集じん機に3人巻き込まれる 三重の工場作業員、1人救出 [ブギー★]
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28日午前11時20分ごろ、石こうボードの開発を手がける三重県川越町の「チヨダウーテ」の工場で、作業員3人が集じん機に巻き込まれたと119番があった。同日正午過ぎにうち1人が救出された。容体は不明。県警などが詳しい状況を調べている。
同県四日市市消防本部によると、3人とも男性とみられる。同社は取材に「情報収集中です」としている
https://nordot.app/969812978369675264?c=39550187727945729 集じん機って、何なの?
どういう機械なの?
巻き込まれたら、どうなるの? 集塵機言うても遠心式なのかバグフィルタなのか電気式なのか 集じん機ってどんな機械よ
グルグルザックザク系か? 集塵機の奥はスクリューなってるから
木っ端微塵だな 救急に電話したってことは助かる望みあるんだよな?
救急車に乗せられる状態だよな? >>21どこからどうやって巻き込まれるのかサッパリわからん ググったら掃除機みたいなヤツだった
吸い込まれちゃったのか >>27
肉片をこれは誰でこっちは誰と分別しないといけないのか… 3人も巻き込むくらいの巨大さならペラも頑丈だろうし人体なんてサクサク 止めろと言われても今では遅すぎた 激しい恋の風に巻きこまれたら最後さ >>25
ホース部分が人が吸い込まれるくらい太い掃除機やで >>8
そりゃ粉のゴミを集める機械だから
小麦粉や金属粉とかだと粉塵爆発するからそれ用の対策がされてる 先に警告しておく。
しゅうじん機の画像を貼る。
見たく無いヤツは見なきゃいいだけだ。ここはインターネットなんだからな。
しゅうじん機によって3人が食われ1人は逃げ出したが、2人はもうダメだろうな。だって相手はしゅうじん機だ。
しゅうじん機の画像を、貼るよ。
https://i.imgur.com/LKkF0cA.jpg どうせ見張りを付けずに点検
現場猫がスイッチ入れるとかだろ >>21
上の煙突みたいなのから出てこれるじゃんw 一人目「吸い込まれるー」
↓
二人目「今助けるぞー」
↓
二人目「吸い込まれるー」
↓
三人目「今助けるぞー」
↓
三人目「吸い込まれるー」
↓
三人「吸い込まれるー」 普通は人間なんか入らないように安全装置ついてるんだろうけど
メンテナンスか故障だったのかな >>3
集塵機だから、ミンチというよりアリ地獄みたいに
肺に石膏の白い粉が入ってゾワジワと苦しんで窒息死じゃない? 1人が吸い込まれそうになって他の2人で助けに向かうも結局全員吸い込まれパターンだろこれ こういう仕事やってるのは男だな。女を優遇する理由って何? 石膏ボード製造課程で出る粉塵を集める為だろ
みんなの想像以上にデカいよ
そんで、カタツムリ形状のタービンが必ず付いてるから、
後は分かるな こういうのは中が詰まったとかで掃除してるときに誰かがスイッチ入れたパターン >>66
米軍でも同じ現象が起きてるらしいね
士官クラスは女子率高いけど現場は男ばかりとか >>30
水車みたいな半径3~4mくらいの羽がグルグル回って空気を送るところがあるところで粉塵の除去メンテナンスしてたところに電源入れたんじゃね? こんなん名前出ちゃったらここの石膏ボード売れなくなるだろ(´・ω・`) でかい掃除機みたいなものだろフィルターの網で引っ掛からなかったのか? >>76
押し倒して腰振る奴だらけなので女は無理だよ 誰かが電源入れたんかね。
この手の事件、犯人捕まってるのかな。 >>64
これ面白いな
最後まで見てしまった
絶対に研究施設とかいいながら
殺してるな マニュアルは血で書かれてる。
誰かが犠牲になるまでは現場猫だらけ キングスマンゴールデンサークルか。想像するだけで嫌だ >>29
現場「よーし、清掃して点検して飯にすっかぁ」
作業員「「「ウィーッス」」」
監督「おい新人、ちゃんと電源切ったか?切った後【作業中】の札かけたか?」
新人「あっ!あ、あの…か確認してきましゅ」
(ドタドタ…
監督(アイツ大丈夫か?)
