水戸藩主・徳川斉昭がペリー殺害を計画…攘夷など示す書簡１６点、倉敷で発見 ★2 [えりにゃん★]
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岡山県倉敷市の旧家で、幕末に攘夷（じょうい）を主導した水戸藩主・徳川斉昭（なりあき）の未発見の書簡１６点が見つかった。腹心の藩士で、水戸学の思想家・藤田東湖とやり取りしたもので、来航したペリーら米国の使節団の殺害方法などを詳細に相談する内容。専門家は「斉昭の実像を深く知るための貴重な史料」としている。
書簡が見つかった江戸末期から塩田開発で栄えた旧野崎家住宅には、約１０万点の史料が保管されている。今回はその中から、書簡１６点のほか、約９０点の史料が見つかり、２０１４年から岡山県立博物館が調査してきた。旧野崎家住宅を管理する公益財団法人・竜王会館が２０日、発表した。
斉昭は最後の将軍・慶喜（よしのぶ）の父で、「尊王攘夷」を唱える改革派を重用。藩校「弘道館」を開設するなどして藩政改革に取り組んだ。
見つかった書簡は、斉昭が幕府の海防参与の職にあった１８５３～５５年頃に書かれたとみられる。
「夷人（いじん）焼殺ノ件」と朱書きされ、黒船で江戸の手前まで乗り付けたペリーら米の使節を「墨夷（ぼくい）」と呼び、抹殺する案を詳細に書き付けている。
書簡で斉昭は「仕掛けをした屋敷に入れてしまえば一度に焼き殺せるのではないか」「江戸城内の大広間で上官らに酒をたっぷりと飲ませて頭をはね（中略）品川の辺りに待機したものには狼煙（のろし）を上げて知らせる。船中に残ったものも残さず切り捨てられる」といった計画を記している。
調査した県立博物館の横山定副館長は「腹心の東湖に率直な意見を述べており、一貫した攘夷思想を唱えた斉昭らしさが、うかがえる印象的な書簡で、貴重な発見だろう」と話している。
約９０点の史料の中には大久保利通、木戸孝允、岩倉具視ら幕末に活躍した人物の書簡もあり、岩倉に対し、大久保が朝議で取り上げる議題を事前に伝えるものや、木戸が手紙などへの礼を述べる内容が含まれている。
読売新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/172e1d3eda022c45ee7aa54d98528a104c11ac17
https://pbs.twimg.com/media/FkdU7BkaMAAhL5x.jpg
前スレ
水戸藩主・徳川斉昭がペリー殺害を計画…攘夷など示す書簡１６点、倉敷で発見 [えりにゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1671591675/ 江戸時代最初期には国産ガレオン船作ってたのに（今でいうなれば中国の国産空母くらい作ってたのに）
江戸時代に鎖国で大型船建造禁止になって技術が途絶えたから
蒸気船一隻来たらその威容だけでおしっこちびって眠れなくなっちゃった 玉音放送にも納得いかなくて暴れにいったの水戸関係だったか 藤田東湖がちゃんと掣肘してれば斉昭もあんな無茶苦茶言わなかっただろうに さすが水戸は血の気が多いな
水戸黄門も趣味が辻斬りだし 1855年の安政の大地震で腹心の藤田東湖を亡くすんだよな
天罰w 徳川による幕藩体制が続いてでもいいんだけど
とにかく鎖国なんぞしてなきゃこの時代のアメリカごときにナメられなかっただろうな
むしろハワイを日本統治下にしてアメリカ本国に圧力かけてたわ >>17
ハワイなんて無理
半島を測量して挑発、台湾乗っ取るのが事実できたこと 江戸初期頃のヨーロッパはそれはもう修羅の国だらけだからのう。
イギリスの国王首チョンパ、その国王の息子が首チョンパした奴を首チョンパ…
残念ながらそんなﾋｬｯﾊｰとは付き合ってられん、あの当時は鎖国やむなし。 尊皇攘夷からの倒幕じゃ～いっ！！
何か文句あるんかっ、ワレぇ～イっ？！ 俺は2011年の東日本大震災を天罰と称した兵庫県出身の石原慎太郎を未来永劫許さんよw >>17
八丈島に行くのですら一か八かの賭けだった江戸期の航海術で
ハワイとか言うのは単なる自殺行為 >>17
まあ、薩長負けても、幕藩体制はないよw
それにそもそも現体制は二次大戦終了時にリセットされたものであることをお忘れなくw 間違いなく植民地にされてたが
その方が良かったろ
今の長州が支配する地獄みたいな国より 石川島播磨の元作った人だっけ
しかし今なら破防法適用だなｗ 実際にペリーを焼き殺してたら、歴史がどう変わったのか興味深い この時期の水戸藩って本当にあついよな
日本の未来を考えてたのって徳川一門じゃ水戸くらいかな
馬鹿な会津は維新の邪魔ばっかりして最後の最後は家臣を無駄死にさせて自分だけは生き残ってるし >>30
それはちょっと認識が甘すぎ。
当時の植民地ってのは、薩摩が奄美でやってたようなもんだぞ？ >>34
そういや司馬遼太郎もそんな形容してたな～www >>34
徳川宗家18代・19代当主家広氏は会津松平家出身だぞ？w >>14
東京ドームの近くに「藤田東湖護母致命の処」の掲示板が立っている。
元々はここに藤田東湖先生護母致命之處の石碑が有ったのだが、道路拡張でこれは小石川後楽園内に
移築された。
水戸藩邸で倒壊した母親と引き換えに命を落としたから母親は歴史を変えた婆さんかもしれない。 >>31
＞石川島播磨の元作った
偽国学の水戸光圀の子孫の徳川斉昭が？へえーそうだったんだ。。 >>33
もしペリーを焼き殺していたら日本はアメリカとの戦いに負け
天皇は人質に取られ、日本のあちこちに米軍基地ができ
日本は属国みたいな扱いになっていた 今こそ鎖国に学ぶべし
