【経済】年功序列・終身雇用は終焉し、退職金もなくなる…少子高齢化ニッポンが直面する「雇用の大変革」 [デビルゾア★]
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(中略)
少子高齢化に合わせて、企業の人事・雇用制度も大きく変えていく必要がある。旧態依然とした体質の企業は生き残ることができないだろう。
従業員の向上心を引き出すためには、成果と能力をきちんと評価することもポイントとなる。それには、人事制度そのものを見直し、年功序列をやめることである。
そもそも年功序列や終身雇用という日本特有の労働慣行は人口減少社会では成り立たない。年功序列は定年などで退職する従業員数と同規模か上回る規模の新入の従業員がいてこそ可能だが、若年人口ほど減っていくので今後はこうした世代循環はスムーズにいかなくなる。
中途採用を含めた新規採用者で退職者数を穴埋めできなければ、組織の規模は徐々に縮小していく。その時点で「戦略的に縮む」方向へと経営モデルを切り替えればいいのだが、多くの企業は目の前の人手不足に対処すべく定年延長や再雇用による辻褄合わせに走る。これでは、会社内で若い社員ほど少ない「少子高齢化」状況を企業内に作り出しているようなものだ。
しかも、日本では家族的な組織文化を大切に守っている企業も多い。定年延長になった60代前半の従業員のポストをそのままにしたり、再雇用者の賃金を大胆に抑制することを憚ったりする雰囲気が残っている。
こうした取り組みは年配者のモチベーション維持には一定の効果を上げるが、一方で20代～30代の若い従業員の閉塞感を高める。これまで以上にポスト待ちが長くなり、なかなか昇進できなくなるためだ。どの企業も総人件費を簡単には増やせないので、年功序列と定年延長がセットとなると必然的にすべての年代も賃金を抑え込まなければならなくなる。これでは若い従業員の意欲は減退する一方だ。生産性向上が望めなくなるどころか、転職者が増えるだろう。
(中略)
入社年次をことさら重視する年功序列は、勤続年数や年齢が高くなればなるほどスキルやノウハウ、経験が蓄積されることを前提としているが、そうした"常識"は崩壊する。従業員1人あたりの労働生産性を向上させるために個々のスキルアップが求められるようになるのだから、当然の帰結だ。
スキルはこれまでのように長年の職場での経験によって身に付くものではなく、企業側の求めに応じたリスキリングによって身に付けるものへと変わるのだ。もはや年功序列は通用せず、企業が求めるスキルが高い従業員ほど昇進しやすく、担う「役割」に応じて報酬も高くなるようにするしかない。結果として、終身雇用も終わる。
逆に考えれば、重要ポストへの就任や多額の報酬を得たい人はスキルアップを図ればいいということである。それが社会全体に広がってくれば、年齢に関係なく能力を高め、あるいは身に付けた能力が衰えたり、陳腐化しないように努力し続けたりする人を増やすこととなる。それは1人あたりの労働生産性の向上を促し、日本経済全体の底上げにつながっていく。みずほフィナンシャルグループは2024年度から年功序列型の人事・給与体系を実質的に廃止することを発表したが、メガバンクの影響は大きい。追随する企業が増えそうだ。
(全文はこちら)
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b36ea5bd22ed8ec3ab24093bdd3be32bdc6d691 なんの役にも立たない無能が居座ってもしょうがないしな どうしようもない現実と真面目に向き合うことほどバカバカしいことはない。
残された時間を気楽に適当に生きようぜ。 2000年代から終身雇用や退職金なんて滅びてるだろ 今こそ各企業は45歳定年制を導入せよ！
若い世代を育て、早期に管理職へ登用させるのだ
45歳定年制を導入すれば、数だけ多い団塊や団塊ジュニアを減らし
企業の人口バランスを是正できる
若い社員が多い企業が利益も上がる
企業よ勇気を持て
45歳以上をリストラや出向させるのは間違っていない これ政治家から率先してやれよ
無能に高給与えてる余裕なし 日本人にガチの資本主義は向いてないと思う
昭和の社会主義の時のが上手く行ってた 衰退国家では悪いほうにしか変化しない
最終的に滅亡する >>11
45歳以上妻子持ちはどうなんの
子供も露頭に迷う可能性については?
>>17
日本の若者は靖国カルト天皇カルトばかりになった！
産むな！！ 増やすな！！！！
テスラやアップルをはじめ米国太平洋岸の先端産業には
労働組合は無い。米国ではAI人工知能ロボットによる無人の巨大工場で
EVを猛スピードで生産中である。
ゲーム・オーバーだ！！！！
https://www.youtube.com/watch?v=cmP3Y9utUR0
「何で、日本の労働組合費用などがEVの販売価格に入っているのだ。」
アメリカは、EVの外国からの輸入を禁止した。
日本は、自動車産業の裾野が広かった。
日本の若者には失業者になることが待ち受けている。
日本政府の少子化対策などは完全に無駄だ。
増税と利上げで不景気になる
財務省は国民を潰しにきている
世界一勤勉な国民を何十年も不景気にして反省しない財務省は特に罪が重い >>22
勤勉なふりしてただけだけどね
残業だけして仕事してるふり それでいて中途採用、好待遇は一切しないんだから
単なる人件費削減策なんだよこんなもん お そんなにニート共パソナ社員になりたかったんやな
安い給料の上搾取される奴隷になりたいと 国賊売国奴アリガトウ経団連壺移民党創価公明
衰退国家ニッポンバンザイ 今だって55で役停だし嘱託に変えられたりしてるよ。
奴隷は生かさず殺さずを地で行くやつ。 まあ、その変革とやらに比例して企業自体が人員不足で潰れていくけどなw 出来る若いヤツを大胆に抜擢するとか無い
単に人件費抑制したいだけ
つーか、年功序列なんて崩壊しとるだろ
どんな優良企業でも、存続し続ける保証が全く無いし 労働者が足りないから労働環境わるくしろって意味不明過ぎるのでは？ 年功序列でいいやん
判断する奴らが無能なのに有能無能が分かるわけない 前職が働き方改革とか言って労働時間増やす愚行しやがったわ >>1
大体普通の製造業は総務から臨時工まで、総合職からパートまで多種多様な勤務形態なのに。
全部ごっちゃまぜにして論議するなんてナンセンスですけどねｗ まぁ日本の会社には
仕事を評価する人間が居ないから
成果主義とか無理 >>11
消費しない世代を中心にしたら国はさらに衰退するわ そもそも不要なポスト多すぎる
係のない係長、課のない課長
上げられないから万年課長補佐
企業側の求めに応じたリスキリング？
元々社内にあった別の業務をやるだけ？
仕事と関係のない離れた所にあるスキルを身につけるのがリスキリングだろ？
余暇を充実させて視野を拡げないと
企業は機械化や外注化を進めて戦略的縮小を進めるしかない
個人は副業や転職で１つの職場にすがり付くのを止めるしかないよね 年功序列というか、自動的な年次昇給が無くなるのでしょ
退職金は、自己積立方式へと >>11
管理職自体が要らんのよ
社内キャンペーンやデータ整理ばかりが業務だろ
前者は外注、後者は機械化だ >>36
いずれにしろ、日本国民は、、「消費者の低価格志向の影響で値上げできない事が、賃上げもできない原因なので、行き過ぎた円高を改善して、まず円安のメリットを活かしてインフレを起こして、賃上げにつなげてほしい。」みたいにアベノミクスの恩恵が滴り落ちてくるのを待つのではなく、スキルをアップする時が来たのではないか。🤔 60歳以上は安楽死を選択出来
70歳以上は皆安楽死する制度にしよう。
老人とて生きたくて生きてる訳では無い。
心身不自由になったら皆で計画的に気持ち良く死ねる方が幸せ。 だから、表面的な事ばかり真似しようが
中の人の文化は変わらないんだから
意味ないんだよ。
儒教的な思想の知恵遅れや
姑息で卑怯なガリ勉頭のクズどもが
くだらない固定観念で人事選考やってんだろう？w
だったら何がどうなろうが変わらないじゃないw
俺もお前らには全く期待してないから
さっさと告発しないとね。
どうでも良くないが、
この期に及んで俺の人生と名誉の回復を
妨害するなよ、日本人なら喜んで協力する
はずだからな。 他の先進国じゃ当然だからな
じゃないと企業競争力が維持できないし
まあ2極化はするけどね 氷河期世代以降はバブル世代の為だけに産まれてきてバブル世代の為だけに使役されるなさ
蟻や蜂と変わらんわな 知ってるよ。極少数の上流支配階級と大多数の奴隷階級の２つに分かれるのさ。 >>55
しかも日本では頑張ればいわゆる上流階級になれるしｗ 退職金なし
健康保険は国保
年金は国民年金でええがな
自営は皆そうやで ただの地縁血縁を階級化しただけだぞ
しかも人事はそれを評価の最上級に置く
これが日本だ 経団連・自民党側が統一教会に汚染されていたように、
最大労組である連合側も統一教会に汚染されていたというのが実態。
連合の会長である芳野友子氏が教えを受けたのは、同盟系の富士社会教育センター
ここの理事長だった松下正寿氏は統一教会の世界平和教授アカデミー初代会長だ。
労働力というのは、ただ労働強化をこなせる人間をつくり出せばよいというわけではなく
・賃金が消費にまわるような社会経済構造や、・健康、家庭環境などプライベート面の充実による
労働力の再生産までを包括した総合力で考えないと、やがてジリ貧になっていく。
統一教会の経典は、日本に恨みを持つ北朝鮮出身の文鮮明が記した原理講論であり、
ここには、エバ国家日本は原罪があり、人々はアダム国家韓国のために働いて
贖罪し続けなければならないという徹底した日本潰しの思想が展開されている。
統一教会の政財界侵食と労組侵食によって、
この国は、産業競争力だけでなく労働力の面からも潰されたというわけよ。 >>57
お？ (´･ω･｀) ケケ中おまえ生きてんのか これが新自由主義者とカルトが活躍する社会の末路
格差拡大
キーワードは摂取と税金のお布施化 論文書くばっかりで簿記の資格すら持ってない理系教授は本当にお荷物。
評議員会でも的外れなお笑い質問ばかり。 成果と能力をキチンと評価なんて日本人には無理
自民党議員を見てみればわかるだろ >>11
韓国がまさにそれ
韓国みたいに出生率が0.8になるが、どうするの？ じゃあみんな生活保護になるだけだし別に良いんじゃね >>65
うむ (ーωー) 正論
何の反論も無し！ >>64
資格とか言ってるのは
場違いもいいところだろう。
そもそも資格のテストを作っるのは
その道の教授なんだから、
そのくらいの知識は持ってから発言しなよ。 >>72
尾崎豊光の戦士だったんだwww♪ (^∀^) 果たして上司が部下の能力を
正確に評価し測定できるのであろうか アメリカ式になるだけのこと
年金はどこに転職しても持ち歩く
医療保険は自分で加入
失業保険があるうちに次の仕事探す >>78
欧米では出来てることになってるけど、
どうやってやってるのかは全くもって謎。
あまたあるビジネス書にも書いてない(´・ω・｀) >>65
俺を見ればわかるように
禅思想の日本人は元々そういう人の能力を
見抜くような事は得意中の得意なんだよ。
それができないのは朝鮮儒教に汚染された
現代日本のガリ勉苦行カルトで洗脳された
宮澤喜一みたいなガリ勉チンピラや
岸伸介のようななりすましの朝鮮人です。 とっくにそうなってるじゃん
いつまで大企業の価値観で考えてんの？ >>78
日本にトヨタ自動車って
自動車作ってる会社が有るんだけど
社長は普通じゃねぇぞ♪ (^∀^) スゲーぞwww♪ まともに評価できない会社が大半だよね。
そこそこの規模でも家族経営の会社なんて社長の子供が好き嫌いで評価すんじゃね。 やっとそういう話が表立って出てきてくれたか
日本の大部分ほとんど何もかもが時代の流れへの対応が遅すぎる これはデタラメだな。
ピンハネを禁止したら一億総中流になるよ。 政府と企業で一緒になって進めてきた中間層破壊と少子化推進が完成の域に達しようとしてる
なんでそうしたいのか理由はわからないけど、うまくいくといいねw 入籍を決めたのは、豊さんの強い希望から。婚姻届けを提出したのは、
1988年5月12日の2時55分「ふたりでゴーゴー」でした。これも豊さんの発案でした。
https://gendai.media/articles/-/104041?media=frau
尾崎豊が死んだ日1992 425→ 逝く国 死にGO
なぜ日本が衰退していったのか
この動画と
尾崎豊 【遺言】■
https://www.nicovideo.jp/watch/sm38128907
この本を読めば答えが出ます→ 『尾崎豊 アイ・ラヴ・ユー―尾崎豊との激走345日』
キーワードは金の透明性と労働による摂取 入籍を決めたのは、豊さんの強い希望から。婚姻届けを提出したのは、
1988年5月12日の2時55分「ふたりでゴーゴー」でした。これも豊さんの発案でした。
https://gendai.media/articles/-/104041?media=frau
尾崎豊が死んだ日1992 425→ 逝く国 死にGO
なぜ日本が衰退していったのか
この動画と
尾崎豊 【遺言】■
https://www.nicovideo.jp/watch/sm38128907
この本を読めば答えが出ます→ 『尾崎豊 アイ・ラヴ・ユー―尾崎豊との激走345日』
キーワードは金の透明性と労働による摂取 >>71
理系の教授って、本当に馬鹿だぞ。
簿記の知識ぜろで帳簿読めるわけないのに、ああだこうだと馬鹿な質問を繰り返して時間を無駄にする。
自己顕示欲だけで生きてるような連中。
ノーベル賞とっても馬鹿は馬鹿。 退職金って賃金の後払いなんだから退職金をなくすならなくすでこれまでに搾取してきた分を返せよ >>87
そういう会社で年功序列終身雇用にどっぷり浸かってます 実施する経営層があと何年とか数えて守りに入るからむりでしょむしろこれ名目に給与テーブルを下げるだけ
新しい産業や会社でしか実現できないかな >>99
経済三団体は今必死に退職金を払わず且つ賃金も上げない方法を模索してるんだろうな 当然、公務員にも適用すべき