違う部署の人「〜♪ んん?なんで設備のドア開いてんだ?…([壁]_・)チラッ
大型分電盤【入、入、入、入、切、入、入】
「⁈ あんだよ…気持ち悪いな、ちゃんとしろよ」
ポチっとなー、切→入
集塵機「!ヴゥウウイイイイイインン…」
現場「ファッ⁈」
集塵機「ガタガタガタガタ!ゴトン!!」
監督「ぉおい!今の音は何だ?それと新人は??」
〜救急隊到着〜
隊員「えぇ…これどないしたらええんや」
作業員「と、とりあえず集められるだけ集めてみましたが」
隊員「え?あ…あぁどうも、だいたい1人分…かな?」
消防に1人分収容と連絡
メディアに1人回収と伝わる
…こんな感じか? ハイクリンボード♪ハイクリンボード♪タイガーハイクリーンボーーード♪ 旋盤作業中に横着して上着巻き込まれて頭部が液状に潰れた画像はよ >>61
押すなよ、押すなよ
あれー
あれー
あれー 結婚式で落とし穴に落ちて埋もれた事件あったけどあんな感じかな
集塵機だから塵で埋もれて圧迫され呼吸出来なくあぼーんだな よくわからんけど
わからないままのほうが良さそうだな
公園に行こっと 吸い込まれてサイクロンでくるくる回って引っかかってるのかな
ダイソンの掃除機にゴキ吸い込んだ感じで >>27
ここ最近のは機械の中にもセーフティの網がついてるので、肺に入って窒息かも あれ~集塵機止まってるやん!
スイッチオン!って感じ? これは駄目な奴か?
巻き込まれるって何だよ、清掃整備中にスイッチオンのパターンか 救出された1人は意識があるんだって
残る2人については不明だって
点検作業中だったって
上から木屑が落下してきたんじゃないかだって >>113
何をどうしたらここから3人も吸い込まれるんだよwww 集塵機に巻き込まれるって何してたんだろう
シッコロファンの上で肩車でもしてたんか? 三重ってF1ドライバーさえ現場の不手際で死なせて、今年もピエールガスリーに「危なかっただろ今!あの事故からなんにも学んでないな!」て無線で怒鳴られたくらい安全管理には鈍いらしい >>1
救出された一人は
命に別状ない
そうだTVより 集塵機なら吸い込まれてもフィルターあるから引っかかるよな? >>129
1人目吸い込まれる
↓
2人目脚を掴む
↓
2人目もそのまま吸い込まれる
↓
3人目脚を掴む
↓
4人目も足を掴んで3人目を引っ張り出す
↓
1人目、2人目は姿無し
こうだろ 今、テレビニュースでやってたわ
引田天功の大脱出みたい。
ドクターヘルも来てた。 >>142
点検って最後に動作確認するのを知らない人? なんか毎週工場の死亡事故のニュース出てるね
終わりだなこの国 >>1
同社は取材に「情報収集中です」としている〜
頼むから救助の邪魔しないでよ。 ジェット機のエンジンに吸い込まれたと同じようなもんか………ミンチだな…… 集塵機の吸引力って大した事ないのに、吸い込まれたのか?
ウチはうどん工場で、吸い込んだ粉はコクヌストっていう虫が大量発生してたよ > 同社は取材に「情報収集中です」としている
いろいろ収集中なんだろうな… うちも大型集塵機あるけど、ファンの大きさだけで90cmくらいあるし周りの声が聞こえにくいくらいコォォォッて音で高速回転してるから案なのに巻き込まれたら無理ゲー >>136
主語をデカくして、しかも全く関係ない事柄に絡めて叩くのバカっぽいからそろそろやめようぜ? 集塵機の吸引力って大した事ないのに、吸い込まれたのか?