春節ウェルカムなんぞせんでよか >>34
幕末の会津は美濃高須からの養子だが、その先辿ると水戸藩主の子孫なんだよな >>45
それは無理。
そもそも蒸気機関、大砲などを生産するための製鉄技術とかすらろくろくねーんだぞ？w >>1
アベ系（安倍スガ小泉河野竹中,公明維新立民国民他）似非保守・偽右翼が、
反-明治維新（親-徳川幕府）で反-米保守（親-米欧左翼DS）なのとなんだか似ているなあ
しかし汚ったねえ字だなあ斉昭はｗ
s://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AA15vpwf.img?w=1280&h=720&q=90 >>49
単に血の気ってんならまだいいんだけどね。
狂気の伝統はなんでなんだよ？ >>48
黒船の大砲なんか内陸まで届かないし、上陸能力だって一度に数百人レベルだろ 第一次大戦の時でも日本は火縄銃で戦ってたかもしれないんだな もしペリー殺してたら日露戦争は負けて
悪い方向に行ってたな
日英同盟もなかった可能性が高い 後に初代総理大臣になるやつが、
建設中の英国公使館を攘夷で放火焼き討ちするような頭おかしい国だぞ
安重根とか山上とか野蛮とかいうけど、幕末の日本もヤバいわ
まあ、ヤベー国だから怖がって侵略されなかったかもしれないけど >>56
攘夷論続いてたらイギリスやオランダからの製造技術も入ってこないんだぜ？ もし実行していたら米国は報復として江戸湾に黒船の大艦隊派遣して江戸の町は無差別砲撃してただろうな
江戸城は火の海となり落城し徳川家はここで滅亡する 桜田門外の変も水戸藩、天狗党も水戸藩
日本の為に徳川一門でありながら幕府に対抗して散っていった藩士が多い
長州薩摩の倒幕、攘夷の功績も大きいが水戸藩が先駈けて戦ったのはもっともっと評価されるべき 前スレ585
＞岡山と言えば水戸から岡山池田家に養子が入っていた
＞水戸は高松、岡山、鳥取、一橋、清水などに養子を出している
つまり池田氏岡山藩は途中から徳川分家（家康の子孫）だったのか。へえ〜。。 薩長土肥みたいな外様が倒幕するのは理解できるが
徳川御三家の水戸藩の藩士が脱藩して
徳川将軍家の大老を桜田門外で暗殺するとか意味不明
仲間だろ >>57
まあ、あれだ、この国は明治維新の英傑に負うところが大きい、とか言うバカが多いけど、実際のところは慶喜と勝海舟に負うところが大変に大きいってことだよ。
この二人が戦う気になってたら、と思うとゾッとする。 チバラギが血の気が多いのは香取神宮と鹿島神宮のせいなw >>62
水戸学というのが根底にあるんだよ
水戸藩は何か危機があった時は徳川宗家より天皇のお味方をしろって遺伝子げ根付いてる >>50
戦前は1ドル1円ー5円だった。それが戦後360円
いかに戦後搾取されかつ今もとんでもない円安にされているのがわかるだろう
それだけでなく戦後賠償も80年代まで払い続けた。払い終えて週休２日制になった。 >>67
＞戦後賠償も80年代まで払い続けた。
それは日露戦争のだろ？笑 >>68
まぁ時代だからね～
狂気からしか新しい時代が産まれなかったのかも >>41
当時のアメリカは太平洋超えて軍隊を送れないでしょ
というか今と変わらんなあw ペリーを殺してアメリカに攻め込んで
西洋人をアメリカ大陸から駆逐して
アメリカ大陸先住民を解放すればよかった >>72
蒸気機関で大西洋横断すんのだって困難な時代に太平洋を帆船で渡れってかwww 新しい歴史資料がどんどん出てきて教科書がまた書き変わる >>63
慶喜はヘタレで幕府を滅亡させたした責任者かもしれないけど、
日本にとっては大功労者だよな
長州とか何だ、御所に大砲を撃って京都の半分を火の海にしたり
気に食わないことがあると武力をつかうヤクザもののくせに、
維新後に偉そうにしてな >>76
そなんよねw
ほんとに慶喜は人の上に立ってはいけないようなクズだったが、こいつが戦う意思を持たなかった、そして勝海舟に幕引きを全部まかせた（というかぶん投げたという方が正しいかもしらんがw）
あれで勝海舟が戦うとか言い出してたら、日本は内戦で完全に二分され、英仏あたりが色気出して、植民地にされてた可能性はかなり高い。
事実、榎本にはフランスの援助もあったわけだし。 茨城土人は昭和初期にも血盟団事件というテロ事件を起こしてる >>27
戦国時代のスペインのガレオン船の技術でも、ハワイは余裕で行けるな。
ある意味江戸時代は信長の時代から退行してる。 >>78
戊辰戦争は江戸無血開城と箱館戦争だけじゃねえからな？w >>81
だから？w
つか、そういやこないだ戊辰戦争は鳥羽・伏見の戦いだけだと思ってるバカがいたなあw
最近の義務教育の日本史はそんなに酷いんか？w >>78
だから前スレでも書いたが、徳川トクチョン朝鮮人(+オランダ)の奴隷/植民地だったんだよ江戸時代日本はｗ >>83
何を言い出してるんだろうね、この子は？w
ほら、夕食の時間だよ、道草食ってないでおうちに帰りな >>81
北陸と東北の戦いはどうした
幕府側は旗頭に皇族も立ててたぞ >>85
どうしたもこうしたも、だからどうしたってんだよ？w
知能は大丈夫か？w >>82
我々下野国壬生藩士の末裔にとっての鳥羽・伏見の戦いは
下野国壬生藩主鳥居宗家の祖鳥居元忠公の天晴な籠城戦を指すのだがなw >>62
斉昭と井伊直弼の仲良くなかったらしい。代々彦根藩は御三家に彦根牛を
献上してのを直弼の代でやめたので一層拗れたとか。 >>1
それやってたら薩英戦争や下関戦争みたいにボコられて負けてたな >>66
ほんとそれ
