正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★4 [ぐれ★]
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※11/23(水) 6:47配信
現代ビジネス
平均年収443万円の暮らしとはどんなものだろうか。
いま話題の新刊『年収443万円 安すぎる国の絶望的な生活』では、物価が上がる一方で給料は安いままの国の生活の実態を明らかにしている。
では、そもそも、なぜ日本はこの30年で大きく衰退・停滞してしまったのか。
私の原体験
あまりに若者が疲れている、何かおかしい──。
社会人になりたての2000年から2003年にかけて、当時、経済記者だった私が感じたことだった。その頃に社会に出た同世代の多くが、連日の“サービス残業”で終電帰り、土日も“サービス出勤”をしていた。たまに休める日は疲れ切って動けず、寝たきり状態。よく言われる「若い時は勉強だ」という域を超えているように思えた。
私が大学を卒業したのは2000年3月。この年が、大卒就職率が統計上初めて6割を下回る、超がつくほどの就職氷河期だったと知ったのは、仕事でこの問題を追い始めてからだった。
マスコミ受験を中心に、金融や商社、サービスなど興味のあった企業100社以上にかたっぱしからエントリーシートを送り、少なくとも50社以上の試験や面接を受けた。しかし、たとえ最終面接まで行っても、ダメ。それが続くと、「人間失格」の烙印を押されている気がしてきた。
ある銀行のリクルーターからは「最終面接で女子はバッサリ落とされた」と告げられたこともあった。ある中小企業の社長からは「うちには向かない」と言われたことも。
理由はどうあれ、とにかく「内定」の二文字はとてつもなく遠く、就職活動で歩き回った脚はパンパンだった。やっとのことで唯一の内定が出たのは、ティッシュ配布のアルバイトをしていた消費者金融会社だった。そして卒業後、東京で就職活動をやり直した。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c6c9ec821917b0099315582b0b21bd716534f9c
※前スレ
正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669255054/
★ 2022/11/24(木) 01:31:09.56 >>355
国の責任の範囲ではないだろ。自己責任だ >>370
40代は脂乗ってて働き盛りだしな
この世代が育ってないと現場の指揮できる人が不在でガタガタになるよね >>375
電気代高騰してますけど助けようとしてますね^ ^ >>370
引退間際の50～60代とペーペーの10～20代の間を繋ぐはずの中堅の30～40代(就職氷河期世代、リーマンショック世代)が歯抜け状態で
会社が培ってきた技術や現場で昔から伝えられてきたノウハウの引き継ぎがうまく出来なくなってる企業や業種が増えてるとは聞くね 2008年ごろの2chは氷河期世代がやらかしまくってたよな、現実世界の不満を全部ネットでぶつけるがのごとく
秋葉原でやらかした加藤も氷河期世代だったよな
そういえばあの頃2chで「よーしパパ今から〜で大量◯◯しちゃうぞ〜」っておふざけでレスして逮捕された氷河期いたっけ。あいつ自分が犯罪予告した後、やっちまったと思ったのか恐怖でお馬鹿レス連発、しまいにはゆとり叩きを始めてたっけ。その数ヶ月めでたく逮捕されてネットにも名前つきで画像さらされて一生ネットの笑いものとなりましたとさ >>355
超高齢化社会だって昔から言われてるのに何の準備もしない
学生で落ちこぼれたからって努力もしない
そんな奴らが氷河期がーって、氷河期世代の俺から言わせれば馬鹿だろおまえらとしか >>375
そもそもおよそこの世に生まれ落ちて自己責任でないことなど存在しないからな >>383
すぐ人のせい
馬鹿はいつもそうだよな
でおまえらが何の努力してんだと聞くとだんまり >>378
そもそも50代以上に人材育成はおろか引き継ぎする能力自体が備わってないからな ◆ 『日経スペシャル カンブリア宮殿』でのワタミ渡邉会長のお言葉
