【社会】育休復帰後に上司「席はない」、退職へ 「男性と育休」どう思う? ★３ [ヒラリ★]
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「産後パパ育休」制度が10月に始まりました。子どもの生後8週以内に2回まで育休が取得できる新制度は、男性が育休を取る起爆剤として期待されています。
でも、今の日本で男性がスムーズに育休を取得することはできるのでしょうか。「男性と育休」を考えました。
■上司「奥さん1人でできないのはおかしい」
都内の男性（46）は昨年、退職を余儀なくされた。7カ月の育休から復帰後、会社に居場所はなかった。
経理部門で働いていた3年前、妻の第2子妊娠がわかった。妻と当時2歳だった長男は体が弱く、男性は
定時で帰れる「時短勤務」を続けていた。「妻の負担を考えれば、育休を取得しないと家庭が回らない」と思った。
人事部からは「ぜひ取得を」と言われたが、50歳代の女性上司は「奥さん1人で子育てができないのはおかしい」と言った。
育休制度の趣旨を説明しても、理解してもらえなかった。労働組合などにも相談し、7カ月の育休を取った。
復職後、その上司に「あんたの席はないよ」とはっきり言われた。仕事はなくなり、同僚が仕事を回そうとしても、
「子育てに忙しい方だから」と上司が割って入った。
人事や組合に異動を願い出たがかなわず、体調を崩して退職した。
「制度が充実しても、理解がない上司が1人いるだけでこんなことが起きる。成功例だけではないと知ってほしい」。
今は別の会社で働く男性はそう話す。
以下はソースで
★1: 2022/12/16(金) 10:35:27.47
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1671164105/
ヤフー（朝日新聞）12/16(金) 7:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/f2d9d561461a2b5abe8f423b513deb092b1b2df9 じゃっぷ
の会社は全部ブラックだから成り立たねえんだよこんなの >女性上司は「奥さん1人で子育てができないのはおかしい」と言った。
奥さん専業主婦でも生活できるくらいの給料出してて、
リストラもしない会社だったら言ってもいいと思うけど ですから、1億総社畜でありまして、できない理由を考えるのではなく… いてもいなくても仕事が問題なく回ってたんやないのかな、会社ぐるみだろこれ
アメリカみたいに不用なら即解雇できないからこうやって辞めさす、解雇規制を
撤廃しないと会社も個人も不幸になるね だって休んでる間に人雇えばその人がレギュラーになってしまうから席無くなるのは当然だよな ま、そうだろうね。７ヵ月居なくても大丈夫なら必要ないってことだから。 パートのおばちゃんですら
子供が病気したからとか
子供が受験だからとかで休むけど
あんな事されたら正直あたまかずに入れられんよ
子供ったって高校生だぜ >>10
そうだね
ババアの言うことも正論
公務員が恩恵受ける為の育休制度が悪い 都内の男性も46で育休かよ
普通はその歳なら子供大学生ぐらいなのにいろいろおかしい 女性の育休のためにも男がもっと育休は取れって状況なんでしょ
そんなもんで個人への恨み辛みとか馬鹿馬鹿しい 俺もコロナ拡大での在宅勤務からの復帰後に、席が無くなってたわ
フリーアドレスって何だよ？ 上司というワードではなく課長級なのか部長級なのかとかは分かりやすくしといてとは思った そりゃ元々役に立ってなかったんだろう
野球選手やサッカー選手だって有能なら怪我から復帰しても席あるけど
無能だったら帰ってきて他の選手が伸びてたら居場所なんてなくなるだろう 休むのではなく
さらに時短勤務とかでは
無理だったのだろうか
10時〜15時とか 上司から見たら使えない部下の子供なんて何の価値もないからな これは残酷な話かもしれないですが、日本はこの分野では後進国なんだと思う。
まだまだ社会の仕組みが追い付いてないのに、表面だけ進んでいるような制度を大々的にアピールしている。
最終的には男性も育休を取るべきだとも思う。
しかし今の日本社会では段階的に過渡期を経なければ歪みが大きすぎる。
つまり日本はまだこの分野で未成熟で成長途中である、という事を国や社会全体が認めるべきじゃなかろうか。 マミートラックという問題がありそれすら元々スルーしてるし
マスコミと活動家の扇動で資生堂は燃やされてたしな… 別に居なくても仕事回ったから要らんってだけの話だろ。育休関係無い。 時代遅れだよね
日本だけ世界から取り残される訳だわ ７カ月も休まれたら、職場は居ない者として考えなきゃいけないし… 記事は女上司個人のみを論点にしてるけど問題はそこじゃない気もするけどな おっさんやけど昔は子どもとか結構放置プレイやったよな、わいも親父が遠方に
勤めてて家にいるときが月に２日程度やったけど兄姉3人、普通に育ったぞ
男も育休とか昔より人間は退化してんのか？ 正社員の子供最優先女いたけど酷いもんだったで
2人子供いたけど毎日ほぼ忍者のごとくすぐ居なくなってた
自分の仕事を自分で止めてからギリギリで人に押し付けるから超迷惑だったな 改正育児・介護休業法をきちんと件の上司に説明できてない人事やその上の問題がでかいんだろ ぶっちゃけ席は無くなると思うし
そう指摘した上司は優しいと思うが ヤミ専従なら論外だけどな
ただヤミ専従はろくに問題視されてない >>41
事務職だしな…７ヶ月だしな…組合がかばってくれないしな… 公務員なら3年間の育休が取れるのにね
学生時代に勉強をしなかったのが悪い >>49
取れるけども手当金は３年入らないからその前に復帰する人が多いけどね 個人のも話じゃないのに個人の話に持っていってる記事が変
個人間の関係性でこの男性が上司に恨みつらみを語るのは分からんでもないけど、それを容認放置した企業側の話で上司より上や人事の話が出来てない
人事は男性に協力的かのように書いてるけど、女上司は放置してたのが実情なんだろ？そこも問題だろうよ アメリカは育休なんてほぼないぞ
アメリカ産後即復帰や解雇されっから
だからベビーシッターの文化ができた >>38
共働きなんてやめればいいのにな
でもその方がよゆうがあって働く
逆にシングルマザーは必要なのに働けない >>54
アメリカほど雇用が流動的なのか？って感じだけどね
会社の経営陣含めて >>56
流動した方がいいんじゃないか
過剰保護は格差が開くだけだぞ カ◯ト脳には民主主義
現代的社会制度構築は
永遠に無理だろうなw 奥さんが専業主婦って事なら、半年ぐらいまでにして、あと時間勤務とかでもよかったかもだけどね
妻も、ほんとにワンオペは煮詰まりがちで、妻実家ばあちゃんがめちゃ手助けしてるとかありがちだから
そういうのがない奥さんにとったら、家事育児得意な夫って助かるだろうけどな
ただ休むだけで、ご飯作れないし皿洗いも掃除もしないみたいな夫なら、早いとこ職場復帰してくれた方が妻も良いかもしれないが。 >>58
過剰な保護は格差が開くだけってどういうことを指して言ってますか？あと過剰という部分ももう少し詳しくお願いします >>53
会社が公務員みたいに縦割りなんだろ
人事は人事の都合でやるし
経理は経理の都合でやる
会社じゃよくあるこったで
部署違えば他所の人だ >>18
初婚年齢平均が男で30越えてるのに
いつの情報で生きてるんだ？ 仕事のことを個人にぶつける連中が多いんだろな
そりゃ精神病む人増えるわ、そんな気狂い多いとさ
所詮雇われ同士なのに 逆に子育て女が無理して働く場面もあって
見てて痛々しい
過剰保護しないで
流動する社会にして
国の保障でただで休むべき 別の人が席に座れば弾かれるのは普通にならんと雇用の流動化なんて到底無理だわな
俺の席みたいな身分制の考えだと人材競争にはならんだろな >>54
アメリカは、スキルアップ＝転職
自分の都合で働くも育児するも可能だから日本とは違うよ。 普通に配置換えあって行く場所なかっただけだろｗ
長期療養してるやつの席が無くなるのと同じ >>62
部署が違えば別会社と昨日、職場の人と話ししてたところ。
他部署が詳細までわからないのに、口出すと大体が揉める テストの点数だけで昇格する組織なら
産休を理由にして家で猛勉強した方が得かもな
普通の企業なら不利な扱いになるのは確実だと思うわ >>62
それを個人の話にしてる記事を変と言ってるだけだよ
企業の問題が個人に置き換わるって馬鹿馬鹿しいわ >>61
まず自分で考えてみれば？
楽してなんでも認められようとしないように >>71
昭和の価値観のままならそうだね
若い人に選ばれない会社になってくよ >>73
わかりました
説明もできない話をなされてたということですね この文わかりにくいんだけど
体が弱いのは長男だけでなく妻も？
だったらなんで次の子仕込んだんだろう？ >>72
まぁ個人の経験談で問題提起する話だからな
実際は蓋開けてみんとわからない
企業に問題があって馬鹿馬鹿しいだけは賛同だわ
無駄ばっかりやで日本のやり方(´・ω・`) >>75
自分のときはそんなことしないで乗り切ったとかいう根性論を押し付ける女性おおいよ ま、女性様が世の中動かしたんだからそうなるよ
いない間回してた人間大事にするのは当然だしな
今の女性は論調は大きな視野持ち出すけどやってることは自分のことだから
自分が苦労したら他人にも苦労させる
自分が楽した時は他人が苦労してる訳だし 会社の意向に沿わないその上司を排除できない企業側の問題じゃねーかこれ >>75
女性が女性の敵なのか
この女がいないと女性の地位は上がらんのだぜ >>74
株主に叩かれる企業にするか
若者に叩かれる企業にするか >>75
違うと思う
女性上司と同世代の専業主婦の人達は
もっと残業多く帰ってこない夫をアテにせず
ワンオペ育児こなしてきてるの知ってるからだと思う いまなんて日本人であること自体で求人引くて数多なのにな
ひとつの会社にこだわることもなかろうに
まぁ記事の登場人物がよほど嫌われてたか無能だったと邪推 >>76
そうですね
簡単なことほど説明スキルが必要です
僕にはそのスキルがありませんでした >>33
いやいや
復帰してくれただけ有難いよ
なんで仕事させねーんだアホ 私も苦労したからあなたも苦労して当然です
ってほんと無駄 >>1
未だに理解のない人は少なからずいるのは事実だけど、人事が動いて取得推奨しているのにこういう話ってあるの？
会社の方針が育休取得なら社長に話が届いて、同時に人事がその上司を配転するだろ？ >>51
そもそもずーっと子供と付きっきり、というのは辛いものがある >>70
HRって部署横断して人事を調整するのが仕事だろw 育休取ってる間に会社が上手くいってるなら確かに席は無くなるだろうな、雑巾がけからやり直せ。
居場所は与えられるものじゃない、作るものだ 無能なくせに権利だけを主張する人を処分しただけの話しだろ ペイペイのポストの話じゃねーだろよ
そこそこのキャリアを積み出して
管理職候補になってからの話だろ >>84
働き手のこない会社に未来ないよ
若い人は情報収集にたけてるし、こういうことは過敏に反応する >>75
違う
女性だからこそ楽したくてやってるとか見抜くから厳しくなる
女性って立場で嘘ついて周り利用する人が多いことの表れだよ
やり過ぎる人も多いけどな >>4
？
この場合は妻も夫も子育てして誰も働いてない状態だろ >>98
必要な人材なら上司も嫌われものになる覚悟で忠告するし
どうでもいいのなら休ませるよ >>95
心無い奴なのになぜかいい事を言ってる
ここで使う場面じゃないかもしれないが
お前はいい言葉をしってるな >>92
多分だけどそこそこの企業で社長にはこんな瑣末事届かないよ
この社員に訴えられてようやくってとこやろ 部下に子どもが生まれる予定場合、いつから取得するのか確認する義務が管理職に法律で義務付けられたはず。
記事の内容はハラスメントだろう。
自分だったらこんな発言できないわ。 >>104
古い価値観から抜け出せないんだね、お察しするよ 50近いのに小さい子供がいるこの都内の男性もおかしいが
50過ぎても結婚もせず子供もおらずいまだに会社で働いてる女性上司もおかしい
会社に女なんていらねえだろ 日本の文化が嫌なら海外に行けば良いじゃない、郷に入れば剛に従えば良い >>107
ハラスメントだね
訴えられたら会社は不利 >>107
子供が出きる前からプロジェクトから外され
同僚がプロジェクトリーダーになるだけ >>25
代表から帰ってきたら居場所なくなってることもあるしな >>112
その時点で有利になれても、合法的にその後不利になる手段なんていくらでもあるしな
なんも意味もない法律だよ この女性上司は
独身か既婚子なしで子育ての大変さをわかってない
或いは自分も子育てしたけど夫は協力的じゃなくて大変だった、子育てしてくれる旦那が居て楽出来るなんて許さない、妬ましい
のどっちかな その上司は自分の子供によそはよそ、うちはうちって言ってそう
でも、よそはうちと同じで父親が育休とる必要ない家庭だと思ってそう >>116
社員を粗末に扱うと巡り巡って会社の不利益になるだけなんだけどな >>114
産休に入る前に移動する人いるよね
元の職場に復帰といっても
事実上知らない職場 >>1
某大企業でも男が育休とるのは難しい
一応、女性を輝かす業種だけどな
同僚や上司全てが男と変わらない態度だったよ
理解者なぞ期待できない
結局断念したよ １年間で完結させたいプロジェクトが多いと思うけど
一昔前なら半期で成果を求められた
７ヶ月ってアホかと こんなんリアルで居たらキチガイ扱いだろ。国や会社が用意した制度使った人を表立って不当な扱いをする奴なんていたらそっちが解雇されるレベルだわ。
心の中で思ったり、多少言葉に棘が出ても仕方ないとは思うけどさ。
嘘松っぽいなぁ 一年半しかまだ働いていない契約社員が産休育休にはいる
正直、こんなことになるなら、派遣社員にしとけば良かったよ
更新希望してるから、制度上、みとめざるをえない
代替要員もらえない
人手不足なうえに忙しくなるなら雇用したのに
長く働いて、仕事を完全に覚えた状態なら待ちたいが
この枠、空けときゃなくちゃいけないのかな
これは現実では口に出せないので、書いてみた >>119
でも、そういう会社の方が長く続くのは日本の歴史を見ればわかるよね 男が育休?
バカジャネーノ?