水戸学思想は朱子学から大日本史について
「日本は天皇の住む神の国」って理論で尊王攘夷するから、
開国派を惨殺しまくったんだよな
それがあるんで、わざわざ一橋家から慶喜拾ってきた
慶喜には逆らわないだろうと。
そしたら次は長州藩士が京都で攘夷しまくった
これと同じミスは東條を首相にしたことね >>57
つまり山上徹也総理大臣もワンチャンあるかもってことですね！ >>94
ちなみに慶喜はフランスから人を招いて洋式軍隊作ってます
どっちが売国なんだろうね
薩摩はイギリスと、長州もイギリスとオランダから導入してるので、
「明治維新は代理戦争」と主張するやつもいる
武器で言えば維新軍も幕府軍も最初仏製ミニエーなんだけどさ
途中で先込め式から大村益次郎が元込めのゲベールに変えた
あと南北戦争のあまりのスナイドルね
この武器の違いが致命的な射程距離の違いと、
奇兵隊はじめとする長州が民間人を軍人化できた最大の理由
銃だけに頼ってるから西南戦争でその弱点が裏目にでる
きりこまれると戦えない
だから幕府抜刀隊が結成された
元会津藩士や東北諸藩はもちろんのこと、最大は薩人と言われる >>48
ベトナム戦争並みに地上戦になったら
ジモティで山国日本が有利では 各藩は攘夷に備えて様々な軍備を行っていたが、
幕府が何もしていなかった。 この水戸派、
あの伊能忠敬を生み出した千葉を全く気にせずディスれる脳弱レス、
お前等あの、臭谷ネギの臭い玉だな？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>57
有事の話を平時に持ち込んでもなぁ
伊藤が総理になれたのは伊藤がトップにはなってなかったからだよ
木戸孝允は総理にはなってない >>104
桂ちゃんはめんどくさい性格してるからな >>99
山の中まで討伐隊を送り込むのは非常に困難。
なので、日本国内の武士や藩同士の諍いや仲違いに乗じて、代理戦争をさせるのが常套手段だな。 >>101
幕府もお台場に砲台作ってんだけど
蒸気機関のことやジョン万次郎の話とか聞いて、
「あ、これ勝てないわ」と判断した
アメリカはスペイン、ポルトガルやロシアよりもマシってのはあった
スペイントカポルトガルだとキリスト教布教するし、
ロシアは完全に野蛮人なので文化露寇しただけじゃなく、
対馬占領とかしてるからな >>108
明治初めの台湾の原住民への旧薩摩藩中心の討伐だって、数万人の戦死者を出してる。
そしてその死者の大半は、マラリアとか風土病とか。
つまり、アウェーでの侵攻はそれだけ攻める側にもリスクがある。 1人も残らず殺して黒船も沈めて証拠隠滅すればワンチャン
アメリカの捜索隊が来ても、「ペリー？知りませんなぁ、嵐にやられて全滅したのでは？」と答える 日本のガチのタブーって島原の乱だよな
映画はもちろんまともな小説すらない
なんちゃら転生みたいなギャグ映画はあるけど
すげー人数虐殺してるからな
南京とか何人かわからない外国の話ではなく日本人を何万人規模で殺してるからね 日本人に北センチネル島民くらいの気概があれば欧米なんぞ追い払えたんだけどな
たった四杯で夜も眠れないくらいブルってしまった
まあトンキン民がヘタレなだけだったが 光圀の俺も家康の孫なのにアイツは将軍800万石で俺は水戸27万石（さばよんでて実際は21万石）ちゅう劣等感と嫉妬心が水戸学の根底にある
大河で光圀やれない理由だぞ
江戸市中で犬公方の噂と天下の副将軍の噂ながしたれやし >>98
>幕府抜刀隊が結成された
>元会津藩士や東北諸藩はもちろんのこと、最大は薩人と言われる
島津氏も元々（というか最後まで？）幕府寄りだったんでしょ？一応松平姓も与えられているし。西郷だけが途中から倒幕に傾いただけで 倒幕までは攘夷！攘夷！と言ってたのに
政権を取ったら今度は開国だ文明開化だと
薩長は態度変えすぎやで >>114
青松葉事件が闇
幕末史でもまったく触れられない
尾張がなぜ官軍についたかまったく触れられない >>113
絶対ペリー艦隊討伐における自分の武功を、何処かで自慢しまくってる武士が出てくるな。
>>116
仮にうまく撃退して、あと40年幕府を長続きさせても、20世紀の欧米はさらに厳しいよ。
清国や朝鮮と同じコースかな。
さらに辛亥革命すら起きずに、徳川幕府のまま第一次世界大戦を迎えていたらどうなっていたか。 >>120
攘夷は侵略を止めさせろっていう意味だぞ。
開国貿易は全く別の話だ。 どこまで本気だったかわからんとこあるからね
攘夷なんて無理ってのだけは晩年には完全に理解した上でポーズとしてやってたのは確かなんで
常日頃島津斉彬や阿部正弘と話をしてりゃさすがの斉昭も当然そうなるってだけの話なんだけと
でもまぁ意外とあっさり認めた通商に関してもこっちから行くのはいいが他国が来るのはいかんとか本気で言ってたんで感情的には心底攘夷人間ではあったんだろね >>93
南北戦争控えてるからなあ
東洋の端っこに構ってられるかな >>120
最初から貿易や通商利権を幕府と取り合ってだけだし
今でも中国や朝鮮や在日は出ていけといいながら
貿易や商売はしっかりやってたりするのは昔から同じやり方なのよ >>120
そもそも薩摩は斉彬に代替わりしてから最後まで徳川と外様の連合政権を軸にした開国派やぞ。何を宣ってんだ？ ペリー殺してたら明治維新もなし、
太平洋戦争までの戦争もない
人が死なずに案外いい国になったかもな
朝鮮半島もロシア領になってるけど >>62
御三家はもうこの時期にはほとんど政治に関わらせて貰えず
御三家紀州派の8代吉宗以降田安清水一橋の御三卿が中心に幕政に絡んでくら 現代で言えば尖閣に出没する中共の軍船に対して、