事務系公務員の基本的な業務なんてそれこそデジタル、AIのフル活用で事足りるのでは >>105
経済壊れててワロタwww♪ (^∀^) 俺より馬鹿やもんwww♪ 退職金はつみたてです
氷河期からまた搾取するのですか？ 若い頃は安月給でこき使うけど年取ったら給料上げるし楽なポストあげるよってのが日本の雇用形態なのに
年功序列廃止したら安月給でこき使って給料上がる歳になったら捨てられるだけだろ >>11
それやるの30年くらい遅いよ
今やっても無意味どころか愚策でしかないだろうな
45歳で定年にしたとしても、その空いた席を若い世代で埋められないほど世代間の人口格差がヤバい
むしろベーシックインカム導入して働きたくない人には年齢問わず早期退社してもらうほうがいい
そうすると勤労意欲と能力の高い人だけが世代問わず会社に残るだろうから、むしろ働きやすくなるんじゃないかな。 >>15
死にそうなジジイババアのフォローする身にもなれデレスケ。 >>101
キーワードは『金の透明性』と『労働による摂取』
日本の政治と雇用で今問題になってることばかり 何が問題？解雇自由化すれば日本は復活する。というか解雇自由化しか日本が復活する方法はない。 >>1
著しい人手不足分野
・高度な技術や知識を持っている技術者や専門職
・現業労働者(いわゆるブルーカラー)
人間ダダ余り分野
・一般事務職やその程度の仕事しかしてない内勤職
この状況にもかかわらず↓
大半の日本人「一般事務職！一般事務職！都会の空調効いた部屋で一般事務職ぅ！賃金安くても楽な一般事務職以外働きません！！田舎で現業なんてとんでもない！！」
ヒキニート「外資系コンサルなら働いてもいいかな？軍師ポジこそ俺に相応しい、え？ブルーカラー？そんな底辺職とか無理www」
Fラン文系ひまわり学級大学生
「大卒としてのプライドがありますのでブルーカラーはちょっと…」 セーフティーネットがないから日本で雇用を流動化すると言うのはみんな非正規にすると言う意味 >>96
だから、それはあなたの固定観念でしょ？
本当に見苦しいんだよ、
そういうマウンティング発言自体が。
あなたが知ってるその教授だけが
そういう人物だったんでしょう？
そもそもノーベル賞を馬鹿にしてる時点で
あなたみたいなのは論外なの、
要はあなたがノーベル賞の内容理解できないから
認めたくななて馬鹿にしてるんでしょう？
簿記の形式を決めてるのも教授という
発言が理解できない人が
そういう事をいう事自体が異常。 新しいスキル導入したくても、古いスキル持ってるヤツが邪魔するから結局変わらない
なら、人材を育成して使えるようにした方が色々と便利
結局人財だからどう使うかは企業次第
使い捨てにしてもいいし、大事に育ててもいい >>111
あー・・・まー・・・ねー・・・
まあ？労働から解放されるなら？
大人しくしてやろうかな？
とは思ってるけど
勘違いした糞虫は殺しても文句無いよな？ >>64
お前の方がお荷物だなw
教授はみんなに論文書けるように指導するのと自分でも書いて良いジャーナルに載せて学校の価値を高めるのが仕事で簿記なんて不要
そんなの秘書か経理がやれば良い
お前の勤める大学が三流なのは良くわかるよ >>114
どっかの哲学書でもパチッたか？
怒られるぞ (´･ω･｀) 人口ボーナス期しか機能しない仕組みに固執して
更にジリ貧になると
日本人は論理的思考能力も合理性もない ニートが多数派になるな仕事してたら変人扱いされる時代が来る 欧米は会社に人事権がないのよ
逆に日本は人事権で労働者を従わせる
文化が違うのよ つまりいくら会社で働いても欧米は出世しない 自分で部長やりたいですと手をあげるのよ 大改革しなきゃいけないのは雇用ではなく財務省と政治 >>126
日本人じゃなく官僚と政治家だな
警笛を鳴らし続けてた人は腐るほど居る >>120
これ見方変えると「上司が部下にもう教えられない」時代になっとるよな 一方で若い人の給与抑えてたわけで
そう言うシステム変えると変わり目の人は損するよね >>1
アメリカ等で先行してるが、パフォーマンスが上手い（ずるい）短期的に会社や社員を食い散らかす社員が世渡りするだけの世の中になるんだよな
それが現代のビジネスモデルだと言われたらそれまでなんだが一世紀続く会社が存続しなくなる世界になるよ >>116
そんな国あるわけねーだろ！Σ(￣□￣;) おまえら言ってやれ！ >>130
基本的には給料の後払い
会社によって概念は違うから一概には言わんが サラリーマンは退職したら収入がなくなるから会社が天引き貯金してる感じのところがほとんどじゃないかな
給与でやるより税制上有利だし
ただし税制上勤務年数と控除額が比例するので転職すればするほど不利つまり今の新卒主義と年功序列を産んでるのも間違いない 日本は性格的に年功序列が合っている
欧米人の真似をしても上手くはいかないよ >>140
東インド会社から会社なんて箱にすぎない
そんなものを長く存続してるから偉いっておかしいんだよ 別に急激に変わるわけじゃない
定着するのは変わりゆく頃に生まれた子供が社会で活躍するようになる頃だよ
あと30年は必要か 年齢関係ないのよ 出世はしないのだから
会社がこの仕事できる人と資格持ってる人を募集して応募してきた人の中から選ぶの
当然社会人歴の少ない若者が圧倒的に不利でほとんど採用されない
だから海外は若者の失業率が高かったり26歳くらいまで大学生やるのよ >>142
？？？「建設・介護・工場・物流・飲食etc…外国人労働者いなくなったら誰がすんの？」
氷河期「働いていない穀潰しヒキニートがやれ！」
ヒキニート「はぁ？男女平等なんだろ？女もブルーカラーやれよ！こっちは公認会計士の資格勉強(嘘)で忙しいんだよ！」
女「私達はかよわい女子よ！ブルーカラーは男の仕事でしょ！都内の一般事務職以外絶対にイヤ！！」
Fランひまわり学級大卒「大卒がブルーカラーなんてするわけないだろ！大卒としての沽券にかかわる！！外資系コンサルで働かせろ！！」
バカ「AI！！ロボット！！自動化！！」
外国人労働者「あの…我々ブルーカラーやりますよ…？」
氷河期&ヒキニート&女&Fラン「外国人労働者は日本から出ていけ！！」 >>129
その通り、税金に集った方が楽で儲かるのを
改めないと何も変わらない >>11
そのルール作るのは誰だ？って話や
頭の天辺から足の先までどっぷり恩恵に与った輩が何を言ってんの？とwww >>148
工場で働いてるけど肉体労働なんて一生やるものではないよ
労災のリスクは高いし夜勤は寿命縮めるしね 老人になったら気持ち良く死にたい。
年寄り政治家が票欲しさに老人を無理矢理生かそうとしてるだけ。
老人は生きてても迷惑なだけ。
何の苦労もなく皆で気持ち良く死ねる方がずっと良い。 >>144
欧米も、一応、年功序列が基本なんだけど・・・ 全部自民党とそれを支持してきた奴等と投票行かなかった奴等のせい >>148
大企業の女は癌だよね
男女平等とか言ってアホでも管理職にする傾向が最近あるな
そのツケは下請企業への発注締め付けな訳だが中小企業はそれを知らない
中小企業の連中は世の中のアホ女の管理職登用の流れは反対した方がいいよ 資本主義につっぱしっても
俺ら労働者は損しかせんのやで
ステマでカキコしてるやつも
どうせ派遣かアルバイトやろ
労働者が損することに舵きってどうすんねん
民主主義は守らな
明治時代に戻りたいんか!? >>153
レイオフされる時は年功序列らしいね。
経験年数短い奴から順に切られていく。
長い人は最後まで残れる。
でも給与は一年目も30年目も基本同じだよ。 >>153
欧米では全員例外なくリモートワークつかノマドワークだ！
もビジネス雑誌の嘘つか誇大妄想だよなｗ >>144
年功序列や高齢者追い出しって
朝鮮儒教のおぞましい階級奴隷文化であって
日本の文化、禅の文化じゃないんだけど
現代の受験教育で洗脳された人には
それがわからないんだろうね。 新卒相手に要経験の採用基準なんだから若者全滅するよ 雇用の流動化なんてやめとけw
レールがなくなり氷河期と同じ人生にされるだけだぞ バブル退治に大失敗した日銀にその後平成令和とことごとく間違った経済政策を繰り返す財務省が
100パー悪いのに日本社会のシステムと日本人が無能だと勘違いし欧米のシステムの悪いとこばかり取り入れて日本の強みを捨て去る愚かな
行為を繰り返した結果が今の日本の没落と言うのを理解出来ないバカが日本社会にはいまだに一定数いるんだよな 年齢に関係なく有能が社会を作るのだから
何歳だから幾らのシステムなんか持続するわけないよね >>161
ウチで働きたい? じゃあとりあえず半年通って仕事覚えて
ていう世の中がご希望なんだろうね 年功序列で高齢化すると、みんな高級鳥になる訳だが
一体誰が稼いでくるのだろう？ 給料は人生設計のおまけ
給料を元手にそれ以上の何かを積み上げていくしか道はなくなったんだよ
副業か？起業か？投資か？ >>164
それな
ジジイでも優秀で物覚えがいい奴もいるし >>100
儒教国家だと そうなる御手本だなｗ
ネットや 機械導入された時点で
こうなることは予測されてた
だんだんと 万年平社員らは要らなくなり
店舗や 巨大ハコモノ自体も要らなくなっていくことを
なぜそうなるかとゆうと
たぶん人間の脳の仕組みによるものらしい 原理原則として資本主義において労働者側が経済的に豊かになることは
未来永劫ないんだよ。解決策は資本家側に周るしかない。それが怖いなら
相手がつくったルールにしたがうほかない >>161
新卒採用で下駄を履かせてもらってる日本と違って
多くの国では若者の失業が大問題だからな
今後日本でもインターンという名の搾取が始まりそうだな >>2
寄生虫在日ｳﾝｺﾘｱﾝのことか？
俺もそう思うわ ルーキーがベテラン追い出して給与上げてもらえると都合のいいイメージにして賛成させようといてるんだろ
そんなの信じてる奴はそうとうなポンコツ
ありえないからw 大変革というか単に制度破壊なんだよ壺カルトによる
生活の楽しみや幸福感が消されて奴隷にされつつあるだけ >>144
欧州欧米のほうが階級社会ですよ
日本はまだ緩いほう
アチラ実力主義になると恐ろしいこと この上ナシ 結局は団塊の世代が美味しいところを持っていったな。 >>175
新卒一括採用文化の影響で、企業は若い人材を求めてるって誤解してる人は多い >>172
有名大の有名な教授の推薦状がないとまず新卒ですぐに就職できない。
それ以外のルートはインターンで無給で数ヶ月働いてものになりそうなやつだけ採用される。
それ以外は就職もできない。
欧米で何であんなにニートが多くて若者の失業率が高いかを理解してない人が多すぎる。 これは 本音の親切心から申しあげるんだが
アジア圏より 西側諸国がハッチャケるほうが
恐ろしさ半端ナシだからな
とりあえずバランス取るのが１番 平和的な方法 >>182
実際若い人材を求めてるじゃん
もはや年功序列でもないのに中高年は高コストだからとか言って もし日本が欧米同様に駄目社員や老害オッサンのクビをバッサバッサ切る文化になったら、街にホームレスが溢れ、犯罪が激増して治安はメチャクチャになって、社会的コストはかえって増大するって言われてるよな これ地方公務員からやるべきだな
モデルを示してほしい >>162
アァアア
ムカつく！やられた！ゆるせねぇ！うわぁぁ！
マジかよ (´；ω；`) 今年一番落ち込んだ
来年の抱負：お酒は程ほどに >>180
マジレスすると、中国を侵略しても日本に何の得にもならないので、
侵略を望んでいる日本人なんていない
「中国からの侵略に備えて防衛力を高めよう」って主張する人は多いけど 大晦日だし企業も休み入ったからネタ無いんだな。雇用の流動化や同一労働同一賃金なんてもう有形無実だもんな。みずほはそんなことより年末年始システム障害起きないように人材多めに用意しておけよ。 >>190
中国が本気で台湾に攻め込んだら、日本なんてたちまち核ミサイルで火の海にされて全員滅亡だからな >>186
世間ズレしていない安い労働力を求めているだけ
そんでもってこれからは>>1の論理で安いまま使い倒そうとしてるってことだな 年功序列だけど終身雇用じゃない。
恐らくそんな感じに落ち着く。 >>187
そうなると上級国民にも少しは施しの精神が身につくだろうよ。
いいとこ取りはさせない。 >>181
バブル世代が楽してずるいみたいな言われ方をするが
当時彼らは20代でそれなりの待遇でしかなかった
あの時代に本当に金銭的にも条件的にも美味しいものをすべて持って行ったのは管理側にいた団塊世代だよ 住宅ローンは
退職金をあてにしてる凄く人多いよ。
とにかく３５年間ローンが当たり前なんだから。
３０歳で買っても
６５歳まで払う。
前倒し完済できる人、今後減っていくと思うよ。 >>11
あー、経団連とかがその方向に持っていきたいからのこういう記事なのか 自分はキャッシュでマンション購入したけど
ローン組んでいる人は
今後の会社員生活は地獄になるかもな >>197
よく35年働く事前提に出来るよな (´･ω･｀) 本気で少子高齢化を改善したいなら
一旦全ての65歳以上、障碍者、ニート、40歳以上の子無しを淘汰する
くらいはしないと 1億層中流時代の良き日本を体験できたのが救いだった
楽しかったったなあ
デパートの屋上のエアジャンプにお子様ランチ >>190
中国が日本を侵略するメリットってあるか？w
まるでないぞ 昔はみんなほぼ公務員と同じ待遇だった
それを労働規制緩和して非正規だらけになった
どんな働き方をしたい 公務員か非正規か
誰だって公務員のように守られたホワイトで働きたい それをまだ規制緩和するのか 日本終わるよ 退職金なし年金積むだけ積んで65歳前に死んでしまえと言う鬼畜な制度 >>199
35年も想定通りで収入入るとして借金するってすごいよね
しかも金増やすためならまだしも自分が使うために まずは公務員からな。諸悪の根源、天下り禁止。巨額の財政赤字なのでもちろんボーナス・退職金もなし。給与は中小企業並でいいよ。 >>201
おい素人童貞
そいつら死んでもおまえ何も変わらんぞ >>195
