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「優生思想、隅々に残っている」 障害者施設の不妊処置に疑問の声 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2022/12/19(月) 21:44:42.48ID:+1FAxffb9
 北海道江差町の障害者施設で、運営法人「あすなろ福祉会」が知的障害のあるカップルに不妊処置を「提案」した問題。旧優生保護法(1948~96年、旧法)下での強制不妊手術の問題に取り組んできた人たちからは、人権侵害にあたる可能性があるとの指摘の声が上がる。

 旧法は「不良な子孫の出生防止」という「優生思想」に基づいていた。障害などがある人に対して、本人の同意がなくても都道府県の審査会が決定すれば不妊手術が認められた。

 厚生労働省の資料によると、強制不妊手術を受けたのは、全国で少なくとも1万6475人。北海道は最多の2593人に及ぶ。96年に母体保護法に改正され、強制不妊手術などの規定は削除された。

 結婚や同居を望む知的障害の…(以下有料版で、残り603文字)

朝日新聞 2022/12/19 21:30
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQDM6WFZQDMIIPE00Z.html?ref=tw_asahi
※関連スレ
【障害者不妊処置】「支援できない」事前通告 あすなろ理事長が会見 [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1671422145/
0003ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:45:58.79ID:Tcji9l7t0
うーん、これはちょっとどうかなぁ
経済的なことも有るけど子供に対する虐待にも思える
0004ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:46:16.28ID:HnGir9D10
日本全体からすれば低知能ネトウヨは劣等種
0008ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:48:02.92ID:A1UG6RZL0
はい、来たー、左翼が現実社会で真摯に生きてる人々をお花畑理論でめった打ちにして倒れた体の上で踊り狂ういつものアレが来たー
0009ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:48:24.55ID:aUgzpU9V0
>>1
障害者施設が面倒見れませんよというのは当然

犬猫も去勢してなければホテルで預かってもらえない
0011ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:48:44.95ID:Z47BEasI0
日本って、養育能力がない場合でも子育てできるサポートそんなに手厚いの?
健常児が生まれてもヤングケアラーになるだけじゃん
0013ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:49:09.58ID:UWr5dvQr0
不妊処置はやりすぎでも
自己責任で自立してくださいじゃん
子供はペットじゃないんだから
0015ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:49:17.63ID:t1cG6Sdc0
誰が責任持って育てられるのか?
0017ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:49:19.00ID:xyDty3Vy0
モンスターチルドレン
0018ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:49:30.72ID:Z47BEasI0
>>12
老人ホームですらあるからどこでもあると思う
0019ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:49:36.99ID:4wcDqumY0
本人達は育てられないしそれで良かったって言ってるやん
こんなの問題にするなよ
育てられない子供が産まれる方がよほど不幸
0020ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:49:40.08ID:UWr5dvQr0
>>11
答え書いてるじゃん
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:50:01.00ID:s+aekVHS0
何で政府はファイザーが「基礎疾患持ちには打つな」と説明書に明記してるのに基礎疾患持ちに優先してワク打ってるんだろうな。
0024ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:50:04.19ID:aUgzpU9V0
>>10
施設で預かれないって話だよな、退去すればいいだろ
0025ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:50:08.59ID:CgqtvQwy0
せやかてお前も、ドラクエ5でスライムナイトやオークキングやゴーレムばかり優遇しで、ダンスニードルやクックルーやイエティをモンスターじいさんち送りにして終身刑にしたやろ?
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:50:12.54ID:OzXz1Kul0
何が疑問?
育児できない人たちが結婚するなら、不妊手術を受けといたほうがいいだろ
誰が育てるんだよwww
0027ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:50:26.86ID:NYUSyRXz0
障害者を差別するな
0028ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:50:33.12ID:qnDlqcSY0
親ガチャとは言わせない
0029ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:50:51.29ID:wqDeL+Xv0
優じゃなくても並でいいんだよ
0030ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:51:11.89ID:aUgzpU9V0
>>27
してないだろ、施設から出ればいい
0031ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:51:12.39ID:a5NrUnhM0
知的障害者が子供生むと障害者がうまれるって根拠あるの?
不妊とか余計なお世話だとおもうが誰より身近で見てきた人の意見も無視しにくい