アタオかは小泉レジ袋だけにしとけ 仕事を与えないのもパワハラで、下手したら鬱労災案件では？ >>127
派遣社員でも同じ現場復帰の義務あるよ
おんなじやで >>117
いい歳こいて結婚も出来ずに生理もあがった閉経ババアだろうな
結婚した部下が羨ましくて悔しくていじめたんだろう >>128
その日本の会社が世界の中で取り残されてこのザマな現在だってことも分かるよね >>1
>どう思う？
男の育児休業が少子化解決につながるとは思えない
専業主婦優遇策をすべし でも7ヶ月はなあ
それで回ってるなら要らないっちゃ要らないだろ
これがまかり通るなら常に余剰人員抱えなならんのか？ 育休ってたんなるサボりのネタになってんじゃね
昔で言えば親戚が死んだの法事だの的な扱い >>134
粗末に扱うかどうかの話ではない
新卒で定めのない労働期間の契約をしたのだから
今ではそういう人を65歳まで雇用する義務が企業にはある
その義務を果たさないのは重大なコンプライアンス違反
それがいやなら
最初から有期雇用と非正規とパートで会社を回せばいい 通常は確かに、両親がそろっていたらどっちかが働いてどっちかが休むための制度かと思っていたけど
奥さん専業主婦で夫が長期育休ていうのが、上司にとったら新世代すぎたんでは
これを会社や国が推進するなら、周囲の上司や影響を受ける社員らにも研修なりが必要かもね
育休取った人に嫌がらせしてやめさせたら会社が訴えられて負けるよ？とか、そこまで教えないと。 単なるパフォーマンスで育休取らされる大企業の男は辟易している 生涯独身だらけの5ちゃんでこんなスレ立ててもチョンガー閉経ババアの肩を持つのは当然だわな
普段は女を叩いてる生涯独身おっさんが閉経ババアをお仲間だとかばう姿は笑えるわ 教師の育休は非正規教員がいないと成り立たなかった
「団塊の世代の大量退職に伴い、大量の正規採用を実施してきた。
それまで非正規だった人たちが正規採用されたことで非正規教員の数が減った。
その結果、育休や産休で出た欠員を埋めきれなくなってしまった」 >>126
リアルでなんぼでもおるで
国の制度も会社の方針も外向きの建前なんや
昭和ならこの男性は復帰後会社の前で客に挨拶する係にされとるで
見せしめで追い出す社員としてな
いろいろあるんやで 有給ぐらいは気持ち良く認めるべきだが
７ヶ月は無いわ
席が無くなっても仕方ない
会社都合で海外に赴任したのに、戻る場所が無い人もゴロゴロいるからな ヒスババアの上司くらいご機嫌取ればなんとでもなるだろ
上手い事やれよ 育休取らせてリストラが捗るってのが企業の本音じゃね
ただでさえ円安で原価かさんで利益悪化してんのに人件費上げるなんてやってたらたくさん切らないと潰れちまうがな 年下の上司
女性の上司
外人の上司
選べるならどれがいい？ >>127
非正規を下に見てない？
ロボットとか奴隷として >>144 今50代とかで会社で出世できるような女ってのは、小梨だったりして脳内が男並みかそれ以上にきつかったりするんだよね
だから男は共感して、妊娠した女部下からは嫌われてまわり男ばかりとかありがち
本人はそれで悦にいるという悪循環 >>36
今はいろいろ子供環境が複雑で放っておけば育つ時代じゃないし
奥さんもフルタイムで働いていれば育児分担は当たり前 こういうハラスメントとか小さなことからコツコツとやって自滅してくれていってる日本ありがとう どう思うってこれが現実だよ
席があっても降格してる事がある >>135
それなんだし、女の人にアンケート取ったら、専業主婦になりたいって高くなかった？ >>134
だから、それが嫌なら日本から出ていけばいいじゃない、日本と一緒に心中する義理はないよ 因みに女性の産休育休は認めたい
でも、昇格は諦めた方が良いな
100歩譲って、リモートワークをお願いしましょう。
現業なら諦めよう 育休中にセックスして第二子産んで更に休みを伸ばしたの？そりゃ印象悪くなるわ あんたの席はないよ
じゃあ他の会社行きます
これがアメリカの当たり前 >>146
自分で「昭和なら」って言ってるじゃん。今の時代、企業倫理に反することを社員にさせて、会社ごと叩かれるリスクってのが大きすぎるからそういうこと出来ないんだよ。
>>1に書いてあることが仮に真実で、職失った人がが企業名公開したら、その会社はバッシングを受けて社会的信用を失うんだぞ？ >>159
別に嫌だなんて一言もいってないし、極論でしか議論できないとかアタマダイジョブカ？ 子供が生まれたくらいで休むのがおかしい
末期癌でも働いてる人がいる
単に遊びたいだけでしょ プロジェクトが軌道に乗ってさぁこれからもっと仕事に専念しようとしてる男性が無理やり休まされるのは逆に気の毒だわ
可愛い我が子が満足して育つようにもっと稼ぎたいと意気込む方が父親として自然な感じがする >>165
なら、世界に取り残される日本で一緒に死んでいけばいいんじゃないか？ >>146
昭和って４０年前の話？
時代遅れすぎだよ >>163
経済成長してる国と30年間停滞してる国との違いかな 第一子と妻の体が弱いのに第二子作ったのもどうかと思うわ 権利を主張できるのは
やる事やってる奴だけにしてほしいよな。
この手のタイプは権利のみ主張してやる事をやらない。
だからカスのように扱われるんだよ。 ザクとドムで回っている現場に後からヅダを配備するから使ってくれと言われても困るよな 実際問題としていない間は他の人にやってもらうしかないし
帰ってきたからじゃあ代わってくれた人をクビにするってのはひどいだろ >>169
現状に満足してるならあなたならいいんじゃないかな
死ぬとか日本から出ていけとかおかしな単語つかうのが普通な人なのかな 公園のベンチでも立てば誰か座る可能性あって、あと長い間場所取りしてたら周りからウザがられるだろ
それと同じことかと 籍じゃなくて席がないのか
さっさと用意させろよ
おれのはお布団でいいわ 経理って誰でもなれてやりたい人が多いとこで7ヶ月も休んだらそら上司に見切りつけられるって 歳取ってたら体力的に無理な事多いし業務内容的に人員補充しても来たばっかの人にやらせられなくて他のスタッフの普段が増えまくりだから高齢夫婦には諦めてもらって若くて体力あって代替も見つけやすいポジションのうちに産んでもらったらいいんじゃないの 介護なら同情されるが育休は反感
どちらも縁はないがそんなもんだろ？ >>178
極論も何も、日本は変わらないのだから
それに我慢をするか逃げるかの二択しかないぞ
現状を正しく認識することから始めよう 周りへの迷惑考えたら普通、休めないよ。残ったやつで頑張れ制度だから、マトモなやつは使えない。マトモじゃないのが、今のまま使うから、制度が改善されない。 >>136
男でもやる気ないやつは育休を最大で取るけどな
育休中は働かずに給与の6割か7割貰えるわけで
働くのが嫌いな奴はこれ幸いと取る 大昔は上司が職場結婚を奨励して
女社員をどんどん交代させてたな 批判派はなんで100の仕事を100人でやってるのが当然って主張なんだよ。
余剰人員を持って、ある程度欠員が出ても対応出来るようにしとくのが常識だろ。派遣でも契約社員でも上手く使えよ。
仕事が専門的だから〜とか言うなら、それこそ>>1は解雇されないだろ。 働いて得た金でヘルパーさんに来てもらったり便利家電買うとかしたら良いのに 前提がわかんねぇ
経理ってそんなにプライオリティ高くないものなのか？大したことしてる？してない？
46歳の3年前って43歳
部下もいそうなそれなりに主力の年齢だろうけど長いこと離れてて平気なもんなのかね？新聞って情報の欠落多すぎで苛つく >>148
海外赴任は2パターンあるから
外で経験させての幹部候補と
要求されて誰か出さないといけないから
要らんの人出す場合
日本に戻って部署たらい回しの刑に処せられるのは後者 >>164
昭和の話は会社の人間の本質として変わらんということだよ
企業倫理は建前でバッシングできないように不良社員を締め上げは令和の時代も出来るんだよ
それに対抗できるのはどっかのＫＫさんくらいのもんだ
そうそうやれんぞ >>185
いや両方ともダメでしょ
許されるのは入院くらい、でも半年が限界ってとこ 介護休暇も限度があるから
本当に親の状態が酷くなると
出勤も出来なくなるから
会社を辞めざるを得ないのが
今の日本の民間企業の大多数
公務員にならなかった時点で終わり >>28
私は今どきこんな意識の低い会社があるんだと驚いた
この女上司、人の上に立たせたらいかん人材やな >>188
誰だって入院するほどの怪我や心の病や両親の介護で長期休暇取らなきゃならない可能性はある
こういう休暇がとれない会社はブラック取りやすい会社をホワイトって呼ぶんじゃないの >>170
昔から人間は変わらんつーことや
なんぼでもあるで社員追い出し話 >>195
沈まぬ太陽の行天さんと恩地さんみたいなもんだな まあ自分と他人の能力について想像力の無いこの女上司はそのうち窓際かな
キャパシティとか適正とか人事査定もまともに出来ないだろうしこんな性格なら人望も無いだろうね でも実際そんな職場離れられたら仕事なくなるだろ
代わりの人間入れてやるんだからさ
結局男は外女は内が正しいんだよ 権利なんやからどんどん取れる社会にした方がええやろ
文句は人を補充しない経営陣に言うべきやで >>198
令和も変わってないで
昭和はコンプラないから正々堂々追い出した
令和はコンプラあるから陰湿に追い出した
何が違うんや? >>135
専業主婦優遇政策を唱える人はとにかく時代感覚がズレてる
少子化が進みすぎて人手が足りない事が分かってない
政府は専業優遇どころか副業推進してるのに
産む人は沢山産む傾向にあるので子供がいる家庭を優遇する方が良い 有休すらなにそれおいしいの？
ってな会社ではたらくお父さんも世の中にごまんといますよ
ブラック承知でね 現状で家庭が回らない事を自覚しながらも気持ち良く中出ししたんだろ >>209
専業主婦を求める女は多いだろうに寄生虫だの叩いて働かせる男の多さよ >>207
アレは会社の忠犬になるか会社に牙向く野良犬になるかの違いやろ
山崎豊子も読んどくもんだね >>166 ちょっと泣かせすぎたら通報されかねない都会でどうやって遊ぶのさ
会社の勤務のほうがずっと楽だけどなぁ
昼夜うるさくないし、おむつの処理じゃないし
両親が主婦と育休夫では、保育園も優先順位が低くて入れないだろうし3歳の上の子の相手も
一日中するって事で、確かにしんどいからね
やってみた事ない人にはわからない
アメリカみたいに知人の子のベビーシッターバイトみたいなのをする文化がないもんな そもそも定時で帰れる「時短勤務」がおかしいんだよこの国は >>213
年間5日取らないと違反になるのでは？
まさかのサービス有給出勤？ 何で黙って退職するんだこのヘタレ男は
そんなんだからナメられて標的にされるんだよ >>4
そのとおり
ブラック企業ごときがそんなこというのはかたはら痛いわｗ
まさにマタハラの男性版だな、その上司とやらは日本の恥、国外追放にしろ 1ヶ月ぐらいの育休ならともかく
7ヶ月はちょっとな
しかも、奥さん身体弱いからって理由もなんだかな
1人目ならともかく、2人目ってことは
産んだら奥さんは育児出来ないってわかってたってことだし
その辺承知の上で2人目作って7ヶ月も育休取るってのはなぁ
確かに男性も子育てに参加すべきとは思うけど
7ヶ月休み続けてまでってことではないと思う
てか、そんなに休んでよく生活出来てたな…？
上司の言い方とかやり方は間違ってると思うけど
同僚たちは内心｢そりゃそうだ｣って思ってそうだけどね
自分がそこに居たら本人には言わないけど、なんだコイツって思うわ たしかに育休を取ったら部署は大変になるけど、それって会社の人員配置の問題だろ。
休んだ人が咎められるのは会社の責任転嫁とも言える。 0歳児って半日以上寝てるからはっきり言ってずっと見てる必要ない。
あと男がオッパイあげれる訳ないから、どうしても女が見る必要がある。
哺乳類はみんなそう。男は子育てしなくてもいいようにできてる。 会社としては厄介払いできて良かったとしか
どうせ重宝される資格も持ってなかったんでしょ >>230
２、3時間おきにおむつかえてミルクやで
少しくらい勉強してからおいで 日本はそういう所だからな
外資の人は休んでも復職ちゃんとできて
鬼のように働いてる
今回の上司の例は裁判しても余裕で勝てる例 旦那とセックスレスなのか欲情される程の魅力がないのか知らんが、他の子持ちの従業員への嫉妬だろ？上司が1番ガキだな。 >>226
根回し文化で回ってる日本の人間関係はそこまでドライじゃないから 弊社はブラック企業でございますよと
上司がバラしちゃった事案。 >>231
今の時代は資格持ってても
仕事無いそうだしなぁ
日本経済はそんな単純構造ではなく なかなか難しいみたいよ？
産みゃあ良いってもんでもないんだってさ >>212
人手が足りないのに、いつまでも人手がいる事をし続けてるからおかしいという事に気づけ 7ヶ月育休とれる鉄のメンタルあんのに、席ないからでメンタルやられるのか 7ヶ月てｗ
空気読めてねえｗｗｗ
とか言われてたんだろうな >>174
障害ある子が生まれたらまた作ろうとするんだよね。
次の子に面倒見せるために >>221
多重請負構造な業界の下層の会社なんて
小規模か零細だからいまだに日給月給なんてところも少なくない
組合なんて存在しないし雇用契約書すら交わさない所もある
(役所が来た時に偽装用にシャチョサンが持ってるかもだが) シッターや家事代行雇えるだけの賃金出してないんだから合理的配慮くらいしろよ まぁ、休み方次第だろ
「キチンと引き継ぎして、客先調整もちゃんとやって、問題出ないように段取り組んで休む」のと、
「会社もプロジェクトも頓挫するだろうけど、そんなん自分は知りません。会社で勝手にやってね」
っいう無責任な休み方では全然違うからな 制度が社則化されていて人事は取れ言いながら、嫌がらせされるなら会社ぐるみの嫌がらせで実際にとったら辞めさせるように追い込むシステムなんじゃないの。
7ヶ月とるのは確かに会社は困るが、
むしろその方が男女差別無くなり、
妊婦の社員にも優しい会社になりそうだけどね。 >>1
労働組合を通して訴えないとかバカすぎる
争い事をしたくないとか無能の極み 日本はかつてユダヤの世界支配を脅かした存在として少子化になるように全力で世界中のユダヤ勢力に工作されてる説 奴隷みたく自分の意見ないやつしか働かせないこの地獄みたいな労働環境 >>191
それが無いから晩婚少子化になってるフシもある >>1
育休なんて生ぬるい政策やってるから少子化なんだろーが
子供が生まれて保育所に預けられるまで働かなくても食っていけるくらいにしろって
子供一人に年間数百万を支給すればいいだけ
これで食ってけるんなら働きたくない人はガンガン子作りに精を出すぞ
むしろ少しは長期に休まれて困る会社の身にもなって考えてくれと言いたい。 子供を産んで育児もして家事もして働け
って言うから少子化になる
専業主婦に出来ないのは賃金が低く抑えてきた責任 >>231
医師免許以外は全部ゴミだぞw
今の時代、
資格もちなんてはいて捨てるほどいる。 >>1
公務員のために作った制度を民間なんか無理無理 >>255
訴えて勝って果たして利益が残るか?って考え方もあるわな
声を上げないと損するのはたしかやが
難しいところやで(´・ω・`) 解雇規制撤廃ですべて解決すること
やのに無駄に問題を複雑化して
社会を非効率にする愚かさやね 未来の世代のためにとか言ってる誰かさん達が法律作って犯罪扱いにしたらいいだけじゃないですか >>98
経営者は基本高齢者
社員の手前上建前はともかく自分が死ぬまで会社は保てばいい逃げ切り上等と思っているよ
こんなご時世じゃね 権利主張だけの奴が増えた。