今はもうナマポも出し渋られて貰えないし、駄目社員や老害オッサンのセーフティーネットって刑務所しかないからな。
やだよ刑務所なんて。後藤真希の弟のユウキが刑務所でフルボッコにいじめられたらしいからな、先輩の精液をゴックンさせられるとか日常茶飯事らしいぞ。 これ、30年前から言ってね？
でどうなったかというと
年功序列終身雇用は減ったけど
大幅昇給は実現してない
だから、世界的に収入が低いという
イビツな状況が完成した
年功序列終身雇用なんて
大手古参メーカーぐらいだろ
今時 >>201
PSPなんかPS5なんかわからんIDしてんな (´･ω･｀) >>207
官僚は安いと思うで
ガンは地方公務員だ >>215
山上君には死刑判決が下ってソッコーで絞首刑にされるので刑務所には入らないぞ >>206
技術者にせよ職人にせよ社会で引っ張りだこの技術がある人間や、内勤職でも高度な専門知識があれば転職・起業も容易だが、しょーもない自称ゼネラリストでは35年ももたをわな >>216
公務員の給料をカットすると、それに釣られて民間はもっとカットするので負のスパイラルに陥るだろ >>216
官僚は給料上げてやってもいいけど省庁を地方に散らしてほしい >>11
韓国が
いち早く★４０歳定年制を導入していた。
定年後、再就職で★会社員に戻れる人はほとんどいなかった。
退職金で、★自営業（とくに唐揚げチキン）
を始める人が多かったはほとんど★失敗して
借金だけが残る人が多かった。
★貧富格差が一気に広がり、職もなく４０歳以上の★自殺者が
激増して大きな★社会問題になった。
韓国では★２０１３年に★４０歳定年制が★禁止され２０１６年から施行された。
韓国で４０歳定年制が禁止されるまで、
★経団連や★竹中平蔵は
韓国に習えと賞賛していたが、４０歳定年制が禁止されると
一切、そのことに触れなくなった。 自民党は経営者の党だから当然労働環境は悪化する
野党が勝たないと労働環境は改善しないだろう
流動化もそのうち通すんだろうけどそんな国に未来はないから日本は売りね >>220
それ公務員の給与の話のときによく出てくるけど地方公務員の給与水準に合わせて設定してる企業てどんだけあんの？
そんな企業多かったら田舎で公務員が人気にならないと思うけど >>225
労働力流動化と労働組合（運動）って相容れるものなの？ >>223
1人では死刑にならないっていう不文律があるんだけど、山上君を死刑にしたいウヨ議員が司法に圧力をかけてチャブ台返しにすると言われてるけどな そもそも人口減で国内マーケットが縮小して行く中で自由競争をやってるのが間違いじゃね？
過当競争は業界の疲弊を招き寡占化が進むだけで消費者にはメリットにならんやろしな。
利益が上がらな雇用云々は絵に描いた餅やで。 これずっと前から言われてるけど実際になった試しが無いじゃん
日本は正社員の解雇規制が厳しくて自ら辞めない限りは定年まで誰でも勤められるし
その代わりに雇用の調整弁として使い捨ての非正規、派遣が存在するわけだし >>1
記事がたわけ過ぎる
一番重要な終身雇用が終わるってのがただの希望じゃねぇか
経営者なら誰だって終身雇用終わってほしいと思ってるよ
解雇できない仕組みがどれだけ企業側の重みになり、社会にとって負担になっているか
人の身体で例えたら怪我してる場所がずっと傷のまま
血は出続けるし動くと痛いから行動は制限されてる状態
解雇と雇用の循環をもっと早めることができたら新陳代謝は上がる 欧米の多国籍大企業が日本人を管理する時代はもうすぐ始まるわけで、
その地ならしに過ぎん 公務員に文句を言っている人達は
自分が公務員になるか公務員より高給な所で働けばいいのに 日本人はチビで顔気持ち悪いから金持っても終わってんじゃん… フリーランスの俺からすると、公務員にボーナスが出る方がおかしいんだよな。
退職金&終身雇用はありで良いよ。悪事をできないようにする歯止めになるから。(したら即解雇で) >>236
それも公務員の給与の話しでよく出てくるな
あとは学生時代に勉強頑張ったから当たり前だってのとかそもそも高くないとか
擁護のテンプレなんだろうな >>13
東西冷戦でアメリカが日本を赤化しないように、寛大な処分をしてくれたからな
後高度成長期で人口も増えて、仕事も増える好循環
現在は中国をはじめベトナム ミャンマーとか安い労働力ができたうえ
少子高齢化 すべてが負のサイクル なんかこのスレの人たちは年功序列を否定してるのは欧米だけで
「年功序列の否定=社会の欧米化」っていう印象持ってるかもしれないけど
儒教の母国の中国も全く年功序列じゃないぞw >>237
ご尊顔拝見！ (◎∀◎) 糞食面だったら笑う！ 遅すぎる
終身雇用ってあほやろ
企業理由で社員切れないとかリスク高杉 >>236
公務員の悪口を言ってる人は、公務員はコネや親の七光りで採用が決まってるゾー！と言いたいんだろうが、大分県の教員の不正採用が問題になってからはさすがに露骨なコネや親の七光りはないと思うけどな >>241
どっちか忘れたけどLGかSAMSUNGのどっちかはガチガチの実力主義だったはず 日本の生産性ボロボロ
資源のない国で何の生産性もない高給害悪ブルシットジョブがのさばり終わった破滅的衰退国 >>220
民間なんて低所得でも愚かな求職者が応募してくるのわかったから、年収250万とか下手すりゃ年収200万とかまで落としてるとこあるよ
非正規がいいか社員待遇がいいか選べと
ところがそんな会社は社長の気分で簡単に自己都合退職に追い込む >>234
昔から日本は兵は優秀でも将校のレベルが低いと言われてたからな
日本の上級国民は勉強しなさすぎ >>237
日本人ってクッソブサイクだよな。たぶん世界一ブサイクだと思う。
ヨーロッパのチームに入った日本人サッカー選手が、同僚に冗談で「日本人ってどうしてブサイクなんだ？」って言われて激怒したって話もあるし。 >>246
まぁ営業ならな。
本社業務で評価どうすんだよｗ >>1
なんやかんや理屈つけて人件費削減したいだけ
人件費や社員教育とか人や将来に対する投資をしなくなった結果が今でしょ 日本と中国は欧米多国籍大企業の明確な植民地になる流れが進んでるし、
あの強固だと思われてきた中共もあっという間に瓦解する。 おい、お前らみたいな奴隷が上級政治家、経営者、学者に文句言うな
ジョーカー予備軍のお前らみたいなゴミを生かしてやってるのは我々だ
これ以上特定したり舐めた事したら権力で★たたき潰す★からな
逆にいうこと聞くなら死なない程度に駄賃をくれてやる
昔からいうだろ底辺は★生かさず殺さず★ってな笑
★お前らみたいに生きてる価値のない人間とは次元が違うんだよ★
表面的にはお前らに寄り添ったふりして都合のいい事いうし、★聞く力★と称して聞いているふりをするが、本当は俺らや俺らの家族や仲間の利益だけが確保されればお前らなんて死んでも構わないんだよバーカ笑
奴隷同士は★ジョブ型★とか何とか言いながら競わせて正当なふりをして俺らの眼鏡に叶うか選別するからな笑 >>238
だから公務員はボーナスとは言わず、"勤勉手当"となる
おんなじではあるが言葉遊びで建前は守る >>241
中国は労働者の半分が公務員じゃん
そうやってある程度安定するように各国やってるのよ
日本みたいに労働待遇悪化させて低生産性に陥らないように >>246
その通り
同じく儒教文化の韓国も年功序列じゃないし
更に言えばこれから21世紀に必ず伸びると言われてるインドやインドネシアにも年功序列はないw >>251
日本の上級エリートは見てれば分かるけど、典型的な指示待ち人間。
価値判断能力や基本的な思考力さえ放棄してるように思える >>243
でも逆の見方をすると無能でも正社員になると給与は保証されて生活は守られるんだよね
そうやって共産主義的発想を国家単位ではなく企業単位で作り上げたのが日本型雇用の原点でもある
なので終身雇用終わらせたら日本の無能社員全員切られて社会的に死ぬから国も手を付けれないんだろうね >>254
少し調べたらSAMSUNGのほうだな
開発部門の評価はどうしてるかは知らない >>262
日本文化って安月給でガリガリ働くのが美徳とされてるからな。
チビでブサイクで金なくてもド根性だけで日露戦争を勝った！みたいなノリで。 >>253
去年、フランス代表のサッカー選手たちが日本に来日した時に日本人たちの顔があまりにも気持ち悪くて吐き気がする、お前らよくその顔で外歩けるなwみたいな事言ってたよな。
ひろゆきが必死にそのフランス人たちを擁護してたのも謎だった。
あと、そのフランス代表選手たちは日本は技術がなくて終わってるとも言ってた。まあ、今の技術力を失った衰退日本しか知らん世代だからねそいつら… >>1
また読む価値ないゲンダイのデタラメ記事。Yahooのニュースは元ネタのソースでリンクを書いてくれ。 >>265
公務員含めてそれやらんと国が死ぬんだよマジで
ブルシットジョブを始末しないと終わるよこの国 もう21世紀に入ってるんだが？ネシア伸びてる？インドは一部の企業集団くらいだろ。韓国も儒教国家が色濃く、系列企業財閥企業は今もあるし、時の政権との癒着も甚だしい。 ま、もう既に日本が詰んでるのは分かったから驚かねーわ >>268
韓国人がBTS人気でイケメンだと評判なのに対して、日本人だけ取り残されて世界一ブサイクw
日本って本当にあらゆる面でオワコンなんだなw >>197
いつ退職金制度が無くなるか分からない
退職金一括返済前提の借入れはもはや危険 ロジャーズ氏は続けます。
「このまま何もしなければ、日本には恐ろしい未来が待っている。すぐに消滅することはないが、経済破綻した他国と同じように、外資に買われまくる運命をたどるだろう。大多数の中間層は、今よりも貧しくなる。そうすれば、おそらく現在のような穏やかで豊かな社会は維持できなくなる」
日本が大好きな同氏は、つねに若い世代を心配しています。
「改めて、私は日本の子供たちに伝えたい。『あなたが10歳だったら日本から逃げるか、AK10-47（携帯用の自動小銃）を使えるようにしろ』と。生きているうちに、社会の混乱から逃げられないからだ」 年功序列はある意味経営者の怠慢だと思う
ゴミみたいな組織でもそこそこ利益あれば改革する必要も無いから
そういうとこはさっさと淘汰されればいいのになぜか生き残ってる >>251
優秀な人もいたんだけどね
最上層部に致命的な無能がいてめちゃくちゃにしてしまう
今の政治と全く変わってない ハゲ坊主の俺は海外だとなぜかモテる
生まれる国を間違えたようだ 加速して転げ落ちるモノは簡単には止められない ジエンド 北朝鮮がまたミサイルを撃ったみたいだけど、こうして他国にナメられるのも日本がオワコンだからだなw >>273
いちいちBTSを引き合いに出さないといけないって。
よっぽどコンプレックスなんだねｸｽｸｽ >>271
俺に対するレスなのかな？
このスレでインドやインドネシアのこれからの発展に疑問持ってるの
たぶんお前だけだよw >>230
正社員は激務よ。会議出てるのに「何で派遣に指示を出してないんだ！？」て怒られる >>210
簡単に刑務所行けるわけがないw
強盗なら一発だが万引きや自動車窃盗なら
4、5回捕まらないと無理だよ
それでなくても保護観察執行猶予とかで
娑婆に戻される >>283
お前らネトウヨがどれだけ発狂したところで日本人のブサイクは直らないぞw 日本みたいな低生産になったら終わりと世界で笑われてるからな
結局氷河期作って非正規にしてカネ巻き上げて
そのカネは内部留保で使い道がないんだから
会社「需要がないから新しい製品作っても売れねー銀行にカネ貯めとけ」
銀行「銀行にとって客から預かる預金は借金なんですよ。もう借金増やしたくないからお金預けないでもらえます」
こんな国のどこに未来があるんだw 団塊ジュニアの退職金とかを払ったら企業は潰れてまうがな。早めに年功序列や終身雇用を廃止にし
完全なる同一労働同一賃金に移行したいでしょう。 >>1
これからはその会社だけでなく、どこでも通じる客観的な能力がないと
ダメな世の中になるから残業する時間があれば資格の勉強した方がいいな
例えば、下のNTTのように営業なら中小企業診断士、経理なら税理士、人事なら社労士といった資格を持ってないと
>つまり、全ての従業員が“ヒラ社員”となるわけだ。どのようにグレードを分けるのか。
「例えば『営業系』であれば中小企業診断士や簿記1級などの資格を取得することがグレード昇格の基準として明記されました。こうした“外部基準”を評価に取り入れることで、中途採用の優秀な人材を最初から高いグレードで採りたいという思惑が見えます」（同前）
〈現行の役職は廃止します〉月21万円の賃金差も…NTTグループ「人事改革」内部資料入手
https://bunshun.jp/articles/-/58640?page=1 退職金は無くなる分、前倒しで支払われることになるからいいんじゃないか >>285
一時期、「派遣は残業代の割増が多いから派遣は残業禁止」てのがあったな。
派遣さんは定時上がり。その分正社員がサビ残ｗ >>221
最強の安倍晋三でさえ文化庁を京都に出すのが
精一杯だった、不可能だよ >>1
氷河期にやるべきだった事
あの時に老害共を生贄にしていれば後に続く若者たちは救われた 皆長生きになったからずっと働かせればいいだろ
って色々無くしたら氷河期が短命で日本終了 年収が
年齢×120000円以下は
流石にヤバいだろ >>270
やるなら氷河期世代がトップになる20年後ぐらいが良いかも。
氷河期世代は振るい完了しててまともな人間は定職に就いてるし、終ってる奴はドロップアウトしてるから解雇OKになってもダメージ少ない
逆に団塊ジュニア世代な今の無能な50代が突然切られたら本人、妻、子供の未来まで消えるから
日本としてはかなりの人的リソースを失うことになる >>243
でも熟練を必要とする職種には年功序列向いてるけどな
入ってすぐは仕事出来無いし >>11
四十五歳定年
四十五歳以上ベーシックインカムはどうだろう? ふざけるな
それを信じてバカ上司の下で薄給に甘んじたんだ
いまさら変えられてたまるか >>290
いやだって…海外と日本の差↓だし…
