正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★4 [ぐれ★]
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※11/23(水) 6:47配信
現代ビジネス
平均年収443万円の暮らしとはどんなものだろうか。
いま話題の新刊『年収443万円 安すぎる国の絶望的な生活』では、物価が上がる一方で給料は安いままの国の生活の実態を明らかにしている。
では、そもそも、なぜ日本はこの30年で大きく衰退・停滞してしまったのか。
私の原体験
あまりに若者が疲れている、何かおかしい──。
社会人になりたての2000年から2003年にかけて、当時、経済記者だった私が感じたことだった。その頃に社会に出た同世代の多くが、連日の“サービス残業”で終電帰り、土日も“サービス出勤”をしていた。たまに休める日は疲れ切って動けず、寝たきり状態。よく言われる「若い時は勉強だ」という域を超えているように思えた。
私が大学を卒業したのは2000年3月。この年が、大卒就職率が統計上初めて6割を下回る、超がつくほどの就職氷河期だったと知ったのは、仕事でこの問題を追い始めてからだった。
マスコミ受験を中心に、金融や商社、サービスなど興味のあった企業100社以上にかたっぱしからエントリーシートを送り、少なくとも50社以上の試験や面接を受けた。しかし、たとえ最終面接まで行っても、ダメ。それが続くと、「人間失格」の烙印を押されている気がしてきた。
ある銀行のリクルーターからは「最終面接で女子はバッサリ落とされた」と告げられたこともあった。ある中小企業の社長からは「うちには向かない」と言われたことも。
理由はどうあれ、とにかく「内定」の二文字はとてつもなく遠く、就職活動で歩き回った脚はパンパンだった。やっとのことで唯一の内定が出たのは、ティッシュ配布のアルバイトをしていた消費者金融会社だった。そして卒業後、東京で就職活動をやり直した。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c6c9ec821917b0099315582b0b21bd716534f9c
※前スレ
正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669255054/
★ 2022/11/24(木) 01:31:09.56 >>501
第二新卒制度って機能してなかったん？一応3年間は新卒カードは有効って名目だけど、雇う側が嫌がるなら確かに意味合い薄くなるが。
求人を見てた限りはネタになりそうな無茶苦茶なスーパーマン募集は氷河期が全盛だったように見えるけど >>540
日本人はドイツをみらわらないと行けないらしい…
別にドイツを卑下するつもりは無いが、多様性として同列、同じ思想である必要はない
今流行の所謂統一問題の根幹は日本人が劣等人種として扱われてる事が問題でそこに気がついてないから、こんな下らない話をしないといけないんだよ ひとりひとりが経営者のつもりで！
会社のためは自分のため！ オッス!オラ氷河期
このあともワクチン連射、電気値上げ、
食品値上げ、食料不足、
消費税増税、対中戦争、
と色々イベント目白押しやからな
ワクワクしてくっぞ
氷河期を棄民、当時の２ちゃんでは
自己責任を掲げて氷河期フルボッコ
あれは大半が工作員と
工作レスに流された人だゆ
つほ方向性はわかってんよな？ 実力がなかったと評価されてる氷河期だろ？
違うんだよ 底辺のみなさん、山本太郎のれいわ新選組をよろしくお願いします >>547
そうかな？
ヘイトしてたんじゃん…
ネタとしても面白くなかったぞ？
万人にうけないネタは良くない
芸人じゃないんだから… ここで原点に戻るけど、誰かを蹴落としてヤル経済活動ってパイが少ないよね？
経済観点があるならこんな話にならないんだよ…
浅い 優秀なやつとか、そこそこ優秀なやつは氷河期とっくに抜け出して高収入を得ている
氷河期時代からいまだに非正規なのはもはやその人が無能なだけだよ 氷河期氷河期って
俺は氷河期世代だが普通に就職して結婚もして子供もいるっつーの
この世代が全て無能みたいに報じるなっての
そんで若い奴らが氷河期は～みたいな言い方すんのがマジでイライラするんだが 国民に自民党不信が根付いたんで
さすがに死体蹴りはもう流行らんよ
次に氷河期世代が
マスメディアの話題になるったら
10、20年後やな
若者のお荷物になるな、働け、とな
その前にスケジューリングされとる
不況と食料危機をまず乗り越えんとな
氷河期世代各員の健闘と幸運を祈る
グッドラック >>554
自民不審は別に今に始まったことではないからどうでもいいけど、解決するには日本に対するヘイトが解決しないとならない