渡邉会長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ。途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上龍「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
渡邉会長「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです。止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる。そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上龍「……んん？？」
渡邉会長「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上龍「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
渡邉会長「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」 >>385
そうそう、団塊バブルはそのバカの量産世代だったよなぁ まぁ時代だからしょうがないわな
自分の努力以外なんともできん
大戦中に生まれていれば徴兵だし運命は変えられん >>381
それな
正直時代によって左右されることは山ほどあるが、その環境に合わせて努力して人は生きてきてんのに
努力もせずに氷河期なのでー氷河期がーとか馬鹿すぎる >>274
氷河期世代が馬鹿ネトウヨみたいに見えるから二度とくるなよ >>386
その世代はまだ「見て覚えろ」でやってた世代かな？
この「見て覚えろ」も後輩に技術を教えたくないって理由がよく上げられるけど
実際は「教えるのが下手だから見て覚えて」っていう理由もあるんだろうなと思ってしまう >>388
だからといって氷河期だとわかってて努力しないやつはそいつらより馬鹿だろｗｗ 給料が安い世界ってのは逆から見れば人を安く雇える意味と同じだからな
誰にだって雇われ側から経営側に回る自由はあるのだから
安く雇われるのが嫌ならサッサと止めて
自分で何とかする道を選んでみるのもいいんじゃないの >>390
いやいや、統計的に氷河期世代が現実に存在するのは事実だし、その事実から目を背けて否定するのもバカだと思うよ
お前の成功体験はお前の根性論で成立するのも事実だろうが、それを以て他方の事実を否定するのは愚かで浅はかな考えだと俺は考えるね >>387
ワタミの社長は1日16時間週6勤務の宅配便の仕事を3年やって会社の設立資金を貯めたんだっけ？
俺が出来たんだからお前らも出来る！って押し付けるタイプなんだろうな >>395
そうか？
バカの定義は人それぞれだと思うけど、経験上バカさレベルで言えば団塊バブルの方が圧倒的に上だね >>382
なるほど、国の責任じゃないという話は氷河期世代に限定したいんですね
氷河期世代に特別な感情をお持ちの様だ^ ^ 個人の(特に氷河期)自己責任論は改めた方がいい。そのための考え方のひとつを示す。
1、政府が特定業界や企業に対して「成長分野投資」など助成金をばら撒くが、、、それは企業保護主義であり(自己責任で！！)その企業ないし業界が「成長すれば良い」のである。
「個人には自己責任」「特定の分野、企業には保護主義」という矛盾が観測される(誰でも分かるじじつだねww)のであり、個人(のみに！)自己責任を問うのは「欺瞞！！！」である。
わかった？ >>388
ついでにいうと氷河期世代の俺らが30になる頃には団塊世代が部下だったし
後から入社してきた氷河期世代は皆努力してて優秀だった
団塊の馬鹿の多さはマジでやばい >>375
公務員の採用絞ったから国の責任よ
自衛官すら絞ってたし >>397
いや？根性論以前に氷河期がー言ってるるやつの資格とかみてみろってｗ
ほんと何も持ってないからｗｗｗ >>369
人手不足の時期は新卒を大量に取るから中途採用なんてそんなにないよ
まぁ都合のいいブラックの奴隷はいつでも人手不足だがな >>406
なに？公務員なりたかったの？
あの頃公務員なんか馬鹿のいくところだったのにな >>25
わかる
有給を取れない会社
体調不良も怪我も自己責任
休んだら居場所がない 氷河期を批判してる奴はミクロとマクロの区別が付いてない馬鹿が多いなあ
あたまがわるいのかな >>404
団塊からバブル組にかけては画一的な環境で育ってきた世代だから同じ思考回路のバカが量産されてきたんだよね
