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水戸藩主・徳川斉昭がペリー殺害を計画…攘夷など示す書簡16点、倉敷で発見 ★2 [えりにゃん★]
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0001えりにゃん ★
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2022/12/21(水) 17:15:42.48ID:pie7J/JY9
 岡山県倉敷市の旧家で、幕末に攘夷(じょうい)を主導した水戸藩主・徳川斉昭(なりあき)の未発見の書簡16点が見つかった。腹心の藩士で、水戸学の思想家・藤田東湖とやり取りしたもので、来航したペリーら米国の使節団の殺害方法などを詳細に相談する内容。専門家は「斉昭の実像を深く知るための貴重な史料」としている。

 書簡が見つかった江戸末期から塩田開発で栄えた旧野崎家住宅には、約10万点の史料が保管されている。今回はその中から、書簡16点のほか、約90点の史料が見つかり、2014年から岡山県立博物館が調査してきた。旧野崎家住宅を管理する公益財団法人・竜王会館が20日、発表した。
 斉昭は最後の将軍・慶喜(よしのぶ)の父で、「尊王攘夷」を唱える改革派を重用。藩校「弘道館」を開設するなどして藩政改革に取り組んだ。
 見つかった書簡は、斉昭が幕府の海防参与の職にあった1853~55年頃に書かれたとみられる。
 「夷人(いじん)焼殺ノ件」と朱書きされ、黒船で江戸の手前まで乗り付けたペリーら米の使節を「墨夷(ぼくい)」と呼び、抹殺する案を詳細に書き付けている。
 書簡で斉昭は「仕掛けをした屋敷に入れてしまえば一度に焼き殺せるのではないか」「江戸城内の大広間で上官らに酒をたっぷりと飲ませて頭をはね(中略)品川の辺りに待機したものには狼煙(のろし)を上げて知らせる。船中に残ったものも残さず切り捨てられる」といった計画を記している。
 調査した県立博物館の横山定副館長は「腹心の東湖に率直な意見を述べており、一貫した攘夷思想を唱えた斉昭らしさが、うかがえる印象的な書簡で、貴重な発見だろう」と話している。
 約90点の史料の中には大久保利通、木戸孝允、岩倉具視ら幕末に活躍した人物の書簡もあり、岩倉に対し、大久保が朝議で取り上げる議題を事前に伝えるものや、木戸が手紙などへの礼を述べる内容が含まれている。

読売新聞

https://news.yahoo.co.jp/articles/172e1d3eda022c45ee7aa54d98528a104c11ac17
https://pbs.twimg.com/media/FkdU7BkaMAAhL5x.jpg

前スレ
水戸藩主・徳川斉昭がペリー殺害を計画…攘夷など示す書簡16点、倉敷で発見 [えりにゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1671591675/
0002ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 17:16:10.84ID:+g9pG2Qh0
安倍のせい
0005ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 17:17:39.96ID:jhzA5n/u0
開国してくださいよぉ~
0006ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 17:18:08.34ID:nDD/BCCB0
江戸時代最初期には国産ガレオン船作ってたのに(今でいうなれば中国の国産空母くらい作ってたのに)
江戸時代に鎖国で大型船建造禁止になって技術が途絶えたから
蒸気船一隻来たらその威容だけでおしっこちびって眠れなくなっちゃった
0014ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 17:23:20.43ID:og8JQKEQ0
1855年の安政の大地震で腹心の藤田東湖を亡くすんだよな
天罰w
0017ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 17:23:38.00ID:bQfg5Udb0
徳川による幕藩体制が続いてでもいいんだけど
とにかく鎖国なんぞしてなきゃこの時代のアメリカごときにナメられなかっただろうな
むしろハワイを日本統治下にしてアメリカ本国に圧力かけてたわ
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 17:29:54.82ID:DnczDI7t0
江戸初期頃のヨーロッパはそれはもう修羅の国だらけだからのう。
イギリスの国王首チョンパ、その国王の息子が首チョンパした奴を首チョンパ…
残念ながらそんなヒャッハーとは付き合ってられん、あの当時は鎖国やむなし。
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 17:33:08.74ID:og8JQKEQ0
俺は2011年の東日本大震災を天罰と称した兵庫県出身の石原慎太郎を未来永劫許さんよw
0027ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 17:33:13.01ID:QmIGSCEC0
>>17
八丈島に行くのですら一か八かの賭けだった江戸期の航海術で
ハワイとか言うのは単なる自殺行為
0028ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 17:35:30.73ID:NI89RLOs0
>>17
まあ、薩長負けても、幕藩体制はないよw
それにそもそも現体制は二次大戦終了時にリセットされたものであることをお忘れなくw
0030ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 17:38:11.51ID:g+tvAymQ0
間違いなく植民地にされてたが
その方が良かったろ
今の長州が支配する地獄みたいな国より
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 17:39:44.33ID:BQWf/F5/0
この時期の水戸藩って本当にあついよな
日本の未来を考えてたのって徳川一門じゃ水戸くらいかな
馬鹿な会津は維新の邪魔ばっかりして最後の最後は家臣を無駄死にさせて自分だけは生き残ってるし
0038ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 17:43:27.49ID:og8JQKEQ0
>>34
徳川宗家18代・19代当主家広氏は会津松平家出身だぞ?w
0039ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 17:43:41.39ID:eToOzO1F0
>>14
東京ドームの近くに「藤田東湖護母致命の処」の掲示板が立っている。
元々はここに藤田東湖先生護母致命之處の石碑が有ったのだが、道路拡張でこれは小石川後楽園内に
移築された。
水戸藩邸で倒壊した母親と引き換えに命を落としたから母親は歴史を変えた婆さんかもしれない。
0040ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 17:44:36.91ID:m2egZrRO0
>>31
>石川島播磨の元作った