ミサイルを受けても、金で解決してる時点で貧困者を増やす起因となっている
お金をばらまく事は得意なので別に気にしないが、生存権を脅かすのは人権侵害だ >>553
普通に就職＝中小企業
普通に結婚＝十人並みの結婚相手
みたいな感じでしょ？違ってたらすみません って、夢を見たんだ
ここは氷河期がクソ、ってスレだったなw
すまん
自重する 高齢独身でも恥じずに生きてるのは氷河期からだよな
それより上の世代は生涯未婚は屈辱みたいに思ってるところがあるけど リベラルがクソな理由がわかったろ
他人の人生を勝手に評価して、都合よく差別する >>562
俺のことか？
真スレストッパーと読んでくれw オレを社会から排除したから日本は落ちぶれた
勝ち組とか言っとるヤツらも紛い物よww >>51
,彡⌒ ミ
(´･ω･｀)フルスピードでシオンUで走るのがワイの人生だった
/ ヽ
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{ii| .っ． |ﾘ
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| | | | お前ら北朝鮮で出世したやつを尊敬する？
日本で勝ち組気取っとるやつらもおんなじよ
むしろ、ここ30年の経済成長率で言ったら北チョンのが上と思うから
北チョンの勝ち組のが実があるんじゃないかな？ww >>567
アレだな
あれなんだけど言わないよ
ヘイトが加速するので… こんな売り手市場なのに、なんでブラック企業で働くんだ？ >>569
ブラック企業しかないんだよ…
分配の問題でなw >>567
安い賃金で働いてくれる労働者が足りないってことだぞ まあでも氷河期時代は就活というかその時代の企業がクソだらけだったのは確かだよ
SNSが発達した今なら間違いなく炎上するような企業ばかりだった
そういった意味では今の就活は恵まれてるなって思うね >>567
今の日本で人手が不足してるのは主に肉体労働者で
氷河期世代にそういう仕事を勧めると「俺を見下してるのか！馬鹿にしやがって！！」って怒鳴られるよ >>572
円安だしな
最高の環境で文句言ってる奴がまた間違えるからなw >>567
雇う側と雇われる側の求めるものが真反対だからねぇ… 求めてるのは低賃金奴隷だからな
噛み合うわけないよねっていう >>572
あの時にまわった企業
殆どがもう残ってない。
自分は、外資に行けたからアレだけど、色んな意味で日本破壊しちゃった年だったね。
それでも今よりずっと経済規模も何もかもマシだったのに、事を焦りすぎて、今じゃあの当時より経済は悪くなってる。
もうすぐドイツに抜かれる。あの時、氷河期産んだり、大リストラなんてする必要はんｓかった。 >>541
当時就活してた第二新卒の子を雇うと3ヶ月くらい補助金が出たんだが
試用期間の3ヶ月が終わる時に適当な理由をつけて解雇するってのがあったとは聞いたな >>573
すぐにそういった方向に持っていきたがるが、俺の職歴
飲食→スーパー→自動車整備→建設→厨房設備
これのどこが職を選んでる？
辞める理由も倒産や整理解雇
ちなみに運送と介護とパチ屋は何百社と応募してたが面接2社のみでことごとく落ちてる
まあ肉体労働系「トラブル起こしそう」というイメージが氷河期世代は強いんだろな なんで日本だけ30年もロスタイムなん？？？？？？？？？？ >>573
ベトナム人も逃げるような仕事は仕事とは言わない 20年前にもう社会人だった者からすると
ドイツに並ばれる抜かれるとか信じられない
そもそも人口が日本のが４割増し以上でいるし
20年前のドイツとか一人当たりGDPは日本の６割とかで競争相手ですらなかった。
日本がザウルスだのプレステ２だのエレクトロニクスが極まってる一方で
欧州なんかまだ機械仕掛けをやってそうな感じだったからな
そこからたった20年でドイツの一人当たりGDPが逆に４割先行するとかマジでわけが分からん よく「選ばなければ仕事はいくらでもある」みたいなことを若者に言う年長者がいるが、
それは間違っている。仕事は選ぶ権利があるのだ。
死ぬまでやりたくもない仕事で身も心もすり減らせと言うのですか？
仕事は選ばなくてはいけない。
仕事を選ぶということは人生を選ぶということなのだから。 >>580
ま、馬鹿なことやったツケ
結局のところ、まだバブルの清算終わってないんよ。
で、経済立て直すことせず、国が税金で絞り上げ、消費はどんどん落ち込み、結婚ｍOせず、未来ｎO前借り続け、どんどん悪循環。それがこの30年の正体だよ。
割りともU取り返しつかなくなってるのに、まだ増税しようとしてる。タコ足食ってるって気がついてないバカ国家 氷河期でまともに働いてない連中が老後ナマポ申請しだしたら終わりだな