滅びゆく国って感じだわな。 子供がボコボコ産まれてた時代は育休なんてなかったからな
ぶっちゃけこんなよっぽど儲かってる会社以外が潰れるような制度作ってもガキは増えないし
更に少子化が加速するだけだろ >>5
産休渋る管理職上司は未だ大半が男
男の敵は男(´・ω・`) 女上司と人事部は何故すり合わせをしないのか？
46歳で育休って…下手すると成人してる子のいる歳だよな… 昭和の人権感覚ってこのインタビュー記事が許されるぐらいの感じだぞ
流石に令和とは全く違うよ
https://i.imgur.com/rQ5uIVd.jpg 皆さんもう気づいてるとは思うが
実は…会社には平とゆうのがもう無い…
アメリカですら 上の層と派遣か時短で
廻してるシステムにしてる
実は 平社員の席がもう存在し無いんだよ
日本もじきにそうなる運命 この話になると変に個人的な恨みやら主義で口出すバカがいるんだよな
法律と会社の方針に従えば良いだけなのに テクノロジーも充分発展してるんだし
そろそろ日本だけで自給自足をするシステムを国が管理してもいいんじゃないかと思う今日この頃 この男性の能力が低くて重要なポジに就いていなかったから粗末に扱われてるだけ 外国と比べると日本は何が何でも親が面倒見るのが当たり前みたいな責任論があるんよな。
休めないなら預けられる先があれば困らないのだから、
ベビーシッター制度とか作れば少子化も減るよ。 >>278
結婚できないままおっさんになるとチン汁が脳に回るらしいで >>255
訴えたらたぶん勝つだろうけど…
もう組合の委員長くらいしか出世コースないだろ
御用組合なら詰んでしまうパターン ソースのコメントにもあるけど、普通に法律違反
4月の法改正について何も書いてないあたりに記者の不勉強を感じる 結局綺麗事の理想だけのルールを作っても耐えられる会社は極一部
それを守れない会社や人間は消えてをやれば結果的に少子化は加速するって事だな
極論言えば一部の企業や一部のエリート大卒以外は子供作るな死ねって事だし 周りに迷惑をおしつけて、しかも我々の年金から育休給付金までもらうんだろ？
そんな奴は職場に要らないよ。自分のことしか考えてない 育休してる人の分の仕事を他の人が余分に負担してるからな。
定員ギリギリのところを休まれたら残ってる人がキツくなるだけ。
残った人間に対してフォローしてほしい。 なので
民間企業も 育休で長期休暇を取ったほうが 御本人様の為ではある
父子家庭とかでも かなり助かるんじゃないかな？
国家公務員の男ですらも もう導入されてやってるのだから
民間企業でも育休制度はあって普通
普通のリーマンらも 長期休暇を取りやすくはなるでしょうな >>212
専業主婦にさせないから女性が家庭内でやってた仕事をやる人が必要になり
よけい人手不足になる 十数年前の時代だけど育休制度や保育所が整っていなくても
優秀で働きたい女性上司はあっという間の半年後に復帰してたな（彼女の場合は運良く保育所が見つかった）
女性ですら焦りは生まれるよね 育休っている？
会社に迷惑かけて、しかも少子化になんの役にも立たない
毎月お米5キロ配るとかの方が少子化対策になるんじゃね
>>1 >>291
これ
子ども作るとか周りへの迷惑考えてないよな
どれだけお金がかかる事か...環境問題も増える訳だしもうちゃっと頭使って欲しいよな
ほんと日本人はIQ低い アメリカなんて育休は1ヶ月しかない。女性でも
アメリカ人は日本は手厚いと言ってたぞ 男で7ヶ月は取りすぎ
里帰り代わりと考えて長くても2ヶ月だろ パパ育休ｗ
とか公務員が考えたアホなもんを民間が許容できるはずねぇーｗ
この国は公務員が労働環境を考え国を滅ぼす 仕事より子育て優先のいい上司ではないでしょうか
>その上司に「あんたの席はないよ」とはっきり言われた。仕事はなくなり、同僚が仕事を回そうとしても、
「子育てに忙しい方だから」と上司が割って入った。 7ヶ月もいなくなるのならその代わりになる人が必要だろ
んで戻ってきたらその代わりをやってた人はいらないってか？
そんなわけにはいかんだろ そうゆうことなんだよ、育休制度はあぶり出すんだよ、自分中心のやつを。ありがたい制度や >>299
日本は生後1ヶ月で預けられる保育園は無い
高い金出して認可外かベビーシッター雇えば可能かもしれんけど
そういうところからどうにかしないと復帰したくとも出来ない 席がないならテレワークすればいいし
仕事が回ってこないならぼーっとしてればいいじゃない。
楽ちんでお給料ゲット 大企業か公務員以外 現実はこうでしょ
そうなることは取る前から分ってたでしょうに 大企業もポストはないかw >>299
1か月もないよ
知人の在米女性は退院後3日で復帰したって
アメドラでも生まれたばかりの赤ん坊を籠に入れてオフィスで仕事するシーンが普通にある >>211
あぁなんか話が食い違うと思ったら。最初の話覚えてる？
コンプラ意識してたら「仕事ねーから」って言って追い出すことはコンプラ違反になるから、そんなやり方しないだろって言ってんの。令和的な陰湿さじゃねーだろ。自分で論破してんじゃん >>275
それよな。
日本の男は 同じ男が嫌いなのですか？
とゆうぐらい
ちょっと どうかしてるよなw
男の育休制度もあって普通だよ >>307
保育園側だっていやだろ首も座ってない乳児だもん
突然死リスク高すぎ
０歳児預けたら死亡事故も預ける側の自己責任くらいにしてくれんと >>140
新卒の期間の定めない労働契約って、部署の異動、転勤の命令ができることも含む。
戦力外通知して 、閑職に異動は問題ないよ。 うちの会社の場合は育休取るっつって育休中に転職活動して辞めてくパターンばかりだな男は >>305
その通りだと思う
本人が優秀だったら花形部署に異動させ
本人が無能だったら追い出し部屋に異動させればいい
なぜ人事が異動させなかったかが謎 家の手伝いや育児をしたら負けだと思ってるんだろうな 日本人の馬鹿なところは事なかれ主義で
裁判しないところ
こんな女上司なんて裁判で葬り逆に会社にいれなくしろよ 50にもなって結婚もせず子供も育てず会社にいる女っておかしくね？
こんなもん優遇するから少子化になってんだよ これって対会社に見えるけど、男性からしたら家族取るか会社取るかの状態でもあるんだよな
結局辞めてるけどこの時に転職や辞めるってことは出来なくて一応ちゃんと育休は取ってなんとか凌げてるんだよな
この時に育休取らなかったら仕事はあったかも知れんが家庭は壊れたかも知れない
転職はしても離婚しなかった妻もマシではあるな 会社は誰のものか
株主のもの
間違っても労働者のものじゃない
この上司は労働者なんだろ >>312
誰?おたく
ごめんけどわたくしの最初の話から引用して反論してや
んで誰さん?おたく 昭和みたいに男の稼ぎで女が家事育児するのが社会がそこそこ回るんだと思うよ…
保育園で死ぬとかそういうのなくなるし…
男の稼ぎが悪くなったのは女にも分配しなきゃならなくなったからで稼ぎの悪い男を女が見下すから結婚も減って子供も減った オランダとか父親の方の育休とか５日やぞ
父親になんの育休必要なんだよ >>303
国家公務員の男が取ってるのだから
民間企業の男でも長期休暇を取れるでしょ
協力しないとな？w
父子家庭なら けっこう大変なんだしさ
困窮してる1人親世帯には きちんと国が補助を入れるべきなんだよ
内需に回ってもらうにこしたことはないんだからさ ねらーは高齢独身男だから育休男なんか憎たらしいだろうな >>324
昔は経営者と労働者の構図だったんだけど
今はものを言う株主がその上にいるだよね すでに男は働いておけばいいという文化は無いのに、それに思考転換できない子育て無協力バカが経営者に多すぎる。
共働きが当然な経済状況をあえて作っている自民党と財務省。 >>327
奥さん入院中や退院直後の兄弟児の世話に必要な合計１週間程度でいいわな
あとは生後半年程度は比較的自由に１時間の時短が使えればそれで十分と思う 男同士は仕事でしか相手と戦うことが出来ないよ
女は容姿や性格や付き合う男の数、既婚か否か、子供の数あらゆることで競いあうけど
だから男性にとっては仕事が一番なのは仕方ない もう育休の期間を法律できっちり決めて守らせない会社、人を裁けよ
そこまでやらないと無理だし、出来ないなら諦めろ
日本には無理 民間企業ってこんな幼稚な対応してるんだな
民間行かなくてよかった >>336
いいけどそれ全部物価に上乗せを許容しろよ
労働者に還元しろしろいうくせに物価高は認めないとか 作文くさいけど、まぁ男性で何ヶ月も育休取る奴って色々とお察しな感じがするわ
ウチもいるけど、あんまり勤労意欲がない人が取ってるから 7ヶ月が長過ぎたのでは？
この人も3ヶ月程度なら席を失う事もなかったのでは >>297
子供作れば金貰いながら半年以上休める
これが子作りのｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞになると考えた公務員の見込み違い
世の中には仕事＝生活費稼ぐ為の罰ｹﾞｰﾑ以外の価値観があるとは夢にも思わない 理解できなくもない心情だけど制度が会社にある以上復帰後の仕事もやらせないとね >>275
産休は育休とは違うからな
男が産休なんて俺も認めんわ、育休なら認めるがな 人事が是非育休取ってくれって言ってくれる会社なら、復職て席がない、仕事が無いなんて事態になってたら対処するし組合のある規模の会社なら内部通報制度もある
今はどこの会社もコンプラにうるさいからこんなあからさまなパワハラ放置はあり得ない
これ告白者の針小棒大が多分に入ってるな
まあ中小零細ならあり得るけど この上司だって中間管理職
会社全体の代弁をさせられてるんだろう 時短勤務に甘んじてればよかったんじゃないのか。
政府の育休推進が、各会社との現状と乖離してるのが、そもそも悲劇だから、
自分の会社に制度あるから活用しちゃうぜ、では甘かった。
まあ、上司のご機嫌伺がんばらないといけない職場が一番ひどいけど。
>>326 現状、男性が給与低めだから、それでやっていく工夫が必要なんだろうけどね。
昔を懐かしんでもな。
>>327 極端な例を引き合いに出してもな。 >>334
確かに大手企業の正社員とかあまりいないだろうな
学歴も低そうだし 7ヶ月に憤慨してる人が意味不明
まだ赤ん坊生後6ヶ月だよ
そんくらい休まなきゃ育休の意味ないじゃん そもそも元記事が朝日じゃなあ
非実在社員じゃねえの ずっと時短勤務→7ヶ月育休って
そら会社側からすればお荷物だろ
嫁さん体が弱いなら専業主婦じゃないのか？
いくら体が弱いとはいえ専業主婦でも1人でできないなら
そもそも2人目とか無謀だろ 未だに忠誠を誓い、会社に骨を埋め命を懸ける誓約書を書かされる
国とかクソうけるww
さすが若者世代に見捨てられた国 >>1
この女性上司とやら、何度想像してもハイミスのヒスBBAしかでてこないんだが
男の育休は短めでいいよ
どうせ育児の手伝いしないでゴロゴロしてるか、嫁と赤子を置いて遊びに行っちゃうでしょ >>1
組合まで使って育休とる人間が、すんなり退職するわけないだろ。当事者が出てきてないと作文以上にはならないわな。
あと、設定が女上司ってのもウケるわ。 どうせ作り話だろwww
今時こんなのやったらSNSで拡められて大炎上だろ
会社名も出さんし訴訟もない
黙って転職して朝日にだけ愚痴言うとかねぇだろwww >>353
赤ん坊と2歳児のコラボなんて
うっかり妻が倒れでもしたら
全滅する可能性あるから 年子産んで育てたけど男性の育休なんていらんのや、政府が子どもを産んだ人にもっと金出してやってそれでシッター雇えばええねん。子どもを産んでくれる人を大切にせな。男は外で仕事せいよ。 上司としても都合のいい大義名分得ただろうなぁ、別に育休が7ヶ月あればもう大丈夫ってわけでもないからそれを理由に仕事任せられないっていうのはそこまで筋の通らない論理でもないだろうし 育休は全然問題ないんだが
席がなくなるのも仕方がないかもしれないな
レギュラーが休んでる間に空席にはできないからベンチから引っ張ってきた選手のほうが活躍してポジションを奪ってしまうのはそんなに不自然なことでもないかも >>338
企業の税負担下げたり育休分を国が比例して補償すればいい
その国の補償、つまり投資したぶんは子どもが沢山生まれる事によって十分回収できる
長期的な思考が必要だけど日本人は単略的な思考ですぐお金の心配するからね～(笑) 独身→論外ゴミクズ
既婚子無し→甲斐性なしクズ
既婚子持ち＋育休→サボりクズ
既婚子持ち＋育休なし→普通 >>365
鬱もそうだけどさ
旦那がいない間に妻が倒れたらどうなると思う？ 現代版生類憐れみの令みたいなもんだ
理想の追求と現実の剥離から起きる悪法
人間が子供を産む人数は限られてる公務員や大企業の夫婦が10人産んでくれるならいいけど現実は無理
なのにこれが守れない出来ない会社や人間は消えろとどんどん潰して行けば
少子化は拡大そしてそのツケは最終的に公務員や大企業まで波及してみんな不幸になる
法律は現実見て作らないと駄目って事だね 短時間勤務で休んでも問題ない仕事と思ったらいらない社員だった >>367
増税しまくりの日本で産むの自体が罪だけどなー >>349
5ちゃんねらーてみんな旧帝で年収1千万超えなんじゃないの？
ボーナスは100万超え当たり前だろ？ 親とほぼほぼ縁切ってる核家族が子育て大変だと喚いてるだけだろ
親と同居しろとまでは言わんが何かあった時は子供を預けられるぐらいの付き合いは残しておけよ 健康優良脳筋には
助けが必要な人の事情なんて
少しも理解出来ないし
困難抱える弱者の存在が許せない >>367
独身やが仕事は真面目にやっとるわwwww 男って母乳出るの？
これが答えでしょ
生物学的に間違ってる >>376
ただの嫉妬だと思うよ
育休を夏休みかなんかと勘違いしてるんだよ 育休で休まれる事で穴があくし面倒が増える
しかし休んだ本人は金貰えて休むと来てる
男なのに何するのw
それなら働いてお手伝いさん雇えよ >>364
女性の育休復帰後も悩み相談で見たこといっぱいある 身体が弱くて負担が大きいことが予想されるなら
作らない産まない選択もあるのに
なんの問題もなく産んでみたらたまたま身体の弱い子で手がかかり母親も負担から精神的に不安定に…とかなら旦那の長期休暇もありだと思うけどさ
たまに子どもの数イコール幸せのアピールだって思ってる親がいるから困る 子供は大人のエゴ
今の衰退した状況で産まれたくないしなぁ
これから搾取されるんだ >>374
貧乏臭いスレが盛り上がるところからして低学歴低所得の巣窟だとおもう
あと学歴スレが伸びるところから高学歴プア 1人目半年
2人目一年
育休とったけども同期85人ののなかだと上から３、４番目の出世位置だよ
意外と5ch は育休にシビアよな >>379
仕事だけしかしないで結婚も子育てもしないからバカにされてんだよ 人事も組合もある規模の会社でしかも人事が是非と言って育休取ったのに席がない、仕事が無いの女上司のパワハラ
ありえんな
記者の創作だわ
中小零細の設定にときゃよかったに >>386
年収自慢スレ盛り上がるやん
俺は年収3千万だぜ！とか こんな本当かどうか分からない極めてまれな事例をニュースするとか
どこかと思えば まあ企業においては大抵の人は換えが効くからな
組織の上の方ほど簡単に変わる会社もあるし
むしろそうなってないと会社続けてられない >>382
子どもにとって、親と過ごす時間って大事だよ
トー横キッズみたいな非行少年達も親と過ごす時間が短い寂しい思いをしてる子達が9割
愛されなかった人は愛し方が分からず寂しさを不器用な形で伝えぶつけてしまう様になる 日本の為に育児とかご苦労様やな
今生まれるなら定年80で消費税20%くらいか？ >>387
