ヘルソン対岸に橋頭堡確保か 東部では激戦続く―ウクライナ [蚤の市★]
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【ワルシャワ時事】ウクライナ軍特殊部隊は３日、１１月に奪還した南部ヘルソン市の対岸に橋頭堡（きょうとうほ）を確保したと明らかにした。ドニエプル川東岸にあるとされる塔にウクライナの国旗を掲げた映像を公開した。一方、ゼレンスキー大統領は、東部戦線で激しい戦闘が続いていると語った。
ウクライナ軍特殊部隊は通信アプリ「テレグラム」で「長い間、慎重にこの任務の準備を進めてきた」と説明。「ここが東岸地域を奪還するための跳躍台になる」と強調した。
ドニエプル川西岸にあるヘルソン市から撤退したロシア軍は、東岸に強固な防衛線を敷き、態勢立て直しを図っていた。米シンクタンクの戦争研究所は「事実であれば、ウクライナ軍の東岸での軍事作戦に道を開くことになる」と分析した。
東部情勢については、ゼレンスキー氏が３日のビデオ演説で、ドネツク州バフムトとソレダルで「最も激しく、最も苦痛を伴う」戦いが続いていると指摘した。ロシア軍の猛攻にもかかわらず、ウクライナ軍は戦線を維持しているという。
時事通信 2022年12月04日14時37分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022120400173&g=int&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit >>127
ソレな、ロシアがバフムトにこだわるのは、ワグネルの暴走
と言うより、何か別の理由があるのではないかと思うよ
地下資源については素人だからコレは根拠のない個人的な
考察だけど、ネットでバフムトには岩塩の鉱山があったという
記事を見たけど、岩塩の地層というのは周りの岩盤より軽いので
地上近くまで地下を登ってくることがあるそうだよ、地表近くまで
登った岩塩の層の頂上が岩塩ドームというのかと思うよ、んで、
岩塩の層は油やガスを通しにくい層になるそうだよ、そうすると
褶曲した岩塩の層の下に周囲よりも比重が軽い石油やガスがたまる
層があるのかもしれないと思ったけど、コレは単なる推測だけど
バフムト近郊で岩塩を採掘していたとすると、バフムト周辺は
地下資源として何か特別な価値がある土地なのかもしれないと思うよ
単に交通の要衝、岩塩の鉱山が目的と言うには攻撃が継続しすぎて
いるのかと思うよ、地下資源については全くの素人だから、
コレは素人の推理であって、全く何の根拠もないし、
ネットにデマを書くつもりはないけど、
興味がある人は各自で調べてバフムトに何があるのか
推測することも良いのでは思う、コレは個人の意見だけど >>135
Orlan-30がレーザー照準出来るって知らんのか。
このようにドローンが照準してるクロスファイアのポイントに当たる。
ツイッター
/pr0fm0riarty/status/1595781018019155969?s=46&t=FxZdBvh38jdxNRskIoGjCw >>128
とりあえずクリミア視察で戦死してくれないと一応博打のケジメ取った五十六に失礼だわw
あ！プーさん本人なのかwww そらハイマースの射程なら川なんて関係無かろう
こっちから打ち放題やん 1940年代なら、川が防衛の役にたったんだろうけどね >>141
それ、NATOが誤りを認めて削除したよ >>142
ロケット砲一つとってもロシアのBM-30スメルチの方が射程90kmと長いし、投入されてる数も遥かに多いんだよ。
ウクライナ軍は多大な損害を被りながら第6次に渡る動員と、NATOからの武器弾薬支援で突撃してんの。 >>92
馬鹿だねー
ウクライナでの出来事だろ
日本関係ないじゃん
何で日本で接収の命令が出せるんだよアホw
しかも仮にロシアが悪いとして、何でロシア人個人の資産まで日本が取り上げられるんだよ
横暴というか強盗じゃん
個人の資産と戦争賠償の関係性が全く分からない
ウク信って論理が滅茶苦茶 ロシアがヘルソンに増援を送る方法
・クリミアから増援する→クリミア防衛が手薄になる
・南部メリトポリから送る→メリトポリ取られて遮断
・ドネツクから送る→ドネツク奪取される
・バフムートから送る→バフムートで劣勢になる
・スバトボから送る→スバトボ奪取される
要は予備兵力がもうロシアには無い ロシア側が何もしてこないから
度胸試しでゴムボートで渡ってみたってだけだろ。 >>102
泥濘地が凍結し始めてるからザポリージャ方面でウクライナ軍が大反攻作戦仕掛けるって噂が出てるな
ヘルソンから転進した幾つかのウクライナ軍の大規模部隊がどこに再配置されてるか確認とれないらしくて
東部の激戦地バフムート方面の増強に回った形跡も無くザポリージャ方面に向かったと推測されてるって話だ ヘルソン市を奪還した日の時点で、特殊部隊の一部が川を渡って向こう側に潜伏したって未確認情報あったな。
本当だったのか。 >>145
誤りを認めたんじゃなくて、ウクライナに都合が悪いから消した
米国防総省もウクライナ軍の死者数10万人以上と言っている >>110
戦う能力もないのに紛争起こした馬鹿の末路 >>27
日本と違うのはそれでも押し切れる強さだろうな。ただ今回はウクライナのバックに欧米がいるからその戦略が通用していない。 >>103
わざわざ発表するって事なら大方こういう事だろう
罠にはまりに来ないと、そのままそこからやるぞって有利二択かける為の発表だな
ロシアはインフラ攻撃という終わってる行為までする程追い詰められてるから人員的には罠にはまれる余裕無いんじゃねえのかな >>150
ヘルソン市から撤退する際にほぼ人員のみ逃げたので、
兵装の損失がでかかったんだろうな
砲撃兵器総数ではロシアのほうがまだ多かったのが、
そっちもウクライナが上回りつつあるようだ
性能で負けてる上に数でも負けたらそりゃ勝てない >>156
全く同じだろ
押し切れない理由まで一緒
むしろ日本より酷い、力量差格下の単一国家にこれだけ苦戦するとか比較に出された日本に謝れレベル >>148
ご健闘お祈りしております。マケロシアどの しかしウクライナは強いな。ここを勝負所と見たら、罠かもしれないのに一気に
仕掛ける。ロシアが撤退を決めるまでヘルソン西岸は無理に取らず、引いたと見るや
急襲で川を渡り切る。ウクライナ兵は勇敢で、かつとても冷静だ。 奪った橋頭堡はドニエプル川終端かつヘルソン最西部のクソ細半島の戦略的価値は何もないけど
渡河作戦遂行能力があることは示したわけだ
ザポリージャ南下するときにザポリージャ原発あたりを渡河強襲後背後を取ることもできる
これはデカい >>162
俺としてはこのニュースの最大の効果は、プーチン大統領が動揺する事だと思う。
軍人のお前らが言う通りヘルソン西岸を放棄したら、東岸まで取られたじゃないか！って。
戦争の天才であるプーチンが今のロシア軍の総司令官を更迭し、再び作戦に口を出すよう
になればウクライナの勝利は間違いないものとなる。 独裁国家と戦争をする時の工作は、独裁者の精神を煽り揺らすのが一番効くからな。
王様と将軍に対して離間の計をかけるのが最も効果があるが、わざわざやらなくても
独裁者が疑心暗鬼に陥って勝手に組織をいじって自滅してくれる事も多い。
ほれほれプーチンさん、今の総司令官で良いのかい？ ヘルソン東岸も取られるよ！ >>163
問題は
ロシア軍が攻勢かけているバフムトが陥落しても
戦略上大した意味が無いし、政治的インパクトも無いが
ヘルソン州東部がウクライナに奪取されると
クリミアはマジでヤバくなる、政治的インパクトも大 ハイマースの射程150キロ版おｋになりそうってBSTBSでやってた。そしたらもうロシアは終わり。 >>166
ロシア本土から遠ければ遠いほど、ロシア軍にとっては戦線の維持コストが高くなる。
ウクライナ東部のバフムトは、今日ロシア本土から連れてきたロシア兵を今突撃させる
事ができるが遠いヘルソン州ではそうはいかない。
ここをどうするかが今後のロシア軍の最大の課題だろう。本土から半日の距離ならば
兵站が維持できるが、１日以上は物資の集積地が必要でハイマースで全部潰されてる。 >>167
それHIMARSで撃てるロケットにgbu-39付けただけのものだから強力とは言えない
打ち上げ後に切り離しだろうからむしろ打ち上げ場所を覚られてカウンター食らうリスクすらある キンバーン半島はマジで戦略的価値はないので
このままヘルソンを奪回するというのは疑問
やっぱり素直にザポリージャ南下だろう
そのときに渡河作戦によりロシア軍の背後強襲で挟み撃ち作戦やるんだろうな >>169
そもそも何故HIMARSが評価されているかを忘れてるな
移動して即撃って、またすぐに移動できるのがHIMARSの利点だ
それに射程距離が伸びることで、、、まあ言わなくても分かるか >>171
ザポリージャ南下するならロシア軍はザポリージャに掛かるドニエプル川の橋を破壊して対抗するだろう。
これをやるとザポリージャ州のウクライナ側住民は餓死か凍死する訳だが致し方ない。
ロシア側はまだ幾らでもエスカレーション出来る。 >>171
問題はキンバーン砂州に榴弾砲やハイマースを配備された場合
ドニエプル川東岸の防御線やクリミアからの補給線が危うくなる
またオデッサなどから無人ドローン艇がクリミア攻撃もしやすくなる >>173
あの辺り、もっと寒冷になる時期になると凍結して渡河できるんじゃね？そうなると橋の戦略的な価値は大幅に落ちるから、凍結に合わせて南下すれば止めようがなくなる
おまけにロシア軍の現状として耐寒の不足が挙げられるから、ドニエプル川全域をカバーする陣地を構築することはほぼ不可能なので、普通に突破されそうだが… >>175
さすがにドニエプル川は凍らないだろ
他の小河川ならともかく >>176
それが気候によっては凍るみたいで、調べてみると凍結した写真が出てくる
もちろん全域が凍るというわけじゃないだろうし、車両のような重量物が運搬できるかどうかはわからないけれど、渡河できるエリアができるたびに軽装甲の部隊の上陸を警戒しないといけなくなるし、凍った川を一々砲撃等で割るのはいくらなんでもコストがかかりすぎる
何より再凍結しちゃうしね…
つまり、一旦凍結してしまうと防衛しなきゃならない防衛戦が莫大に増えちゃうのは変わらんのよ >>172
わかってないのお前でね?
gbu-39を使用するならHIMARSは打ち上げ砲台になることが推測されるし
それに破壊力も限定的だから何発も打つことになる
だとすれば偵察用ドローンでも張らせておけば場所がバレるリスクは高まるよ >>106
全てにわたってガッツリ監視してる訳じゃないから、双眼鏡で眺めてロシア兵がいなきゃ余裕で渡れる。
でも渡れるのはボートに乗った兵士くらい。
台船持ってきて戦車とか渡すことも出来るが、そいつらの補給を常に途切れさす訳にはいかない。
155mm砲弾だけで1日2000発以上ぶっ放してるからね。
補給が途絶えたら悲惨、川があるから簡単に逃げ帰ることもできない。 ま、渡河する側は大兵力で攻めない限り不利なのよね、十字砲火受けるし橋を落とされると帰れないし、損害が出る。 >>175
耐寒装備の不足というのはウクライナ側の話であって、ロシア軍では無い。
ロシア軍はウクライナより寒いロシア国内やベラルーシで訓練中で、冬季装備が無ければ訓練など出来ない。
それに対してウクライナ軍は90万人を動員しているが、工場が稼働停止で装備が作れない。
NATOの欧州軍は3万人しかおらず、そのための冬季装備の備蓄では全く足りてないし、
頼みの米軍は沖縄や中東など冬季装備が必要無い地域に配備されてるので当てにならない。 今は兵士にドローンだけ持たせて川を渡らせる
これだけで十分 >>182
そんで一発打ったら川を渡って弾薬補給に戻る訳だな。 ドローンはリチウムイオンバッテリーなので今後寒く成って来ると両軍共に使えなく成って来るんぢゃねーか？ >>171
そんな都合よく挟み撃ちにできるかなあ。ザポリージャからウクライナ軍が南下
するということは、そのウク軍は横と後ろ(北と東)からロシア軍に撃たれる。
それよりヘルソンのドニエプル川を渡った方が、前だけ見ていればいいから簡単だ。 >>183
偵察任務だよ
攻撃は対岸からで余裕だから斥候としてドローンを持っていく もちろん戦争は全体だから、ザポリージャからの南下もウクライナ軍は
試みるとは思う。しかし敵に背を見せる事になるから大移動は難しい。
そうするとロシア本土から遠く、ロシア軍が最も補給で苦しんでいる
ヘルソン東岸へと渡河するのが本命だと思うね。 米はウクライナ戦争で「最も利益得ている」EU当局者ら不満
ttps://www.mashupreporter.com/europe-accuses-us-of-profiting-from-war
キナ臭い話も出てるな
やる気失ってるのは事実だろうなw まあウクライナはアメリカに儲かりまっせって売り込んでアメリカを巻き込んだのだからアメリカは儲かるだろうなあ。 まあ、確かに支援しながら物売って稼いでるのアメリカだけ
EUなんて金と兵器出すだけで何も得られてない >>178
ハイマースで撃ち出すM31A1は弾頭炸薬量90kgでドニエプル川のアントノフ大橋を攻撃した映像からも
舗装路上に1〜2m程度の孔を開ける程度だから破壊力という観点からでは正直大した事は無い
しかし燃料備蓄施設や弾薬集積所等を狙って燃やす着火剤としての威力は充分で火が着けば勝手に炎上する
それにドローンで偵察してハイマースの現在位置座標を特定し座標入力した対地ミサイルが発射される際には
僅か30秒足らずで撤収・陣地転換が可能なハイマースは着弾する前に座標入力した地点からとっくに退避済みだ
どんなミサイルだって発射から着弾までにタイムラグが生じるがあなたの主張はそれが完全に抜け落ちてる >>181
この手の少人数のコマンド部隊なら大規模な人数はいらないよ
河川や海などの踏破しにくいが長大な防衛戦がある場合、防御の薄い箇所に複数の小部隊を分散して上陸、侵攻するというのは割とある手というか、現在の日本が北朝鮮など相手に警戒してる揚陸作戦がこのケースだからね…
そして、敵地内に小規模な分散型のデポを作って足がかりとするならばそこまで大量の物資はいらないよ
ケースにもよるし、兵士の練度にもよるけど、数千人単位でも十分ではなかろうか
というか、90万人まるっと突撃させるのは近代的な軍隊の動かし方じゃ兵站が持たないのでまずありえないよ >>162
いやいや、あの細い部分は取れれば河口が安全に使えるようになるから超重要だぞ
あそこにロシアが居るままだと落ち着いて船出せないからな >>181
ウクライナの冬装備は思いっきり足りてる記事ばっかだが当てずっぽうかな？ >>189
みんなテロリストウクライナから手を引く口実を必死で探してるわけな アメリカカナダフィンランドにノルウェー
みんな北極圏で戦闘する軍備持ってるからウクライナの冬装備は問題ない 「ウクライナはテロリストだから支援はやめます」
「コロナワクチンはただの毒だから打つのは止めます」
たったこれだけのことなんだけどね
バカには途方も無く難しいw
ワク馬鹿「今更間違いでしたなんて言えるかボケ！」
ウク馬鹿「今更間違いでしたなんて言えるかボケ！」
一文字しか違わないw
>>194
アメリカはEUに国内向けの数倍の値段でエネルギーを売ってる
EUはそれで冬を越せることになったが不満は大きいと思うよ >>1
まあ架橋はロシアもできてたから、
戦車が渡れる浮き橋は余裕
さあザポロジエどころかドンバスまで撤退かな >>191
EUがウクライナを助けているのも意味があるし、
ウクライナの戦争にも意味があると思うよ、その理由は
この戦いが独裁主義と民主主義の戦いだからだよ
むき出しの暴力主義の国と法治国家の戦いでもある
ロシアのやり方がウクライナに広がり、さらに
ドミノ倒しのように近隣の国が独裁主義、
暴力主義の国になったら困るから、
周辺国はウクライナを助けてるということだよ、
ウクライナには戦う意味があるし、
アメリカにも近隣のEU諸国にも軍事援助する
意味があると思うよ 民主主義を否定して暴力革命で東部住人の参政権を否定した現ウクライナが民主主義だとか、カルト政党が与党の国の国民が言うとか最早ブラックジョークだなwww >>192
お前の言ってること根本から違うのよ
>>164の兵器ってgbu-39って爆弾をHIMARSで打ち出せるロケットに付けて打ち上げ後に切り離すの
本来は戦闘機で高高度から撃つ爆弾をロケットで高く打ち上げてそこから切り離された爆弾が滑空していくわけ
ミサイルを打つ本来の運用法なら利点もあるだろうけど
高く打ち上げる運用法だとすれば空からなら打ち上げ場所が丸分かりになりやすい危険性があるの
そうなればいくら早く移動しようが車なら簡単に追えるでしょってこと >>191
キチガイロシアの戦力が每日ガンガン削られて行くのは、EU諸国にとって国益に直結してるよ。 この戦争に付き合っていたら世界大恐慌おきそうだな
ロシアにもウクライナにも支援なしで決着つけさせてはよ終わらせろよ
ウクライナが勝手も日本は利権貰えずにEUとアメリカに取られて復興支援だけさせられるのがオチなんだからな。 >>208
欧州のGDPみてみれ・・
実在でまくりだぞ >>210
欧州委員会の最新経済見通しでは2023年は経済成長率0.3％、インフレ率7.0％だからな
2022年の経済成長率3.3％、インフレ率9.3％に引き続き、EU経済ほぼ爆死状態
その前にこの冬のエネルギー危機を乗り越えられるかどうか ＞ドネツク州バフムトとソレダルで「最も激しく、最も苦痛を伴う」戦いが続いていると指摘した。ロシア軍の猛攻にもかかわらず、ウクライナ軍は戦線を維持しているという。
美辞麗句で飾っているけどロシア軍が「ウクライナ人の挽肉製造」と笑ってる状態だからな >>213 検索すると凍結してる観光写真出てくるな >>204
EU向けガスを絞るロシアに文句を言い、原油は第三国を経由すれば制裁対象外にし、
フランス原発はロシアのウランを必要としてる
ウクライナは軍事支援だけでなく、来年度の国家予算全額を支援しろと乞食り始めた
もういい加減にしろってのがEUの本音だろ ゼレンスキーの無限乞食要求は今後数十年、西側はウクライナに全ての富を捧げろってレベルだからな
現時点でさえ復興費は百兆円以上とソロバンをはじいてる
これからは国家予算も全て西側もち
天井知らずの要求
それこそ新しい国を作れるだけの金を寄越せ、武器を寄越せ、すべてよこせ
こんな実りのないアホにベットした欧米は間抜け集団 >>216
ロシアは隠蔽してるけど比較にならないほど悲惨なのよね >>220
アメリカは遂に支援装備・弾薬の横流し調査を始め、中間選挙で下院を制した共和党は
白地手形はもう与えないと宣言した
アメリカの軍事支援があるうちに停戦交渉始めろとミリーが言ったのは、この先支援が
なくなれば丸腰のウクライナはロシアにタコ殴りされるだけっていう警告だ
まだ戦える相手だから停戦しようと思うのであって、相手の武器が尽きれば停戦なんて
必要ない
英米依存の補給が途絶えたらウクライナに継戦能力はない
そうなればロシアは停戦協議などする必要がなくなるし、以前のとおり安くエネルギー
を求めるEUを懐柔すればいいだけ
サリバンまでキーウ入りさせて停戦交渉を薦めたのにそれを無視すれば、そのリスクは
すべてウクライナが負うことになる >>9
旗だけ立てて、ロシア軍が焦って迎撃に来たところを集中砲火か、
前回のイジューム・クピャンスクみたいに本命は東部かザポリージャ辺りの別にあるか、
米軍や欧州からの圧力やエネルギー事情で停戦せざる得ないから、
条件を有利にするために「上陸作戦を準備してるぞ」みたいなブラフか、
今のところは続報待ちだね。 >>206
なるほど、航空ユニットでHIMARSを見つけて撃破するんですね
バッカじゃねーの？w
それができるならロシアこんなに負けてねーよ >>25
素人がボイラーの操作で爆発するとこまでみえてきた。 未だにウクライナの武器横流し説を唱えてる人いるんだな
あれはハルキウ大規模反攻の為の仕込み情報だったってもう判明してるのに
夏にヘルソンで無謀な突撃して全滅したはずの部隊が横流しされたはずの武器を装備して突然沸いて出て来た
ロシアだけじゃなく、西側のメディアや戦況分析サイトも見事に騙されてたので混乱してたし いわゆるヘビ島からロシア軍が撤退した後に
ウクライナ軍が旗をたてに上陸して勝利宣言した
しかし実はこの旗を振ってた奴がロシアの空爆で死亡してたと数ヶ月後にバレたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実は厳しいね さすがに橋頭堡とか盛りすぎでは？斥候が渡河したぐらいでしょう？ >>230
渡河情報は2週間くらい前からあったから、陣地構築できたってことでしょう >>225
誰も航空ユニットなんて言ってないが
言っても理解出来なさそうだからもうええわ 長年ロシアに苦しめられた日本としてはクーデターで親西政権ができてもらいたい 冬の川を背に逃げ場のない場所なんて
重砲の雨降らせて終わりそうなもんだが >>235
対砲撃レーダーとGPS弾頭持つウクライナ軍にロシアが砲撃すると
もれなく反撃のハイマースが当たります >>221
今年春IMFのウェブサイトにGDPの予想されていたぞ
ロシアはマイナス7%、ウクライナはマイナス数十%の高い値とかかれていた
そして現在はウクライナはマイナス40%以上下がり、ロシアは10%未満だとよ
つまり経済制裁は期待するほど効果はなかったということ
現状からみて天に唾を吐く行為になってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