海外「事務作業は外注もしくはAI&ITを活用し自社で抱える事務職を必要最小限に圧縮！ 浮いたお金は技術者や研究者のための研究開発費や現業職への待遇改善に使う！」
日本「生産職(技術者や現業職)から搾取・中抜きして無駄な会議や資料作りをする事務職をいっぱい抱えるぞー！！おーいハンコは傾けて押せよ！マナーアドバイザーさんが言ってたぞ！」 何の生産性もない文系を中心としたブルシットジョブ、バックオフィスのクズたちが高給もらって日本をボロボロにしてきた。本当にこいつら国賊だから殺されるべきだと思う。
そしてそれを生み出してきた諸悪の根源が私立文系を中心とした日本に腐るほどある文系大学。 ネサラ/ゲサラ
ユニバーサルベーシックインカム
はよせんかい >>301
それまでに不動産や株で資産運用の目処が立ってる奴にしたら最高だなw >>1
こういう風にしたいっっていう経営者側のポジショントークだよなー まあ若い世代が正当評価される訳でも無く、40前後で自然退社させられるだけになるだけ つか年功序列と中間層潰してから子が減ったんじゃないの >>292
これも日本の奇妙さでねw
日本以外でここまで国家資格ありがたがる国ってないぞw
人の能力を測るのに真っ先に「資格」が出てくるのって物凄く変なんだけど
日本では当たり前だよね
日本の資格ってほぼ全てが公務員と天下り民間企業が儲けるためだけのものなのに企業人事まで資格ビジネス構造に巻き込まれてる >>304
資源皆無の日本でこんな事やってたら破滅的な衰退するの当たり前。 きたーーーーー
いいぞどんどんやれ
非正規の敵は正規
無能な正規をみんなクビにして非正規に落としてやれ >>303
うむ、
「今月のノルマは＊＊人退職ね～」
ドSかサイコじゃなかったらメンタルやられそう(´・ω・｀) 正直言うと、40歳以上は非正規含め引退してほしい
使いづらい……… 大企業の製品はそういった経費が上乗せされていると思うともう何も新品では買えないよな >>317
自分の無能さを棚にあげて他人のせいにするなよ、、、 ＞少子高齢化ニッポンが直面する
そんなの関係なく労働者を苦しめるんだよ自民党は
強欲老害どものための政党だからな
そもそも少子化を招いたのは自民党 子育て支援でばら撒いても少子化対策にならないのは証明されたじゃないか こんなくだらない記事書いてる記者もクビなんだろうなw 自民党がネオリベを進める → 少子化 → 自民党がネオリベを強化する
以下ループでジャップデッドスパイラル >>312
だって海外は大卒が「資格」だけど、日本は
レジャーランドで遊んでたってだけで指針にならないからなぁw
つまり、大卒以上の能力を担保する国家資格を指針にしないと
理系は国家資格でなく院卒だけど とはいえ若いやつらだけでは会社は成り立たんからなあ
無能のおっさんをいかに窓際に寄せるかだろうな 日本は遅れてる～老害がー、若者は～して望んだことでしょうが てか退職金って多くは共済加入なり機構として運用して本来払うべく給与から積立してるだけだけどな
会社が払ってくれてる訳では無い
そして退職金は終身雇用とセットでこそ意味があった
高度成長期はITなんてものはなく何をするにも人海戦術。
単純作業ですらとにかく労働することが結果に繋がったから、男は労働、女は家事という分業効率化で、銀行と国で結託してローン制度作って正社員になって定年まで働いたら家と家庭と幸せが手に入ると夢を見させてその最後のピースが退職金だったからな。
今の時代じゃ何の意味もない マエザワとか落合よういちみたいな社長ばかりになるんか >>325
自民党嫌いなヤツってついでにジャップって
日本人サゲも必ず言うよな
それかえって逆効果だぞ 終身雇用、年功序列は終わったなんて話、30年近く前からあるんだけど、いつになったら変わるのかね？
実際に転職活動してみればわかることだけど、
相変わらず、大半の企業が真っ先に気にするのは
年齢、転職回数、退職理由で要は年功序列、終身雇用というかメンバーシップ型の雇用を前提にした話ばかりだけどなあ？ 岸田＜自己責任で投資やって、資産増やして豊かになれ。その分、行政が増税するからｗこれ、国策な。 >>11
初婚年齢が31だから子供が中学くらいで路頭に迷うんだな
ビバ デストピア日本 下級国民から金を吸い上げ上級国民に逆再配分
アベノミクスと同じ
自慰を教わった猿のように利権を貪る上級国民と政治家。そしてそれを自分の子どもに継がせていく
中抜きをしたり、市民から吸い上げた高い税金を還元しないで大企業や財界だけを有利にしたり、わざと格差を作って底辺の方を困窮させ自○させたりしている "上級国民” と呼ばれる彼ら、一部の階級が、すべてをひとり占めしてしまった
政治家→日本の未来のことなんてどうでもよくて嘘八百を並べ立て他人の金を中抜き、私腹を肥やすだけ。法を作る立場だか法を破る事も多々あるため、足元を掬われ逮捕される事もしばしばある
働いたら負け状態。しかし退職しても日本社会にいる限り、働いたら負け状態。使途不明の税金、議会で寝てる政治家、何重もの中抜き下請け構造。
お友達優遇、増税、バラマキ、中抜き献金サイクルの利権政治は当たり前と思っていたが。
隠ぺい、改ざん、ねじ曲げ、捏造、うそつき没落途上国
下に責任とコストとリスクをすべて押し付け、徹底的に使い潰して中抜きし、上級国民の勝ち組サマが労せず利権を貪る実に日本らしい「美しい」あり方じ
政府は、遺体袋は用意増やしてそう。自民党は、悪魔だ。上級国民や富裕層や都合の良い仲間さえ生きてれば良いと思ってて、国民は不要になり、命や生活を何とも思ってない。金、利権、私欲しか頭に無いぜ
バイトや底辺職の責任は死ぬほど重いが、政治家や上級国民が中抜きしたりマニフェストを一個も達成したりしないのは問われない国
政府、大企業、上級国民に
奴隷搾取され続けた下級国民たち
増税すると下級の生活は苦しくなる。中抜きビジネスが栄え上級国民がホクホク
もう日本て伸び代がないからはじめ上級国民は国民から搾取するだけして逃げる準備してるだろ >>327
無能なおっさんとかならまだ理解出来るけど
無能無気力無節操のクソガキはどーすんの？
アレはマジで才能としか言えんぞ？ (´･ω･｀) >>322
ほんとは子供がすでにいる人じゃなくてその前の若い人を支援しないといけないからね
自民党はそれやりたくないんだろ 下級国民から金を吸い上げ上級国民に逆再配分
アベノミクスと同じ
自慰を教わった猿のように利権を貪る上級国民と政治家。そしてそれを自分の子どもに継がせていく
中抜きをしたり、市民から吸い上げた高い税金を還元しないで大企業や財界だけを有利にしたり、わざと格差を作って底辺の方を困窮させ自○させたりしている "上級国民” と呼ばれる彼ら、一部の階級が、すべてをひとり占めしてしまった
政治家→日本の未来のことなんてどうでもよくて嘘八百を並べ立て他人の金を中抜き、私腹を肥やすだけ。法を作る立場だか法を破る事も多々あるため、足元を掬われ逮捕される事もしばしばある
働いたら負け状態。しかし退職しても日本社会にいる限り、働いたら負け状態。使途不明の税金、議会で寝てる政治家、何重もの中抜き下請け構造。
お友達優遇、増税、バラマキ、中抜き献金サイクルの利権政治は当たり前と思っていたが。
隠ぺい、改ざん、ねじ曲げ、捏造、うそつき没落途上国
下に責任とコストとリスクをすべて押し付け、徹底的に使い潰して中抜きし、上級国民の勝ち組サマが労せず利権を貪る実に日本らしい「美しい」あり方じ
政府は、遺体袋は用意増やしてそう。自民党は、悪魔だ。上級国民や富裕層や都合の良い仲間さえ生きてれば良いと思ってて、国民は不要になり、命や生活を何とも思ってない。金、利権、私欲しか頭に無いぜ
バイトや底辺職の責任は死ぬほど重いが、政治家や上級国民が中抜きしたりマニフェストを一個も達成したりしないのは問われない国
政府、大企業、上級国民に
奴隷搾取され続けた下級国民たち
増税すると下級の生活は苦しくなる。中抜きビジネスが栄え上級国民がホクホク
もう日本て伸び代がないからはじめ上級国民は国民から搾取するだけして逃げる準備してるだろ >>337
タスクを与えてひたすら経験を積ませる
定期的に評価して達成出来てなければ追い込む
そうすると簡単に辞めていく たとえ地球か滅びても
公務員の退職金だけは残るだろ 下級国民から金を吸い上げ上級国民に逆再配分
アベノミクスと同じ
自慰を教わった猿のように利権を貪る上級国民と政治家。そしてそれを自分の子どもに継がせていく
中抜きをしたり、市民から吸い上げた高い税金を還元しないで大企業や財界だけを有利にしたり、わざと格差を作って底辺の方を困窮させ自○させたりしている "上級国民” と呼ばれる彼ら、一部の階級が、すべてをひとり占めしてしまった
政治家→日本の未来のことなんてどうでもよくて嘘八百を並べ立て他人の金を中抜き、私腹を肥やすだけ。法を作る立場だか法を破る事も多々あるため、足元を掬われ逮捕される事もしばしばある
働いたら負け状態。しかし退職しても日本社会にいる限り、働いたら負け状態。使途不明の税金、議会で寝てる政治家、何重もの中抜き下請け構造。
お友達優遇、増税、バラマキ、中抜き献金サイクルの利権政治は当たり前と思っていたが。
隠ぺい、改ざん、ねじ曲げ、捏造、うそつき没落途上国
下に責任とコストとリスクをすべて押し付け、徹底的に使い潰して中抜きし、上級国民の勝ち組サマが労せず利権を貪る実に日本らしい「美しい」あり方じ
政府は、遺体袋は用意増やしてそう。自民党は、悪魔だ。上級国民や富裕層や都合の良い仲間さえ生きてれば良いと思ってて、国民は不要になり、命や生活を何とも思ってない。金、利権、私欲しか頭に無いぜ
バイトや底辺職の責任は死ぬほど重いが、政治家や上級国民が中抜きしたりマニフェストを一個も達成したりしないのは問われない国
政府、大企業、上級国民に
奴隷搾取され続けた下級国民たち
増税すると下級の生活は苦しくなる。中抜きビジネスが栄え上級国民がホクホク
もう日本て伸び代がないからはじめ上級国民は国民から搾取するだけして逃げる準備してるだろ 下級国民から金を吸い上げ上級国民に逆再配分
アベノミクスと同じ
自慰を教わった猿のように利権を貪る上級国民と政治家。そしてそれを自分の子どもに継がせていく
中抜きをしたり、市民から吸い上げた高い税金を還元しないで大企業や財界だけを有利にしたり、わざと格差を作って底辺の方を困窮させ自○させたりしている "上級国民” と呼ばれる彼ら、一部の階級が、すべてをひとり占めしてしまった
政治家→日本の未来のことなんてどうでもよくて嘘八百を並べ立て他人の金を中抜き、私腹を肥やすだけ。法を作る立場だか法を破る事も多々あるため、足元を掬われ逮捕される事もしばしばある
働いたら負け状態。しかし退職しても日本社会にいる限り、働いたら負け状態。使途不明の税金、議会で寝てる政治家、何重もの中抜き下請け構造。
お友達優遇、増税、バラマキ、中抜き献金サイクルの利権政治は当たり前と思っていたが。
隠ぺい、改ざん、ねじ曲げ、捏造、うそつき没落途上国
下に責任とコストとリスクをすべて押し付け、徹底的に使い潰して中抜きし、上級国民の勝ち組サマが労せず利権を貪る実に日本らしい「美しい」あり方じ
政府は、遺体袋は用意増やしてそう。自民党は、悪魔だ。上級国民や富裕層や都合の良い仲間さえ生きてれば良いと思ってて、国民は不要になり、命や生活を何とも思ってない。金、利権、私欲しか頭に無いぜ
バイトや底辺職の責任は死ぬほど重いが、政治家や上級国民が中抜きしたりマニフェストを一個も達成したりしないのは問われない国
政府、大企業、上級国民に
奴隷搾取され続けた下級国民たち
増税すると下級の生活は苦しくなる。中抜きビジネスが栄え上級国民がホクホク
もう日本て伸び代がないからはじめ上級国民は国民から搾取するだけして逃げる準備してるだろ 年功序列や終身雇用こそが日本を支えいるのにな
それを壊しはじめたからこうなった >>342
すまん！ (`；ω；´) 育ててくれ！ 安定した貧困おめでとう
労働者階級の無能社畜君ｗｗｗｗ 下級国民から金を吸い上げ上級国民に逆再配分
アベノミクスと同じ
自慰を教わった猿のように利権を貪る上級国民と政治家。そしてそれを自分の子どもに継がせていく
中抜きをしたり、市民から吸い上げた高い税金を還元しないで大企業や財界だけを有利にしたり、わざと格差を作って底辺の方を困窮させ自○させたりしている "上級国民” と呼ばれる彼ら、一部の階級が、すべてをひとり占めしてしまった
政治家→日本の未来のことなんてどうでもよくて嘘八百を並べ立て他人の金を中抜き、私腹を肥やすだけ。法を作る立場だか法を破る事も多々あるため、足元を掬われ逮捕される事もしばしばある
働いたら負け状態。しかし退職しても日本社会にいる限り、働いたら負け状態。使途不明の税金、議会で寝てる政治家、何重もの中抜き下請け構造。
お友達優遇、増税、バラマキ、中抜き献金サイクルの利権政治は当たり前と思っていたが。
隠ぺい、改ざん、ねじ曲げ、捏造、うそつき没落途上国
下に責任とコストとリスクをすべて押し付け、徹底的に使い潰して中抜きし、上級国民の勝ち組サマが労せず利権を貪る実に日本らしい「美しい」あり方じ
政府は、遺体袋は用意増やしてそう。自民党は、悪魔だ。上級国民や富裕層や都合の良い仲間さえ生きてれば良いと思ってて、国民は不要になり、命や生活を何とも思ってない。金、利権、私欲しか頭に無いぜ
バイトや底辺職の責任は死ぬほど重いが、政治家や上級国民が中抜きしたりマニフェストを一個も達成したりしないのは問われない国
政府、大企業、上級国民に
奴隷搾取され続けた下級国民たち
増税すると下級の生活は苦しくなる。中抜きビジネスが栄え上級国民がホクホク
もう日本て伸び代がないからはじめ上級国民は国民から搾取するだけして逃げる準備してるだろ そもそも退職金ってつみたててるってのが建前だからな >>341
それが賢いで
円の価値が保障されてないのに円の積立なんて狂気の沙汰だわ
退職金に充ててる金ももらうか、米国株式投資運用のが相当健全 >>203
軍事的な意味での侵略はないだろうけど、
中国が政治的、経済的に日本を傘下に収めようとはしてると思う
もちろんそんな事になるのは真っ平御免だけどね >>332
永久に変わらないでしょう