まぁ、社畜な独身のきもいおっさんには関係ない話だったわ
0033ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:51:22.91ID:NYUSyRXz0
障害者だってひとりの人間だぞ
やってる事は植松と変わらない
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:51:25.75ID:5pz7ae0B0
>>13
知的障害者カップルで、自分たちでは育児できないケース
だから本人ではなく、カップルの親御さんに提案しているんでしょ
親世代も孫の面倒までみるのはしんどいと思うぞ
0036ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:51:36.11ID:70yQoHiQ0
育てる能力に欠けている場合、生まれてくる子供どうするの?死なすの?って視点から論じるべきなんじゃないの?
0039ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:51:50.68ID:xyDty3Vy0
>>12
体が健康だからやるよ
家庭に放ってたら同世代の男女つまりきょうだいでガキ作ってる
0043ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:52:01.75ID:aUgzpU9V0
>>32
強制じゃなくて避妊した人だけ施設にいてくださいなんだろ

出りゃいいじゃん
0044ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:52:07.94ID:QSkFKU3V0
>>11
手厚いシンママの子育てもサポートがあるから
施設もあってそこに子供を入所させれる
完ぺきサポートが今回みたいな障害者には禁止とか人権侵害
0046ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:52:16.96ID:NYUSyRXz0
こんな危険な思想の施設は取り壊すべきだ
0047ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:52:26.65ID:eP9Flj8G0
別に障害者同士で子供作ってもいいけどさ、
出生前診断で異常ってわかったらそこで殺せよ。
もしくはペットとして障害児産みたいなら全額自腹な。これを徹底してくれればいいよ。
お前らの娯楽と悲劇のヒロインごっこのためにまともに生きられないのに
健常者にあこがれても何者にもなれない社会のゴミを産むなよ。
死ぬ自由も与えないくせに。
0048ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:52:29.41ID:lDkwijwW0
無理って現実を無視だもんなぁ
費用は批判してる方々に持ってもらおうや
0049ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:52:31.50ID:bYHKbaBv0
>>1
でもこれを糾弾するような左翼って
差別大好きなやつ多くない?
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:52:34.38ID:aUgzpU9V0
>>33
だから施設から出なよ、一人の人間として
0051ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:52:37.06ID:t1cG6Sdc0
逆ピラミッドだから若い人少なくなってるし高齢者になったて家族全員の介護とか何があってもわからんくなるぞ
0053ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:52:44.59ID:UWr5dvQr0
理想と綺麗事を追求でも誰も責任取れないし支援には限界があるから
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:52:56.11ID:NYUSyRXz0
人権無視の団体は解散させろよ
0055ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:53:17.13ID:dmI4tyjc0
パワー系は去勢手術してもいいだろ
0057ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:53:22.91ID:5pz7ae0B0
>>31
そういう優生思想とは違って、知的障害者の夫婦が
現実に育児ができるのか ? という問題よ

貧困家庭や子供いらないカップルなら避妊して子供
できないようにもできるけど知的障害者だから…
0058ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:53:24.95ID:aUgzpU9V0
施設を出ずに無責任に子供作られてその世話もしろってほうが異常だよ
0059ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:53:31.56ID:TjGhaCnV0
この優生保護法が改正されて出来た母体保護法によって
若い女性の中絶手術がグレーとして世間一般に気軽に堕胎出来るようになってるの
地味に日本の闇だよな
0060ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:53:43.29ID:UWr5dvQr0
騒ぎを大きくして政治問題化したいんだろうな
0063ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:54:20.98ID:TjGhaCnV0
この優生保護法が改正されて出来た母体保護法によって
若い女性の中絶手術がグレーとして世間一般に気軽に堕胎出来るようになってるの
地味に日本の闇だよな
0064ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:54:23.16ID:4z1Fbw6Y0
>>12
大半の施設は恋愛すら禁止の中、
この施設は珍しく恋愛は認めていたそうな
子供出来たらどうするのか、ってことには国は全く答えないからな
本人達は育児は無理だろうし施設にもそんな設備も余裕もなく
本人たちの親も年齢的にも新生児引取って育てられない
他の施設が恋愛すら禁止してるのを考えれば
この施設はまだ恋愛や性は認めてるわけだから
人道的ですらあるけど、
報道はそこは「今回は関係ねー」とばかりに無視だよな
障害者の恋愛感情や性が今回の問題の焦点なのに
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 21:54:34.50ID:aUgzpU9V0
施設も入所者選んでいいだろ、病院も患者選ぶよ?
0066ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:54:34.89ID:HpmkjZar0
子育て支援は施設業務の埒外だから、江差町、道、国が体制を整えればいいじゃん。
結婚してもいい、子どもができたら出ていく。
施設側は吹っ切れてしまえばいいよ
0067ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:54:49.90ID:VRcI3vUh0
>>1
確かここの法人て知的障がい者の就労支援に関して意欲的だったはず
近隣のホテルを買い取りバリアフリーホテルとして運営して
障がい者の雇用の場として自力で維持したり、
ありがちな製パン作業も付加価値を付けたオリジナルフレーバーの乾パンを
製造するなど、いずれもラジオテレビのCMを活用するなど販路確保して
障がい者の収入確保の手腕に定評があるはず