沖縄県のみで対応しろやって、
政府が言っている様なモノで、
自分で日本を守る気なんてサラサラアリマシェーンって
政府が日本全国民に意思表示していた様な事が起こっていた。 >>98
無論、薩長が売国奴だろ
幕府が自分を売るはずもないばかばかしい
何を疑問に思うところがあるんだ？ >>93
アメリカが大国としてヨーロッパを越えるようになるのは1914年の第一次世界大戦の後
まだ1861年の南北戦争前のペリー来航の1853年嘉永6年のこの段階は
黒人奴隷使ってる農業国で
それこそ共産主義みたいな西部開拓地の公有地払い下げしてるような時期
映画バックトゥウザフューチャー3の時代で1885年の明治18年
この後の南北戦争で北軍が勝って19世紀末1890年代以降一気に工業大国になって
70年後の1929年にNYマンハッタンの世界大恐慌までつき進む >>128
へえ。薩摩藩主島津斉彬も幕府寄りだったんだね。もっとも既存の史実でもその通りなんだろうけど >>94 >>133
徳川トクチョンが売国奴、というか朝鮮人だからただのスパイ外人だろｗ 一橋慶喜を将軍にする為に色々やってたんだけど結局慶喜が幕府と共に無くなってしまった >>57
伊藤博文は政治家としては穏健派だけどね。
憲法も博文がいなかったらもっと保守的になってたし日露戦争も反対。 旧野崎家住宅、今年行ったわ
児島のジーンズストリートのすぐ近く
大邸宅や蔵屋敷を改装した博物館や美術館があった
製塩業で巨財を成した人らしく、美術品や骨董品をコレクションしてたようなので今回の資料もその流れで集めたものなんかな？ ま、条約交渉してる老中に腹を切らせてハリスの首を刎ねろ…と言った人だからな。 どの道富国強兵は急務だったしこの憎たらしいデブだけは殺すべきだった、大勢に影響はない >>135
内心どこまでを目標にしてたか測りかねるとこはあるけど、とりあえず早期の倒幕までは考えてないね。あくまで雄藩連合として「日本」が一岩となって対処しようと
その中心は当時の段階で幕府で構わないしそうすべきだと考えていたけど、幕府を凌ぐ実力が自分にはあるとはっきりと自負してたので、幕府を利用するだけ利用して最終的に倒幕というか幕府のシステムを無くすまでの構想はあったのかも知れない
ほんといいとこで死んじゃったから本心がどうだったのかは西郷始め、腹心の連中もわからなかったろうね
斉彬の意思を明確に受け継いだ後の久光の行動や言動を見ても倒幕なんか露とも思ってなかったろうし 徳川幕府を滅ぼした要因の一つが名君とされる吉宗だったのは皮肉でむしろ笑える 幕末に攘夷を果たしたのは
薩英戦争の薩摩と下関戦争の長州だけ。
幕府はむしろ薩長と戦うために
軍備を強化していた。 >>57
伊藤博文は筋金入りの併合反対派だったんだが
安重根は明治天皇を崇拝する親日派で併合賛成派だった
伊藤博文が生きていれば日韓併合は無かった可能性が高い 当時の徳川幕府は今で言う統一自民の様なモノで、
清にならって日本の国土を租借地として切り売りして、
自らは日本の王として君臨すればいいと思っていた。 >>153
明治政府も八重山諸島を清に割譲しようとしてたがな >>80
技術ってのは面白い事に戦時の方が発達するんだ 来年は家康の大河だし家康関連の新史料が発見されるといいなあ
信康事件、石川数正出奔、関ヶ原の時の毛利の扱い(減封)辺りの新史料が出てくることを期待してる 当時の欧米列強の侵略というのは、
本国のならず者を集めて、
海賊を組織し、勝手に軍隊を名乗って、
他国に侵略し、乱暴狼藉を行って、
そこを武力で租借地として奪い取って、
それを植民地として事後報告で
本国に認めさせるというモノだった。
そんな海賊マフィアと条約を結んだのが徳川幕府で、
本国では爪弾き者のならず者を
首チョンパして、欧米本国でも
称賛されたのが薩長だったのである。
だから、英国と戦った後に、
英国本国と友好関係を築けたのだよ。 >>3
アメリカが攻め込む口実を与えるようなもんだからね >>146
享保の大飢饉、享保の改革（維新の30年ほど前、失敗。=幕府権威更に⤵︎）があったし、ペリーも来たし
その前に頼山陽の日本外史（維新の40年ほど前）、日本政記も出ていたし、何にせよ幕府終了は避けられなかったと思う フリー〆ーソン イﾉﾚΞナティ／👁＼
イルミナティ13血流
ペリー
アルバート・パイク
ジョージ・ワシントン
ベンジャミン・フランクリン
ウィリアム・マッキンリー
セオドア・ルーズヴェルト
フランクリン・ルーズベルト
ハリー・トルーマン
ジェラルド・フォード
アドﾉﾚフ・ヒ卜ラー
ス夕ーリン
ト口ツキー
孫文
李鴻章
毛Ξ尺東
カーﾉﾚ・マﾉﾚクス
モ─ツァﾉﾚ卜
ゲ─テ
ニ─チェ
ジョン万□郎
ク”□八”─
マッ力ーサー
東□邇宮稔□王
幣□喜□郎
吉□茂 >>95
東條より奥羽越出身の石原と山本のほうが痛いと思う >>17
いや鎖国してなきゃ政権は250年も続いてないよ
信長の時代にはキリスト教入ってきてたわけで
イエズス会は庶民に自由を教えて内側から侵略しようとした >>164
岸信介(CIA) 佐藤栄作 安倍晋太郎/晋三は？ さらに岸安倍の家族ぐるみKCIAパクチョンヒ/パククネ。
CIAはさらにナチスドイツ=ヒトラーで、大のアベトモのメルケルはヒトラーの娘説もあるし 今もそうでしょう？
日本国中で統一攘夷の風が吹き荒れているのに、
統一自民党は打ち払い令を出さず、
次の選挙でも統一の力で当選しようとしている。
統一自民を倒すのが国賊ですか？？ >>26
あいつは目をパチパチするくせがあったことで分るように小心者だ