単にこの記者は自分の願望を書いてるだけだし >>2
まあ家事育児介護終活に手を取られるようになったら否が応でも無能になるけどな ゲンダイは日本を下げないと死ぬ病気に罹ってるんだろ >>1が批判してるのは、
・勤続年数だけで出世する年功序列
・再雇用後も役職（給料）を維持できるシステム
なんじゃろか。
普通は実績（成績）を積み上げて、かつ、試験などを受けて出世していくもんだと思うし、再雇用でリセットされるもんと思っていたが…
官公庁は知らん。 >>299
無能な子供は遺伝して無能なんだから子供も消えていいよ、チビやブサイクも同じ。 >>346
世界中が技術革新のない共産主義的な社会だったら
もしくは日本が江戸時代みたいに完全に世界から途絶した鎖国を維持するなら
日本の永久年功序列も成立するんだけどね
実際は毎日技術革新が起こるから古い製品サービス売ってる企業は
新しい企業に淘汰されるのが当然なんだよな みんなで出稼ぎに出ましょうってことだろ
企業さんは優秀なベトナム人とかミャンマー人雇うんだから そんなことするから人手不足になるんだよ
賢い企業は大事にしてる 再就職が容易になればいいだけ
ただし学びなおしの努力は必要 >>346
それが通用しなくなったってだけの話じゃないんか
理想はその通りだけど今や10年後どころか数年後すら企業がどうなってるのかわからない世の中だし >>366
本当に仕事と称して何の生産性もない事やって金もらってるブルシットジョブたちは国のために一家揃って自殺するべきだろ。
こいつらの存在が本当に最悪すぎる。国内から日本を破滅させる奴ら。 >>363
何年も前から年功序列、終身雇用は通用しなくなった…なんて言われてるわりに実態は全然変わってるような気がしない
相変わらず新卒カード最強で、転職回数は少ないほどカネの面でもイメージ的にもお得な現状は何も変わらない >>364
そーだね
そーだと良いね
でも駄目なんだよ！
ユーナじゃねーんだよ！
ガチで無理なんだよ！
あんなんこっちが降参するわ！
おまえやった事あるか？
やった事あって言ってるか？
なぁ？！Σ(￣□￣;) 議員はいいぞー
文書通信費だけで毎月100万貰える 氷河期世代弱者男性の人生
①勉強が苦手な馬鹿なくせに自分は情強側だと思いこむ痛い学生生活を送る
②その痛い価値観のまま自分は社会の上側の人間だと思い込み大人になってしまう
③当然人よりアップデートが出来ないため古典的な底辺肉体労働しかできない
④自分が情強側である思い込みを正当化するために新しいものを叩き続ける
⑤新しいものに対応できないためお金がいっさい生まれない人生を送る
⑥金もなく脳も古臭いので人から相手にもされない惨めな人生を送る
⑦若いのにお金を稼ぎまくるインフルエンサーに嫉妬する
⑧ネットにすら突然居場所がなくなり発狂←いまここ
⑨生活保護かジョーカーになる >>369
ハッキリ言って今後も永久に変わりようがないしね
その代わり雇用の調整弁の使い捨ての非正規が大活躍 弱者男性ってどう考えてもチビやブサイクだろ
たぬかなの発言もあるし >>363
物凄く違和感感じるレスなんだけど
>今や10年後どころか数年後すら企業がどうなってるのかわからない世の中だし
って日本以外の国ではそれこそ1600年にイギリスが東インド会社を初めて興した時からずっと
会社なんて「効率良く資本を集めるための箱」でしかないから
会社の提供する製品サービスが時代遅れになったら潰す事に躊躇しないよ
企業なんて時代遅れなら10数年後も存続させる必要ないのよ まず公務員人件費削減しろよ。政治家もあれだけいらねえだろ。議員も同じ。日本の人口減ってんなら公務員とかも減らせよ。日本が潰れていってる原因は公務員天国すぎること。ギリシャと同じ >>356
勤続年数だけで出世する企業なんて今どき無いだろ
あったとしてもごく少数だろ >>374
弱者男性って障がい故にとかじゃないの？
健常者でいるとしたらその年齢でそうはならんでしょって思うわ
今の時代ド底辺であってもひたすら学習し続けたらランサーズなりココナラなりで稼げるし。
学習意欲がないだけのサボりじゃね >>363
通用しなくなったのは別の要因
男女雇用機会均等法とかね
日本は原点に帰転すべき >>378
言ってる意味は理解する (ーωー) んで？ >>379
人口比での公務員数
日本はOECD諸国の中で最低らしいぞ
https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20220123-00277581
こういうすぐにググれば分かる事もしないアホが多いんだから、そら衰退するわw 安倍のしたこと。幼保表向き無料化。これにより各自治体は給食費以外に経費と言う名目で集金するようになった。二人目半額三人目以降無料は無くなり逆に払わなくてはいけなくなった。子沢山幼稚園組は実質値上げで子供が多い家庭ほど負担率が爆上げ。まるで子供を産むなと言ってるみたいな政策ばっか >>288
寒くなる前の10月はコンビニ強盗の季節になるな >>379
日本は2019年時点で5.9％。雇用者全体のおよそ1／17が公務員との結果になる。これはOECD諸国では最低率。つまり日本はOECDの中では一番公務員の比率が小さいことになる(公務員の人数そのものが少ないことを意味しない)。OECDの平均値は2019年時点で17.9％なので、それと比べると約1／3。
公務員比率が高い国はノルウェー、スウェーデン、デンマーク、アイスランド、フィンランドなど北欧諸国で、いわゆる「大きな政府」の国。福祉を充実させるために多くの公務員が必要なのか、あるいは公務員として雇用すること自体が福祉の一環として考えられているのかもしれない(国による直接の雇用の確保もまた、社会福祉と成り得る)。 肉体労働の方が同クラスの事務員よりよほど稼げるけどな
底辺ニートは働いてないから知らないだろうけど あと15年くらい粘ってくれんか
若い頃給料抑えつけられてやっと上がり始めたんだ 日本では山一證券の社長の倒産時の「社員は悪くありませんから！！」って言って泣いて頭下げる会見が美談として見られてるけど
会社潰す時にあんなに感傷的になるのは世界中で日本だけだぞw
Lehman brothersの社長が倒産時に泣いて頭下げたか？？？w
日本人ってずっと「会社」って存在を誤解して
一所懸命に滅私奉公する藩のような存在として捉えてるよな
そしてその誤解が幕藩体制みたいな年功序列を維持する根源になってる気がするわ >>385
の割には日本は歳出が多いね。都合のいいデータばっか出す能力に長けてる公務員。そりゃ衰退するわ。 >>222
ああ、なるほど
この手のスレでは必ず貼られる45歳定年のコピペはチョンコの言いなり壺政府から依頼された奴らか 60歳以上で、その人が国に収める税金より、国からもらう税金のほうが上回ったら安楽死にすれば良い(俺もその一人だ)
ただし、貯金や家族や友人の援助がある人は延命可能にすれば良い 再出の方は福祉以外は民間業者に流れる金だぞ
恩恵があるのはコネ行使する政治家の方
公務員の方も予算使い切らないと次年度予算減らされて無能扱いされるけど 政府が子育て支援と少子化は別問題だって気がついたのは最近のことみたいだし
まあこれからでしょ
あと何年かかるか知らないけど >>374
氷河期世代弱者男性の人生
①勉強が苦手な馬鹿なくせに自分は情強側だと思いこむ痛い学生生活を送る
↑(´･ω･｀) 支離滅裂やん
②その痛い価値観のまま自分は社会の上側の人間だと思い込み大人になってしまう
↑(´･ω･｀) おまえ岡君だろ？
③当然人よりアップデートが出来ないため古典的な底辺肉体労働しかできない
↑(´･ω･｀) うらやましいんか？嫉妬か？
④自分が情強側である思い込みを正当化するために新しいものを叩き続ける
↑(´･ω･｀) 在日枠の教育か？壺枠か？
⑤新しいものに対応できないためお金がいっさい生まれない人生を送る
↑(´･ω･｀) ③との整合性考えようや
⑥金もなく脳も古臭いので人から相手にもされない惨めな人生を送る
↑(´･ω･｀) なして自己紹介？
⑦若いのにお金を稼ぎまくるインフルエンサーに嫉妬する
↑(´･ω･｀) 鏡を見て！お願いだから
⑧ネットにすら突然居場所がなくなり発狂←いまここ
↑(｀；ω；´)だから鏡見ろ！
⑨生活保護かジョーカーになる
↑(^^) まぁ、否定はせん♪ >>394
一部の特権階級になってるんだろうな。
年収450万位に固定したら今の倍くらいの人間雇えるんじゃね？ >>369
年功序列、終身雇用は若い優秀な人材を一律で安く雇い、囲い込む為の制度だから
大卒新卒の初任給平均とか先進国と比べて安い方だし、アメリカと比べたら半分くらい
雇用の流動化とか言うくせに、若い時に辞めると損をする退職金制度で囲い込んでいるし >>391
少なくともそれで世界有数の企業ができて
世界２位にはなってる
日本の落ち込みは会社と社員の関係ではなく
新興国との競合と少子化による内需の縮小が大きいだろ >>396
予算使い切らないと？？大赤字国家なのに？？無駄な歳出減らせよ。予算ってそれ税金だから 私の勤め先は年功序列もなく、定期昇給も退職金もなく、賞与はよい時で1か月、
終身雇用を達成した人はゼロ、
気に入らない人材はその人にもっとも適正がない部署に回して塩漬け(たいてい1か月以内に退職)、
統計でよく見る平均年収よりはるか下の会社ですが何か？ これでジョブ型に移行したら、一から育てると言う文化がなくなって、新卒は一生スキルのない仕事につくしかなくなるんだよな。
そりゃ仕事就くのにその仕事のスキルが入るんだから、新卒がそんなスキルある訳ないんだもん。
一部の新卒キャリア採用以外は本当に使い捨てか、下手したら全部派遣になるかもな。 皇室から ムダな式典類も削減していくそうです
まぁ それが普通ではある >>401
まあ公務員の年収やボーナスとかのニュース見てれば分かる。必ず書いてる役職は除く。役職つければ平均から外れるんだから低くなるわな。つまり公開されてんの新人や高卒組とかの低年収組のみの平均だろ。どうせ民間でもよくある係長だらけなんでは？ 日本企業の付加価値生産性の低さはOECD下位、G7最低とかだからなあ
当面は色々と大変だろうが、生産性の悪い会社や業種に市場から退場してもらうのはやむを得ない
雇用の改革はワンセットで大事だね、問題は政治家が決断できるか 氷河期を殺してこれｗｗｗ
ゆとりとスマホが馬鹿を見たｗｗｗｗｗｗ 日本企業は評価するのが「能力」「結果」じゃなくて空気読めるか否かの「好み」だもん
まさか上場企業でパワハラ被害者が加害者糾弾し追い込んだら（こいつ厄介だわ）と解雇になるとは思わんかったわｗ リーマンショックで車が新車の軽になり
22年現在は中古軽が主流になりつつあります
貧困化が進みコレが今の日本の姿であります 日経連（経団連）
1995年「新時代の日本的経営」を読みましょう。 >>406
まぁ、そこでやっと大学の真価とガクチカが問われるのかもねぇ
どれだけ企業の即戦力までにスキルアップさせるのか、するのか とりあえずうちの小さい会社は人もう入れない
めんどくさいとこだけ家族に手伝ってもらうわ
今の状況で新しいこともやりたくないわ >>406
これって良くも悪くも日本人の勉強時間が少ないと言われる理由にまんま関係してるよな
会社に行けば人材が勝手に育っていたことの裏返しだから 非正規の敵は正規
正規をみんな潰して非正規にしよう >>409
異次元金融緩和とコロナ給付でゾンビ企業が居座ってるからなあ。金利上げて選別すればいいんだよ >>404
予算は財政の方から減らすように圧力は受けてるはず
予算そのものは平常時は足りるけど災害などの非常時に緊急で使えなくなっちゃう
借金も出来るけど議会承認などで時間がかかり過ぎる
まあコスト意識はあるけど浮いた分は別の仕事で使いきる感じだな
予算使わないで評価されないのも問題だけどね 民間業者や政治家の思惑もあって問題化されないんだ そもそも出世したがらない若者も年功序列好きそうだけど >>396
予算て税金だからw
日本の公人組織も
今後は世界標準の数値に合わせて下げるしね
それでパワーバランスと平均は取れるかと
米国から警告も来てたろ 数年前から
米国下院でも 中国外しが本格的に決まったしな >>403
日本の少子化の主因は日本の歪な「会社と社員の関係」だよ
これはもうハッキリ断言できる
新卒雇用年功序列制度のせいで「失業したら人生終わり」な状態になるから
女性は出産できないし
新卒採用の価値が高すぎるから社会人になってからの学び直しもできずに
親が大学の学費を丸抱えする構造になってる
それから日本が競合してるのは新興国だけじゃなくて世界中な
来年には日本は人口が4000万人少ないドイツに総GDP抜かれるよ >>422
東京も汚職と 壺バレしちゃったから ムリよ
金融界と日本人が切ったので自公はもう無い >>424
俺今40歳だけど失業したら人生終わりなんて今まで思ったことないわ
いつの時代の価値観なのか興味ある >>413
車の価格は軽が普通車並みの価格になってるけどな。その値上げの殆どは税金。普通車なんて昔の高級車並みだぜ。そりゃ車離れになるわな。大増税の連発で市場で金が回る前に国が金を回収するシステム。 >>422
リーマンショックやコロナ不況でも公務員だけは誰一人と失業者を出してないしね
今後どんなに悲惨な大不況が来ても公務員が失業する可能性はゼロだし >>415
>>417
昔みたいに大卒＝キャリア採用にして、大多数を高卒採用にしたらいいと思うよ。
アホ大学は全部潰して。
それしたら22あたりで子供産むようになるから少子化にも有効やろ。
学が足りないのに大卒名乗る奴が多すぎるw もう最近は成人病直行なのを構わず食いたいもの食うようになったわ
こんな国で長生きしようだなんてアホらし >>426
少なくとも35歳以上は絶対に採用しないというポリシーの会社は日本に相当数存在する事は確かだし
日本は40すぎたら公務員の正規採用はまず不可能だよね >>432
小泉進次郎が言ってたじゃん
自信のある6000万人のほうがいい
負け組は淘汰されて勝ち組だけの国になればいい >>434
え?