5ちゃんはバイト非正規か無職引きこもりの負け組コドオジの集まりだから大手企業の実態とかわからんのよ >>380
でも完全母乳育児出来るとは限らないし、乳児期の育児って哺乳だけじゃないし、男にやれる事はいくらでもあると思うけど 人が必要だから会社は雇うからね。当然会社は打撃でしょ。
その点、うちの会社は有名企業だからか規則通りやってるよ。
3人子供居る人は3回取得するし。
女性も多い職場だけど小梨の人も多いから、アタシらは休めないのかって愚痴は正直ある。
まぁ会社の利益状況でしょ。ギリギリな所は沢山あるから普通は会社も大変だよ >>325
ID変わったけど文脈で分かれよw論破されたからって論点すり替えるなよ恥ずかしいw >>384
少なくとも1のケースは子供作ったのが不幸の始まりだったわけだしな
全国300万人くらいいる中年こどおじ独身者のみんな
来年はかたみの狭い価値観から真っ当な選択肢をした自分を褒めれる時代になるから安心していいぞ
俺はその時きたらここで完全論理武装でマウントとってやるからな >>388
おう
バカにされてもいいわ
自分が生き残るのだけで必死だしな これ、完全に休むのじゃなくて定時で帰るだけだからな
まあ経理で決算期にやったらヘイト買いそうだけれど >>327
オランダとか労働時間短いから、常に時短みたいなもんだよ。その他の育児支援が整ってるし >>396
母乳である必要すらないから大体なんでもできると思う。 >>388
は？
今は中年の独身社員なんぞ珍しくも何ともない
職場によっては既婚者の方が少ないのでは？
独身で真面目に働くのは家族手当も扶養控除もなくむしろ重宝がられると思われ ではタイムカードだけ押しますので給料日の振込はお願いしますね！ この家族に会社ができる事って何だろうな？
子供一人の時点で時短勤務
からの育休七ヶ月
子供二人になったら一体どうやって家庭を回すんだろう？
もうやれる事は十分やったよな？
移動願いが叶わずってのもその上司一人のせいではないだろ？ >>406
そうなるって分かりきってるのに
対応できるシステムを作ってない時点で無能なんだよ >>388
独身増えてるけどそいつらの事全員バカにしてるの？
てか周囲の目を気にして結婚したの？ 女性上司というのがキモだな
女性上司による出産ハラスメントって結構あって
女性上司自身は安産だったりすると「私のときは出来たのに」となる
あるいは女性上司は小梨だとこれまた複雑な感情から…
とはいえアメリカだって男が出産休暇とか出世レースから降りた人扱いらしいが >>414
高齢独身の5chねらーなんてバカにされて当然の存在なので自覚してね >>409
育児は税金たんまり入るしね
いまの子供はブルーカラー嫌ってなんでもコスパ換算
あげくのはてにはモラハラパワハラで現場萎縮に貢献
こんな人材は百害あって一利なし 育休の間の給与とかの費用は国家が負担すべき
一企業に負担させれば文句しか出ないだろ。不良債権は誰でもいりません >>407
途上国から若い女の子つれてきて留学支援の名目で勤務時間の定めなくこき使うオペア制度なw
法規制しようとしたら政治家を始めとする上級キャリア女性が反対したという >>413
有能な会社を作ってよ
産休後にまた産休取るからさ まあ、会社にとってはこんな奴は要らんよな
育休の手続きも面倒だし >>416
身の丈にあった生活してるだけだろ
結婚してマイホームマイカーに現抜かしてたアホどもは
来年まじで苦しんでくれ >>356
そうか?子供３人一人で育て上げたスーパー母ちゃんだろ。
私は出来たよ、だからあなたのところもできるでしょ。って考え方。
何を言っても聞かないと思う。 >>408
それ現代的思考？
母乳は万能薬みたいなモノで免疫機能を高めたりアレルギーの抑制にも必要なんじゃね
今は「母乳バンク」の需要が高まっていて授乳が無理な人がわざわざ他人のお母さんの母乳をもらってるよ 育休じゃなくても、そいつが社内エースでも、
長期連休したらその傷を埋めるように組織は全力で動くから
席がなくなってるのも当然だよ >>4
何がどうおかしいのか説明できない高卒なんだろうな >>416
バカにされても何もならんしなぁ
なんか小さい人間だな君は 子供をなんで会社巻き込ん社会が育てる使命感で動かにゃならんのよｗ
馬鹿かとｗ
てめーが巻いた種てめーが最後まで面倒みろよ 公務員のなかでも男性自衛官は育休とるのは10％らしいね。その他公務員は取りまくるみたいな人員過剰、やる気なし… >>429
おまいは最後まで自分で自分の面倒みてね >>421
なんでわざわざ作る必要あるの？
そんな会社に行くなり、自分のとこをそう変えていけばいいだけじゃん >>424
それだと思うわ
自分の時はできたのに甘えんなという発想でパワハラする女性多いんだよな
自分の体験が絶対なくっそ迷惑なモーレツ上司って男も女も変わらんな >>398
その実態ソースは？
日本の外国人実習性みたいな感じで国際問題になってるのかな？それともアメリカみたいに南米から住み込みの学生シッターとして呼んでる感じ？前者と後者じゃ中身が全然違うけど 相談相手の組合がろくに知識も経験も無くて御しきれなかったパターンかな >>425
さあ？
死ぬか死なないかで言ったら死なない。 >>418
育休中は給与払わなくていいんだが…
雇用保険から育児休業給付金がでる
社会保険料は免除されるしな まぁ社名と社員名をネットで拡散して訴訟して潰してやるしか復讐はできないなw >>431
だから独身だっていってんだろ
最後は無縁仏でいいぞ
自己完結してる俺こそ責任あるだろ
少なくとも社会に育児丸投げする家庭よりはな >>426
これなぁ、欠けたまま回ればそのままでいいってなるし補充したらその人でええやんってなるだけ
それも半年以上ならどっちの選択肢とってもそれに慣れてしまうわけだから 席がないは言い過ぎだけど
戻ってくる席を必ず保証する必要はないね
戻ってきた時には後任者と天秤にかけられて
後任者よりもいいパフォーマンスができたなら元の席に戻れるし
後任者未満の働きしかできないなら元の席には戻れないようにすればいい >>440
あんたの老後の年金や医療費やインフラを負担するのは他人が育てた子供だけどな 産まない選択をする女性も増え、育休とらない男性がほとんど
自分も育休取る時くるだろうしお互い様だからの気持ちは期待できない時代だからな >>434
これだと思うわ。自分はやれたんだからお前もやれってなってんでしょ 大企業や公務員は女なら1年産休育休とか普通
男でも半年くらいは増えてる
負け組コドオジ5ちゃんねらには想像もつかないだろな >>437
その通りだな。
死にさえしなければ何でもいいから
楽だわ。
俺も
飯も食わせてねーし、
死にそうになってから適当に口に突っ込んでるわ。 >>429
元々仕事って1人くらい怪我や病気で欠けてもビクともしない程度の余力を抱えて仕事を配分するものだから、それができていないのは本来活動を継続できる状態と言えないしそこに身を置くことも自慢にならない >>404
平均年齢50歳の日本から見るとまだ若者なのかも… >>444
年金は個人積立で投資しときゃいいよ
医療は10割負担でいい
癌になったら寿命の認識でいい >>419
その実態ソースは？
日本の外国人実習性みたいな感じで国際問題になってるのかな？それともアメリカみたいに南米から住み込みの学生シッターとして呼んでる感じ？前者と後者じゃ中身が全然違うけど こどおじ5chねらーこそが害悪だ
育休取る若者の分まで働け >>441
え、存在するの？この記事に出てくる会社
俺はまた記者の頭の中にある架空の会社かと思ったわ
そもそも「定時で帰れる時短勤務」なんて存在しないし
時短になってねーもん >>28
育休制度が問題なのではない。
1970年代生まれは兄弟も多かったが、父親に育休という制度が無くても育ってるという事実を思い出せ。 まあ当たり前だよね
育休で休んでるときの仕事は別の人がやるんだから
戻ってきて同じところで仕事があるわけがない
言い方が悪すぎけどね
うちのとことは戻ってきたら新人じゃないんだから
営業で回って自分で仕事取ってこいだな
ほとんどが取れなくてやめてく ＞人事部からは「ぜひ取得を」と言われたが、50歳代の女性上司は
この上司は懲戒処分だな。 >>455
中小でもその辺きっちりしてるところもあるのにな よく考えたら昔できてたことがなぜ今はできなくなっとるんだろうな、テクノロジーなんか昔と比較にならんほど発達してるのに うつ病で一年休んだけ、ちゃんと席あって良かったわ。 いろいろ拗らせて俺みたいな奴が生き延びるか
人生観の「普通」の人生のやつらが存続できるか
来年にはわかるよ
まぁみてろって >>461
お前の行ってるブラック中小の話されてもな 5chのおじさんは独身こどおじでブラック中小零細勤めだから話が噛み合わない テクノロジーが発展すると仕事が増えるんだなこれまた… >>468
最初からそっちの土壌で議論してねーよ
引きずり下ろすのを意図としてやってるわけだからなｗ
来年はいたるとこで生活苦の地獄は確定
離婚しないようにがんばるんだな 昔は赤ん坊を柱にしばりつけてギャンギャン泣かせっぱなしで家事仕事やってたからな >>468
話す場所がごちゃんしかない既婚よりはマシかな
話が合わないギャーギャーとかだせーし そもそも今の日本企業は男性が育休しない前提のシステムになっている。 環境に適応できるやつが生き残るんじゃない。環境に慣れすぎたやつが滅ぶんだよ。 >>15
たまにならでるけど頻繁にだとそいつに辞めてもらって来れる他の人いれてほしい…
て思うわ。腹が立ってくる。かわりの人がいるってのは人が余ってる会社だからなぁ 長期で休んで戻ってきて仕事があると思ってる方が不思議
休んでるときの仕事は別の人が引き継いでるんだよ？
相当優秀じゃないと席はないでしょ
そこから短縮勤務、子供が熱連発されるんだから ポイントは女性の上司、ということ。女って自分が子供いなかったりすると信じられないくらい妬んだりするよね。 >>274
その時代は女性を今みたいな労働力として見てなかったからね。
公務員と違って民間企業じゃ育休取られると負担になるから、国がその辺うまくシステム作らないと子供がリスクって状況であり続ける >>480
余ってる人は普段なにをしてるんでしょうか…?? >>480
大手企業は誰かが育休取ったところで屁でもないよな >>109
どこに上司が独身なんてあるの？
子供いるからこそ、奥さん一人で出来ないのはおかしいって言ってるかもよ？ >>479
これよく言われるけど優秀な人ほどやべえんじゃねえの、抜けられたらすぐ困る人材やんけ 責任あるポジションで高い給料貰ってる奴が育休は無いわな
その高い給料で子供の世話くらい頼めるだろって話 やっぱり休み多く取る奴は使えないよ
基本、責任感ゼロだから この上司が独身か既婚か、既婚でも子供がいるかいないかでメディアのおもちゃになるね >>460
確かにそうだな…５人兄弟で見てくれる祖父母もいなくてもなぜか育ってる…
しかも親父は体が弱かったのに５人育てていた。 >>77
自分もそれ気になった
もし実家が頼れないならひとりっ子にしといた方がいい環境だよね 制度としてはあるけど使ったらリスクある
当然な
46歳とか管理職でバリバリやらなきゃ駄目な年代だし何呑気にバカンスしてと職場で嫌われる罠 席はないは事実だろうね
ただ、辞めろとは言っていないのがミソ まあ当たり前だわな
肝心な時にいない責任者なんかゴミだ 育休だぁ？
甘ったれるんじゃねぇよ！
ど阿呆めが
子育ては女の仕事に決まっとるわ！ 流動性を高めればこんな問題起きないんだがな。
有能なら囲い込むし、他社へも行ける。
実力主義といいながら多くが年功序列から脱却できないのに、こういう後付けの義務ばかりを作るから歪になる。
こんなもんやっても、少子化が進むだけ。 >>483
横だけど本来なら1人が10の力を持っているとしても普段は8くらいしか出させない
いざ人がかけた時に10発揮させる
10出せるからと普段から10出させるのは良い会社とは言えないな 意外と戻さなくていい、というバカが多いのに驚愕。お前らってじゃあ交通事故とかにあったらクビになってもいいの？ >>438
代替員を探すのにかなりのコストがかかる
こういうとこは大体ギリギリの人数だから
専門の人事部とかなくて管理職や経営者が採用活動は難しいので人材紹介状派遣会社に委託になるが
そこに払う金が痛い
人が見つかっても復帰前提で1年以下しか代替人員が勤続しなくても返金一切なしで
その人の理論年収の40%50%を成功報酬的に採用時に払わされる
月収30万なら一次的に100万以上
育休中の人の長期の人件費と代替人員が派遣で社会保険料や交通費などが人材紹介会社負担でもペイしない
中抜きが酷い
なお一ヶ月以内で前任者並みに働ける教育しなきゃならんがまず無理
そして必死こいて教育しても復帰されたらその代替人員の居場所もなくなる
結局残っているメンバーなだめすかして負担増やしてもらったり残業してもらったり
仕事分担体制変える話し合いやらなんやら
どうしてもギスギスになる
休む方は引き継ぎにそこまで時間かけられない
マニュアルには限界がある
代替する人に当たる奴もいる
フォローが超大変
だから産休育休代替の人材募集はとても人気がないから応募も少ない
実質コストが二人分以上増える >>471
これアメリカと同じだね。アメリカなら実態を知ってるが、家事育児をどこまで労働時間としてカウントするかだよ。ホストファミリーと仲介業者次第だが、基本的にはホストファミリーが変わって終わりだよ。というか本来は労働がメインの制度じゃないでしょ。 仕方ないとは思いつつも家族優先で動かれるとチームで仕事してる身としては内心まじで迷惑なんだよな
それも大変な日になろうことが想定される日に限って家族の看病で休みますとか平然と言われると殺意沸くは
育休も同様 人事部にお願いされてとったのに戻ると机がない、結構このパターンは多いね
要は人事部なんて信じては駄目なんだな、奴らは上からの要請を通せたら後はどうでもいいと助けてもくれない いやしかし日本人の男も働くことの意味自体を考えたがいいよ ただの椅子取りじゃないからな 欧米のように人生の一部にもってかないと死にたくなるわ 労働もバカンスも子育てもあってこその人生にしようよ どんだけ楽しみを放棄して仕事だけしてんだろう 企業に利用されて大喜びか？
そんなに物作りも出来なくて売れてもないんだから働かなくて結構だわ 仕事優先で動けないなら辞めちまえよ
それを暖かい目で見てくれる会社に就職するか自営業でもしておけ >>486
俺のところはお世辞にも大企業ではないけど、それでも産休育休怪我病気が出ても良い程度に普段から業務を配布してるな
規模が小さいとどこでも担当が複数いるわけでないから余裕ある時に積極的に配置変えして、いざという時には欠けた方をサポートできるようになってる 普通の有給休暇もそうだが
多く取る奴ほど責任感が無く使えない
単純労働のルーチンワーカーが多い 復帰してからも態度如何では職場の空気悪くなったり
既にいないものとして動いてて本人も仕事勘落ちてパフォーマンス悪くなりがちだから
いない間負担を強いられた人(＝上司、仕事分担引き受けた同僚)ほど厳しい態度になる
解決策はリモートと職務の可視化合理化と
人材紹介会社中抜き上限規制と
産休育休取得者をフォローした側、人員部署にも公的補助金やフォロー手当だと思う >>509
そうそう、仕事なんてなんでもいいのよ。 法律で人の気持ちまでコントロールできないんだから仕方ないわな
他人が育休取ったせいで自分が苦労したら嫌いになるわ
もちろん嫌がらせするなら法律の範囲内でなくてはいけないけどな 女性が出産したら地方の中小零細はほぼこうなる
女性にとって出産＝キャリアを捨てるかあきらめる