今すぐ廃止しとけ 法人が払う消費税額＝（課税売上−課税仕入）×消費税率
課税仕入に正規社員の人件費は含まれないが
非正規社員は課税仕入として計上できるため、結果的に法人の払う消費税額は減る
日本の経営者が非正規を増やしたい理由はこれ 収支改善！収支改善！
ただし収入の改善については見事な在庫の山だ
どうするもこうするも無い！アヒャ
だ～れ～が、辞めることになるんだろ～ね～？アヒャヒャ
などとのストレートな壊れ方が抑圧されたのはなんだったのだろう？ 増税決断できる俺まじかっこいいって間違った考えに支配されてるからな
滅ぶまで止まらんよ >>573
そりゃ憲法で嫌な仕事はやらなくていいと認められてるからな
アベガー護憲派ならそれを最大限に活用しないと >>580
日本は「今だけ、金だけ、自分だけ」だから
普通は、例えば中国なら50年先、100年先を見て国家運営してる
これが経済成長の差を生んでる >>580
もう一個
日本は検証ができない国
敗戦時もそうだったが、その後も現在に至るまでまともな検証がなされていない
故に有効な政策が打てず衰退の一途を辿ってる 1980年代に為替と人口ボーナスが終わって
社会システムの転換が必要になった日本は
氷河期世代を奴隷化して現状維持を行った
その結果二流国家に落ちぶれて
三流国家が見えて来た 子供の未来とか数十年前から唱えてこのザマだからな
いかに空虚政治だったか
今は空虚の頂点 嫌なら辞めろ、これねぇ、安全圏にいるやつの最後の捨て台詞だよな
弱者視点ゼロで改善する意思がサラサラ無い
病院にもあるよ
不満言ったり不法行為してるヤブに抗議したら嫌なら辞めろ言われた時あるよ
開き直りクズ老害医師ね
適当に薬出すだけの暇つぶし医師は権力利用してドクハラやり放題 >>591
ここには珍しい戦中派か
昭和一桁生まれ？ >>591
違うよ認められないんだよ
失敗を負けを >>592
甘い
既に三流国家、なんならこれすら通り越してる
他国に支配され完全な植民地になる日も近い >>596
ヤブはいわゆる詐欺なのにこの手の見過ごせばいいと思うやつもいるから変わらない
潰さなきゃいけないんだよ >>597
今現在日本は戦時下にあるから戦中派といえばそのとおり >>19
氷河期世代はその「全部」を経験してるんだが？
アホなら黙っとけって、邪魔にしかならんしｗ 日本が失速した実感を持てない世代ってのはある意味幸せかもしれないね この記事、自分の望んだ就職ができなかった記者の個人的な恨みとか愚痴だよねｗ
氷河期でも満足に就職をした人は何百万人もいるんだから >>578
こうやって中小ゾンビ企業が補助金漬けでずっと生き続けた結果、今がある
自民党も共産党も反対しないし >>599
数十年にも渡って与党が壺の言い成りになってるもんな
朝鮮人の支配下の国だし、国民目線で言えば既に5流くらいの感覚だろ 今では絶対に言われなくなった嫌なら辞めろって言葉
昔は普通に言われてたよな、今それを言ったら逮捕されるぐらいだけど 我が社は社員の非正規率を上げることにより人件費を削減し利益を上げています！
こんな出鱈目を声高に掲げ日本を破壊した馬鹿共は一族郎党斬首されるべきだろ
まさに日本凋落の元凶だろ 俺も戦国時代に親方様から
どうあっても嫌ならこの城を乗っ取ることだなって言われたわ。 >>582
日本は民営化とか市場が正しいとか、なんか間違ったことばかりしたからな。米国が総力を上げて守り育てたgafa、中国人や中国共産党第一を掲げた中国に、連戦連敗。 >>578
氷河期でよくあった３ヶ月使いまくってスーパーマン以外クビってパターンだね。 >>582
ドイツは日本と違ってブラック企業には超厳しいから
悪質な経営者は刑務所行き
一方日本はエスコヤマみたいなブラック企業は野放しで小山進はシャバで偉そうにしている >>598
トップやお偉いさんが「これで行こうじゃありませんか！」「この道しか無い！」とノリノリだと
周りの参謀や部下たちは「それどうみても無理ゲーですやん」「絶対失敗するわ」と思っていても
肩たたきや左遷、最前線送りを恐れて意見を出さず消極的賛成に周り、外野から見てると「全員の一致した賛成意見で決定した」ように見える
いざ作戦が実行に移されると周りが懸念していた通りの欠陥や綻びが出てくるが
現場の人間も「なにか言って上官から鉄拳制裁を食らっても嫌なので上の言う通りにやればヨシッ！」と意見を出さない
当のお偉いさんも内心やべえとは思いつつも「自分が考えた作戦を自分で中止するなんてメンツや名誉、経歴に関わる」として
逆に意固地になって作戦を推し進める
結果的に大惨敗を喫するが作戦の総括や欠陥の見直しをせず「実は自分も反対だったが立場上言えなかった。部下には察してほしかった」