思うに、グループホームで生活していて施設関連やそれに限らず地域の企業で就労支援を受けて生活できるレベルの自立度の障がいの軽度な人たちだと
休日に職員の目の届かない場所で、最初に一組がそのような行為にいたってしま
(双方同意だとしても、結婚を含め将来予測などまでは当然ないし、できない)
あとからバレて問題になり、周囲への影響を含めていろいろすったもんだしたあとの落としどころとしての話なのではないか?で、以降は恋愛が発展するケースに対しても前例を踏襲してきたと…

なにしろ軽度の障がいで就労支援を受けながら自立していると言っても
そこまでになるには幼少・若年期から数年から十年以上家庭から離れて
訓練を受けて今の仕事で身をたてられている訳で、
その仕事・収入を断って二人とも施設を出ることも出来ないだろうし
それぞれの親やら親族だって今さら引き取れないだろう

本人たちにどうするかの説明をして理解させる中で、
あらためて自分たちの生活の自立と行動への責任という事柄の中で
本人たちにその気持ちがあるなら結婚や同棲という選択肢を選んで
周囲の理解を得ながら現在の生活を延長していく…ということではないか?

その際の条件として施設の支援の範疇を超える妊娠、子育てについては
諦めてもらうために避妊処置はしてもらわなければならない、ということでは?
障がい者同士の恋愛まで禁止するという訳ではないようだし

現代の人権問題の観点からは議論が分かれるところだろうけど
地方の一法人にその是非の判断の可否を突き付けるのはちょっと酷では…?
きちんとした指針を国が示して具体的な支援の方法・手段て存在してるの?
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 21:54:53.06ID:yHl0ZfNh0
誰が育てるんだよ
施設に丸投げするやつの方がやべーわ
0069ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:54:56.32ID:AwBiCzIU0
>>43
人権侵害行為を受け入れないと施設に居られないとな
そんなのがまかり通るのは最早まともなクニとは言えないな
0070ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:55:00.07ID:YahR4aSP0
パ「愚民どもを俺が導いてやる」
0072ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:55:01.19ID:YbcbT8gD0
上級以外は子孫繁栄無理。
0073ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:55:23.41ID:aUgzpU9V0
>>66
追い出したらそれはそれで人権がーって言われるだろ
0074ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:55:24.14ID:CenJdvuy0
これ火元はどこなんだ? 騒ぎ立てたのが必ずいるはずだぞ

夫婦とも障害者でその子供も障害者の滅茶苦茶「周り」が苦労してる家庭知ってるから、司法は安易に妥協しないで欲しい
0075ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:55:36.12ID:NZ5qAJrV0
まあ確かに自由とか人権からすれば許されないだろうが
そのコストを背負えるだけの豊かさを社会が持ってないと背負えないわけで
0076ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:55:36.36ID:Qn4YtKh10
>>1
弁ではない士業やってて、まあ、一応昔は病気が悪いんだ本人達に罪はない
優生保護法とかマジでナチスかよwww
と思ってた…んだが…
先日、下の階の住人が夜中にうちに怒鳴り込んで来た
理由は、下の階のやつが風呂やトイレに入ると私がどんどんど床を叩く
夜中に私が口笛を吹く
2年間監視しているw
マジで基地外全開で警察に通報
当然動画も撮った
でも害悪の告知がないから脅迫や強要罪には問えないとのこと
マジで基地外は片っ端から措置入院すべき
しね!
0078ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:55:49.19ID:BoOIjyCC0
アサヒの記事だからあんまし書きたくないけど