未だにしぶとく残ってる団塊世代の中小経営者とか判で押したようにバカ思考が並列化されていて笑っちゃうよ >>231
2009年卒までは内定を複数貰ってどこ行こうかな～？ｗって余裕だった世代だが
2010年卒からリーマンショックの影響がモロに出て「大学卒業後の3月31日付けで内定取り消し」とかがニュースになった世代
その後に2011年の東日本大震災で影響を受けた世代(2011年、2012年卒)だから震災世代ってことかね？ >>410
わかるか？
なんでそんなところにしがみつくんだ？ >>407
同じ努力程度なら他世代は楽してるわけだし、泣き言続ける人がいるのも心情的に理解できるね
そういう人間をバカと評価するのももちろん自由だけど、俺はそういう気持ちにはなれんよ RC造住まいの単身がこんなに恵まれてるとは
平均年収ですごしてみるとよくわかる
1年に150万から投資含めて200万溜まる
車はレンタルのみで >>413
救済として東北出身の教免持ちは首都圏でいっぱい採用されてた >>412
そういうのは適当にあしらっとけばいいんだよｗ
最近の若い子はそういうところも上手いし、努力家多いよな にしても今はバイトしてる子少なそうよな…
稼ぐ方法が増えたし、そっち系も必要とされるからなんとかなるんだろうな… >>415
だよな
他世代だったらしなくてもいい努力でもっと楽な地位が手に入ってる >>415
氷河期だー大変だー
いわれてて何もしないとかありえんぞ
そう言うのを馬鹿というと気に食わないなら蟻とキリギリスのキリギリスだ言っとこう >>391
なるほど
帰りがけに～ざまあみろまでが心の声だったのね
楽しい人生で何より なんか自演扱いされたり氷河期世代じゃない扱いされてる
こんな風に陥れられて来たから本当に辛い
誰よりも真面目に人が嫌がる事も率先してやってきたのにこの仕打ちだよ >>13
明らかに自民党による計画的な人口削減だよね >>421
関係ねえよ
ほかの世代羨んでて何か変わるのか？ まあ、資格の話だと弁護士なんて20年近く浪人とかザラだったからな…
今は資格制限が緩和されて久しく、身近に感じてるかも知らんが… >>418
今はもちろん客観的に見てるさ
でも若い頃苦しめられてきたクソジジイどもが未だに調子こいてるとこ見るとついついイラッとしちゃうね >>259
もう営業所の人数や労働時間の条件撤廃して厚生年金加入を義務化したらいいんだよ >>422
そもそもだからと言ってコキ下ろす様な恨みは無いからな
団塊バブルゆとりのバカどもには散々手を焼かされて今でも思い出すとムカついちゃうけど 40代バブル後入社世代だけど
会社はバブル世代が部長職を占有してる。
年功序列なので、ポストが空いて次の世代が昇格していく。定年が65歳に延長されて、当分はバブル世代に仕切られると思うと辞めたくなるわ >>433
ん？だからといって
そんなキリギリス哀れんでる余裕があるのか？
馬鹿は切り捨てろ 本当に頑張ってきた生きてきたのにな
社会には叩かれ蹴飛ばされ金も仕事も尊厳も全て奪われてきた人生だった
小4の頃から日能研に通い夜中の24まで毎日勉強して一流中学、一流大学に進学したのに先物取引会社に就職
パワハラや毎月200時間のサビ残に耐えて頑張ってきたのに非正規肉体労働に転落 >>7
40歳から52歳くらいまでは氷河期。
ちゃんと調べてから投稿してや！！ 氷河期世代と一括りにされても
新卒失敗組も含めて２０代半ばには大多数が何とか滑り込んだし
３０前後になればそれなりの立場とキャリアは築いているだろうから
２０年も経って氷河期を前面に出して特別扱いしろと言われても
同世代の大多数は今まで何やってたの、今更何を言ってんだとしか思わないだろ >>432
それは面白いね
副業してる人はそれぞれの勤務先ごとに年金と健康保険を払うことになって
いろいろ捗るだろう 支えられないってわかり始めて自己責任とか言い出した。 >>431
このスレは氷河期の嘆きと氷河期に恨みのある人の罵詈雑言で構成されています >>437
韓国のサムスンに入社出来ないと人に非ずみたいな感じよなw
結構、キツイ時代だったと思う…
当時はそれが当たり前で、三高とか普通に言ってたからなw >>1
氷河期のみなさんは
山上様になれば
少しは世の中が変わるんじゃない？ >>433
ちょっと違う
氷河期だからーってのは認識間違ってる
あれから20年以上たってるのに