自分の（日本人に対する）鬱憤を強いもの（天災）が晴らしてくれたと思って喜んだんだよ
まあ立ち位置は朝鮮人だわなｗ イエズス会は南米で現地人を組織してコミューン作って現地人を豊かにしていたから
日本でも同様にコミューン作ってた可能性強い
本能寺の変が無ければ全く別の日本史があったかもな 来日した外国の使者を殺害って…
その後で「米寇」になったかもしらんなｗ 杉田智和のペリーと開国して下さいよぉ〜の動画見たくな
るのか？ >>164
「ドイツ元首ヒトラーが共産主義ならびに虚無主義とあくまで戦う決意の人であることを認め、喜びにたえない」（ローマ教皇ピオ11世）
バチカン（ローマ教皇庁）はナチス･ドイツによるユダヤ人迫害に対しても積極的な反対行動を起こさず、 当時のローマ教皇ピウス12世（在位 1939年〜1958年）はナチス･ドイツによるユダヤ人迫害に目をつぶった。 電通？博報堂？なんなの？太田光
話し合いで解決しないとだめ！
勝手にやっちゃだめ！ 実行していたら江戸幕府は窮地に立って幕府は斉昭に勿論切腹申し渡しして水戸藩はお取り潰しになる。水戸はメリケン国の99年間租借地になる >>176
イエズス会はローマ教皇の尖兵であることがわかっている。 水戸学か‥ちょっと調べてみるか
歴史苦手だったから勉強になる >>148
それは >>131 氏が書いてる意味ですか 納豆県北夷だけど もとは寒村で炭鉱やらで小作どもが鉱夫になったエリアよ
水戸と脳格差をかんじるわ >>187
イエズス会は欧州列強ならびにローマ教皇庁と路線対立して一度潰されている
欧州列強のナショナリズムとイエズス会のインターナショナリズムが水と油であり、ローマは列強の圧力に屈した >>84
安倍晋三はこの間も増上寺（徳川家菩提寺/東京プリンスホテル）で葬式やっただろ、維新組=長州とは反対側だし
徳川も安倍晋三も、少なくとも数多くの状況証拠的に、スパイ朝鮮人なのはだいたい間違いないし
安倍晋三（似非保守系）周りが反明治維新=反薩長の、徳川幕府シンパの、親中華・親朝鮮（反日）なのも間違いないし 「スペイン国王は宣教師を世界中に派遣し、布教とともに征服を事業としている。それはまず、その土地の民を教化し、而して後その信徒を内応せしめ、兵力をもってこれを併呑するにあり」
この宣教師がイエズス会な。 >>193
朝鮮人である徳川がバテレンを追い出して日本を守るために鎖国したのか面白い冗談だ
そういやあ豊臣もバテレン追い出してるんだったな >>166
そもそも当時のスペインは、ハッタリかましてインカとかの古代帝国や群族国家のフィリピンは侵略できたけど、アジアのそれなりの中世国家を侵略するのは無理。
また、信長はキリスト教をも上手く扱っただろうね。
むしろ、蘇我馬子のキリスト教版でキリスト教を国教化して、天皇家も改宗して英国国教会みたいな地位となり、信長が教父になるまである。
そして以降の日本の歴史は、キリスト教国としての列強の一員になる。 『イエズス会の歴史』読む限り、イエズス会宣教師の現地人と教皇庁との板挟みで苦労する姿は、海外駐在商社マンの悲哀と実によく似ていて
どこかの陰謀論者がいうところの、欧州列強による新世界侵略の尖兵には全然見えないのだがな >>157
幕府がまっとうな判断（薩長みたいにトチ狂って欧米と戦争しない）してくれたおかげで、日本は植民地にならなかった。 >>201
尖兵が書いた歴史を読んでどうすんだよｗｗｗ スペインポルトガル連合とローマ教皇が
カトリックを用いた世界侵略を企てていたのが戦国時代で、
そこにストップをかけたのが
プロテスタントによる宗教改革と、
オランダ独立戦争とアルマダの海戦な。
だから三浦按針が顧問になって、
オランダが平戸で貿易を認められた。 まったくこいつのせいで、うちのご先祖様は敦賀でさらし首だわ。 タイの山田長政の活躍で有名なように、
既に東南アジアでは日本の兵が
欧州の侵略者を凌駕していた。 >>201
まず、ピサロやマゼランなどのヤバい奴ら（宗教過激派）が暴れ回る。
そして、凄惨な目に遭い、途方に暮れているところに、
次に、ミッション系の敬虔な人達（宗教穏健派）がやってきて、あれらはマヤカシです。
真の神の子イエスとキリスト者は•••
と二段構えでくる。
インドで慈善活動をするマザーテレサに悪意はない。
むしろ、良いことを沢山するし善意のかたまり。
しかし、それにとても都合良く便乗するかのように、英国はインドの植民統治を正当化する。
例えば、エホバの証人（キリスト教原理主義者）が強引な布教活動をした後で、途方に暮れている脱会信者達を前に、NPO法人のキリスト教系反カルト対策団体（キリスト教穏健派）の人達が、善意でキリスト教の博愛精神を説くのと似ている。
こうして次第に、最低限マイルドなキリスト教信仰を持つ人々の世界が拡大していく。 >>207
鎌倉武士が仕返しする前までは
東アジアにコーカソイドがいた説 >>201
だいたい本部が頭固くて現地に合わせるのができないパターンだな。中国での典礼論争が各地でやって修道会同士で足引っ張り合いしてる。 >>208
ピサロやマゼランがキリスト教的なことをしたことはないかと。ただの冒険野郎。 イエズス会は侵略などしてないんやー
ダウト
山田長政がアユタヤでスペイン艦隊を２度も撃破して食い止めた功績も大きい。 >>1
これがなぜ岡山県に？大都会だから？
岡山はやたら古文書発見率高めな印象はあるけどさ
いくらなんでも水戸の殿様のレターがなぜw >>195
そりゃ秀吉も徳川も、自分らが天下取ってる（といっても狭い日本ｗだが）んだから