ウチはうどん工場で、吸い込んだ粉はコクヌストっていう虫が大量発生してたよ 同県四日市市消防本部によると、3人の作業員が集じん機のタンク内を点検作業中、落下してきた木くずに埋まったとみられる。作業員1人は午後0時5分頃に救助され、意識はあるという。同本部などは残る2人の救助を急いでいる。
↑
ミンチじゃない
集めたものに埋まっただけ(´・ω・`) うちもプラントの機械動かすと、連動して集塵装置が起動するわ。配管小さいからビニール袋とかしか吸い込まないと思うけど。 >>173
木くずの底に埋まってたら気管が粉塵まみれで呼吸困難で死ぬだろ
今頃肺の奥まで木くずの粉塵だらけだぞ ああやっぱり高速回転する何かがある系なのか…
ぞわぞわしてきた >>38
外観だけじゃなんのこっちゃだな
中はローラー的なのがグルングルン回ってんのか? と思ったら>>173か、寄せてあったのが急に雪崩れてきたのかな
ひとまずグロじゃなくてよかった 集塵機って窒息しちゃうやつか
ミンチよりはマシだな >>160
木屑が落ちてきたらしいんだけど誰かが動かしたということ? 1人は正午すぎに救出されましたが、今のところ容体はわかっていないということです。
一方、ほかの2人は機械に閉じ込められたままだということで、警察と消防が救出活動を続ける 建材の製造過程でできる木くずの燃えかすの冷却装置の点検作業中、
上部の管から大量の木くずが落ちてきて生き埋めになった。
1人は正午すぎに救出され、意識はあるという。
まだ死んでない >>113
これってプラズマ切断機か何かの集塵機だろ? >>182
よかった、コロナ禍のマスク社会で助かったな!
現場猫がスイッチ入れたわけでなし、ただなんで人が埋まるほどの木屑が降ってきたのか… 俺が部屋に入ると空気清浄機が作動するのと似たようなもんか >>178
スイッチが集塵機の前にあるのかよ
馬鹿すぎる >>1
容体不明=死亡診断できる人がいない
豆知識な 簡単に吸い込まれるもんやな
異物が入らないようネットみたいなのは無いんか? 1人は意識あり、1人は心肺停止、残り1人は救出作業中 石こうボードの開発を手がける三重県川越町の「チヨダウーテ」
同社によると3人は業務委託先の30〜50代の男性という。
靴屋じゃないな >>12
工場の規模により大きさ違うだろうが人が入るのはいくらでもあるでしょ 多分よし!案件やろなあ
普通に作業してるぶんにはこんな事故起こらんし >>1
>>173
生き埋めも苦しい死に方だわ
けれど木屑なら手で押しかためながら
顔の前に空気室作ることもできるかも 上に何があるかも調べないで点検しようとしてたのか
基本がなっていないな
そういうのやったことがないけど >>207
生きてるのかよ
なんで容体不明って報道されてんだ >同社は取材に「情報収集中です」としている
情報収集と事態収集と人体収集までこなすなんて
さすが集塵機の会社と言わざるを得ない >>212
木屑は粉塵もセットだからな
ノコギリで切った木くずには必ず細かい木の粉があるだろ ニュースだと清掃中に上から塵が投下されたとか
人為ミスの気配あり 埋もれちゃったらしい
建築資材メーカー工場の作業員3人、タンク点検中落下してきた木くずに埋もれる…1人は救助
2022/11/28 13:10
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221128-OYT1T50108/ >>229
巻き込まれじゃなく埋まったのか?
でも窒息しそう >>229
ああこれ人災だね
上の奴がよし!したんだわ 、3人とも男性とみられる
5年後は
3人のうち、1人はG、1人はB、1人は男性とみられる
こうなるとw >>3
救出された人も容体不明だから、本当の意味での救出じゃなくて、
心肺停止状態で医者の診断待ち(事実上の遺体回収)かもしれんぞ。 点検中に第3者がスイッチ入れる奴ね
メイン電源切ってフダ下げてもスイッチ入れる奴
殺人でいいよもう 昔カープにミンチーってピッチャーいたの思い出した。2人はミンチになったのかな? 社名がどこで区切るのかが一瞬わからなかったw
チョ ダウートにも空目したし >>247
千代田ウーテをすべてカタカナにしたのかと思った >>229
機械の壁等に張り付いていた木屑が落下したのか
点検中だと知らずに誰かが入れたのか >>249
落ち着いてきちんと読めばその通りなんだけど読めなかったw 掃除機で吸いとったゴキブリがどうなっているか
想像すれば良い感じだろ >>4
立派な石膏ボードになりますた(´;ω;`) >>240
人体とは思えないくらい毛羽立ってるな・・・ 集塵機という字面からのイメージで大半の人が【吸い込まれた】と誤解してるようだなw
吸い込まれてないし機械の誤作動もないようだな。 >>270
このクラスの集塵機の吸引力なら人体なんか最初のフィルターの金網で細かい賽の目状になって通り抜けるで 全員男だったら男女差別じゃね?