偽国学の水戸光圀の子孫の徳川斉昭が?へえーそうだったんだ。。
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 17:45:18.39ID:3R8epkr30
>>33
もしペリーを焼き殺していたら日本はアメリカとの戦いに負け
天皇は人質に取られ、日本のあちこちに米軍基地ができ
日本は属国みたいな扱いになっていた
0042ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 17:46:24.90ID:PNfZm2LU0
水戸っぽはこれだから
0043ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 17:48:24.68ID:LeAo+hWP0
今こそ鎖国に学ぶべし
春節ウェルカムなんぞせんでよか
0044ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 17:48:58.37ID:yrvcCDGC0
>>38
酪農してるときいたが
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 17:52:41.02ID:m2egZrRO0
>>1
アベ系(安倍スガ小泉河野竹中,公明維新立民国民他)似非保守・偽右翼が、
反-明治維新(親-徳川幕府)で反-米保守(親-米欧左翼DS)なのとなんだか似ているなあ

しかし汚ったねえ字だなあ斉昭はw
s://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AA15vpwf.img?w=1280&h=720&q=90
0055ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 17:55:30.21ID:6Wux96h60
もしペリー殺してたら日露戦争は負けて
悪い方向に行ってたな
日英同盟もなかった可能性が高い
0057ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 17:56:15.38ID:pTXDjEHd0
後に初代総理大臣になるやつが、
建設中の英国公使館を攘夷で放火焼き討ちするような頭おかしい国だぞ

安重根とか山上とか野蛮とかいうけど、幕末の日本もヤバいわ
まあ、ヤベー国だから怖がって侵略されなかったかもしれないけど
0059ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 17:57:03.45ID:4IK/gNzL0
もし実行していたら米国は報復として江戸湾に黒船の大艦隊派遣して江戸の町は無差別砲撃してただろうな

江戸城は火の海となり落城し徳川家はここで滅亡する
0060ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 17:57:11.52ID:BQWf/F5/0
桜田門外の変も水戸藩、天狗党も水戸藩
日本の為に徳川一門でありながら幕府に対抗して散っていった藩士が多い
長州薩摩の倒幕、攘夷の功績も大きいが水戸藩が先駈けて戦ったのはもっともっと評価されるべき
0061ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 17:58:24.87ID:m2egZrRO0
前スレ585
>岡山と言えば水戸から岡山池田家に養子が入っていた
>水戸は高松、岡山、鳥取、一橋、清水などに養子を出している

つまり池田氏岡山藩は途中から徳川分家(家康の子孫)だったのか。へえ〜。。
0062ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 17:58:40.52ID:QmIGSCEC0
薩長土肥みたいな外様が倒幕するのは理解できるが

徳川御三家の水戸藩の藩士が脱藩して
徳川将軍家の大老を桜田門外で暗殺するとか意味不明
仲間だろ
0063ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 17:59:33.35ID:NI89RLOs0
>>57
まあ、あれだ、この国は明治維新の英傑に負うところが大きい、とか言うバカが多いけど、実際のところは慶喜と勝海舟に負うところが大変に大きいってことだよ。

この二人が戦う気になってたら、と思うとゾッとする。
0064ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 17:59:54.24ID:og8JQKEQ0
チバラギが血の気が多いのは香取神宮と鹿島神宮のせいなw
0066ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 18:00:44.87ID:BQWf/F5/0
>>62
水戸学というのが根底にあるんだよ
水戸藩は何か危機があった時は徳川宗家より天皇のお味方をしろって遺伝子げ根付いてる
0067ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 18:00:56.56ID:zd7ZnRYP0
>>50
戦前は1ドル1円ー5円だった。それが戦後360円

いかに戦後搾取されかつ今もとんでもない円安にされているのがわかるだろう

それだけでなく戦後賠償も80年代まで払い続けた。払い終えて週休2日制になった。
0069ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 18:02:30.94ID:m2egZrRO0
>>67
>戦後賠償も80年代まで払い続けた。