この問題が厄介なのは実は国内じゃなくて国際問題だから、なのよ

障害者権利条約って外圧がモロ被りで来てて、コレが実にウザい
0079ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:55:59.74ID:aUgzpU9V0
>>69
だって子供育てる施設じゃないもん、無理だろお前バカかよ
0080ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:56:15.05ID:kmOdBdT+0
施設に入居またはサポートされている男女が結婚または同棲する場合
子供産まれたら誰が責任持つのか、産まれても施設は責任持たないし持たされたくないから退去になります
サポート受けるなら避妊行為してください
避妊のためにパイプカットやリング入れる手段もありますよ
最終的に当人と親で話し合って決めてください

納得いかない家は、施設から退去してるわけだし
脅迫と言うが、子供できた場合誰が育てるのよ
0081ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:56:27.72ID:TjGhaCnV0
>>40
なんで不可なんだろうな
補助金出ないからなのか
そうだとしたら完全に制度的な欠陥としか思えないけど
0084ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:56:46.35ID:UWr5dvQr0
もう障害者の隔離支援やめたら
障害年金だけ与えとけよ
0085ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:56:47.27ID:gnx/B2jH0
不妊処置より、子どもができた場合の養育
特別費用と免責について親の事前承諾を
取ればいいのに。払いたくない場合の
選択は不妊も含めてご自由にと。
0086ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:56:49.36ID:fg7u/0sH0
不妊とか当たり前じゃん
自分で生活できない施設入ってる人間が子供?
自分の面倒すら見れないガイジが子供??

冗談は寝て言えよ誰がどうやって育てるか言ってみろ
0087ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:56:54.77ID:Z47BEasI0
>>44
どの程度の知的レベルなのかわからないけれど、両親がよくわからないけど子供と離れるのは嫌だから施設には入れたくありません言ったらそのままよね
言いくるめてなし崩し的に施設に入れちゃうなんてしたらそれも人権侵害だし
0089ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:57:08.06ID:0LmzwPQR0
優生思想と自立支援の違い

優生思想→障害者は社会の荷物、だから抹殺、排除
自立支援→障害者も自分で自立できるよう支えよう

優生思想→結婚なんてとんでもない、絶対反対
自立支援→結婚するなら夫婦支え合って施設から離れて

優生思想→欠陥遺伝は子どもを産むな、不妊手術しろ
自立支援→自立する障害になるなら不妊するべき

意図的に混同させる記事が多いですが
施設側は全然立場が違います
0090ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:57:10.15ID:D/HMnBUo0
育てられるの??
それが大問題なんだぜ。
0092ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:57:25.77ID:NYUSyRXz0
なんか勘違いしてる人多いけど立派な虐待だからな
0093ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:57:29.18ID:txL1LZO90
自分達の力で子供を育てられないのに子供を作る権利があると思うとかおぞましいにも程がある

気持ち悪い
0094ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:57:32.45ID:NYUSyRXz0
責任持って子供を育てるならいいよ
出来ないだろ?犬猫と同じなんだよ
0095ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:57:45.40ID:aUgzpU9V0
>>75
そういうことじゃないね、重傷者を町医者が治療できないのに近い、機能がない
0096ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:57:50.16ID:4z1Fbw6Y0
>>81
そりゃここのホームの障害者はおそらく育児できないわけで、
新生児の世話するなら別の資格や設備が要るからな
0097ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:58:03.87ID:/6OQiCHM0
>>32

ウイグル=障害を持っている人たちだ って言ってるの?
0098ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:58:21.01ID:Cro0UgQi0
熟考した上のやむを得ない決断だろうよ。
なんでも権利権利と認めていたら無限に子づくりしまくるぞ
0099ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:58:33.06ID:aUgzpU9V0
>>88
知的障害者が子作りしました、施設で子が産まれました、どうすんの?言ってみな?
0100ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/19(月) 21:58:38.85ID:xyDty3Vy0
>>67
長くて読まない
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