それへの邪魔/脅威と見做したら追い出すのは当たり前だろ >>61にヒントがあった
なるほど。そういうルートか。そういえば水戸黄門の息子が四国にいた >>6
帆の材料になるマニラ麻が手に入らない、あと船に適した木材が当時の日本は少ない >>216
野崎家という地元の大金持ちの家から見つかってるとあるから明治期に収集されたコレクションでは？ 信長や秀吉は正しかったな。
あのまま大陸侵攻していればDSとかいう厄介なものも生まれていなかったかもしれない。 >>183 >>216
よくは分からないが、>>61 とかが関係しているんでは？ 野崎家スゲーって思ってググってたらもっと詳しい記事が。
"斉昭の腹心の学者・藤田東湖の子孫から、野崎家に譲渡されていた。"
"１４点は新発見の史料で、水戸藩士の子孫が児島郡の郡長に嫁いだ縁で、
大正時代に野崎家当主で貴族院議員も務めた
野崎武吉郎（４８～１９２５年）に譲られたという。"
徳川斉昭の攘夷画策示す書簡発見 倉敷・野崎家 藩士子孫から譲渡
山陽新聞デジタル｜さんデジ
https://www.sanyonews.jp/article/1343817 >>186
わかってるもクソもカトリックの修道会は教皇直属しかねーよwカトリックは教皇至上主義の歴史だからさw >>220,>>222
ありがとう！
>>223に貼った記事も見つけることができた ペリー殺してもあんま意味ないかな。やり手のパークス殺った方がええw オランダ東インド会社がもたらす香辛料の利益が、
オランダ独立戦争を勝利に導いたと言っていいが、
そのオランダ東インド会社の東南アジアでの利益は、
山田長政のスペイン艦隊の２度の撃破がもたらしたと言っても過言ではない。
徳川幕府の戦略は、キリシタン大名を用いて
日本侵略を企てているスペインポルトガルとの関係を断ち切るための鎖国で、
そこに対抗しているオランダと同盟関係を結び、
東南アジアに日本の兵士を送り込んで、
スペイン艦隊を壊滅させる戦略だったのだろう。 >>227
それ言うとなぜかアーネスト・サトウを狙い出すような奴等やぞ ペリー斬って鎖国続けてたら、日本も清みたいに列強の植民地になってた >>218
四国の高松は、表向き岸田派だが完全に安倍スガ子分の平井卓也（初代デジタル大臣、内閣府特命担当大臣（個人情報保護委員会）、
内閣府特命担当大臣（クールジャパン戦略、とか、国民民主の玉木（完全に安倍の子分）とか、
他にも加計学園/岡山理科大関係で、松山藩/今治藩主は、家康の異父弟で掛川藩主松平定勝の流れだったりするね 1600 関ヶ原
1614 大阪冬の陣
1615 慶長遣欧使節ローマ謁見
1615 大阪夏の陣 豊臣家滅亡
1621 山田長政スペイン艦隊撃破
1624 山田長政スペイン艦隊撃破
1624 スペインとの国交を断絶、来航
1630 山田長政毒殺
1636 第4次鎖国令
1637 島原の乱 >>232
＞家康の異父弟で掛川藩主松平定勝の流れ
つまり家康と同じ母親（於大の方）で、於大の方は刈谷城主水野忠政の娘。
ちなみに刈谷はトヨダ佐吉のトヨタ創業地。刈谷は今もデンソー等の本社があるんじゃないか
水野忠政は刈谷城を築城する前は緒川城（知多半島東側）、知多半島西側の常滑はソニー盛田昭夫の地元、
その常滑でなぜか、統一教会が韓鶴子もパレードしての大規模集会をやってたりする 山田長政が徳川幕府の家臣で、
これの毒殺によって、
徳川幕府の東南アジアでスペインを叩く
という戦略が終わりを迎えたという事だな。 >>236
ちなみに盛田昭夫の他にも常滑出身者は、↓等もいるんだな
石田退三（元トヨタ自動車社長）
岩田弍夫（元東芝社長、常滑市名誉市民）
伊奈長三郎（伊奈製陶（のちのINAX、現LIXIL）創業者、初代常滑市長、常滑市名誉市民）
平岩外四（元東京電力社長、経団連会長、常滑市名誉市民） >>214
マゼラン、フィリピンのセブ島に上陸。
セブ島の人々は大歓迎。
聖書の理路整然たるロジックに感銘を受け、セブ島の50の部族の王様のうち、47部族の王がキリスト教に改宗したとも言われている。
しかし、マクタン島の酋長だったラプラプだけは頑なに改宗を拒否し続けた。
一説には、ムスリム商人の影響で彼は既にイスラム教徒になっいたとも言われている。だから、一神教に対する精神的な免疫抗体があったのかもしれない。
日頃からの部族間抗争において、ラプラプの事を快く思っていなかった他の酋長の王達は、マゼランにマクタン島を攻めて見る事を提案する。
「あいつ、鼻持ちならない奴でしょ？この際、やっつけちまいましょうよ。」とばかりに。
マゼランは、自分に従わないラプラプには激昂していた。
そして、キリスト教に改宗した部族の王達におだてられたマゼランはさぞかし良い気分で浮かれていたのだろう。
十字軍の使命を担うのは自分だとばかりに、マクタン島に乗り込んでいく。
しかし、マクタン島の浅瀬に船は座礁し、有利な地形を前にして戦うラプラプの軍勢を前にマゼラン艦隊は壊滅。
マゼランは戦死し、艦隊はほうぼうの体でスペインに逃げ帰った。
Magellan（フィリピン歌謡）
https://youtu.be/oSFqkuMvtRM 19世紀の西洋による日本へのアプローチは完全に優れた西洋が劣った封建国日本を開国してやるという上から目線であった
徳川斉昭がペリー殺害を計画したのは、その尊大な上から目線に怒った故かも知れない
前レスにあった石原莞爾が東京裁判で発言した「だったらペリーを連れて来い」は、西洋側からの売り言葉に対する買い言葉として、とらえるべきである