山一証券
シャープ
どうなった? >>434
キメセク☆ヤリコンパーリィー参加者の大企業幹部のとこか？
中国では死刑囚だよ バブル世代までは年功序列と退職金の
恩恵得て勝ち逃げしようとしてるからな
定年延長のオマケ付き >>437
お前の頭の中では大企業ってそういう扱いなのか
負け組にふさわしい思考だな >>433
でもさー、逆に言えば若ければいくらでも就職先はあるってことじゃない？
40歳以上であっても技能と実績積んでるわけで業務委託なり自営できるよね。失業=人生終わりみたいな発想が理解できないわ 下級国民から金を吸い上げ上級国民に逆再配分
アベノミクスと同じ
自慰を教わった猿のように利権を貪る上級国民と政治家。そしてそれを自分の子どもに継がせていく
中抜きをしたり、市民から吸い上げた高い税金を還元しないで大企業や財界だけを有利にしたり、わざと格差を作って底辺の方を困窮させ自○させたりしている "上級国民” と呼ばれる彼ら、一部の階級が、すべてをひとり占めしてしまった
政治家→日本の未来のことなんてどうでもよくて嘘八百を並べ立て他人の金を中抜き、私腹を肥やすだけ。法を作る立場だか法を破る事も多々あるため、足元を掬われ逮捕される事もしばしばある
働いたら負け状態。しかし退職しても日本社会にいる限り、働いたら負け状態。使途不明の税金、議会で寝てる政治家、何重もの中抜き下請け構造。
お友達優遇、増税、バラマキ、中抜き献金サイクルの利権政治は当たり前と思っていたが。
隠ぺい、改ざん、ねじ曲げ、捏造、うそつき没落途上国
下に責任とコストとリスクをすべて押し付け、徹底的に使い潰して中抜きし、上級国民の勝ち組サマが労せず利権を貪る実に日本らしい「美しい」あり方じ
政府は、遺体袋は用意増やしてそう。自民党は、悪魔だ。上級国民や富裕層や都合の良い仲間さえ生きてれば良いと思ってて、国民は不要になり、命や生活を何とも思ってない。金、利権、私欲しか頭に無いぜ
バイトや底辺職の責任は死ぬほど重いが、政治家や上級国民が中抜きしたりマニフェストを一個も達成したりしないのは問われない国
政府、大企業、上級国民に
奴隷搾取され続けた下級国民たち
増税すると下級の生活は苦しくなる。中抜きビジネスが栄え上級国民がホクホク
もう日本て伸び代がないからはじめ上級国民は国民から搾取するだけして逃げる準備してるだろ 最初に入った会社がすでに退職金がなかったわ
しかも薄給でフリーターの友達の方が年収が多いくらい
不景気だから仕方ないと思ったけど
そんな給与で土日祝休みから隔週になって体調が崩れた >>424
だから社内封建制なの
殿様が簡単に世襲するしね 正社員がいなくなって、住宅ローンも自動車ローンも残クレもクレジットカードの審査もみんなオワコンにw 下級国民から金を吸い上げ上級国民に逆再配分
アベノミクスと同じ
自慰を教わった猿のように利権を貪る上級国民と政治家。そしてそれを自分の子どもに継がせていく
中抜きをしたり、市民から吸い上げた高い税金を還元しないで大企業や財界だけを有利にしたり、わざと格差を作って底辺の方を困窮させ自○させたりしている "上級国民” と呼ばれる彼ら、一部の階級が、すべてをひとり占めしてしまった
政治家→日本の未来のことなんてどうでもよくて嘘八百を並べ立て他人の金を中抜き、私腹を肥やすだけ。法を作る立場だか法を破る事も多々あるため、足元を掬われ逮捕される事もしばしばある
働いたら負け状態。しかし退職しても日本社会にいる限り、働いたら負け状態。使途不明の税金、議会で寝てる政治家、何重もの中抜き下請け構造。
お友達優遇、増税、バラマキ、中抜き献金サイクルの利権政治は当たり前と思っていたが。
隠ぺい、改ざん、ねじ曲げ、捏造、うそつき没落途上国
下に責任とコストとリスクをすべて押し付け、徹底的に使い潰して中抜きし、上級国民の勝ち組サマが労せず利権を貪る実に日本らしい「美しい」あり方じ
政府は、遺体袋は用意増やしてそう。自民党は、悪魔だ。上級国民や富裕層や都合の良い仲間さえ生きてれば良いと思ってて、国民は不要になり、命や生活を何とも思ってない。金、利権、私欲しか頭に無いぜ
バイトや底辺職の責任は死ぬほど重いが、政治家や上級国民が中抜きしたりマニフェストを一個も達成したりしないのは問われない国
政府、大企業、上級国民に
奴隷搾取され続けた下級国民たち
増税すると下級の生活は苦しくなる。中抜きビジネスが栄え上級国民がホクホク
もう日本て伸び代がないからはじめ上級国民は国民から搾取するだけして逃げる準備してるだろ >>424
少子化の原因は共働きじゃないと生活できなくなったからだろ。増税に社会保険値上げ。あげくに高校無償化はパートで働くなと言わんばかりの夫婦控除。次は配偶者控除をなくそうとしてるよね。大学なんてあのバカ高い授業料誰が払うの？酷ければ家1軒建てれちゃうよ。国が必死に子育て世帯冷遇してるんだから少子化になって当然。 >>52
管理職ってそんなもんじゃん
後は上と下から泥縄なこと言われて胃が痛くなるくらいだ >>446
共働きがしやすい社会になれば
育児休暇を取りやすくなって少子化は解消される 医学的に人間の体は３５歳以上は成長無理だから
以前骨折したとき医師が３４歳以下で良かったねと言われたから
当然脳も終わるのよだから高齢の政治家とか産廃そのものなのにそれに票いれてるごみ多い国 >>433
45歳で政令指定都市の民間経験者採用試験を受けて正規職員に採用されたけど、底辺相手の仕事と給料の低さに嫌気がさして、5年で民間に戻ったよ。
中途で公務員なんてなるもんじゃないよ。 >>440
>>292見ると年齢よりもますます能力重視になるかもねぇ 普通に考えれば22歳より30歳、30歳より40歳の方がスキルも経験もあって企業は雇うメリット大きいんだけど日本がそうなって無い原因を考えないとな
欧米では若年層ほど失業率が高い、日本の若者は恵まれてるよ モラトリアムで救うのが政治命題である以上、企業のヌルヌル感は無くならないよ。
政治が経団連という身内に甘すぎたからこうなった。 一番の問題はグローバル化の時に外貨稼げなくされた事だよね
日本国内だけでパイの取り合いをしなきゃいけないはずはないんだよ
世界経済は拡大の一方だし
内需だの構造改革だの外国のいいなりになって自分の首締めただけなんだけど
外国から金もらったり女抱いて篭絡された政治家や財界の奴らが悪いんだよ >>456
スキルや経験もあるから上の言うことに従わないw >>456
欧米は社会保険料低いもん
それでいてその恩恵うけるの若者
日本だけだよ若者働かせて高額保険料かすめとって
高齢者に配ってるのは
日本だけ歪になって当然 >>448
そんなの通るのおちゃらけ公務員だけでは？民間で何ヶ月も何年も育児休暇なんて取ればいらない子認定だぜ。いなくても仕事回ってるから。それに子育ては幼児だけじゃねえぞ。共働きで子供は誰が育てるの？ >>460
日本は工業社会の時代に日本型雇用が上手く刺さり過ぎて統治機構も社会保障も完成された感あるね
だから老人が不自由なく長生きしてるっていう。
ある意味で日本は先進国の50年先を経験してる状態だからこれが克服できたら強いよ
中国とかまさにそうだけどこれから高齢化問題深刻化していくからね >>448
共働きしやすい社会にするより共働きしなくても生活出来る社会にしろよ 終身雇用や年功序列はやめた方がいいとは思うが、アメリカのような一部のエリートが稼ぎまくる格差社会は、犯罪だらけの弱肉強食の世界だぞ。 >>464
ほんこれ
まさに俺が>>265で言ってることだね 結局これは団塊を育てるだけのゴミ制度でしたか
結果が衰退だから笑えない >>461
確かに
官僚からしか聞いたことなかった >>460
年金で国保や介護保険料払って飯食べていける自信ある？そもそもの原因は年金制度が破綻してる事。生活保護のほうが裕福に暮らせるってどんな制度だよって思うわ 小泉でフィーバーした国民の成れの果てだろ
「言うほどひどいことにはならないよw」ってタカくくったんだろ
あの時、これはエライことになると岡田民主に入れたのは俺だけか
思った通りになってる >>465
だったら最初から期間の定めのない雇用で新卒採用しちゃだめだね
期間の定めのない雇用をしたら65歳まで雇用義務が生じるから
それに反する退職勧奨は重大なコンプライアンス違反
有期雇用（5年限り）と派遣とパートで会社回さないといけない
そんな会社はどうなるのかなｗ >>461
国民から受信料強制徴収してるゴミｎｈｋ職員くらいだよ
そんな制度可能なの
数人生んでずっと育休とって好きなポジションにもどれなくて
その後やめたよねそいつ >>11
30代が無能ばかりだから無理
会社が終わる >>464
> 終身雇用や年功序列はやめた方がいいとは思うが、
終身雇用や年功序列がないと
リスクが高すぎて結婚も出産もできないよ
45歳定年なんて子供が高校に合格したら親は無職だｗ >>448
まさしく
共働きの困難さ、家事育児等による仕事継続の困難さとキャリア断絶のデメリットは少子化の大きな原因になってるね
共働きしやすい社会が最大の少子化対策はその通り >>460
日本より安いのアメリカくらいだろ
無知乙 >>474
一部のエリートバリキャリを相手にした
共稼ぎのしやすい少子化対策が大失敗して
日本の少子化政策は笑いものになったというのが
山田昌弘教授の説
日本の少子化対策は
終身雇用・年功序列賃金・専業主婦優遇を
しなければいけなかったんだよ >>473
やっぱ雇用の流動性をもつ社会にするしかないな
新卒採用禁止ぐらいの強引な制度改革が必要かも >>324
定年無くせ
退職金なくせ
一生働いて
年金払い続けろ
これが逃げ切り確定の自民党の結論だろ うちの会社60歳超えの管理職ばかり
潔く退くのなんて一人もいない >>470
そこで金銭解雇なんですよ。
会社が不要だと言っているのに居座れば相応の待遇で飼い殺しにすれば良いだけ。 >>478
雇用の流動性なんて持たせたら
あちらこちらに無職があふれるよ
そんな社会でもいいの？ 才能も実力も効率からも程遠い国民がその小泉を支持したのにはあきれたわ
まんまと殺伐とした貧乏人が増えただけ >>466
段階育てたのは副次効果で戦後復興と経済成長のためのシステムだよ
ただ刺さったのは単純作業を人海戦術でやれば他を凌駕できた時代だからこそ。
今はコンピューターとテクノロジーで単純作業がひたすら低コストで効率化されて言ってるから大多数の単純作業要員、取りまとめ要員が不要になっちまってるだけ。
他国はこの時代の流れをyou're fired.で終わらせられるのに日本だけはそれが無理って言うね 年功序列を続けていたら国際競争で負けるのは目に見えてる >>475
無知はお前
保険料税金のせいで
可処分所得所得先進国最低だよ日本は
で欧米はその社会保険の使途は若者優先で
日本だけが高齢者にすべての社会保障費投入してるのだよ >>446
教員は産休育休で３年しっかり休める２人産めば６年休んでも普通に職場復帰できる
その後も子供が小さいうちは短時間勤務も可能だし
女性は仕事と子育て両立したかったら教員になった方がいいぞ >>481
金銭解雇にしたら
そこかしこに無職の人があふれるけど
そんな社会でいいの？
経営者は自分だけ儲かればいいんだろうけど
それは社会に外部不経済を押し付けてること
移民も同じ
社会不安の責任はとらないで
自分ところが儲けることしか考えてない >>482
そのリスクを企業に押し付けるのも違うと思います。
そうしたリスクを嫌って企業ば海外に逃げる訳だし。解雇規制と継続雇用制度、クソ重い社会保険料負担がある限り賃金も上がる事はありません。 若者は海外に出るべし
日本は軍事費倍増でこれから、税負担も
大変になる
体力と英語力、笑顔で生き残れ >>474
みーんな親同居しないからw
プライバシー！が突き抜けすぎなの
親同居なら保育園いらんし何なら家予算も補修ですむ
共働きでも安心だしね
沢山物売りたいからって国挙げて核家族化推進したツケですよ >>488
その分企業は果敢に採用できるじゃん。今でさえ人手不足が言われてますよ？ >>489
ちゃんとした大きな会社は期間の定めのない雇用を守ってるけど？
65歳までグループ企業で勤めさせてるけど？ >>482
一回はそうなるがやらないと先には進めない。終身雇用や年功序列がもう限界来てるのは明らかなんだから。 >>486
嘘書くなよ
欧州の高齢者福祉は日本より充実してるぞ
それに今高齢者福祉を削るのは将来自分が受けられる福祉を削ることになるのだから
若者モ生きていたら必ず高齢者になるのだからね >>492
人手不足は現業職中心
ブラックすぎてすぐ辞めるだけの話ｗ 社会保障費が老人に向けられてるのは本当に残念だけどあと30年の我慢っしょ
パブリックで言えば非難されるから誰も言わないけど20年もしたらバブル世代と段階ジュニア世代は死滅するからね これをやられると技能実習生みたいな扱いになるだけだぞ。 最低でも50歳定年制にしてその後は半年毎に期間雇用にして雇用の流動化を進めるべき >>494
先に進んでもろくなことにならないよ
「ごく一部の企業が生き残って日本が滅ぶ」だけ >>493
その分国内は縮小し海外を広げてます。また、国内では大量の派遣を使ってますよ。 あと、日本の若者ははっきり言ってかなり恵まれてるぞ
虐げられ出るなんてとんでもない