そりゃ少子化になりますわ >>516
どの立場で言ってる？上司？完全に洗脳されてんぞ >>471
ここに答えがあるね。
オペアが労働契約違反を訴えるかどうかは、出身国の文化によっても違ってくる。コンラードさんによれば、フィリピン人はやや「従順」で意見を主張することに戸惑いがちだ。一方、東欧出身者やロシア人は不当に思えることがあれば、「時にやりすぎなほど」自己防衛するという。
アジア人特に日本人の「従順」さは世界的に有名で、だから南米移民に繋がった。ブラジルなんかは日本人入る前に欧州、イタリアからの移民入れてたんだけど、労働環境に不満持ってストしまくってろくすっぽ労働しなかったからそういう気質じゃない人種を探したら日本人にいきついた経緯がある。文句はいえど行動には移さないってね。 むしろそんな仕打ちする会社ならこっちから願い下げ！で転職すりゃいいんじゃないかね。 >>507
最終的には何事も経験だな
重要なのはその経験が他の場面で思い出せるかだけど >>508
育休有給奨励は表向きの取得率の実績作りのためにハニートラップ仕掛けてるだけだしな
他部署の事情は知ったこっちゃない >>522
生命保険大手だけど、1人目、長期で休暇。
育休明けにいくらもしないうちに2人目、長期で休暇。
なんだかんだでずっと会ってなかったけど
普通に働いてる女いますよ。 実力社会なんだから席はないと言われたらないだろうし会社にとって必要な人材ではなかった
日本の問題は転職しやすい環境を作ることだろう 正直、役所ですら育休取られたら回らないよ。
口が裂けても言えないけど。
管理職が代わりに兵隊の仕事してくれるならいいけど、上の人ていざ下っ端の仕事すると全く出来ないからな。
育休取られたら過労死ラインになると覚悟するしかない。代替職員なんか専門職じゃないからバイトみたいな仕事しか出来ないし。仕事て何年か経験して一人前になるのに数合わせで人だけ入れても残された側は自分達が負担するしかない。 >>479
ヨーロッパなんかバカンスと称して毎年1ヶ月民族大移動をしてるけどな 楽しそうだわ羨ましいよ 休んだときの相棒制度があるみたいだね
一人の労働分をシェアすれのは良いことだわ 男の育休ってやっぱりまだ偏見が残ってるよね。
男なら仕事で稼ぐべきなのは当たり前、みたいな。 妊娠から出産まで半年以上もあるんだから、幾らでも対応できるよね
親に手伝ってもらったりベビーシッターを雇ったり、テレワークに切り替えたり出来ることは色々あるのに何にもしないのは仕事ができない証拠 女性が多い職場、看護師とか保育士とか
妊娠タイミングまで周りや上司の顔をうかがわなければならないのわかるよな？
さらに保育士は薄給ときている
看護師も救急とか手術室とか夜勤ありならろくに休めないとかあるが
こないだの保育士虐待事件は根が深いと思う
10人以下の零細個人企業や支店みたいなとこで2人同時期に産休育休となるとほぼ仕事回らなくなり破綻する
復帰後、仕事勘戻ってないとかどうしても赤ちゃん優先になると責任もたせられないからかるい仕事を割り振るとマタハラになるんだよね
復帰前と同じ仕事地位にって建前だから >>532
問題は単純労働のルーチンワーカーに給料払い過ぎなんだよ
市役所のババアなんてバイト並みの仕事で年収600万円とか
バイトなら200万円で済む
大手企業も全部これ
無能をクビにできないから人を増やさないのよ >>12
まぁそれだわな
7ヶ月休んで会社に戻れる人はヒラだけだろ
何かしら責任負ってる人は絶対無理 >>532
役所はあれだけ育休取る人多いのに定員増やさんからな
終わってる >>539
え、その手の仕事はもう外部委託済みだろ
見た目市役所のババアは公務員じゃない 育休で会社が受けるダメージを考えると、全社員の月給を1-2万円ストックしないと無理だと思う。
要は事業を回す上での保険的な物を作らないと無理じゃないかな。
でも月給1-2万円下がるのはみんな嫌なんだよね、どうすりゃ良いんだろうね。 >>540
本当に 労働者全員で同調圧力でがんじがらめにしてんだよ 休む奴は無能だと（笑）皆勤賞頑張ります（笑） 育児を奥さん一人で回せないのがおかしいんじゃない
元々家族や近所のサポートあっての育児だった世代の老害が、共働き・核家族が増えたのを考慮せず「うちは出来てたけど？」と言い出してずっと我慢させてきたのがおかしかった
そういう親見て育ってるから男親は育休を「仕事を休んで、普段やってる事を時間かけてやるだけ」と思ってるし
お互い様思考の暇な人に協力してもらって育児やってきた母親世代は苦労しない事に文句を言う 自分が無能だって自覚ないどころか、俺はできる男って勘違いしてる奴しか育休なんて取らんよ。普通はな。 育休を会社から貰うのと国からお金貰うのどっちがいいかな？ 要はその復帰した者は
実力じゃなくて
社会制度でその立場が約束されてただけってばれただけやんｗ 会社の制度なのになぜ悪婆からいろいろ言われなきゃならんの？
本当こういう悪婆ってブラックには必ずいるよね。
きもちわる。 >>396
でも母乳出る方がやった方がいいよね？
更に言うと母親が子育てするのは「子を脳レベルで自己と勘違い」するから
元々自己の一部だったんだから当然といえば当然だよね
女は本能的だが男はもっと社会的動機
生物構造的に男が育児やるメリットなんてないよ
子供マンセー時代だから錯覚してるだけじゃね？ >>1
人事から育休を勧められて、組合に相談までしたのに、たった1人の上司の横槍で退職に追い込まれるとかあるか？
なんか記事に書いてない特殊な事情があるんじゃ？
ウソくせー 「女性側がなんとかするもの」より
男性側も休めた方が双方の会社に結局負担が軽いという趣旨みたいだけど
男性側の場合も女性側と変わらんよな
育休長期取得、家族優先→出世キャリアを諦める
今までは女性側が諦めてパートや時短で男性側は正社員キャリアのまま家計何とかしてきた
しかしもはや男性1馬力では教育費含め家計維持できない
見かけの働き手増やしてもどっちも非正規化するなら本末転倒じゃないの
そりゃ少子化になるし貧困化するわ
3歳ぐらいまではどうしても手がかかると公務員様や大企業様は3年余裕で育休取れる？
8割の中小零細はんなことしてたら退職に追い込まれ再就職も厳しいよ 日本の給付金付き育休は世界一好待遇だわ。
こんなのやってるから経済が低迷する。
働いたら負けだもんな。 この解雇言い渡された奴も図々しいのか気が小さいのかわからん奴やな >>4
いや、そんな個別事情関係ない、育休は法律通りに与えろ、グダグダ言うならこいつみたいに辞めれば良い
この人手不足に「席がない」とかw ちなみに社会情勢の話は別だよ
男の育児否定するのは批判されるのが今の世の中
わざわざトレンドに逆らうのはアホのすることだ
俺もリアルじゃ男の育児褒めちぎってるしｗ 学校で３日休んだだけでも登校した時は気が重かったのに7ヶ月行かなかった会社に行って普通に扱ってもらえるなんてよく思ったな >>520
職種的特殊性でしょ
事務機能は本社集中してて
代わりのﾀﾏ(営業要員)が多数いてノルマ性で
でも一人の営業にやたら広いエリア担当させたりすんでしょ 奥さんが第2子とか妊娠したときに人事に勧められるものなの育休って？ >>556
いやいやお仕事だけ人生と子供を育てることどっちがマシ？
100歳まで生きてくのに子供と1年関わった人生のが豊かになるに決まってんじゃん
1年間仕事を堂々と休めるのに 子育てのため家族のための育休は権利だというのに まぁ作文を本気で考える必要もないのだろうが、元に戻るかどうかは本人の能力次第だろ。 >>559
人口減による経済低迷のほうがよっぽど深刻なんだが
毎年大都市が蒸発してるんだぞ、今の日本 こんなの上司を訴えてやればいいんだよ。
どうせ、独身ババァでしょ。 保育園が増えてくれば
定時や早退で間に合うもんね
病気の時だけ有休使って
子ども手当としておむつ代を少し渡せばいいし >>562
会社以外で収入あればいいけどそのうちモラル崩壊して、
別に生活保護でいいじゃん？って価値観になるかもね
そうなってる層もいるみたいだし >>524
キャリア志向通り越して
社会として賃金上がらなさすぎて女も働け！に誘導してきたんだろうに
世帯年収中央値300万時代
「普通」に育児したいなら子一人でも年収500万は必要と言われているのに
今はパート母100～130万と残り父親350～400万でカツカツが多数派なんだよ >>574
既婚で育児経験あったとしても、周りのお互い様精神からの手助けを当然だと思ってた鉄面皮BBAだろうな 俺は遠慮なくメンバーに育休取ってもらうけど、
穴埋めにアサインした人が休んだ人より優秀で
現場からこのままその人にずっといてもらいたいと
言われた時は困ったな… 創作だから辻褄合わない記事だよね
人事労組が育休とらせてその後フォローしないとかねーよ
しかも経理で時短とか元々居ても居なくてもレベル
取って付けたような長男のひ弱設定とかやめて まあこれはワークシェアみたいな感じでみんなが休みやすい様にして余剰の人材を確保しておくべきだな 全員の月の稼働率の合計を満たせばいいから逆に休んでくれって言われる可能性もある いくら子育て頑張ってもあっさり出ていって帰ってもこなくなるけどねw
父さん嫌な思いして転職してまで頑張ったのに！てなっても勝手にやったことじゃん、て知らん顔w >>548
個人じゃ何もできんからなあ
あれだけ育休取るなら300万上限のパン職作らないと無理と思う 正直公務員が育児休暇やりすぎなのもある。民間じゃこんなんできない。大企業ならある程度だが、某大手企業も育児休暇フル活用した挙げ句退職とかのケース多いから対策し始めてたわ >>580
しゃーないやろ。そういう働き方がいいって人もおるからなぁ。派遣で優秀でも派遣がいいって人がいるからねぇ。 作文誘導をさも真実のように書くことも、事実をトリミングして主張のために片方の主張しか書かないのも、まぁ自由ではあるがそれを前提に社会システムをこねくりまわしておもちゃにするのはやめてほしいわ。 あんたの席はないよ。
凄いなw
作文じゃなくてマジでこう言ったんだったら即全国ニュース並みの衝撃だろ。
録音してたら本当に全国ニュースだった。
惜しいことしたなぁ。 >>575
ただ保育園自体は既に余っている地域も
少子化で幼稚園小学校になると必要なくなるから
お上もそれ分かってるから積極的に増やしたがらない
少ない認定にやたら利用者集中する
だから私立の認定じゃない人員体制ギリギリの小規模保育園ばかり
増えては消え増えては消えしてる 知合いの会社の若い男性社員の所に、初めてのお子さん誕生。育休取ろうとしたけど、創業して間もない60才くらいの創業社長か自分に「私なんか3人子供居ますが出産に立ち会っ事すらないですよ！どう思います？」
育休は当然の権利。
叩き上げの社長の言う事も解らんでもない。「そういう時代なんですね」とか言っといた。長文失礼。 育休を怠けるための方便で使う奴がいる限りはどうしたってイメージが良くなることはないよ >>588
ワイは優秀だったけどメンヘラになったで。 有能だった人が戻ってくるとなったら喜んでみんな受け入れるだろう
その程度の人材でしかなかったって事 >>581
経理ならリモートワークって手段もあるからなー >>580
小学校までは子がどうせすぐ熱出したり学校行事やPTAやなんやかやで勤怠悪くなるのは避けられない こんなの利用したきゃ
大企業とか公務員とかｎｈｋにはいったらいいやん 時代遅れの会社には有能な人間は入らんよ。間違って入ってもすぐやめるわ。 >>581
ひ弱とかではなく慢性の難病や障がいや発達障がいだったりすると更にキツくて
離婚したり介護離職待ったナシになる 大手でも無いのに40半ばで半年以上育休とか居場所あるわけないじゃん
しかもBBAにイジメられて辞めるとかそんな雑魚が2人も子供育てられないわ >>551
今の40代、50代の頃からすでに周りのサポートなんかなかったよ。時短勤務なんてなかったり、保育園だって入れない。この事例なんか奥さん専業主婦じゃん。
そりゃ女上司からするとはあ？って感じなんだろ。
それにこの男は元々仕事できなかったんだろう。
仕事ができる奴だったら多少のことだったら多めに見てくれるはず。 >>8
いてもいなくても問題なく回すのが会社の役目。
だからこそ、抜けても問題ないんだよ。
そのブラック根性はどこから来てんだよ。 上司「母親が1人で育児ができないのはおかしい」って
言ってる時点で上司がおかしい
母親が1人で育児をしていた時代が正しいって？
その時代はたかが近年100年も満たない間だけ
その間にも問題がたくさんあったのを黙殺されていた 育休中、給料を6割くらいもらえるのなら
残りの4割はその分仕事を多めに回される人たちで山分けにしてほしい 誰でもできるような仕事しか出来ん奴が育休取るのは全然構わんw
無能程何も言われんだろうし業務への影響も少ない
まあそう言う奴が首にならずに会社にのさばってる日本の雇用自体がおかしいんだろうが
育休の取得もめぐりめぐってそう言う無能を首にできずにのさばらせてる雇用が結局は問題なんじゃねーの
そこを解決できれば一気に歯車が回る気がする >>585
育休あてにする人が増え出したのもタチ悪いよな
育休取ったら次の年は残業二倍とかにしないと周りはやってられん >>599
そういう人って子供関係なく、残業とかやらないからね
つまり、テイクだけでギブなし
だから問題になるのよ 大企業のほうが社員を兵隊扱いして、中小企業のほうがアットホーム感が売りだと思ってたんだが。 半年毎に全員に職能試験して評価する制度にすれば、一時離脱したあとの復帰でも能力に応じた配置として正当化できると思うけどな。 鬱病とか言って2か月くらい休んでる糞新採の皺寄せ食らってるだけでブチ切れそうなのに育休なんかされたらそいつの机外に運び出すわ >>606
大企業ほど
無駄な人材おいてないよ
以前超一流の企業でアルバイトしたことあるけど
本当に無駄が一切ない完璧ですごいとおもた >>602
むしろ育児の現実分かってる
子どもは個人差あるが
皆3歳までは絶対手がかかる
妻と夫半年ずつでもなかなか厳しいかと
祖父母サポート保育園サポートあってもね
妊娠中からみんな必死で保育園探してるよな
こんなだから幼児虐待増える
制度的欠陥 育休とか言って休まれたらうちは補充なくて残った人がめっちゃ大変になるだけだから
まわるんならそういう制度だし普通に使わせてあげればいいのに
羨ましいぞ >>559
育休制度は確かに世界トップクラスだね。ただその他の育児支援はそうでもない。
育休しっかりしてる公務員、大企業勤務の人は世界的にみても良いけど、それ以外の大多数には給付金やら教育費無償やら年金増額やら他の育児支援やってる国のが遥かにいいから全体でみりゃ子供の数は増えないわな
労働人口減少してるから女性を安い労働力として見すぎなんだろ。難しいわな >>605
多めに見るとかじゃなくて社会としてそうしようって話なんだから
それに沿った対応をしてくだけだよ 綺麗事のシステムで負担は丸投げ
これを使おうとするなら考えた奴と同レベルのお花畑だろ >>612
大企業は完璧な人材おいてるから
育休後も戻ってほしい
中小はどうでもいいやつが多いから
席なくなる
理にかなってるよね 上司が悪いっていっても上司を首にできない事情があったんかな 復帰してからも子供を理由にすぐ休むババアとか迷惑だから辞めてくれよ
小学生で毎月熱出すとか嘘臭いんだよ >>614
高額不妊治療に課金しまくってやっと授かった子かもよ
40代夫婦そういう方割といる 官僚が致命的なくらいに頭悪いからこうなる
労働力が不足する
→なら女性も働けばいい
→女性が働いたら家事育児は？
→なら男性もやればいい
その場その場のことしか決められない鶏頭脳だからへんな社会になった >>620