男は女より偉いので男は女を守るべきという差別思想が蔓延していることになる >>64
昔のテレビはVTRの途中でタレントのアップに切り替えたりしなくて見やすいな > 作業員が木くずなどを集める集塵機の中で点検作業をしている時に、上から燃焼した木くずが落ちてきて、作業員が集塵機のタンクに落下し生き埋めになったものと見られています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d132cefcdd665e3fdeb7f6632db3e0bebdeb8b58
蒸し焼き プラント用の集塵機のファンに吸われたのならもう助からんわな
メンテ中だったとしたら誰がスイッチ入れたんだよ >>1
バグフィルターに巻き込まれる???
保守作業中に勝手に電源入れちゃった事案か? 電源入れたやつ
マジで凄いよな
悪魔にささやかれたのかな? 作業員『俺たちみんな集塵トリオ!3人乗ってもだいじょー』ガタン >>2
~ドッキリ企画~
集塵機作業中の後輩3人を
突き落としてみたらどんなリアクションするかドッキリ
とかじゃねーの? いくら本人が注意してても点検中にやられたら避けられんやろ 集塵機ってそんなでかいのあるの?
調べても出てこない 下請けの点検業者が横にこびりついてる木くずを取ったら一気に降ってきたらしい あ、調べたら出てきた
大型のやつだなこれ
あーこれは助からんわ 壁の中から声が聞こえたのなら
それは石膏男の仕業なのかもしれんな
この場合は石膏ブラザーズと呼ぶべきかもしれんが 集めたダストに埋もれたのか
これは時間との戦いだな >>92
>>127
横からだが日本にパヨクなんてちない
壺と普通の日本人の二種類 どういう機械なのか見ようと思ってググったけど
人が吸い込まれるレベルの奴は出てこなかった 3人吸い込まれるって旅客機のジェットエンジン並みの吸引力なの?
ジェットエンジンみたいに圧縮機のファンが高速で回転してるの? >>309
スイッチ入れたら後ろの機械に吸い込まれて弾け飛ぶ動画。
衝撃で機械も前面部が吹き飛び、人体は反対側にぶっ飛んでいく。 >>1
巻き込まれるってなんだよ。
電源落とすのはもちろん、それに鍵をかけて作業員が携帯するんじゃねーの? >>312
サンクス
血飛沫酷そう
見ないことにします 石膏ボードを扱ってるのか
粉が出るよね
その粉を吸い込むための設備か?
それとも石膏以外の余計なホコリを取るためのものかな
工場各所の粉塵を吸ってるんだろうから、かなりでかくて強力なんどろうな >>312
コレで生きてるの?フラフラしてたから病気かも。 >>316
こうだくんの動画が人生の中で一番ショッキングやったわ。 >>178
吸い込まれた直後に、ビシャッと何か飛び散ったけど… >>229
>あわせて読みたい
>同僚に殴られた男性、転倒して電動ノコギリに接触…首を切って死亡
読みたくないわ こういうのって工場にカメラ設置してるんかな?