未だにどうしようもない馬鹿は切り捨てろよと
その当時生まれた子供取れるような資格すら取ってないのに優遇しろとかありえんぞｗｗ >>442
そうだろうな
公務員でも氷河期世代向けの募集を一昔前に見たけど年齢制限も緩和されて変わったよな
まあ、手に職持ってないと難しいんだろうけど… >>413
震災は半年でV字回復したんだよね
あるとしたらギリシャ危機の影響だから、震災世代と呼ぶには違和感がある >>421
そういう運の差は世代間だけじゃない
たとえば持病のある人は病状管理の努力がいるし、そんなこと言ってたらキリがない >>430
精神論をぶち上げつつ大した仕事もせず定時退社
功績は取り上げ責任だけ押し付ける
仕事など教えてこなかったくせに後輩(ゆとり)の無能さをこっちの責任として説教大会
未だにパソコンを魔法の道具と勘違いしてるぶっ飛んだ思考停止具合
枚挙に暇がないがとにかく酷い世代だよ >>442
ちょっと違う
氷河期だからーってのは認識間違ってる
あれから20年以上たってるのに
未だにどうしようもない馬鹿は切り捨てろよと
その当時生まれた子供取れるような資格すら取ってないのに優遇しろとかありえんぞｗｗ
っていう普通の主張にいや氷河期は！っいうばかどもが多く潜んでいるスレです >>448
ギリシャとの関係はいまいちわからないけど、外資や呼び込みで機能してたから、震災の時に金を戻せただけの話と俺は理解してたけどなw 氷河期のみなさんは振り落とされないようにゆとり君たちにしがみつきましょう。 氷河期世代を放置したい人の気持ちはわかるんだけど、完全放置すると2030年くらいから、年金すら払えていない人が全部生活保護になって、なだれ込むよ。負担は税金になるから。 >>453
そうなのかな？
実務経験が無いからどっちもどっちでしょう >>450
いるよなそういう奴らｗｗわかるｗｗ
だからこそ早く上がってそういうやつらを休職派遣とかで飛ばしたら、即使えねーって戻ってくるんだよな >>436
哀れんでる余裕もないがバカにするゆとりもないんだよ
ちなみに俺自身はお前のバカ検定的にはセーフな部類だと思う >>454
なるほど、払わない人も増えてるからあんまりだけどな… 放置は無理だよね
今から安定した職で年収500万程度でなんとか雇って
老後の金を自分で貯めさせるのがベストだと思う
月20万じゃ結局ナマポ >>458
自己解決したのが、企業が戻ってくるから、割と税制は安定するかもよ
使うかは知らないけど…
使ったら老害とか言われるんだろうなw
世の常人の常w >>334
ハズレのやつにはハズレの椅子しか回ってこないんだよ
ホワイトの椅子なんて滅多に開かないからな
自分の勤め先も退職率無茶苦茶低い ボディコンに高級車
金をまいてタクシーをとめるって、団塊の世代でもJr迄でしょう… 生活保護を筆頭に甘すぎる福祉制度が成るべくしてなった貧困でも
最後は国が何とかしてくれると悪い意味での安心感が本気の自立を邪魔してるのかもね
現金支給が一切なかったり出してもワークフェアを条件にしたり
真面目に働いて稼いだ方がマシと思えるような制度にすれば彼らも危機感を持つかも >>456
労働者としては基本ビックリするほど使えないのが団塊バブル
バブル崩壊とデジタル化の中で全く努力をしてこなかったのにまだそんな連中が生き残ってる現実が氷河期世代の泣き言の源泉なんじゃないだろうか >>461
社内にしろ社外にしろ団塊バブルゆとりにはめっちゃ恨みあるわw >>465
危機感？
危機感が麻痺してるんだから、啓発しても無理だよ
政治に興味があるから、政治に入り込もうとやってるわけで、一通りの事をやった上で詳しくなってるんだからw >>454
とはいえ、まともな職について結婚して家庭を持っている氷河期世代もいる
全体でみたら無職や非正規の方が少数派だろ >>470
そうなのかな？
なら少子化にはならないわけで… >>424
あの頃がナツカシス
パソコン直るまで監禁とか普通にあったし
今はブラックとかうるせえよな 低いサラリーはイヤだとか社会的地位が欲しいだとか
その辺の欲望は誰にもあるから否定しないが
それなのにどうして高いサラリーに就いたり地位を持たないのかが疑問なんだよな >>470
わかってねーな
例え就職していても団塊バブルゆとりに囲まれてずーっと大変なんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