派遣制度があまりに便利すぎる
育休後満足に働けなくなった女性にも優しいしそんな中途半端な働き方しかできない人を正社員で雇いたくない企業にも有り難い仕組みになってる
一般職は全て派遣に置き換わったからな
非正規は正社員より高くとかピンハネ率規制しないとどうしようもない >>613
素晴らしいと思うが
中小零細では無理だね
逆に足の引っ張り合い激しくなる危険性 >>623
大企業は代わりの人を補充したりする余裕があるというだけでしょ
それと政府とつながってるから制度を教育されてるのと 有能な夫婦はどちらかの実家近くに住んで祖父母をうまく利用するよ
計画的にやってるし親も優秀な我が子のために協力的
孫も優秀に育つ そんな病弱な子供と専業嫁に2人目なんか産ませるなよ
作文ならちゃんと設定作って推敲しろｗ >>610
そうなんだよね。ただそれをやると今の世帯年収高めのパワーカップル達は子供を産まなくなる。ただそんなパワーカップルは大多数ではないけど。
支援のやり方考えたほうが良いわな。一部に偏りすぎ。これじゃ全体でみりゃ結局少子化対策になってないような 権利だけ主張で残業せず育休取得して妬まれない人は余程の聖人か
終身雇用なんて長期間休ませない洗脳目的なのに国はアホみたいな制度しか作らない なんだかんだ夫婦揃っていてもシングルマザーでも仕事家事育児こなせてる女性達が世の中にたくさんいるから男性の育休への理解は難しいだろうな >>559
まあ海外は医療費全額自己負担で
出産翌日にはよほど問題なければ強制的に退院させたり
公務員が薄給だったりするから 女上司の言い分は何だろう
独身の場合「私もこんな育児に協力的な男と結婚して、
赤子を産みたかった、キーッ！」
経産婦の場合「私は誰の助けも無く子供を育てた、
私だって夫に育休を取ってもらいたかった、キーッ！」
男女関係なく、自分の経験や感情を絡ませないで
他人の問題を解決できないものかねえ… 中小企業の話なんだろな
ここで育休に反対が多いのもわかるわ 俺、男性の育休はとっても1ヶ月だと思う
7ヶ月て。 >>630
ね。そして結局少子化加速と。
やり方考えないと本末転倒、無駄使いになるだけ。 なんだかんだ子供を増やすのは良いことなんだろ？違うのか？そこがスタートラインじゃないの？ あらかじめシニアで4時間労働の人材を雇ってたりするとか工夫が必要なんだよね シニアの人が働く時間分ほかの人は休んだり残業しなくてもいいっていうふうにしないといけない >>642
女多く雇ってるところは大手でもやばいし役所は育休のせいで組織崩壊一歩手前やぞ >>633
皆が皆そうできたらいいんだけどね
親も要介護目前の後期高齢者となるとね
場合によっては嫁さん一人で親介護と育児とパート家事ワンオペ
女性の出産適齢期が１番新卒から仕事覚える時期なんだよな >>631
足の引っ張りあいというか、評価する人間がろくにいないってのが問題ではありそうだな。
無能な上司が露見を嫌がり導入しないってのもありそうだ。 育休取る男って使えないのが多いから叩かれる
仕事ダメだから育休に逃げてる 育休を白い目で見てるから子供が増えないんだとか言い始めるまである。 >>647
上手く回ってるとこや現場をもっと分析した制度にできないものか >>629
ただし大企業への就職を勝ち取れるかどうかは別の話 >>645
子供増やすのは問題ない
問題なのは男女共働きのパワーカップルだろ
共働きで世帯年収1500万円で子供を理由に休みまくる奴等が問題
夫婦で育休とかキチガイ
所得税も安過ぎる
パワーカップルの税金を増やすべき
今回の事例は全然問題ない >>656
大企業は兄貴が入ってて大変そうだからやめた。 >>641
単純に部内の不満や体制見直し、代替要員教育の過重負担による不満だと思うよ
「キャリア志向の女上司」に対するテンプレ差別意識が酷くない？ >>31
結果居なくても仕事回ったけど回らなかったら他の人材の追加が必要だし結局居場所は無くなるから同じ事
日本の企業に余裕がないだけ むしろこんな制度つくって少子化に効果があるなんて多分だれも思ってないだろ。
レジ袋以下。
一律ベーカムにして解雇要件引き下げて雇用流動化したほうが増えるまである。 何でパワハラで訴えないんだよっ！
会社が育休承認してるんだから上司ババアすっ飛ばしてもっと上の上司に言わなきゃダメじゃん、嫌がらせで退職の実績作っちゃったじゃん！ 育休ならその間は人件費浮くわけだから雑用メインのパートくらいは余裕で雇えるだろ？
主業務を他の正規に割り振ってパート活用しても回らないようなら他のアクシデントでもすぐ潰れる職場じゃん。
ただこの>>1は育休取る前から切りたいと思われてた感がぷんぷんする。 >>655
やりようはあるかもだが、直近の調査でも全体的に人手不足とでてるからな。
まぁ、人手なのか奴隷なのかはさておき。 >>18
お前は50過ぎて独身童貞で親の年金で暮らしている自分を疑えよ。 双子や三つ子なら出産経験がなくても子育て大変だろうなと想像できるけど単胎児なら男の育休の理解は難しいだろうね 同じ会社の中で、社員が社員の居心地を悪くしていくのは何のメリットがあるんだろう。部活動の変な習慣を新入生に押し付け続ける奇妙なサイクルとよく似てる。自分が嫌だと感じたことを次の世代に残さないように制度を見直していけば良いのに。 >>635
ぶっちゃけパワーカップルなんて解散させた方がいい
その分貧困女性とそれなりの男性結婚させた方がいい
育休は超大幅縮小して昔みたいに仕事一筋でやりたい人にだけ適用される方がいい
シッター派遣支援とかの方がまだ平等だわ メリットを会社自らが考案し成り立たせたわけでもなければ歪みは生じる
それを権利だと言って安易に使用すればこんな事も起きる
そして勝手な代弁者が大きな声で叫び歪んだシステムが定着していく 育休をとっても問題無いのは公務員と儲かってる一部の企業だけ
競争原理に晒されてるだけじゃなくこの不景気に企業側の負担を強いる制度が上手く馴染むわけない
復帰できるのは企業にとっての要となる人財であって休職中にもその序列が変わらない事が前提になる
理想は平凡な社員でも制度を利用できる方が良いかもしれないが
現実的には凡庸な人が子供を作って休めるほど優しい世界ではない
高度人材としてキャリアを積み上げ個人として市場価値を確立した後にようやく見えてくるのが結婚や子供
それでも欲しいならどんな境遇でも受け入れる覚悟をしないと >>670
それな
今の制度で得したのはパワーカップルだけ
他は全員負け組
共働きで年収1500万円とか大増税すべき
完全に法の抜け穴 >>661
育休旦那育児しないって妻の愚痴よくあるよな
夫婦の認識すりあわせ、分担話し合いの問題だが >>669
本当それでしかない
不便なとこがあるならどんどん変えていけばいいのに
自分はできてた、昔はできてたとか知らんわ >>678
このままだと後の世代の若年女性が損することになりそうだもんな
既に新卒は女子取らない大幅に減らして派遣にする、派遣上がりのおばちゃんにするとか人事やってる友人からちょいちょい聞く タバコ休憩はズルいと言われるのだから育休もズルいに決まってる！ >>612
そういう中小は氷河期生き残れなかったパターンが多いんだろな。氷河期あたりからは中小＝ブラック企業のイメージになってしまった。アットホームとかまさにブラックの代名詞みたいになってたし んー、どう思う？じゃなくてそもそももう企業に体力なくなってんじゃね？ 育休反対
育休を取れるようにしたところで出生率は上がらないよ
子供産んだら高額補助するとか
税上げて子持ち世帯の控除額クソデカくするとか
間接的に独身税・子無し税をむしり取り
働きつつ結婚して子供持つ方が得な社会を作るべき 今は目指す人少ないだろうけど
先ず出世人事から外され
主要プロジェクトとかでお呼びが減ったり掛からなくなる
そして替えが効く仕事がメインになり
実績やスキルアップが滞り
やがて出来無くなる
次に部署移動とね
昔で言う窓際族
今風に言い変えるとステルス窓際族
本人になるべく気付かれ無い様
地味で目立たぬ様冷遇が行われる
気付けば同期との差に愕然とするとね
そして気付いた時にはお寿司状態 >>686
ブラックでも楽しかったけどな。今はホワイトだけど楽しくないな。窮屈だわ。 >>671
経済性や自然発生の仕組みではなく、強引に作った制度だしなぁ。
枠はつくったから、企業が考えるべき、世の中の流れに従わない企業は滅びろくらいのやり方だし。
そもそもそれにどれほどの効果があるかなんて事前も事後も調べることもない。
やってない世界線なんてないからなんとでも言える。
一昔前なら主婦の年収換算はいくら！とワイドショーでやってたのにな。 >>670
結局支援がある程度金持ってる層に偏ってんだよね。住宅ローンなんかもそうだけど、フル活用してる層はそもそもがそれなりの層、でその層はもともと結婚して子供を産んでた層。だからここメインに優遇しても少子化対策にはあまりならない >>617
そう見えるだけだぞ。一流の企業はリスク管理がしっかりしてる。一人二人抜けても問題なく回るようにしてる。無駄なく見えるのはそれを感じさせないんだからすごいのよ。だから一流なんだね。 >>675
それを払拭するための能力検査だが、まぁ無理だろうなぁ。
>>682
滅私奉公時代なら相応になにかしらの能力で上がってた感もあるが、団塊老害とバブル無能が社会システムを崩壊させてるからなぁ。 >>33
公務員くらいだな。民間じゃ無理。
てかよく7ヶ月も休めるな。 >>22
違う。
日本会議関係者が自滅判断を推し進めている。 上司の顔と社名付きでツイッターに上げればいい
次の週には上司の席が無くなる まぁなんでも額面通り受け取る奴はは
何に関してもボンクラポンコツ
空気が読めないと特に致命的 都内だと子育ては世帯年収1000万程度から、それ以下は相当厳しい
1500万になったところで正直なんも変わらんよ これ創作とは思うけど人事が無能な女性管理職と無能な男性社員追い出せて、育休と女性管理職実績をゲットできて裏で喜んでそうなのが嫌だなw >>689
経営悪化すると早期退職勧奨リストの上に名前が……… >>487
うちの親戚にもいるんだよね50歳独身女性で大企業の部長やってるのが
表面では「女性で大企業の部長なんてスゴいですねぇ」と褒めてるが陰では
「いい歳こいて結婚もしないで会社退職したあと老後独りでどうする気だあの行かず後家」と言われ放題 >>1
そういう会社や職場はどんどん公表できるようにしていけばいい。
勤め先で、過去に育休などとったりした男性社員の待遇が、そのあとどうなっているのか知りたい人は多い。 >>701
それか多分、制度通りに仕事しただけですが何か？状態 >>684
育休産休もほんらいなら流動性の高い若い層が取得していけば、労使双方のメリットになるのだが。
昔でいう、短大高卒の女子の腰掛け社内結婚で男性定着率増みたいな。
取得が高年齢ばかりになると若い人に皺寄せだけがいってしまう。
育産コンボ数発で同じ仕事したいとか、マイウェイすぎてな。 >>1
育休取るのに組合に相談して、退職に関しては相談してないのはおかしいなぁ
退職の件が1番組合が噛んできそうなのに
つまり、創作ですか？ >>704
余計なお世話だよな
終活はみんなどうせ必要だし
異物は叩くのが世間 今は理解してくれる別の会社で働けてるんだからよかったじゃん >>109
男性は今まで仕事熱心でも結婚もできて普通に子どもも持てて家のこと妻に任せていけたけど、女性が仕事をしたいと思ったら、結婚も子どもを持つこともできなかっただけだよ。 >>710
46歳で期間を開けずに転職できるって有能だわな >>708
休職して復職期限切れってとこでしょう。 >>709
何をしても叩く種類の人間がいる。そっちを治した方がいい問題 >>705
ほぼ閑職か退職では？
どっかの男性アナウンサーが育休取得表明して結局起業名目で退職してたような
職種や業界、企業規模で事情違うのに一律同じ制度って中小零細淘汰だよな
地方空洞化衰退するだけなのに >>688
個人的には無利子貸付して、子供が納税者になったら減免、なんなら親の年金に加算してやったらいいと思う。
国際化もすすんでいるから、日本に寄与しない純国産なだけの子供が増えても意味がない。
まして無能で穀潰しを養えるような資源が湧く国でもないので、納税しないならいらない。 >>704
きっとそういうこと言う人たちって専業主婦にも毒づいたりしてる。 >>714
うちはメンタル疾患で休職すると１年半休める。給料もでる。 >>682
あなたが出世しないのはあなたが無能だからですよ 女でも産休したら席なんてないのに男があるわけないっしょ
男には今まで育休って概念もなかったんだし >>106
自殺者大量に出してバッシングされまくって
社長さまみずから改革するとステークホルダーに宣言しても
人事も組合もなんもしてくれなかった会社知ってるわ 育休だけが問題で切られたわけじゃないだろ
他にも要らん要素なかったら終わった事で切られるかね >>720
いいことだとは思うが、マッチングしない人を抱え込んで間接部門が姥捨山みたいになっていく企業もあるなぁ。
お互いのために雇用流動化促進したほうがいいと思うのだがね。 会社は営利が目的だから会社の判断でいい
余裕があればその余裕分をそういった福利厚生に当てればいいわけで >>724
そんな有能なあなたかが何故こんな底辺の巣窟にいるんですか？ >>726
会社が出す。病欠で給料が出る。俺はなんの手続きもしたことない。 >>684
子供が中高生のシンママとかほんとよく働くから助かってる
ほとんど急に休むなんて事しないしさ >>375
物理的な距離の問題は
皆がみな実家から通える場所に働いてないし、もっと言えば高校卒業以降の進学さえ実家からでは通えない人も多いのに >>693
そして、大体外野から何を言われなくても、子どもを二人か三人は生むしね。そこにお金やっても、ラッキー今いる子どもに、習い事ふやせるわで終わり。 >>735
だから自分は一番有能だったなんていう妄想に取り憑かれているんですね？ >>375
今は親も現役で働いていて(働かずおえなくて)、そういうのできないんだよ。 地方なんて一人休むだけでどうにもならなくなるのが常だから遠い国の話にしか聞こえない 晩婚化してるから40代後半で乳幼児抱えた父親自体はおかしくないよ >>737
一流大に行かせるための教育費に全部吸い取られるよな
幼児教育の加熱っぷりすごいもん 元々時短勤務で子供産まれたから7ヶ月休みくれってなんか凄い強メンタルだね
周りに迷惑かけちゃってるなとか思わないのかな
その周りだっていつもいつもこの人に合わせて仕事回せないよ >>738
無能な上司の悪口を言ってたら評価が下がったのでヘラったのです >>738
もうやめてあげて😭
理想と現実の乖離を受け入れられずに
メンタルがブッ壊れてしまう人は意外に多いと思う >>744
仰る通りなんだが
「社会的弱者」はどこかが引き受けないといけないが家庭のみや、生活保護や障がい者年金、医療福祉の限界を感じる >>743
結局そういうことです。
制度とは金儲けの道具でしかない。
少子化や環境とさえ名札つけときゃ誰も文句言わないしな。 >>734
シンママとかには補助すべき
育休は本来シンママなど子供をみる人がいない、外に頼むお金がない場合にのみ適用すべきなんだよ
問題は世帯年収1000万円以上のパワーカップル
特徴はとにかく権利意識が強く図々しい
子供を理由に毎月突然休む
残業も子供も理由に断る
制度が完全に悪用されてる この記事もそうだが男の経理なんかガンガンきられてるよな。
潰しも効かないし。 >>746
今の時代に他人の悪口なんか言う奴っているんだ
ハラスメントで処分されるのわかっているのに、無能過ぎね？ >>1