逆だよ
日本の若者はものすごく恵まれてる >>467
コスト削減で一番見られるの余剰人員だからね。転勤とかの移動で誰が行く？ってなったら休んでた人が対象になりやすいよね？だっていなくても仕事まわってたんだから。上司だって転勤者誰か一人を選べと迫られたら言いやすいの誰よって話だよ >>451
アレ貧乏人殺しになってるから気をつけなされ
若い子が適当に車契約して親に泣きつきまくってる
月1万♪～年2回ボーナス15万!どどん >>488
使えんスキルが無い文系は悲惨かもしれんがそれは文系になった人の自己責任だから。子供には是非理系に行かせるべき。 >>496
能力を証明出来なければそういう仕事に就かざるを得ないのも当然ですね。 だからそれでいいじゃんｗ
その派遣の人は３年ルールで社員採用されなければ
不安定な身分のままいるだけの話
結婚もできないし子供も作れない
そういう社会でいいのならそれでいいよ >>487
戦後に言われていたよ
男女平等だから、教師になれと
俺の先生は、教師にはなるなと教えてくれたよ
悪平等らしい
もう、55年前の話だけどな よかったな
お前らが選んだ新自由主義だ
せいぜい屁理屈こいて自分をごまかしとけ >>496
能力を証明出来なければそういう仕事に就かざるを得ないのも当然ですね。 >>477
山田昌弘ってそんなこと言ってたっけ
終身雇用、年功序列、専業主婦をこの21世紀にどう維持するつもりなのか、どんな具体策なのか知らんけど >>503
恵まれ過ぎて選挙興味ないからね
国がマジでヤバかったら選挙行くし >>506
甘い
親がそう思って無理やり理系に行かせて
数学物理でドロップアウトしてしまう子供が数知れず
大学卒業できなかったりする
不向きなことをさせても破綻するだけだよ >>484
岸田が学び直しにお金投じるって言ってたけどすこぶる相性悪い気がしてきた
そこそこ歳いった人がそれこそITの分野とか身につくのかと、ただでさえ個人に求められる普通の基準も跳ね上がってるのに >>508
派遣で技術を身につけて、海外に出ろ
日本で正社員になっても、幸せになれる保証はないぜ >>496
事務系は無駄に余ってるからどうするんだろうな？
コロナをキッカケにオンライン化進んで無駄にそういう余剰がいることが見える化されちゃったけど >>512
後半三行は山田さんは言ってない
でもバリキャリ共稼ぎ対策で少子化が進んだんだから
それと反対のことをすればいいというのは当然の帰結だろ >>482
日本は大病にままっている状態
肉体が死んでしまう前に手術が必要なんだ
ただし西洋の科学的医療だけでなく東洋医学も取り入れた新しい治療法を確立するしかない
もう若い肉体ではないということを自覚する必要がある 自衛の予算増やすなら団塊独身ニート集めて軍隊作って
兵器工場作ってミサイル作れや 日本のマーケットは10年以上前からシュリンクと言われていたわけさ
そんな環境下で、生き残れるのはごくわずか
日本をベースに考える時代は終わったよ 今の日本では「変化」は「悪化」だね
右肩下がりだからもう「行けるところまで行くしかない」と言う感じ
国は「絞れるうちに絞りとってやる」って感じ
こんな物価高のときこそ減税すべきなんだけどな >>515
そして文系行かせて悲惨なことになるわけか。
小さいころに算盤にでも行かせて理系の才能無さそうなら文系で生き残れるスキルを学べるようにしないといけないんだな。
韓国みたいに警察官に文系の高学歴殺到しそうだね。韓国みてりゃ分かるがあそこは理系じゃないとマトモな職につけなくなってるから 今の日本の社会人に足りないのは学び直しの機会
学生数が減ってジリ貧の四年制大学を廃止して、高校卒業後働きながら学ぶ生涯学習型の大学に切り替えないと、日本全体もジリ貧を抜け出せずに終わる >>488
企業経営者は儲けることが大事、当たり前
社会不安対策の責任はまずもって公が負わないと
とにかく日本は政府が企業や個人に社会保障を押し付け過ぎなんだよ
だから企業も競争力落ちる >>521
日本は神風アタックで国民捨てた国だけど?
だから今は窮地ってことだよ
それとも平和だから神風アタックさせられたの?あのとき >>518
難しいな。在職中にスキルを磨いて転職に備えるしか無いだろう。 >>517
英語でビジネスできる人が日本人全体の何パーセントいると思う？ 若者が年功序列にモヤモヤするのはどの時代も共通だろうな >>516
大人の生涯教育は2016年安倍政権で素案で出てるんだよね
あまり知られてないけど小学校のプログラミング必修化や大学のAI教育プログラム制度と同じ文脈だったりする >>503
茹で蛙状態にあることに気がつかないだけさ 20年前と同じこといまだに抜かしてやがるwwwwwwwwwww >>526
その結果がエリートしか生きていけない社会
合計特殊出生率０．８１
21世紀中に確実に滅びると言われている 大企業から税金取れって言うやつらは、なぜ日本の一番いいときを過ごして貯金しまくってる高齢者の資産に税金かけろって言わないの？1000兆くらいあるぞ >>528
その通り。
企業が海外に逃げたり賃金を上げない理由は、解雇規制と継続雇用制度、クソ重い社会保険料負担だ。 >>486
ドイツとか可処分所得が低い事で有名で
給与が30万でも税金・保険料もろもろ引かれて手取り18万にしかならない
無知乙 >>534
ゆでガエルはマッキンゼーの作ったウソ
ゆっくり温めるとカエルはのそのそ逃げ出す
熱いお湯に入れるとカエルは死ぬ
何でも「激変緩和措置」は必要なんだよ >>9
> そして中間搾取だけが残る
ホワイトカラーの大半が中間搾取組なんだよ、ブルーカラー組は成果主義だから年功序列なんて関係ないからね
そのホワイトカラーが増えすぎて、過当競争になって中間搾取が上手く出来なくなったから、年功序列や終身雇用の恩恵を受けているホワイトカラーの受難期に入った…ニュースだよ 50代以上の金食い虫は
新しいことを学び直しをするか
無理なら転職してね >>531
できる奴らは生き延びる
それ以上でも以下でもない
怖いがそんな時代になっている
大企業社員はよく理解しているよ >>539
ドイツは高齢者医療も介護も無料じゃなかったかな
リターン大きいんだよ
日本の介護保険使ってみろ
業者儲けさせるためだけのクソ制度であることがよくわかるよ >>537
持ってるのとるのは泥棒だから社会保障費削るほうがいいと思うわ
代わりに若いやつを優遇してあげればいい >>543
答えになってないな
エリートしか生きてけない国は滅びるだけだ 40代定年制で50歳以上の転職急増スレの方でも必要とされる奴は残るし
そうじゃない奴は現場担当として新卒や非正規待遇になるだけじゃないんか >>530
文系のスキルなんて営業くらいしかスキルない。
財務は決算締めしてるような人以外は派遣で十分だし。
>>536
日本もそうなるだろうな。文系無駄に優遇しすぎた結果よ。 >>540
言葉いじりもよいけどな
気がついたらこんなはずではなかった
という後悔だけは聞きたくない >>542
期間の定めのない雇用で雇い入れられたものは
65歳まで雇用される権利があるんだよ
それを無視するような会社は
最大のコンプライアンス違反企業だ 日本の成果主義のトップランナーであるファーストリテイリング
要するにユニクロだが
年功序列の賃金体系なんだよな
https://i.imgur.com/J31SKno.jpg >>487
おちゃらけ公務員と民間を一緒にするなよ。公務員では通っても民間では通らねえよ。なぜなら余剰人員がいるほど暇じゃねえし、数年もいなかって仕事回ってるならその部署には要らないよね？休暇取ってる間誰かが移動で来てるとして復帰後は誰かが部署からはじき出されるよ。 >>454
役人になるなら中央省庁か都道府県庁だな。
市区町村なんてDQN市民の相手をせなアカン。 >>551
もうあとは「いつまで持つか」だけだよこの国は
公明党の前のキャッチフレーズは「安定は希望です」これはよかった
今のキャッチフレーズ「日本を、前へ」これはだめだ
前へ行くとろくなことはない 悪化していくだけだ
それこそ「（昔の）日本をトリモロス」ことが大事
ないしは「現状維持」 >>545
健康保険で適用できる医療規制すりゃいい。日本は高度医療を健康保険適用やってるから無駄に金がかかる。欧米はこれやってるからね。年寄りの胃瘻なんて自腹にすりゃいいんだあと延命治療も年寄りは基本やらないと。 >>559
胃ろうの延命なんて今は病院ではしない
ＤＰＣという制度が導入されてから
できるだけ早く退院させないと病院が赤字になるから >>547
45歳定年制が積極的に議論されるほど
50代から一気に老害化が加速するからな >>550
俺は営業職が長かったからそりゃ嬉しいな。
技術の分かる技術営業なら学ぶ範囲も広そうだ。簡単なコード書ける営業とかね。 欧州の方は税金高いけど子育てや医療に金がかからないんでは？日本は税金高い上に子育てには異常すぎるぐらい金がかかる。大学行くのに子供産まれたときから必死に学資保険かけていないと行かせられないからなあ >>559
それやると田舎のジジババに嫌われて選挙勝てなくなるからやらないだろうけどなあ >>547
ワイ71歳だが、ワイが新卒で大手電機メーカーに入社した頃、35歳プログラマー定年説が流行っていたわ
何度か、限界説は出ているけどな
日本は赤字国債が機能している間は
なんとか大丈夫だよ
問題は赤字国債が限界になったときだな 企業経営者が右肩下がりの日本を生き延びるために
人を切りまくりたいのはよくわかる
でも今の日本の法律では
期間の定めのない契約で採用したら65歳まで雇用義務がある
それを堂々と破るというのならやったらいい
というか優秀な経営者なら
海外行って経営すれば？ >>556
だから最近は企業もあれこれ模索していて、育児しつつ半休で午前や午後だけ仕事をしてもらったりオンラインで家で育児片手間に仕事してもらったりと
パターンを変えだしてる。
完全に産休にしちゃうと当人も居場所無くなるのを知ってるし、会社も人のやり繰り困るからと
あと今後問題になるのは介護休暇のほうだな。 >>562
ちゃうちゃう
企業は45過ぎたら役員候補しかいらないんだよ
それだけの話 >>560
そうだよ
みんないってた少子高齢社会で詰むよって
でも今年対策なんかしたか?税金オリンピックに国賊葬で大はしゃぎ >>546
そうなんだよ
沈没しないようにして欲しいね
赤字国債が機能している期間は大丈夫だからね >>537
いずれ相続して若者の物になるからな。相続税廃止したら一気に景気良くなる >>559
その通り。正解は老後の社会保障のカットしか無いことは分かりきっている。 >>3
本当にそう
会社の威張り散らしてる割に、全然トレンドにも技術にもついていけてないジジイどもが本当に癌
今年退職してったジジイは部長の肩書で若手の3倍近い給料もらってたのに、
仕事を引き継いだらすげえ効率悪くて間違いないだらけのExcelで適当に数字を管理するような仕事しかしてなかった
しかもそれすらも、間違いを隠蔽してたり
若手にやらせた方が正確に早くできて、もっと素直に間違いも報告したり修正してたはず
日本中にこんなケースがいくらでもあるんだろ
そりゃ衰退するわ >>559
まずは生活保護の医療費無料を見直すべきだよ。年金者が少ない年金で国保払って介護保険料払って医療費も払ってんのに何故に生活保護は医療費無料なのか？せめて1割払わすべき >>572
税の再分配機能って知ってる？
相続税は基本的に金持ち税だから
金持ちからはどんどん取らないといけないんだよ
でも国は限度額を下げて
貧乏人から取ることに必死になってる >>569
役員候補も時代や環境によって変わるぜ
好き嫌いもあるし、不祥事もあるしな >>555
ユニクロは8割以上が5年以内に離職して
休日も捧げるくらいユニクロ命にならないと生き残れないらしい >>528
社会不安を払拭しないかぎり国内の消費は伸びない
民衆が貧しい時代は金を配ることで消費を向上させることができたが
今は金があっても生活や将来設計に金がかかりすぎてが苦しいという時代なので、金を配っても貯蓄に回ってしまい消費は向上しなくなってる
岸田総理の「新しい資本主義」がどういうものかは知らないが、本当に必要なのは国民の経済的不安をなくすような「新しい社会主義」または「新しい修正資本主義」というべきものだと思う >>568
大企業も模索して？それは公務員からみたデータ意見ですか？ >>561
いまは手術してすぐにリハビリさせるみたいね。
心臓手術して翌日からリハビリさせたりと早く復帰させようとする。手術した次の日から大建中湯服用してもらって回復早めたりとアレコレして早く転院狙う
>>565
理由が明確ならいいんだよ。「浮いたお金で若い人や現役世代のために金使う」と説明したらいい。
年寄りも孫が得するなら文句言わない。これを実際に大阪の地方行政でやっているがやってる政党や首長は選挙で勝ちまくってる。年寄りも「孫のためなら」とその政党支持してるしな >>558
点ごとに毎回同じで安定してると思っても線を引いてみたらほぼ直線だったとしたらそれは安定じゃなくて停滞でありずっとそのままだといずれ滅ぶ
安定というのは時代が変化して激動の中にいても何とか暮らしていけることを言う。
