臥見(伏見)、八王寺(八王子)と書いてる書状もある
当時もスタンダードなのは今と変わらず鳥取、伏見、八王子なんだけどその辺あんまり頓着しなかったんだろうな
轉多(博多)みたいに音は全く違うが字が似てればいいやってパターンもあるな 復旧したらニセモノになるし。
そのまま自然の形を維持した方が文化遺産としか価値が残るんじゃないかね。 今の時期の熊本城は銀杏の鮮やかさとライトアップがめちゃくちゃキレイだよ ジョージアのとある世界遺産だった教会は老朽化で補強するとき潔く返上してエレベーター設置して年老いた司祭様がたいそう楽になったと喜んでいらっしゃるよ >>232
ナチスの主張とそっくりだね
生まれた時代と国が悪かった >>232
城郭と言っても跡たからな
石の積み方を記録しとくだけでいい >>119
熊本城の敷地、実は大半が日本国政府の所有だぜ、
熊本市に管理を委託してるだけ。
熊本市が所有権を有してる部分は少ないよ。
日本国政府があの時そう判断したらそうなっていたかもしれん。 時間が掛かっても、後世の為にしっかり治して欲しい。＾＾ 歴史的価値もないし過去の現物を再現する気もないガラス張り温室のような天守を真っ先に修理する辺り
やっぱ天守は観光資源として最強なんだろうな
そんなもんより宇土櫓や他の現存櫓が傷まないように優先的に手をつけて欲しいもんだけれど >>213
その本物の石垣直すのが一番時間かかるんだよ とはいえ石垣を目当てに来る観光客なんていないも同然なんだよな。学術的、文化的価値を唱えても地味なものは地味だしな 熊本城より手前のNTTビルの再開発はやくしなさいよ >>254
他所の城でもコンクリ天守よりもっと価値のある文化財は山ほどあるだろと言いたい場所でも
地域の顔として扱われるのは外観復元すらしていないイメージ天守だったりするからな
なんやかんやで昭和の土建屋価値観は正しかったわけだ 最早ピラミッドのようなもの
ピラミッド建設は当時の農民の農閑期に仕事を与えてたものとか >>21
それ言い出したら
奈良の東大寺の建設が始まったのは奈良時代で
大仏が完成してからそれを覆う
大仏殿が完成したの江戸時代だからな
実に1000年かかってる計算になる
世代交代どころの話ではない 工期15年延びて、費用が大幅に変動しない、ってどういうこと？
15年間人夫さんタダ働きなの？ >>21
なんか誤解を生む記述。現在に至る形が最終完成したのは江戸期だけど、寺院と
して最初に完成を見たのは、奈良時代ではあるし。 >>262
2026年完成予定
完成時期未定は横浜駅 >>267
サクラダファミリア完成しちゃうのかよ！
完成しない事の例えに使えなくなるな
これからは横浜駅だな >>246
君共産主義者？毛沢東主義者？w
過去のものは全て破壊し尽くして自分が全てを支配する狂気のカルト思想w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