夫婦揃って育休とか
マジ社会的に不要なんだよ >>731
稼げない男は、家のこともできずに終わるね。
稼げる男(そういう会社に入れた男)は、育休もとれて、子どもも増やせていいね。 >>538
中小零細は経営難になるし
見つかっても問題多いから記事ネタになる 体調を崩して退職すんなよ
なんだよその「体調」って >>750
シンママはまずは自分の両親に頼るべきでは？ >>750
どちらかが、特にどちらも公務員だと制度知り尽くしててヤバいよ、実際にいるからね。 少子化を育児休暇のせいにしたいクソ政治家の所業
減税して経済向上して給与上がるようにすればいいだけなのに
育児休暇なんてどこの世界でも通用せんざれ事よ
つきあってられんわ >>752
会社がおかしいからな。１０００人中メンタル疾患が５０人いて皆休んでるって、おかしくね？上がおかしいやろ。 >>652
普通は自分の立場を客観視するからな。
チームの主力なら自分が抜けたら痛いことわかる。
無能な人は抜けても問題ないからある意味痛くはないな。 >>758
シンママだけに限らないけど
普通は近くにいない
特に地方からでてきたら無理でしょ 男が産休とっても不倫かギャンブル遊びくらいしかしないだろ >>760
公務員のパワーカップルなんて税金泥棒確定でしょ
そんなのが近所にいたら片方を辞めさせるべき
子供理由にほとんど働いてないからね >>758
シンママは大体が片親。
引き継がれやすい。 理研（だったかな？）の男性を思い出した
すべて奥さんと子供のために尽くすような男性で仕事は二の次三の次
育休を引っ越しで使って育休明けに慣らし保育その他で必要なだけ休んで毎日定時で帰って残業拒否し
保育園の送り迎えも家事も一手に引き受けて奥さんのキャリアを優先する予定だったのに
転勤を迫られて退職したけどボーナスがどうので大騒ぎになってたんだっけ >>758
大体が実家に帰って両親と同居で両親も働いてなんとか支えるパターン 社会的弱者の救済は社会として必要だし、それは今の制度でもそれなりにある。
すでに社会保障に対する国民負担は所得の50%近いのだから、その配分に無駄や過不足がないかを見直すべきだろう。
このままの少子化対策も、2以上に急上昇しなけりゃ負担はいまの子供達に重くのしかかるだけ。
もし今増えたとしても税収効果は25年以上後だしな。 >>761
あれはほぼ1～…2年契約や派遣や障がい者雇用枠の臨時職員だよ >>764
補助ありきでの生活の時点で破綻してる
まずは身内を頼るべき
身内を頼った上でなお立ち行かないならその時点で補助すべき >>761
同意
ただそういう仕事しかできない人の受け皿が社会的に必要ではあるのは理解はできる
もっとフォローする側も制度的に支援してほしい
あとやっぱり賃金上げろ！！！
中抜き規制！！！ 朝日かまた作り話臭いな
人事部あるような会社なら、その女性上司の対応を人事に相談したら一発アウトでしょ >>678
だね。結局しわ寄せが他、特に今後の若い世代に行くから早めに対策したほうが良い。 >>774
それは極論だね
貴方の論理だと医療費も10割負担になるがオーケー？ 育児休暇取りたい人には取らせたらいいと思うけど
もしその人がいない間に頑張った人がいるなら
戻ってきてもお前の席は無い！というのは
あって当然だとと思うよ >>660
会社内の体制の不備は育休を取った男性社員の責任じゃないね
キャリア志向の人は主観的思考でその男性社員をイビって
職場から追い出すなんてことをやるんだ…
キャリアを積むには会社に都合が悪い人を辞めさせる才能も必要なんだね >>767>>769
後先考えず子供作るのは正直どうかと思うけどね
それを補助するくらいならまともに働いてる人の税金減らしてあげたほうがマシでは？ >>779
どこからが極論なの？
あなたの中での線引きは何？ 少子化は意図的に推進された
真相も暴露されている
https://profile.ameba.jp/ameba/takahashi-shigesato/
データーも改ざんされている
少子化対策に効果がないことも判明している
こいつらをどうにかしないと
問題は解決しない >>758
子育てが終わって自由になれたのに嫌だわ >>777
もう来てる
社会保険料や税負担はスタートから重い
実質破綻してる年金当てにしないためにNISA iDeCo前提
可処分所得少ないから結婚出産ハードモード 金も休みもかなり優遇しないとダメだろ
独身共働き小梨が損する社会にしないと >>785
自分の子供が自立して子育て出来ない時点で
あなたの子育ては終わってない
あるいは失敗 女の敵は女
50歳代の女性上司は「奥さん1人で子育てができないのはおかしい」と言った。
これが男性上司なら会社内でも炎上するのに… >>678
同意。
でも本人たちは自分たちが一番損していると言っている。子どもをお受験させたり、中学受験させて私立に入れるのが当たり前で、そのせいで生活苦しいから何とかしろと文句言っている。 >>781
上司の行為を擁護してる訳では全く内
独身で僻みと決め付けたり矮小化が気に入らない
社会は厳しいんだよ 1〜2ヶ月なら今いる人達で仕事回して何とか乗り切るかが出来ても7ヶ月も育休とったらそりゃ居場所無くなるだろうねとしか >>783
貴方の話は補助するか、補助しないかの2択でしょ？
だから極論だと言ったの >>789
男性上司が育休満期取得後復帰予定の女性に
男性側も負担しないとおかしい
と言ったら
男性側上司も本音はこうだよねっていう話 共働き社会の恩恵を企業は受けたのだからそのツケも支払わなければならない >>794
身内に頼っても女親1馬力じゃ足りないからどうする？て話では >>795
いや？これを男性上司が言ったら大炎上だよ？
子育てが分かってないとかってな >>786
投資やそういうことできるのも資金があるからで、ギリギリの世帯は無理でしょう。 >>797
それは1の話であって発端は>>750
シンママはまずは身内を頼れと 45歳定年時代だから
それ以上の年齢の人間はスキを見せたらすぐに切られるな >>798
団塊引退による労働力不足という課題には応えたよ
ただ安易な発想でやったツケがまわってる >>786
そこのメインは今の高齢層が負担の割に明らか還元率が高いからかと。 >>791
他の社員の生活を守る責任もあり
制度的に育休取得者「のみ」を優遇すると
普通に経営傾くから
これは国の制度の問題
短期的に倍の利益を上げるとか他の社員の給料全員削るとかでないと無理
実際個人企業だと自分の報酬削ったり金融機関から融資やすぐ降りない雇用関係の助成金血眼で申請できないか探してなんとか回してる経営者ザラよ >>664
トンボ鉛筆の佐藤みたいに企業名出たらおもろいのにな >>1
まあ結論。育休取りたい男は公務員になれ。
産休育休取らざるおえない女は公務員になれ。 というか育休=無収入って頭の底辺脳が結構いるのに驚き
育休の制度もよく解ってないのに叩いてるアホが多いってよく解るわ 国の制度がおかしいか
制度に適応出来ない企業が悪いか
それでしかないよ
今は子供が一番価値がある時代なんだから
そこが分かってないのはどうかと思う >>804
医療費自己負担は必ず上げる
資産系の増税ムーブチラチラ
姥捨て山再来かな >>808
じゃあギリギリ世帯は税金下げた方がいい。
非課税にならないけど、準貧困世帯は特に。 特別な能力もないのに男が産休なんてするから
代用品はいくらでもいる仕事なのに自分は特別と勘違いしちゃったツケだろw 産休育休取る奴の代わりに採用されてたのが20歳前半の男性で
産休育休取ってる人より仕事出来るし性格も素直で職場の雰囲気も過去最高に良かった
ずっと居て欲しいのでそのまま採用出来ないかと上に掛け合ってみたけどギリギリで回してる会社だから無理だった
育休制度は少し見直したらいいと思う大企業や公務員しか上手く回らないよ >>818
総額小さくても国家議員地方議員のコスト意識のなさが腹立つ >>814
もう亡国だと感じるよね
種もみを食べてるような生き方してるよ日本 育休よりシッター制度とか社内託児制度とかを充実させて欲しい >>816
派遣で事務やってた時取った人いたよ
3人目4人目で2回取ってた 見捨てられた氷河期と人材不足解消を組み合わせてうまく回せないものか
実際派遣や非正規でそれやってるのか >>814
もう亡国だと感じるよね
種もみを食べてるような生き方してるよ日本 >>803
核家族化も独身賛美や女性社会進出も一時的な浪費促進とクルマや住宅需要のドーピングだからな。
サザエさんがしんちゃんに。
いまだとなんだ、孤独のグルメか？ >>809
結婚したら派遣へgoが1番いい感じになってしまってるのがな
福祉に風俗が負けるのと同じ現象が起きてしまってる 互いにもっとうまくやれんのかなとは思う
休ませるべきだけど外せない業務もあるだろうから >>794
そう言ってる自分は身内に頼って補助を受けていないのかな？
自分の話が極論だと気付くはずだがね >>826
社内託児所は社内の上司部下の力関係そのまま持ち込まれて
プライバシー気にしたりで親が案外敬遠してしまうようだ >>814
アホが国運営してるからこの結果なんだろ >>817
40歳以上なんて、まだ会社も結婚退職出産退職当たり前だったから、復職しようにも派遣やパートしかないんだよ。特に氷河期世代なんて、最初から派遣やパートしか働き口なかった女の方が多い。 >>830
独身男女讃美になってきてるからなぁ
その真逆で婚活とか盛んになってるし
二分化されたのは間違い無いと思う
そこで子供は不要と考えてる人たちが存在するんだけど
他人の足を引っ張りたがるから問題 >>830
いまは冴えない独身中年が過労死して異世界転生してチートハーレムだよ >>1
こんなのイーロン・マスクが就任前のtwitter社みたいに
社員が経費で飲んで騒いで遊んで・・・そういう余裕有る所しかできないだろ
そもそもそんな会社は他の関連企業や下請け大きなお荷物になっているはず。 >>791
そう、社会は厳しいのよ
でもその社会を厳しくしているのは「自分がそうだっからできるはず」とか
「自分は恵まれていなかったのに、あなたが恵まれるのは許せない」って
個人の主観的な僻みや思い込みがほとんどじゃない？
会社や社会のシステムに問題があるのに上司達はそう言わず、
社員のせいにするのはシステムを変えるのが面倒だからでしょう >>837
持ちたくない人と持ちたくても持てない人は属性全く違う >>836
実際に子育てしたらわかるけど
子供いて残業ありのフルタイムなんて不可能だよ
子供が超頑丈で全く病気しないとかなら可能だが
そんな子供はいない >>828
キャリアの無い非正規氷河期に正社員様の代わりができるわけないだろ
派遣や非正規で済む仕事なら既にそうなってる
年齢的に育休とる可能性は少ないからな >>841
同じだよ
その場合は他人の邪魔だけはしてはいけない 男の育休なんて子供向け企業のイメージアップか誰も責任とらない公務員でしか成り立たない制度 >>801
その考えがもう昭和脳
今のシンママの親はその親がまだ生きてて要介護者多数の世代だが？ >>831
昔の一般職の仕事はもう子育て終わったおばちゃんとかが派遣でやるからねえ
新卒ではなかなかとらないね >>815
民主主義続けるなら姥捨て山はないでしょ。逆に高齢層の声は大きくなる。 クルクルバーのパヨクの言うこと信じて育休とかアホの極みやぞw まぁ間接部門のアウトソーシングは進めるべきだわな。 >>841
そういうのは結果同じだから、考えたら切りない。 >>840
私に言われても
そんな簡単にいかない
できるなら皆が気持ちよく働ける方が良いに決まっている
独身女上司の僻みとか面倒くさｶﾞｯてるだけという決めつけを指摘しただけ
個人経営20年ぐらいやったら見方変わるかなと
所詮お互いポジショントーク >>16
出産時の一時ならわかるけど
子どもが小学生中学生になったのに
40超えのオヤジが一緒にはしゃいでデートしたいとか死ねと思うわ
そんなんで育休が認められたらウチの会社のアニヲタが
アニメ展を有給休暇ではなく特別休暇として扱えないの
おかしいって意義出来てしまうな。 アシックスの社員が育休の取得後に倉庫に出向させられて騒いでた事あったよな
大企業ですらこれなんだよな >>846
正直そんな状況でシンママになること自体どうかしてると思わんかね？ >>857
は？
旦那側の有責とか考えないの？
頭悪すぎんか？ >>16
夫婦共働きしてるんだから男性側が育休とっても不思議ではないだろ >>848
高齢者多い集団にいたときは
邪魔者扱いされながら下の世代の負担になるくらいなら
安楽死したいって愚痴ばかりだったぞ >>1
辞めるくらいなら労働裁判を起こすべきでしょ
居られなくなるだろうがこの上司に制裁は与えられるし後進のためになる
面倒がって戦わないやつはダメ そもそもこの社員の会社での立ち位置はこの程度ということじゃね？
会社にとって必要な人材ならそんなことにはならないはず
いつまで日本人は会社はセーフティネットと勘違いし続けるの？ 男の育休が理解できないって奴の想像力の欠如が恐ろしいレベル
出産が必ずしも順調で無事に終わるとは限らないっても想像できないのか？ >>230
搾乳した母乳を冷凍保存しておけば父親でも母乳はやれる >>858
まずは旦那の給料から強制的に費用取れるようにしないとね >>848
高齢者にも孫のいる高齢者と、独身小梨の高齢者がいて一枚岩ではない
孫のいる高齢者は孫世代に負担かけることをよしとしないことが多い >>865
旦那から取れるならな
取れる物の無い旦那だったらどうしようもない >>863
だから里帰り出産ってのがあるんだよね昔からね >>863
キャリアの事考えたら7ヶ月の育休とか理解出来ないけどなw >>868
何でそんな人と結婚したり子ども生んだのかが理解できない。 >>870
キャリアを上げて年収700万上げるよりも年収700万の妻とうまくやって離婚しない方が得な時代だぞ？ >>863
男が7ヶ月連続で休む意味かわからない
じゃあ嫁や家族が体調不良だったら7ヶ月も休むの？ >>863
分かるからこそ復帰した後にそこまで仕事任せないのもそこまで酷いとは思わんな
それこそ育休終わったから安泰とも限らんだろうし一応そこを見越した上司の配慮とも言えなくもない、傍から見れば嫌がらせに思えても >>870
第一子が病気がちや障害持ち
第二子のときに奥さんが体調崩す
親は高齢か遠方か自営やっててこれない
全然ありえるパターン キャリアなんてなければいいんだよ。社長以下は全員横並び >>837
子ども不要というか、産めよ育てよの時代ではないとはおもうけどね。
子孫繁栄も個人として自由に選べる時代なんだし。
少子化はカネの多寡だけでは説明できない、大きくはマインドが影響してると思うのだがね。
子供が大事なのは事実としても、子育てしてる私ら偉いにはならないんだが、そこを勘違いしてベビーカー凸するような人が増えてる。
互助というなら、分け与える側の我慢ではなく、受ける側も感謝と配慮もあるべきだろう。
押し付ける仕組みだけで解決するのは愚策だと思うわ。
ましてただの利権にしかなってないんだし。 >>871
おばあちゃんおじいちゃんが普段働いているなら、そこに育休は出るの？ >>874
新生児育てたことある？
まずその質問からだな >>878
同じく働いていている私ら偉いにもならない >>872
想像力無さすぎんか？
死別、離職、倒産とか最悪逃げられたり理由なんざいくらでもある
離婚裁判なんかになれば時間もかかるしな
むしろすんなり真っ当に払われる方が稀じゃね？ >>881
まだそんな年じゃないけどw
それで質問の答えは？ 有能なヒトは子孫を残せるが力のないヒトは子孫を残せない