映像残ってても、カメラが故障しててとか言って、直ぐに動画削除してそう。 >>138
一人でも助かってよかった
残りも全員無事であれ >>244
おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと >>330
グロっていうより、精神的にってやつかな。吐き気がした。 ブロワーで空気の流れ作るタイプで人がそこまで行ったら復元作業も出来ないかな 事故発生から4時間近くってのを考えると
救出された2人目は厳しそうな気がする >>280
あ〜、落下物に巻き込まれて一緒に落ちたのか。 掃除や点検をしてる時に大抵動かしたりするやついるんだよ
徹底した管理がされてないんだな 集塵機の理屈はファンの向きが反対になった、扇風機だ。
集塵機の、回転するファンのカバーがちゃんとついたままならば切り刻まれるなどの事故は起こっていない・・・のかな。 たまにそこ通るけどなんの会社なんだろーって思ってたんだわ、怖・・・ 工場で木くずに3人埋まり2人救出うち1人重体 1人救出続く 三重
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221128/k10013905841000.html
>警察によりますと、3人は屋外に設置された、燃えた木くずを集めて冷却する
>設備の内部に入って点検を行っていたところ、上から落ちてきた木くずに埋まったということです。
燃えた木くずに埋まるって 吸引力の落ちない唯一の集塵機って表現は景品表示法の優良誤認に違反してると思いまぁす たった一人の現場猫が大惨事を引き起こすからなあ
そしてどの現場にも少なくとも一人はいることが多い 救出された一人は命に別状なし
もう一人は自力で脱出
と、今ニュースであった ジェット機のタービンに巻き込まれるようなもんだろな これで出来上がった石膏ボードを新築に貼れるラッキーな奴が羨ましい 正午すぎに1人救出、その際意識あり
間もなく2人目救出、病院で死亡確認
3時ごろ3人目救出、意識の有無などは不明
https://www.asahi.com/articles/ASQCX4JLJQCXOIPE00X.html 3人のうち1人の死亡を確認した。
1人は心肺停止の状態。
もう1人に大きなけがはない。 死因は窒息。
集塵機で吸引した石膏の微粒子のタンクに吸い込まれ
呼吸ができないために窒息した。 こういうのって、なんでスイッチいれる馬鹿がおるんやろな。
スイッチ切れていたとして、あかーん!って即座にスイッチいれるとか馬鹿なの?池沼?
知らなかったことだとしても、なぜスイッチが切られていたのか調べるよな普通
でなければ折れたら不味いかもっておもうわけで。
今回のがそうかはしらんが、こういう馬鹿が一人おるとその職場では生きていくことが途端に艱難になる。 吸い込まれるんじゃなく巻き込まれるってどういう構造なんだよ >>371
カタツムリの所は、でっかいファンが回ってるので、ミンチ 常識的に考えればファンの前段階にフィルターあるだろ。あれを突き破るとは思えんから無事なんじゃないかな。 集じん機事故、1人死亡1人心肺停止
11/28(月) 16:00配信
共同通信
三重県警は、同県川越町の「チヨダウーテ」の工場で集じん機につながる冷却装置で木くずの灰に埋もれた男性作業員3人のうち1人の死亡を確認した。1人は心肺停止の状態。もう1人に大きなけがはない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/dc4d0d2f8b8b5c71221437cd79d06e2f2229ec3d >>381
そうでもなきゃ普通は吸い込まれないから ①集塵機が吸わなくなった。
②詰まりを取る為に3人で分離装置へ入った
③分離装置の2次側に詰まりを発見
④棒か何かでツンツン
⑤詰まりが取れてトン単位の木屑、粉塵が一気に上から落ちて来て窒息死
https://i.imgur.com/x3je4Gz.jpg >>379
人によって容態が全く違うのが不思議だ
死亡者もいればほぼ無傷 >>388
中だと換気の問題もあるだろうし外からコンコンってわけにはいかなかったのかな >>144
天才ドクターヘルでさえ集塵機に惹かれたのか >>388は単なる妄想であって、実際にこうだったという報道はされてないぞ 3人合体して1人になったの?
じゃないと説明つかない >>390
最初の二人を埋めて踏み台にすれば三人目は助かる
または最初の二人で目詰まり起こして機械が止まったら三人目は助かる 灰に埋もれた作業員死亡、死者2人目
2022/11/28
三重県川越町にある石こうボード製造業「チヨダウーテ」の工場で男性作業員3人が灰に埋まった事故で、四日市北署は、もう1人の死亡を確認した。事故の死者は2人目。
© 一般社団法人共同通信社 石膏は水分で固まるから、中に入って斫っていたのかな?
石膏に携わる自分としては、心が痛む。 >>240
1枚目、猫パンチの時の目がいってるな。
カワイイ >>240
1枚目、猫パンチの時の目が何かに似てると思ったら
くまモンの目に似てたww この手の機械を止めて点検作業中に機械が動き出すのってなくならないね これが闘莉王が言ってた3人をミキサーに入れて1人の選手を作るってやつか 本当に安全管理や保障をちゃんとやって欲しい
製造業とか肉体労働に対して対価が低すぎる >>420
じわじわ時間かけてミンチだよ、しかも右半身がミンチになったところで助けられるかもしれんぞ さっきテレビで機械の点検中に木くずが上から落ちてきてというやつとは違うのか
どっちにしても怖いな >>422
身体が切断される時は痛みを感じないけど、粉体が肺に入ったときの苦しさ知らんのかw え?