むしろ、16世紀のイエズス会宣教師と諸大名との交流のほうが、優れた西洋が劣った東洋を啓蒙する、という驕り高ぶった態度は見られなかった >>228 （某記事より）
≫豊臣方の大坂城下では「火縄銃の弾」の生産がおこなわれていたが、
≫それを可能にした
≫原料の鉛を海外から提供したのは、スペインと繋がるキリシタンの商人であった
対する家康側は、イギリス・オランダ（プロテスタント）からカルバリン砲輸入で大坂の陣に勝利、で決着
（元HP：）taigon-net-rekisi.seesaa.net/article/476102544.html
> しかし、オランダは家康にスペインの策略の裏側を知らします。
> オランダの責任者が、ヤックス・スペックス
> スペインは、技師を派遣する代わりに、キリスト教を保護し布教の許可をすることを求めていました。
> オランダは、
> 実はその布教こそ、家康が亡くなった後、キリスト教徒を使ってスペインが日本を征服する目的があるのだ。と進言。
> 激怒した家康は、スペインを追い出します。
> そこで、スペインがとった手が、豊臣秀頼に近づき、秀頼を勝たせること。
〜
秀吉の次の代の代理戦争で、家康（側のイギリス・オランダ）が秀頼（側のスペイン）に勝利
※ただし、枯渇するほど銀を持ってかれた※ 徳川もせめて台湾ぐらい取っといてくれてればねえ・・・ 聞いたこともないな
さいしょう？と読むのかな？
慶喜はさすがに知ってるがその父親とか全くの無名だろ
徳川と言っても沢山居るだろうしその中のひとり程度歴史的にほぼ無名もいいところ
そんな人の資料なんて価値あるの？ >>244
徳川は、ロシア（ロマノフ朝）に北サハリンやカムチャツカ〜東シベリア？を上げたんじゃなかったっけ。
やっぱり徳川は売国奴？というかただのスパイ朝鮮人？ 幕末と明治の長州らを紐解けば壺カルトどもの本性が見えてきそうだよな
壺カルトらがなんで対中露に必死になってるのかも 前スレ406
＞スレ読んでたら好々爺然とした水戸黄門のイメージが音を立てて崩れた
＞極右思想の爺さんを正義のヒーローにした時代劇なんかよくTBSで放送してたな
だいたいおかしいのは、明治維新で徳川は終わってるはずなのに、昭和のしかも戦後にもなって
時代劇が各テレビでバンバン流れること。時代劇といえばほぼ徳川/江戸時代。しかもつまらないというかゴリ押し。韓流ゴリ押しみたい 島津討伐に失敗して、
沖縄台湾の攻略が出来なかったんだろうなあ。 >>66
徳川家康は正しい。未来を見据えていた。
結局、徳川宗家は、平家、源氏、足利宗家とは違って、生き残った。
水戸学のおかげ。 >>249
日本を間接的に侵略しに来た訳やから、暗殺を企てるのは当然
ただペリーを殺害したら日本が終わってた ペリーのいた時代に今の日本か丸ごとタイムスリップしたらペリーに勝てるかな。
なお、在日米軍は日本に全面協力してくれるものとする。 >>232
そういえば、安倍トモ/維新トモ/国交省トモの籠池泰典（同和=徳川徳チョンの“国策移民”）も高松だったな確か 水戸藩は外国人だけじゃなくて、宇宙人が「うつろ舟」でやってきたところだからしゃーあんめ。 マジレスすると、こういう資料は有限且つ容易に収集可能性なんだから国かそういう法人が本気で集め尽くせば良いと思う。 この直後に南北戦争で大混乱になったのでペリーを暗殺しても余裕だった。 >>239
別に歌謡は史実ではないしラプラプ以外は歓迎したなら苛烈ではないのでは？ やっぱり屑だったな
維新の連中とくに水戸と長州は狂ってるかつ屑ばかり
今もその地域の人間はそう 黒船なんか夜陰に乗じて切り込みかければすぐに制圧できるわ >>1
国賊安倍の手下ネトウヨは攘夷どころか米兵にケツマンコ差し出して媚びへつらってるけどなwwwwww 武士の時代にアメリカと戦争やっとけば経験を糧にWW2でやられっ放しはなかったんかね 水戸は今でも天狗党と書生党の政治的派閥が残ってるクソみたいな街です。 >>1
しかし、どういう経緯でこの文書がそこに保管されてたんだろ？ >>245
義務教育で習うし去年の大河ドラマで竹中直人が演じてるんだけど >>1
考えてることが完全に土人と同じだな
これ実行に移してたら日本は今頃アメリカの植民地で
アメリカ領になってただろうな >>257
あれは宗教が外部から常陸に入ってきて後付けされたやつだから 海防参与だから、
そりゃ、それくらいの事は計画するんじゃないか？やるかやらないかは、情勢次第だろ
相手は武力で脅迫してきてるのだからね 徳川斉昭の尊皇攘夷思想が過激過ぎて、彼に感化された尊皇攘夷志士たちによって江戸幕府・徳川家が終わらされたどころか武士の時代も終わるってのがアレなんだよね
鎌倉幕府草創期の大江氏の子孫の毛利と比企氏の子孫の島津も、討幕行為がまさか祖先が苦労して勝ち取った武士の時代の終焉とは皮肉 >>112
朝鮮出兵の時も日本軍は風土病に悩まされてるしな
文禄の役の時に出兵した伊達政宗の書状にも「朝鮮で腫気を患うと10人中9人は死んでしまう。どうしようもないことだ」とあり政宗も大いに嘆いてる
外征と風土病は切っても切り離せない大きなリスクになるよな 大河ドラマ青天を衝けが面白かった
この頃の日本人のエネルギーはどこいったのだろう >>287
吉田松陰はじめテロリズムを賞賛推奨してた時代だからね
松蔭の志を継いだ英雄によって安倍ちゃんが誅殺された今年は日本人の荒ぶる魂を揺さぶられたよね >>280
さあどうだろう？諦めるかもよ
あっちも直ぐに南北戦争に入るんだしそれどころじゃねえし これもファイルごと見てもらった
とにかくくすぶってるより話を聞いてもらったほうがいい
誰かから理解されてることほど心強いものはない 太平洋戦争時の軍部の非合理な精神論の源流を探ると