生命の原理じゃね？
いつまで日本社会にしがみつくつもり？
これだけ日本没落が騒がれてるのに
没落の原因が日本国民自身
お前らが既得権益者だからしょうがないのは分かるが
そんな都合のいい時代は終わります >>880
どちらも無理な場合は？
このケースだと自分たちの年令40半ばだから親が無くなってても不思議でもないが？ >>858
成人したら自己責任
そんな男と子供作ったのは自分なんだから自己責任
レイプとかなら話は別だけど逆に自己責任では無いケースは具体的にどういうケース？ >>880
今祖父母側も孫育て相当警戒してるからな
孫いらないから孫育てしたくないとまで言ってる人出てきだした
社会が子供を厄介者扱いしてるんよな、今
それだけ余裕ないからしゃーないんだが ７ヶ月も休んだら仕方ないだろ😢
非正規なんて風邪ひいて二週間休んだらら首だし(´・ω・｀) >>838
現実の方が厳しいからなぁ。
無料で本を読む時代、ビジネスモデルも変化してるんだから社会構造も変化してもいいかもね。 >>876
それこそ自分の収入しか差さえが無い状態でキャリア潰すような真似は自殺行為じゃね？ 子育てはしたことあるかどうかでぜんぜん意見かわる
自分も子供できて育ててから意見が真逆になった >>880
妻じゃなくて夫が哺乳したり面倒見るならね、ストレスでおっぱい出なくなった人知ってるだけに、、 日本企業がブラックなのって、客の要求が厳しいからなんじゃないの？
例えばコンビニだったら、俺は年中無休24時間営業を求めないし、店員は椅子に腰掛けてレジ打ちしてたって別にいいと思うけどな。 >>894
やったこともない
想像力もない
そんな人間に何言っても無駄だからな >>888
お前は今の会社がいきなり倒産して嫁からいきなり離婚を言い渡されて高額の養育費を請求されたとしてすんなり払えるの？ 何週間も休めばそりゃおかしくなるだろう。
仕事もどうなってるか分からなくなるし。影響も出る。
だいたい終日全休とか必要か？
午前か午後だけ仕事するとか、テレワーク活用するとか、子供病院や検査の時に職場抜けやすいようにするとかで良いんじゃないの？
自営業とか仕事しながら子育てしてるのに。 >>829
種籾を植えるというのは収穫まで生きられる補償があってこその話
今の日本は農業すら出来ない >>895
そうだよね
病弱な人に赤ん坊と2歳児預けて働きになんか行けないよね 子育て経験ある人はある人で大変だったけど乗り越えたみたいなマウントとってきたりもするからな
里帰り出産ですら親に頼れていいね自分は～みたいに説教じみたこと指導してくる この女性上司はクソ
女性活躍で女性管理職が増えたがこんなパワハラ婆や無能婆も多い
女性の社会進出が世の中を良くするなんて真っ赤な嘘だ >>898
こんな身勝手な人が制度利用してるのが現状なんでしょうね
周りの迷惑も考えずに
半日出勤とか定時帰宅とか週3勤務とかいくらでも解決方法はあるのに 仕事してて子供生まれて
奥さんが体壊して新生児と長子がいる状態
かなり厳しいからね？
それも分からないで簡単に対応できるだろとか言っちゃう奴は何なんだろうか >>884
旦那選びは慎重にだね。
相手選びしくじったら一気に地獄に落ちれるわ >>905
周りの迷惑考えて世話を受ける赤さんなんて今まで見たこと無いけどな >>878
政治家がいう未来の子どもたちのためにツケは回さず現世代で苦しむべきというクソやろな論争に利用されるくらいなら
こんな国少子化のままいますぐ破綻しろ >>899
そもそも女側から離婚突き付けてる時点でシンママになった女は既に自己責任だよね？
会社が倒産しそうなら転職する準備するし即無職なんてケースはレアケースだよね？ 人が少ない部署で育休7ヵ月取られたら、ぶっちゃけ負担被る人は殺意がわくレベルだぞ(´・ω・｀) >>908
子育てが偉い訳じゃないよ
大人まで育って仕事して税金納めてはじめて社会の役にたつのだから
そこまでしたら自慢していいよ >>903
端から見ていただけの男側の意見も呆れるけど、自分ができたことは他の人もできると簡単に言う女も多いね >>380
そうだとしても立法も行政もジェンダーとセックスを分けてやってるわけじゃないからな >>911
倒産を隠さず事前に伝える会社なんて聞いたこと無いけど？
それ法人だとヤバいことになるし理解できてる？ >>913
偉いなんて一言も行ってないだろ？
自慢もしてないし
なに捻くれてんの？ そんな会社やめて正解でしょ
めでたしめでたしって話じゃないの？ >>906
世の中金が第一なのに
大黒柱の仕事犠牲にするほうがアホだろ
金出して短時間の家政婦雇うとかいくらでも他に方法はある
育休の前から時短勤務してるみたいだし
そんな状況で2人目作るほうが計画性無さすぎて夫婦して発達疑うレベル >>883
そりゃそうだ。
庇護される側が感謝や配慮をしない理由にはならないがね。
上下ではなく、互助であるからこその譲り合いだと思うのだが。
すれ違いも難しい道に、どちらかが居丈高に真ん中を通るなら揉めるでしょう。
道を譲る相手に感謝がなければ、どこのお貴族様と見るのはおかしな話ではない。
今の制度は幅広い道ではなく、狭い道に強引に専用レーンをひいたいようなものだからね。 男に育休なんて必要ないだろ昔の人はきちんとやってたんだから甘えが過ぎるわ今の世の中はただ休みたいだけでしょ 「女性上司」がだめな場合の典型例
感情で判断
もちろん良い女性上司もいるけど >>919
こういう育休制度も理解してないヤツが叩いてるのほんま笑うからやめて
今の育休ってどのくらい補償されるのかわかってんの？ 育休とかじゃなくて、片方が専業主婦（夫）が基本の社会じゃ無いとまずいと思うんだ
女性が会社で働くようにはなったけど男性が専業主夫にはなって無くて地域コミュニティーを作る人が減ってる 妻がつわりで体調が悪い、といって妊娠中から休み始め
もちろん育休がっつり、復帰したら家族が順番でコロナ感染して休み続けている男性職員知ってる >>916
働いている会社の経営状態把握してないのは流石に無能では？ >>857
シンママが100%悪い的な発言は視野が狭いな
貴方の様な人は自分の恵まれた環境に感謝すべきでシンママを批判する権利はないな >>919
これ時期を見る限り
重度悪阻等で奥さんが具合悪くなってるみたいだが？
だから時短選択して
子供生まれたら育休取ったんだろ？
それで問題があるなら最初から認めんなよって話
なんで認めた？ 有給とる奴もはほんと毎年すべて消化するよな
俺は年間14 とかそこいらで10年目退職するとき40日近く余ってたわ
数ヶ月てめーの家庭事情で休ませろとか許されるはずがないだろ >>923
育休の問題に見せかけて女上司が如何に無能かを知らしめる記事にも見えるなw >>928
じゃあリーマンで世界経済がむちゃくちゃになったのは無能だらけの世の中だったってことか？ >>929
ケース次第だとは思うよ？
でも成人したら自己責任ってのが付きまとうよね？ >>919
強制的に生めとは誰も言っていないのにね。
好きで生んでいるのにね。 本当に必用な人ならクビにならない。つまりそう言う事😢 案外女性上司は会社の意向の忠実な代弁者なのかもな。
女性管理職って基本的に組織や社内ルールに従順。
そうしないとそこまで昇りつめられない
ソースは俺の嫁。 >>932
最後に有給全消化で辞めるなんて珍しくもない
どーせ辞める会社だぞ？
そんなところに恩義感じても意味ないし >>923
女性上司って聞くと出張先で相部屋になるAV思い出しちゃうわ
あれ好き >>856
違うよ。
子供を使って労働から逃れようとする奴に腹たっているだけだろが
アニヲタがアニメフェスタへ行っても許されるよな >>924
理解力足りなすぎん？
休んでる間の補償なんて誰も問題にしていないぞw
7ヶ月休む事によるキャリアへの影響を言ってんだよ
そら相当優秀な人材なら気にしなくても良いだろうけどさ >>12
これが答えの気がする
何ヶ月も休んでるのに会社が回るってそいつは最早不要って事だろ >>942
理解力が無いのは企業な
労基違反の手助けしたいなら別にとめやしないから頑張れ このスレ見る限り
子育てがしたことがある派は一定の理解
したことない派は全否定(そもそも育休制度が分かってないの)
そりゃ平行線だわ >>937
まぁ事実ほんそれ、なんなら人材が貴重なことは企業が知ってるのだから、国が強制しなくても休める風土は醸成されるんだが。
結果、能力が低い人の保護みたいなのが目立つことになる。 >>900
ほんと、そうだよね。まるまる休ませる必要なんてない。もともと時短勤務で戦力外だったろうし。 >>934
自分はリーマンのとき会社が傾いたの気付いたし
それは社内の誰しも新しい案件が次々と中止されてくの見てて把握してた
そこで社内でどう立ち振る舞うかとか転職という選択をするかは当人の判断よね
いずれにせよシンママの話から離れてるから改めて聞くけど
シンママが自己責任じゃない具体的なケースってどれだけある？ >>938
「取るのはいいけどその後の席は保証できないよ」
良い悪いはさておき、この本音はもう共通認識だと思ってた🙄いやでもこう言う空気は伝わるからね >>942
それを考えると、妊娠出産することで休まざるおえない女性は職場では不利ということだよね。今は生まない人も沢山いるから可能性だけで差別してはだめだけど。 >>946
社会制度に甘えるなといってんだよ
ましにこれからの日本のガキが将来有望視されることはない 育休制度の中に
育休使ったからといって復帰後不利になってはならないって決まりがあるんだけど
そもそも違反してるってのがわからないあたり… >>924
バカはお前だろ
育休中に補償されてても
育休明けに仕事干されたら意味ねぇわ
失業保険貰えるからさっさと仕事辞めてから転職活動しよう！なんてやつは少ないのと同じ
目先の貰える金より将来を考えて動くのが普通 0歳から保育園とか異常だよ
まともに育つわけがない >>949
そもそもシンママがどうこうから話外れてるのに気付け
>>1は男の育休の話題だマヌケ >>945
別に違反行為は何も無いぞ？
単なる事実として7ヶ月休んでた奴とずっと働いてた奴が同じ評価にはならないという事実を言ってるだけ >>932
今は全消化させない会社はブラック認定です
年10日以上消化(無理な場合あくまで労働者側から買取申し出る)は義務で会社に罰則ありでは？ ゆとり世代からアホばかり
スマホ世代はなにかとポイントだの乞食に明け暮れる始末
ろくな人材にしかならん子供なんか最初からいないほうがいい >>956
自分はあなた以外の人のシンママの話にレスした
そこに横から入ってきたのはあなた
シンママが自己責任じゃない具体的なケースってどれだけある？ 最後、人事や組合にも見捨てられたということはそういうことなんだろう >>212
保育園に一人行かせるときに使う税金すごいんだよ？専業主婦で家で見る人に補助あげた方がいいくらい。 >>955
0歳が1番大変なんだよなあ
短時間保育園はありでは？ >>959
5日の取得は義務化だけど、それ以上は縛りないと思うが変わったか？
買取はいまだにNGじゃないか？ 大臣なのに育休とった進次郎さん
ディスってんのかこら >>954
それを良しとしてたらいつまでたっても今のままだぞと言ってる
普段はホワイト企業勤めが多いインターネッツなのにこのスレってブラック企業勤めばっかりなのホンマ笑う
お前らいつもブラック企業叩いてる側だろうに 上司のセリフの真偽はともかく、子育てで忙しい方だからと仕事を減らしてもらえるのは願ったり叶ったりでは >>963
アウトソーシングで雇用をつくり、そこからの税収や経済活動を見込んだ仕組みだからな。
本気で少子化やるなら専業主婦を手厚くする方が増えると思うけど、それは反対する人多いんだよな。 >>957
すべて元凶は公務員
こいつらがなんかしらん休日をへんなとこに作りまくったりするからな
労働制度を一律にするのは無理がある
まして税金に寄生するなんの苦労もない公務員に習えは笑止 >>951
そら不利だろ
だが子育て始まったら仕事より家庭の方が大事になるから忙しいキャリアアップは望まないだろ？
旦那の稼ぎに頼るか専業主夫になってもらうかのどっちかだな >>965
5日だったか
すまない
買取は退職時あくまでも労働者側からやむを得ず申し出る場合はセーフだった気がするが
労働基準法詳しくないからすまぬ >>959
5日は義務になったけど
その5日を
今までは会社規定休日(盆とか年末年始とか)にしてた休みを
計画有給にして
年間見ると休日数変わってないって会社がほとんど >>961
死別、旦那の遊び、離職による生活苦
それがどうした？ >>951
それは正当な休む理由じゃん
何も不利じゃない、むしろ羨ましい >>969
同意。
それに夫の稼ぎがいい＝専業主婦の人ばかりじゃないからね。 >>973
ギリギリで回しててさらに休ませるとか人増やすしかないがそれもできないから
抜け道探しでそうなるという 冷遇というか、育休の間に代わりに入った人の方が優秀であったなら
ポジションが無くなるのは仕方ないんじゃないか？ 男が迷惑かえりみずに育休をフル活用するぞと意気込んだ結果がこれ >>972
むしろブラック企業ほど有給を年内に全消化させようとする
そもそもブラック企業は有給の数が少ないし盆と正月に使わせることで
他のタイミングでの有給取得やまとまった有給消化をさせないようにしてる >>972
まぁ5日とれ！ってのも強要してりゃ意味なしなんだがな。
5日とれるような組織にしなきゃね。
罰則できたから強要している企業も多いと思うが、リモートなんかで仕事してる人も多いのでは >>975
死別は仕方ないと思う
旦那を選んだのは自分なんだからそこは自己責任
離婚だって同意が必要だから自己責任 贅沢に育休とって、他の職員たちに大迷惑かけてんだから自業自得
罰あたりだわ
現実はそういうものだ >>1
>50歳代の女性上司は「奥さん1人で子育てができないのはおかしい」と言った
女の敵は女
これがよくわかるな 育児・介護休業法
この法律違反してますよってアピールする企業は凄いね
こんな企業からは税金倍は取るようにしないと >>981
退職時や連続有給休暇で代わりに回せるシステムも人材もいないとなるとそうよね
法人税上げても8割は中小零細だから関係ないんだが法人税分を消費税で賄うのやめてほしい 消費税こそ逆累進課税だよ >>983
ならハナから結婚しなきゃいいね
お前は一生独身を貫いてればいんじゃね？
年金が少ないだの社会保険が高いだの増税クソだの文句は言うなよ？ >>977
働くことが自由、ってのがね。
よくある話だが、機会の公平ではなく結果の公平を求めるのはもはや強要だと思うわ。
子供を産むのは女性しかできないのに、根本の矛盾がある。 異動を願い出たがかなわずというのは、異動自体を断られたのか希望する部署ではなかったから男性が断ったのかどっちだ？ >>980
共働きより夫の稼ぎ良くして専業主婦増やす方が日本向き >>275
育休は普通にあるけどな
産休といわれるとお前が産むのかになるわｗ >>985
取得前に十分話し合いや根回しができてないのか日頃の関係なのか
聞く耳持たないのかどっちかな >>992
家事能力落ちる妊婦妻フォローはあり得る
軽度要支援の介護と同じ >>988
既婚だし嫁は専業主婦してるけどね？
もちろん両家両親は可能な範囲で援助してくれてるしそれに感謝してるけど 育休上がりの正社員が戻ってきて切られる派遣有期採用の人も悲しいな
せっかく仕事を覚えてモチベーション上がったところでご苦労様なんだから このスレッドは１０００を超えました。
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