死んだ方がましなグロしか思い浮かばんのだがww 生き埋めにされてもいいように、ボンベもってこれからは清掃だな。
重さもやばそうで、生存可能かはわからんがw チヨダ・ウ…と観てさらなる悲しみに
ひたすらの鎮魂祈念
続
C.U
何度も観たい、わんこも大好き、なC.U
ひたすら、ひたすら、…この2人の分も励みます エンジンでファンを駆動してダウンフォースを得るのさ
シャパラルとかの ニュースで見たけど
ヤバいね
サイロの中に入って
棒で突いて引っかかりを落とすって
逃げ道全然ないやん
まじで誰の案なんやろな 県警四日市北署によると、3人は燃焼した木くずを冷却する装置の定期点検作業中、上部から木くずが落下して生き埋めになったという。
どっちかというと現場猫よりはドリフ的? 木屑は下手に空気を含んでいるからなぁ
窒息死するまで何時間も苦しむんだよな >>29
救急車が搬送しないのは、社会死と呼ばれる現場。
明らかに死亡していると見ただけで分かる状態。
頭が粉砕していたり、胴体や首が切断、轢死や粉砕し、バラバラな状態。 >>388
これは妄想かも知れんけど、実際このレベルの危険予知能力皆無の奴ら普通にいるからな 集塵機に巻き込まれるわけねーべ。
中で作業中に回したろ 当然人が吸い込まれないようガードみたいなのがあるはずだが
どうしてこうなった >>388
めちゃ分かりやすい
これは設備電源OFFでやらんといかんやつ >>173
誰か木屑を放り込んだんだな
そいつ業務上過失致死傷罪だから特定して逮捕すべき >>450
ゆっくり霊夢だよ
ゆっくり魔理沙だぜ
今回はどんなシーハナ >>52
一酸化炭素中毒事故で2~3年に一度ペースでよくあるパターン 巻き込まれてないじゃん
なんで巻き込まれた話になってるの? なんで完全に電源切って時間に余裕与えて作業しないの
会社の責任だろ
これ
危険な作業ってわかってるのに うちのは個人事業だから大きさ2メートル位の集塵機だから
木屑貯まったら下の袋交換するレベルだから木屑に埋まる事は無いわ(¬_¬) >>276
ねえわw
そんな無駄に強力な設備は作らん
そもそも負圧だからそんな強力な圧力差は発生できんわw いまだにスイッチ入れたとか吸い込まれたと思ってる人いるんだな。
誰にも瑕疵はない、ただの事故だよ。 >>21
マリオみたいに土管から出て来れそう(´・ω・`) >>439
燃焼した木くずって
埋もれた時点で、もろ燻製されてるだろw 結局スケキヨのように発見された最初の1人しか助からんかったんか >>477
おつかれ
助かった人は発見されたときは身体の一部が見えていたそうだよ >>477
コレはわかりにくい。
死んだヤツ、どこから飛び出したんだよ? 集塵機って潰れたりミキサーされたりって構造じゃないよ。
石膏ボード会社の集塵機ならフィルタータイプかな? >>468
原発事故以来なんでも想定外で通るようになった 集塵タンクの内壁にこびりついてた集塵粉が崩れ落ちたとか? >>488
Unique Technologyの頭文字UTEとチヨダを組み合わせたチヨダウーテに社名を変更する。
base up→ベアくらいダサい英語略でした。
まぁでもジャニー喜多川さんによれば、ダサいくらいの名前がちょうど良いそうで、チヨダウーテ様も大変な大企業になられております。 >>136
『らしい』w
出たよ出た出たいつもの常套句が
あらゆる外国の力を図々しく叩き棒に利用して日本貶して上になった気分に漬かる人生既に終わってる奴の必殺技(笑)が今宵も華麗に大炸裂~パチパチ >>170
あらゆる外国の力を図々しく利用してさも自分の力の如く薄汚く悦に浸る現実逃避だけが
この人生終了済みの惨めなゴミの唯一の生きる希望()なんだからソッとしといてあげよう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています