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増える自転車レーン…車道を削られるのは仕方ない? 一部で渋滞の原因に ★3 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2022/12/14(水) 21:08:23.19ID:Ldll8BNK9
<ニュースあなた発>
 「自転車レーンの新設で車の車線数が減り、渋滞が起きている」。東京都江戸川区の自営業女性(68)から本紙「ニュースあなた発」に困惑の声が寄せられた。都は自転車と歩行者の接触事故防止などを目的に、自転車レーンの整備に力を入れるが、車線数の減少に伴う渋滞が多発した場合、地域住民との摩擦は生じないのか。自転車との共存の「道」を探った。 (松尾博史)
◆少なくない徐行しない自転車
 東京メトロ西葛西駅から北西700メートルほど離れた江戸川区の葛西橋東詰交差点。ともに都道の船堀街道と葛西橋通りが交わる一帯の交通量は比較的多い。記者が平日の夕方に訪れると、西葛西駅方面から北の新小岩駅方面に向かう船堀街道には車列が続いていた。
 渋滞の傍ら、歩道では子どもやベビーカーを押す母親らの脇を自転車が走り抜けていく。自転車は道交法で軽車両と位置付けられ、車道通行が原則。この歩道では例外的に通行が認められているが、徐行しない自転車は少なくない。
 投稿者の女性は「これほど車が混むのは以前は年末ぐらいだった。最近では渋滞を避けるために迂回うかいすることもある」と明かした。
 渋滞の理由に挙げられるのが、自転車レーンの新設工事だ。都第5建設事務所(葛飾区)によると、レーンは来年3月までに、交差点を起点に船堀街道の南方向約450メートルに整備。片側2車線を1車線に減らし、その分、両側にカラー(青)舗装した幅約2メートルのレーンを設ける。交差点付近は右折、直進、左折の3車線だったが、直進と左折を統合した。

◆自転車が関わった事故の割合、都内は全国平均の2倍
 担当者は「時間帯や場所にもよるが、都内の道路はどこでも一定の滞りは起きている。周辺の信号との兼ね合いもあるだろう」と理解を求める。
 近年、健康志向や低炭素社会への意識の高まりから自転車のニーズは高まっている。その一方、警視庁のまとめでは、2021年に都内で起きた交通事故約2万7600件のうち、自転車が関わった事故は4割の約1万2000件に達し、その割合は全国平均の2倍に上る。自転車と歩行者の事故は1057件と過去10年で最多だった。
 都は2000年ごろから本格的に自転車通行空間の確保に着手し、21年度までに延べ340キロを完成。30年度までにさらに約560キロ延ばす計画だ。自転車通行用の道の多くは、既存の車道や歩道を活用。専用レーンのほか、縁石や柵などで車道と分離する「自転車道」、歩道内を植栽や柵で分ける「自転車歩行者道」—などがある。
 どの形態を採用するかは道路幅や交通量を勘案して決めるが、現在は、歩行者絡みの事故を減らすため、歩道よりもなるべく車道に整備しているという。
 ただ、車線数を減らしてまで自転車レーンを整備するケースはまだまだ少なく、今後、渋滞への苦情が増える可能性がある。都建設局の担当者は「渋滞の苦情は今はあまりないが、ドライバーから『自転車は歩道を走ったほうがいいのでは。巻き込みそうで怖い』といった意見が寄せられる」と説明する。
 投稿者の女性に取材結果を伝えると、「自転車が歩行者優先の歩道で徐行しないなど、ルール違反を見かけることがある。自転車レーンの整備のために渋滞などの影響が出るのは、仕方がないのかも」と複雑な思いを吐露した。
◆歩行者の安全のため、車道を車と自転車で分かち合う
 茨城大の金利昭名誉教授(交通工学)の話 交通安全の観点から「車が優先的に車道を使い続けるのではなく、歩行者の安全のために車道を車と自転車で分かち合う」という考え方を自転車レーンを整備する地域の住民に理解してもらえるよう、行政は説明に努めるべきだ。加えて、交通安全の啓発や取り締まりも重要だ。車道脇に自転車レーンを設置する場合、車のドライバーは速度や自転車との距離を、自転車は逆走や並走などの危険行為をしないよう、それぞれ気を付ける必要がある。

東京新聞 2022年12月14日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/219728
★1 2022/12/14(水) 06:39:06.62
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1670985412/
0006ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 21:12:06.51ID:J5vMmNYw0
自転車で車道を走ると、
駐車中の車が邪魔で危険すぎるんだが?

駐車中の車のドアが突然開いてぶつかり
車道に倒れ込み、トラックに轢かれて死んだ人が大勢いるんだが?

自転車専用道路が整備されて、
車の路肩の一時停止さえも禁止しろ
そうなって初めて自転車が車道を走れる

自転車は、歩道を走るべき
死にたくないなら、今はそうするしかない
0008ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 21:14:31.82ID:btMq0FYk0
都内で自動車乗るなバカ
都内だけ自動車税上げろ
0009ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 21:15:51.89ID:mdRNhkUU0
>>6
自転車が歩道走って歩行者と接触したら
自転車の責任になる可能性が高い
リスク高く法律で守られないよ
0010ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 21:16:42.39ID:ae1v/9Xa0
自転車通行帯を駐車場と勘違いしてる阿呆をどんどん取り締まってくれ
0011ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 21:16:44.40ID:Sdk/7Lhx0
駐停車したいなら自転車道の上じゃなくて車道に停めろ
自動車側で不便をかぶるべきだろ
自転車の邪魔をするなよ
0017ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 21:20:32.44ID:J8cHuvbj0
歩けばいいのになんで自転車なんかに乗ってるの?
0019ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 21:21:48.64ID:XvjeNyXm0
>>7
日本のセコイ都市計画の所為で今後50年は経済の足を引っ張るのは確実。
0020ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 21:24:53.62ID:zutS64xF0
道路整備したって安全に関わる道交法すら守らないんだから事故無くならないよ
自転車取締や講習義務付けが先じゃないか
一時停止、逆走だけでも効果高いんじゃないか
0021ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 21:25:22.68ID:E5NjxH0u0
駐禁といっても物流や運輸は仕方ない部分が多い
二輪車も難しい判断を迫られることも多い
しかし整備は土地がないから広くとかは無理すぎる
謙虚に運転しよ…
でも昔に比べたら重大事故は減ってる
ちょっとあたって人身にするひとはふえたけどね
0022ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 21:30:43.40ID:xaVp+VsJ0
普通に自転車も車道を走ればいいのだがな
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 21:30:56.72ID:CbCYQ3Zy0
クルマ乗ってるヤツざまぁ(w
環境のためにも、車線なんてもっと潰して歩行者・自転車が通行するところを拡充するといいよ。
0025ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 21:32:20.06ID:ru+Dq2cC0
通勤通学に使うのはいいけど趣味で乗るのは禁止にしてほしい
それができないならせめて保険加入を義務付けろ
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 21:34:35.22ID:N8W4YJW80
信号のない歩道は歩行者優先

オリンピック前は取り締まり対象外
オリンピックで海外では厳密に運用されてるから
世界にバカにされない酔に未開の奴隷解放国日本でも外国のように厳密にとりしまる!とやり始めた国際化のトンデモ

夜間に反射材一切なし、真っ黒の服で優先だ!と飛び出し
自転車で優先だ!と飛び出し

自転車は歩道では歩行者として降りてあるかなければ違反
自動車に渡ると相互に認識されない状態で
顔を向けずに突然渡りだすなんの歩道を渡るとの意思表示なしの飛び出し

自転車、歩行者を違反者として摘発しないとイジメを楽しむツールとしていじめ暴行を奴隷が楽しむだけだぞ
0028ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 21:38:57.36ID:5488eQjc0
だから自転車は歩道走行にするべきだろ
歩行者とぶつかっても死ぬことなんてほとんどない
車道走らせるのは危険だから自転車レーン作りますとかアホなんだよ
0031ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 21:41:35.66ID:CbCYQ3Zy0
クルマ乗ってるヤツざまぁ(w
環境のためにも、車線なんてもっと潰して歩行者・自転車が通行するところを拡充するといいよ。
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 21:42:40.36ID:xF4ErIHc0
>>29
それが合法になるように法制化してくれ。
0035ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 21:43:57.43ID:hNjBe2WP0
都会はわかるけど、田舎はなんであんなに道が狭いんだ?
みんな車生活なのに片道1車線が延々に続く主要道路が多すぎだろ
0039ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 21:48:01.59ID:eidesFH+0
>>34
ほんとね引っ掻けないように気を使ってるのに奴等はフリーダムだから突然直角に曲がってきたり引きそうになったわ。チャリ専用レーン作ったやつはアホ。
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 21:53:31.24ID:Gvgkv4a20
デストライドでヒャッハー!
0044ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 21:56:12.66ID:CbCYQ3Zy0
>>37
エロ玩具なんか無くても生きていけるけど、空気が無くては生きていけないんだけど?
その大切な空気がお前らクルマ乗りが排出するCO2で汚されているんだけど?

クルマ乗ってるヤツざまぁ(w
環境のためにも、車線なんてもっと潰して歩行者・自転車が通行するところを拡充するといいよ。
0046ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 22:00:33.03ID:QzR0XjPP0
自転車を歩道から追い出したなら削るのは車道じゃなくて歩道の方だろ
0047ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 22:01:00.98ID:q81XsGOi0
自転車避けるためにセンターラインを超えて膨らむ奴がいる
危ねーだよ!
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 22:03:06.76ID:VXTbZ/430
大谷翔平と熱愛報道の狩野舞子、スーパーモデル並みのスタイルを披露「むっちゃキレイ」「美しすぎる」
https://jung.viewlogix.com/1215/nddz/7a77ge.html
0051ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 22:04:07.50ID:4KlZtAoj0
>>42
歩行者保護はついで

出会い頭と右左折が歩道走行が影響してるからだよ
0052ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 22:04:24.42ID:utAcyBkw0
>>9
正確には子供老人以外は10:90からスタートするってだけの話
過失割合がなんであれ相手側に治療費は支払われるようになってるのであんまり関係なかったりする
火災保険やくるまの各種保険に日常生活の自転車における対人賠償保険は付随してるのが普通なので
自転車保険入ってないからどうしようとか慌てる必要もない

問題は物損だけどママチャリダーなら1台おしゃかになっても痛くも痒くも無いだろう
自転車側過失100だと相手の保険会社も物損被害x0で支払い無しになるというだけ
0053ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 22:08:20.00ID:4KlZtAoj0
>>52
歩道は基本自転車100だよ

歩行者も歩きスマホしてなければ回避できたとかなら責任発生するけど
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 22:08:27.21ID:QPjiuPKV0
次は自転車税を取ろう
0056ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 22:10:27.75ID:lQZ6iJO60
路駐・停やめれば一車線増えるやん
車カスってバカなの?
0058ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 22:12:46.70ID:YgsknDKH0
ママチャリ以外禁止にすれば全て解決する
ピチピチの服着たアホが全て悪い
0059ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 22:14:45.27ID:CaITZEhg0
なんで自転車レーンなんて作るの?
せっかく電動キックボード規制緩和したのに意味ないじゃん!
0061ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 22:16:09.38ID:4KlZtAoj0
>>57
何かと勘違いしてないか?
ざっと調べても100スタートで説明してる所ばかりだぞ
0062ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 22:17:30.32ID:utAcyBkw0
>>58
平成30年の自転車産業振興協会の取った統計でスポーツ自転車の総量が0.1%未満の割合だから
そこからロードの割合なんてさらに1/100より下回るんではないかな
ロード乗りは逆走も無灯火もやらないし別にどうとも思わない

やはりいきなり飛び出てきたり逆走無灯火当たり前のママチャリ・クロスが問題だわな・・
0063ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 22:17:38.45ID:JvmkmR7d0
青く塗装した自転車専用レーンって車が駐車出来ちゃうから街中だとあんまり意味を成してない状態の所も多いよね
0064ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 22:18:16.05ID:tB3HN2Ai0
この手のスレには書いとくけど
自転車が歩道で通行許されてるのは
徐行の上で半分から車道側だけな
たまにというか頻繁に左側通行じゃあーって建物側走る馬鹿居るから
0065ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 22:19:12.61ID:ASe5VrJJ0
自転車乗りって今やDQNの代名詞やん
学生が通学に使うのはいいけど
大の大人が乗るチャリはヤベーよ
特にスポーツタイプ乗ってるやつはもれなくヤベー
0066ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 22:20:12.27ID:BwAz1d9W0
まぁ都内じゃ路駐の多さも危険度を高めてるわな
でもコンビニ搬入や配達車が大半だったりするので生活の利便性を考えるとしょうがない路駐かとも思うわ
ネット通販捨てらんねーし
つまりチャリが自重しろって話
てめーらがチャリ乗れなくても誰も困らねーんだわ
0067ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 22:21:45.21ID:lBsuklLi0
日本人の意識はほんとズレてるのがよく分かるな

今時自動車なんて物流や仕事以外で積極的に乗るもんじゃ無いわけよ
免許不要で生まれながらに誰でも道路を通行する権利がある基本的人権に近い歩行者や軽車両と、免許を交付してもらって色々な条件付きでようやく通行が許されている車両とでは根本的な次元で通行の権利が違う

事故が多いならまずは車両の責任なわけ
渋滞するなら車両を減らせ
仕事以外で自家用車とか乗るのやめればいい
子供の送迎や病院などへの送り迎えなどやむを得ない場合を除き自家用車の利用は控えるべき、特に都心などの都市部では自家用車の通行1人乗り禁止とか、ナンバーごとに曜日限定など、先進国は普通にやってる事

日本は自動車産業で食ってきたから自動車優先過ぎるし国民の意識も他の先進国と比べて遅れ過ぎの原始人レベルなんだよ
0068ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 22:21:59.92ID:utAcyBkw0
>>61
判例タイムズ取り寄せるとわかるよ
保険会社はそこを参照するのだけどなぜ老人子供以外は10%からスタートで
そこから修正要素が入るようになってる

要するにそこから修正要素加味されて最終的に0%になることが多いですよ
という説明が省かれているだけの話
0069ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 22:22:11.37ID:3D0DjxFL0
こう言うスレは道路特定財源はもう存在しないと言うことを知らないお爺ちゃんばかりで笑える
0070ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 22:22:45.71ID:nHAKADxb0
道路全幅が狭すぎるからな
国土が狭いとはいえ人口減ってるんだから道路広げろよ
0071ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 22:23:30.27ID:3D0DjxFL0
>>25
自家用車も禁止にしてほしい
もしくは1人乗り禁止
0072ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 22:25:00.98ID:utAcyBkw0
>>64
半分からって決まりもないし
歩道の車道側を通行しましょうってのはマナー啓蒙的な扱いでしかないよ
あんまり意味がない
0075ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 22:28:29.16ID:u8CR8pbL0
これな。
正直言って危ないんじゃねーかと。
確かに軽車両扱いだから車道を走るのが法的には当たり前なんだが。
かと言って急に交差点に進入してきたり、車にとっては危ないんだよ。
自転車通行帯作るなら、車道から完全に分離しないと。
だが、日本の道路事情じゃ厳しい。
0076ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 22:30:26.28ID:utAcyBkw0
>>75
どのみちあれは法定外ペイントに過ぎないので
今までと何も変わらない
ちゃんとやるなら自転車専用道路を構造分離して作るべきだけど
そこまでやりたくないという強い意志を感じるw
0078ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 22:34:21.07ID:DO97Lm0z0
車道の自転車が危ない、という気持ちはわかるが、危ないと認識できてるなら事故にはなりにくい
現在の歩道車道フリーダムだと出会い頭が発生しやすいからより危険
0079ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 22:41:30.36ID:4KlZtAoj0
>>68
子供老人がまず修正要素だろ
なんかおかしくね?


>>75
歩道走行許してるから急に交差点とかって感想がてでくるんだよ
0081ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 22:43:53.41ID:SB5xK+ez0
>>76
白ペイントのとりあえず書いてみました見たいな自転車マークだけの場所は法的拘束は無いけど
自転車専用って書いてある通行帯は道交法にも普通自転車専用通行帯って規定があって走行すると通行帯違反になるぞ

昔は滅多に見なかったけど最近ちょいちょい見かける
0082ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 22:44:24.81ID:6Gct565f0
>>1
車道走るのはせめて競輪選手みたいなチャリだけにしろや
ママチャリで車道なんか走ってたらお互い迷惑するだろ
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/14(水) 22:46:19.45ID:QtZ3Jvwm0
道路幅広げられないのに自転車は車道走れって厳格に言うから
結局昔みたいになあなあの方が事故も少なかったみたいだし
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/14(水) 22:47:59.09ID:6Gct565f0
>>29
チャリ運転する方も怖い
一部のアホのせいでみんなデメリットしかない
0087ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 22:50:20.29ID:6Gct565f0
>>42
ろくにチャリに乗ったこともない連中が机の上で考えてるのが丸分かり
乗ってたらこんなこと言えない
0088ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 22:51:55.42ID:SB5xK+ez0
>>84
どうあがいても日本の道路は狭すぎるのよね
欧米とかだと停車専用のスペースが確保されてるけど日本の道路ってそういう場所が殆ど無いからな

自転車を車道に追いやる前に車道そのものを見直さないと一生解決しないと思われる
0089ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 22:51:55.67ID:fywM6zKd0
ちなみに海外の自転車レーンは自動車の違法駐車はないから活用できる
日本だと違法駐車しまくるのでまったく意味がなくなる
0091ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 22:53:52.60ID:VhVXkeWT0
いろいろと中途半端過ぎるんだよ日本の自転車レーンは
渋滞言うけど道の造りと人口が全然合ってないのもダメ
0094ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 23:14:00.12ID:c5eM4Na80
違法行為しないと命守れん
これが現実
自転車は車両と喧しいが周知するのはドライバー側にも認識させよな
0096ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 23:24:27.78ID:7Aq6sT0V0
名古屋市内の19号線も車線削って自転車レーンつくってるな
そこそこ既存の歩道が広いんだから歩道内につくればいいのに
0097ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 23:25:04.47ID:nPOX1VyI0
自転車は車道を走ることを強制すれば
自転車免許制導入の声が高まる
そうすると、警察の連中がOBになったときの勤め口に困らない
何千人だって大丈夫だと
交通事故が増えるのではないかという声もあったけれども、そんなことは問題ではない

自転車乗りからもお金を取れるようにしたい公務員
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/police/1364777770/
0098ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 23:29:38.47ID:u8CR8pbL0
>>94
サンデーサイクラーが無茶苦茶な走りをしてるの知らんの?
赤信号無視とかマジで多いよ。
ツール・ド・フランスやってる気分なのかも知らんけどさ。
0099ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 23:31:32.33ID:4KlZtAoj0
自転車はむしろ守ってなくて事故ってるだろ
0100ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/14(水) 23:33:16.56ID:HhOeOHHY0
車もロードバイクも乗る俺からすると、一番邪魔なのは法規ガン無視のママチャリや学生クロス
ただ車側も問題あるし、自転車絡みの法規は理解してる人が少ない
普段走ってて鳴らされるクラクションとか、ほぼ車側の無知だもん
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