「自分は最初から失敗すると思ってましたが？(ドヤッ」「作戦は完璧だったが現場指揮官の〇〇がミスったせい」と責任の押し付け合いばかりに終止し
ナアナアで終わらせてしまう
戦後の海軍反省会でも指摘され、旧日本軍の中に蔓延していた「やましき沈黙」という現象 >>610
しかも政府がそれを推進してきたからな
国家ぐるみの自殺といっても過言ではない 今年の年末で派遣切りが爆発的に増えて大量の失業者が増える予定だったな
来年からは一体どうするんだろうね
本当に日本の企業は悪い経営者しか存在してないのがやばいよ >>603
氷河期が少ないのは大企業の正社員の割合他の世代より低いだけだよ。逆に中小零細の正社員の割合が他の世代より高い。だから平均給与が他の世代の同時期に比べて低い >>617
経営者に短期的な業績を求めたのは株主だろ。
海外のファンドが代表的だが、それにつられて国内の機関投資家も個人投資家も
そんなことばかり言ってたから、経営者としてはそうするしかなかった。 >>580
天皇が人間になり、信仰心を失った国民が、新自由主義カルトにハマったから。 >>617
日本の非正規雇用の大半は主婦パートと60歳以上の嘱託だからね
嘱託は言うまでもなく定年延長が原因だし
主婦がパートに出たのもインフラが整備され、家電が普及して家事負担が減ったせい
議論の余地なく自民党がわざとやったんだわ >>620
倭民族主義にもとづく株主投票や経営判断のみが有効になり、反逆株主の資産を没収する法を作らないのは怠慢だよ。政治の怠慢。 >>620
政府が株主資本主義を否定すればよかろう >>603
15スタートの10刻みという点に気付ける様にがんばれ、な 色々書こうと思ってスレにやってきて本文劈頭で手が止まったがｗ
＞平均年収443万円の暮らしとはどんなものだろうか。
って年収443万円は地方の中小企業では成功者の部類でしょ。
いや、別に>1は地方の中小企業の話じゃないんでいいんだけどさ
地方だとベテランでも400万円はなかなかこえないと思うぞ。
このカキコは>1に関係ない全部一般論的ヨタ雑談だけど
ネットだと皆さん見栄を張るんで年収300万円というと底辺のようだが
年収300万って月収25万円ですからね。25万円やぞ。日給1万円、時給1250円！
これね田舎の地場企業じゃ、よほど幸運に恵まれないと若手はまずいかないですよ。
もちろんルーラルのローカル政官財の上級国民の話なんかしてないぞｗｗｗ
あ、あと別にこれは非正規の話じゃなくて一般正規社員でもそうですよ。
まあ地方の場合は正規非正規の別って実質上は殆どないんだけどねｗ
ついでにいえば就業者と失業者の境も実はほとんどない。
つまり、働いていてもいつ職を失うかわからないという意味。
まあこれは都会や大企業でもブラック企業はそういうものだと思うけど。
ええい、最初の一行で止まってしまったｗｗｗ >>580
ネタ抜きでいうと高度成長期が激しかったせいだな
欧米も経済の長期低迷期はあったけど
日本に比べると工業化に時間をかけたから傷が浅く
その後の長期低迷期は15年から20年程度で終わった 平均年収443万円とか言われてるけど、氷河期世代の40代男性の平均年収は600万円やで？ これから氷河期世代をこき使って奴隷扱いしてきた世代と、この世代のパワーバランスが崩れてくる。その時に、散々酷いことを言ってきた人達が何を言い出すかに注目したい。 >>627
政府が全ての企業の経営権を没収して国営化しちゃえばいいよね
経済活動の自由なんて廃棄してさ 中国みたいに、資本の過半数は中国資本出なくてはならず、経営人の過半数は共産党員でないといけないと言ったルールを整備すべき。伊藤レポートは、倭民族主義に立脚しておらず、環境だのフェミニストだの役に立たないことばかり。 >>631
氷河期世代の主婦パートの平均年収は？普通に100万そこそこだろ？ 日本はジョブ型雇用を敢行したら5年以内に経済崩壊するんだよな
ただでさえ安い給料で奴隷の如き労働を課してきたからな
もう、日本は強制賃上げを法的にやって経営者に厳しい制裁を加えて
二度と労働者の賃金を下げないようにするしか助かる道がねえんだから
本当にやばい状態になっちまったよ >>606
雇用の流動性がどうのこうの言ってる割には雇用を守れとかやってることが矛盾してるんだよね
ブラック企業は淘汰され雇用が流動化するのを止めてるんだから >>635
主婦パートは103万円、130万円の壁があるからな
普通は超えないように調整してるぞ >>632
すでに介護業界が崩壊して、団塊世代の老後は絶望的になってる >>633
そこまでいくと極論になるから政府が「今だけ、金だけ、自分だけ」を捨てさせるようにすればいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