それは日露戦争のだろ?笑
0071ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 18:02:56.81ID:Cp+SP4qN0
>>41
当時のアメリカは太平洋超えて軍隊を送れないでしょ
というか今と変わらんなあw
0072ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 18:05:28.30ID:zqJccUsn0
ペリーを殺してアメリカに攻め込んで
西洋人をアメリカ大陸から駆逐して
アメリカ大陸先住民を解放すればよかった
0076ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 18:09:24.26ID:pTXDjEHd0
>>63
慶喜はヘタレで幕府を滅亡させたした責任者かもしれないけど、
日本にとっては大功労者だよな

長州とか何だ、御所に大砲を撃って京都の半分を火の海にしたり
気に食わないことがあると武力をつかうヤクザもののくせに、
維新後に偉そうにしてな
0078ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 18:14:41.48ID:NI89RLOs0
>>76
そなんよねw
ほんとに慶喜は人の上に立ってはいけないようなクズだったが、こいつが戦う意思を持たなかった、そして勝海舟に幕引きを全部まかせた(というかぶん投げたという方が正しいかもしらんがw)
あれで勝海舟が戦うとか言い出してたら、日本は内戦で完全に二分され、英仏あたりが色気出して、植民地にされてた可能性はかなり高い。
事実、榎本にはフランスの援助もあったわけだし。
0080ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 18:17:31.61ID:SwAoneXn0
>>27
戦国時代のスペインのガレオン船の技術でも、ハワイは余裕で行けるな。
ある意味江戸時代は信長の時代から退行してる。
0081ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 18:17:39.65ID:og8JQKEQ0
>>78
戊辰戦争は江戸無血開城と箱館戦争だけじゃねえからな?w
0082ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 18:20:29.91ID:NI89RLOs0
>>81
だから?w

つか、そういやこないだ戊辰戦争は鳥羽・伏見の戦いだけだと思ってるバカがいたなあw
最近の義務教育の日本史はそんなに酷いんか?w
0083ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 18:20:38.56ID:m2egZrRO0
>>78
だから前スレでも書いたが、徳川トクチョン朝鮮人(+オランダ)の奴隷/植民地だったんだよ江戸時代日本はw
0085ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 18:22:57.21ID:Li27yGMx0
>>81
北陸と東北の戦いはどうした
幕府側は旗頭に皇族も立ててたぞ
0086ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 18:23:36.83ID:hT3PspZm0
水戸光圀の思い上がった俺様思想が水戸学
0089ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 18:26:13.17ID:05g75kgC0
コロシの烈公
0090ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 18:26:59.89ID:og8JQKEQ0
>>82
我々下野国壬生藩士の末裔にとっての鳥羽・伏見の戦いは
下野国壬生藩主鳥居宗家の祖鳥居元忠公の天晴な籠城戦を指すのだがなw
0091ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 18:27:44.70ID:twQ7E+G10
>>62
斉昭と井伊直弼の仲良くなかったらしい。代々彦根藩は御三家に彦根牛を
献上してのを直弼の代でやめたので一層拗れたとか。
0093ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 18:34:11.81ID:eA7xoGIB0
>>1
それやってたら薩英戦争や下関戦争みたいにボコられて負けてたな
0095ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 18:36:49.95ID:eA7xoGIB0
>>66
ほんとそれ
水戸学思想は朱子学から大日本史について
「日本は天皇の住む神の国」って理論で尊王攘夷するから、
開国派を惨殺しまくったんだよな

それがあるんで、わざわざ一橋家から慶喜拾ってきた
慶喜には逆らわないだろうと。
そしたら次は長州藩士が京都で攘夷しまくった

これと同じミスは東條を首相にしたことね
0096ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 18:37:46.02ID:M12Cvk1+0
>>57
つまり山上徹也総理大臣もワンチャンあるかもってことですね!
0097ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 18:40:09.67ID:WL2yqiF60
井伊直弼の暗殺も指示したのかな?
0098ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 18:41:18.37ID:eA7xoGIB0
>>94
ちなみに慶喜はフランスから人を招いて洋式軍隊作ってます
どっちが売国なんだろうね
薩摩はイギリスと、長州もイギリスとオランダから導入してるので、
「明治維新は代理戦争」と主張するやつもいる
武器で言えば維新軍も幕府軍も最初仏製ミニエーなんだけどさ
途中で先込め式から大村益次郎が元込めのゲベールに変えた
あと南北戦争のあまりのスナイドルね
この武器の違いが致命的な射程距離の違いと、
奇兵隊はじめとする長州が民間人を軍人化できた最大の理由

銃だけに頼ってるから西南戦争でその弱点が裏目にでる
きりこまれると戦えない
だから幕府抜刀隊が結成された
元会津藩士や東北諸藩はもちろんのこと、最大は薩人と言われる
0100ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/21(水) 18:42:58.23ID:6Wux96h60
ペリー殺してたら日露戦争は必敗
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