水戸学のイデオロギーに辿り着く 桜田門外の変を総理大臣が頸を狩られたと伝える当時の英フィナンシャル・タイムズの記事を見た
この国では何でも起こり得ると書かれてて、日本は立派な土人国扱い
まぁ実際に生麦事件起こすわけだが
それが50年でロシアの艦隊沈めるんだからなぁ
国産艦ではなかったが 幕府って建前上は夷を打ち払う軍事政権だもんな
攘夷は嫌じゃは言えない 維新クーデターが成功したのは尾張の徳川慶勝のおかげ。
御三家筆頭で慶喜なんかより実際は格上の尾張が維新軍に味方したから江戸まで維新軍が素通り出来た。
尾張によって幕府方は積んでしまったのが真相。
尾張が幕府方だったらクーデターは成功せず内乱が続いて日本そのものが積んでいた。 >>288
日本で起きたテロ事件を遡ると幕末までたどり着く
山上の父は大学時代に赤軍関係者と同じ学科で麻雀したり酒を飲んだりしていたらしい 幕末から戊辰戦争を見てたら親藩とか譜代とか全くあてにならないのがわかった
一般人もいざとなったら親戚とかあてにならないのかも >>275
まじかよw
自民党でもこっちの派閥は天狗党とかあるのか
会津若松の白虎隊記念館行ったら諸生派の市川の服とか置いてあったな >>303
県西部だと中村喜四郎派と反中村派
県南部だと橋本登美三郎、葉梨、中山の三つ巴の対立があった >>302
基準が、関ヶ原の戦い以降に家康の権威に降ったか否かだけだからね。
それ以降の裏切り履歴がないってだけで、大権現様の威光が衰えれば、彼らはどうなるかなんて分からない。
>>303
梶山静六って茨城人だよね？
子か孫が今でも国会議員だった気がする。 >>299
軍事政権なのに軍備を疎かにしてたから
これでは政権を失っても仕方ないわな >>48
当時の米国より陸軍の装備が良かった英仏協商連合軍だって、
アロー号戦争の白河口の戦いでは、砲兵による奇襲砲撃に呼応した
モンゴル族のセンゲリンチン率いる蒙古八旗の騎兵部隊は
弓矢と槍の武装でモンゴル騎兵の機動力活かした決死の突撃で
英仏連合軍を打ち破った。
蒙古八旗よりも兵員数が多く、戊辰戦争初期に値は館山戦いで、
古い火縄銃で明治政府軍を足止めした元鉄砲百人組同心とか、
将軍親衛隊の新番方の同心とか、小栗上野介が指揮して戦えば、
数の暴力で押し返せると思う。機関銃なければ死を恐れずに
後から後からワラワラ突撃してくる相手には、マスケット銃と
滑腔砲身の大砲が主要装備の米国海軍陸戦隊なんて、
あまり持ちこたえられないだろう。 >>320
プーチンは一定刑事訴追は免責されて亡命できるとか、そういう司法取引がない限り、追い詰め過ぎると自己保身の為に核を使いかねんよ。
逆に、逃げ道があるなら核は使わない。 井伊家は浦賀警備を自腹で頑張ってやってたのに
水戸藩がわけのわからんテロを計画してたらそら内心腹が立つだろうな >>63
慶喜と勝海舟に負うところが大きいのが事実にしろ
そこまで持って行ったのは慶喜でも勝海舟でもねえわｗ >>165
まあ東條のは人間的に最悪のカスって問題だからなｗ >>312
水戸藩から養子が藩主になった鳥取池田家は井伊派へのテロを企ていたらしい
ただ反対が多くて断念した >>101
◆ロシア・コサック（ウクライナ）らが極東に進出
*1711年、ロシア囚人兵らがカムチャツカ半島→占守島に侵攻し千島アイヌとの交戦
コサック百人長：イワン・チョールヌイ
www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppounenpyou.htm
≫ 1766〜69年 イワン・チョールヌイ、ウルップ島・択捉島に到達。
≫ 周辺のアイヌから毛皮を取り立て、さらに、過酷な労働を強いた。
≫ さらに、ウルップ島で多数の女性を集めてハーレムを作った。
◆レザノフが、北米植民地化の食料調達のため日本を武力開国させようとした際も
「松前藩（日本文化に近いアイヌの一派）」は弱小過ぎて問題外
*1806-1807 「露寇事件：北の黒船」 毛皮商人と癒着したレザノフが
軍艦で択捉島・樺太などを焼き討ち・略奪し、日本側の警備兵を火力で圧倒
*1807 〔津軽藩士殉難事件〕 北方防備で斜里に配置した津軽藩兵100名中の72名が極寒で大量死
www.akkeshi-town.jp/syoukai/rekishi_bunka/history/rekishi/
≫ 18世紀に入って千島列島に沿って南下し始めた。
≫ ロシア人が千島のアイヌに課した毛皮税は過酷で、同地のアイヌは南に逃れ始め、
≫ ロシア人もそれを追って南下した。
「ナポレオン戦争によってロシアの注意が極東から離れ」てくれて、北方は救われた
松前藩（アイヌの一派：渡党）が無能過ぎたので、幕府は蝦夷地を直轄地とした >>101
なお、徳川を見放し、ドイツに国土売却を条件に
味方になるよう打診してたのは…会津・庄内
＞【歴史】「蝦夷地９９年間貸与」 会津・庄内両藩、戊辰戦争でドイツに打診
＞…「戊辰戦争が長引いていれば実現していた可能性がある」 >>318
こういう経緯があるからプーチンロシアが崩壊したら樺太千島はわが国がとるべき >>319
幕府が優秀で良かったよ
最後まで無能な長州が交渉していたら
間違いなく植民地になっとるもんな
開国近代化に突き進む幕府
攘夷を掲げながら倒幕後は幕府の二番煎じに転じた明治政府w >>319
なんで会津が蝦夷地を…むかつく
香港にされてた可能性があったとは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