たとえそれが線を引きジグザグだったとしても滅ばずに変化を生き抜いた事こそが安定の証明になる >>577
もちろん変わるよ
でも何とか役とか部付部長とかはいらないんだよ >>558
現状維持するためには前に進むしかないことがわかっていない
年老いた肉体を現状維持するには若い頃以上のトレーニングが必要になるんだ
座して死を待つか、筋トレして健康を保つか
経済での筋トレは会社制度の改革だ
(ただしアメリカのようなマッチョ体型は東洋人にはあわないからやめるべき) 単純に年齢で転職者を区切る風潮もだんだんと無くなってくる気はする
終身雇用の崩壊で
中途採用ならスキルの無い30歳よりスキルのある50歳の方が企業とすりゃありがたいもの >>568
半休で帰ったりオンラインで仕事出来たりしてる時点でそこまで必要ないのでは？ >>3
これに尽きる
人口ボリュームゾーンに富を分配せず使い捨てて子供を産ませなかった時点で日本の終了は決定してる
上流だけで幸せが維持できるわけがない事はわかりそうなもんだけど
絶対にここには触れずに移民とギャンブルに舵を取ってきたアホ政府 >安定というのは時代が変化して激動の中にいても何とか暮らしていけることを言う。
>たとえそれが線を引きジグザグだったとしても滅ばずに
>変化を生き抜いた事こそが安定の証明になる
それは「安定」じゃなくて「変化対応力」
ダーウィンは「変化したものが生き残る」と言ったけどあれはウソで
「生き残った者の中には変化してるものもいる」というだけの話
変わらず生き残ってる「生きた化石」も多い >>586
歳を取るほど能力の格差は広がる。
俺は採用に関わるがそこそこ若くてもダメな人も居るし歳行ってても若々しい人も居る。 公務員とナマポはなくなりませんので
民間の皆さんせいぜい頑張ってくださいね 現場は30代まで
50代以上にはプロジェクトの権限すら持たせちゃダメ
新しいものや時流についてこれないから >>594
実際に現業で働いてるのはよぼよぼの爺さんばかりだよな最近
若い人を建設現場で見なくなった感じ >>579
そこは感覚としてよく理解できる
年収が1500万でも10年後に仕事がどうなってるか不安だとお金は使わないし、年収700万でも定年までまずは安心だとお金は使うからね
ただだからって今から解雇規制をガチガチにして終身雇用を徹底しろというのも無理だし日本のためにもならんと思うけど マッチ売りの少女の生産性とやらを考えてみよう。すぐに大衆のお財布の余裕に比例することぐらいわかる。
なぜか、やれ大企業じゃないと低いとかわけわからん結論をいい出す。 まあクビ切りたかったら切ったら？
それが違法なら地位確認と損害賠償訴訟を起こされるだけの話 >>594
普通はそうだわな、イーロンマスクもそう言ってるし
だがJAP企業は高齢者に権限があるんだよ
うちもどれだけ良い企画が高齢役員どもに潰されたかわからんわ >>587
ですよね？査定には響くよね？査定にも評価にはある程度の人数枠があるだろうからどうしても休んでる人や早帰りしてる人は評価低くされやすい。そりゃ上司だって評価の順位をつけていけば理由つけて低くしやすいしな。 退職金なんて昔から中小零細にはほとんどないんだから
昔からそれなりの金額の退職金もらえる人の方が少ないだろ >>594
だから平安時代の寿命四十歳は正常だったんだよ
今の日本人長生きしすぎ 中小零細は会社の皮をかぶった個人商店
使われる人は社員の皮をかぶった丁稚 >>589
バブル崩壊後の不況に於いて、解雇規制の為に企業は既存の雇用を維持する為に新卒採用抑制で人員調整するしか無かった。それが氷河期発生のメカニズム。そして今は同様の理由で上がポストや賃金を取って行き賃金も低い。更には社会保険料だけで賃金の3割な奪われる。低賃金✖世代間搾取。
そうした二重の搾取で少子化が進んだ。 第三次ベビーブームを起こすしか無い
仕方ない一肌も二肌も脱ごう
俺の馬並が活躍する時が来た
ただ育てないからね。付けるだけw >>592
ですよね
「転職は35歳まで」なんて言うのは過去の遺物になって、いかに一生地道に勉強し続けられるかが勝負になる気がする
18歳の時に入った大学の偏差値の高低で生涯が決まるなんてバカげた風潮も終わるだろうし >>600
自分で選べる選挙でさえ
脳死してる高齢政治家に票いれてるしね
あほな日本人て >>591
してねえじゃん。病院登録しろって話だけで負担しろとも言ってない。でそこまで文句が出る時点で生活保護はもっと見直すべきだよ。最低限の生活になってない 中小には退職金なんてなあ無いよな
昔仕事がどんどん中華に取られてもうこの会社ダメだと思って自主退職決めた時
退職金代わりと言って会社都合退職にしてくれたことがあった >>594
で自分達がその年齢になったら
手のひらをひっくり返すから100%w >>588
そこは「お互い様」でやってる。他の人も育児や介護でいつ同じことやる必要出てくるかわからないから。
>>563
BtoBだといま営業による技術サポートが重要になってる。メーカーで建築絡みの営業してるけど、工務店が困ってるのは資材価格よりも新しい規格等に対応できるか分からんこと。仕組み分からんから新しい工法考えられんから相談乗ってくれ的な話が多くなった。だから「うちの○○使ってこうすればクリアできます」的な提案はやっていってる >>610
ええ退職金無しかー。
今辞めると1500万は出るけど、
もうちょっと頑張ろう。 >>607
とは言うけど明らかに中年以降は体調不良増えるんだよね
職場で45歳と47歳がよく休むんだけど、まーた休むの！？マジで？昨日飲みに行ってる不摂生が原因っしょって内心思ってるわ 賃金は労働の対価じゃないからね
賃金＝組織の稼ぎ×組織内の地位に応じた分配率 なんだよ >>614
60になるともっと体調不良増えるぞ
前立腺ガンなんて当たり前 >>608
で俺は違うって入れるのが
ガーシーだもんなぁ
一億総白痴化してるよな 年功序列と終身雇用ってどこでやってるの？
公務員？
現代の日本で見たことないんだけど
すぐリストラするし
昇進試験受けたりしないとサラリーキャップのところばかりじゃん？ >>618
リストラ、ということが年功序列と終身雇用を維持していることを示してるんだよ
違法な退職勧奨だけどね >>613
そのうち退職金引当てするのも難しいからと、
給与が少し割増になるよ。それで自分ではニーサやiDeCoしてくださいと。
企業が退職金積立るのも負担になって来てるとこ多いからな。 >>607
35歳限界説は終身雇用が前提では？
ウチでは年齢よりもその人のやる気、知識、健康、家族的背景を重視する。 一番金のかかる40代でも賃金が上がらず老後資金の退職金も無くなるのか？
でもまだまだ昭和の大企業はあるからそこに勤めれば良いよ
若い時に欲を出すと結局は損をする >>612
それ良いじゃん。それだよ、コンサルティング営業が求められている。御用聞きは要らない。ルート営業とかね。 >>619
いや、終身雇用って言ってるのにリストラって矛盾してるでしょ？
終身だよ？ しかしルーチン作業だけの万年リストラ候補で研修ばかり行かされてた親の年金額見て驚き
自分の正社員時の月給とほぼ同じ 自分がもらえるだろう今の時点の年金見積額の倍
おまけに今の老人どものただ同然の医療費
もうねこいつら本当にいい加減にしてくれ >>628
年金制度はあと30年したらまともになるから今は俺らが割食ってるってことで諦めよう
今が就労人口に対して高齢者が多過ぎるだけ。
あと30年したら高齢者はみんな死ぬから正しい運用に戻る >>628
親が無年金よりいいじゃん
親ガチャ成功やね どこの会社でやってんのマジで
年功序列と終身雇用なんてさ
幻想でしょ？
どこの会社でもずっとヒラならキャップで上がらないでしょ？ >>1
でも生産性の高い若者の給与は低いままですよね
色々体の良い理屈つけてますが結局は日本人が従順でデモもストもしないのを良い事に企業と自公政府が仲良く国民から労働力と税金を搾取し私腹を肥やしてるだけ >>624
元はルート営業だけどそれだけでは流出や失注を
防げないから最近はそういう相談乗ります的な仕事が多いな。むろん資材上がってるから製品値上げの話はしまくってるが3ヶ月後とか余裕置いて通知することで反感買うことは極力抑えようとはしてる。
だから最近は建築事務所への「ロビー活動」が増えた。建築事務所にこの資材使えと指定させたら建設会社や工務店も従うからね。 >>628
厚生年金だったらおまえの稼ぎ次第だぞ
大手で順調に出世すれば年間240万円くらいは貰えるようになる >>1
非正規化もそうだけど、こういうのは結局、失業対策を国（税金）に押し付けているだけなわけ。
企業は使い捨てた奴がどうなろが知ったこっちゃないと。 >>596
俺は解雇規制も終身雇用も不要だと考えている、そういったものは社会も経済も停滞させるだけ
俺がすべきだと考えているのは、大学の生涯学習型への移行と、できるだけコストを下げながら必要な全ての人に必要最低限の「物」を配る社会保障だよ
生活経費を下げること、転落しても最低限自分や家族が生活できて復活を可能にすることだ >>636
大手もいまは出世抑えて人件費抑えにかかってるとこばかり。いまは本体は課長さえなれないやつ増えた。そして早々出向させてしまうし。 >>638
生活保護でFIREはさすがに草
全然自立できてないやんw >>636
たったそれだけ？
老後はナマポの方が勝ち組だね >>635
俺はSI営業やってたね。自社の製品を客のシステムと繋げたり他社のパッケージソフトの拡張機能として繋げてもらったり。似たような事をしている。 解雇規制が無くならないかぎり終身雇用は無くならない これは新卒一括採用も無くならないことを意味している
で、この状態でも年功序列は無くすことはできる 年次昇給を辞めればいいだけ
実際無くしてるとこもあるし、昇格時の昇給をメインにして年次昇給の幅を減らしたり、数年で頭打ちにしてるとこも多い
でも、おまえらほんとにそれでええんか？ 昇格しないと一生新卒給与のままってことを意味してるんやで？ >>630
まあな 高齢者は基本先に死ぬ
これを待つくらいだわな
まあそうしてるうちに自分が高齢者だけどな
我々はまずまともに医療は受けれなくなるだろうと思ってる
社会から常に厄介として扱われるでしょう
まあその方が早く死ねていいとも言えるけど >>640
課長くらいにはなれるだろ
昇格試験が難しくなってるのかも知れんが
本社の部長になれず子会社の社長なんてのは昔からある >>628
単調な仕事で定年まで余裕
そんな余裕がなくなるぐらい国力が衰退してるのだな ジョブ型雇用とか雇用流動化とかはぶっちゃけ企業側の人件費削減の意図以外に目的が無いからな。
成果主義やらなんやらでいっぺん痛い目あってるのに学習能力がゼロな奴が多すぎるw
本来は労働者側で賃金や雇用を守る方向の議論になるのに、なぜか日本では無職ニートとかもいっぱしの経営者目線で話するんだよね。
会社をどうするかなんてそれこそ経営者が考える事で、会社の存続の為に人事制度どうするかなんて考える必要は皆無。
労働者は働いた分で生活出来る金寄越せというだけで良いんだよ。
しかし、無職ニートが経営者目線で話とかほんと笑う。
一レスいくらで雇われてるだけなんかな？ >>642
自立する必要なんかあるか？
遊んでるだけで国が金くれるんだぜ
医療費もタダ >>643
後は個人年金で2000万円くらい貯めとくのさ
それに退職金2000万円貰えばまぁ悠々自適だよ 会社は怠け者を排除したい！
でも労働改革でもっと労働者を怠けさせたい！
どっちだ？
アクセルとブレーキ同時踏みなので、結局上手く動かない >>626
有期雇用で首が切れるのなら
リストラなんてする必要はない、ということだよ
契約期間満了で解雇すればいいだけ 任○堂とかこれだよ。
旧態依然とした体質。もともと無能が少ないけど
大手企業は大体そうじゃないの？ >>647
今は子会社の役員になれば御の字だよ
「終わった人」という映画で舘ひろしは
子会社の専務になっていて悲哀をただよわせてたが
うちの会社の人は「恵まれてていいな」と言ってたわ 結局、団塊以上の世代がおいしいところだけ持って行ったってことか え？wwwオワコンジャップ企業でいつまで円なんて稼いでんの？！wwww >>651
退職金2000万円なんて絵空事
そんなに出るのってもはや勤続35年以上か、天下りの公務員くらいじゃね？ >>657
その通りだけど今の豊かさを当たり前に享受できてるのは高齢者共のおかげだからね
そこは尊重する必要はある うちの会社なんかとっくになってるわ
若い人が殆ど入って来なくて超高齢化
しかも働かない年寄り社員もいる >>659
知り合い退職金２億もらってたよ
１０年くらい前だけど。。。 >>12
国会議員は今期の給料をしれっと上げてんだぜ >>660
バブル崩壊時、団塊は40過ぎ。そこから失われた30年が始まる。この間積み上げた国家債務は1200兆。何を尊重しろと？w 退職金って経営者の慈善みたいなもんらしいからな。出なくても何も言えん。 お前ら今年生まれる子供が77万人という現実を理解しといた方がいい
都道府県で割るとそれぞれ16000人を雇用で取り合うことになるし、更に少子化と不均衡は進むからもっと歪な雇用になる予定
県によっては生産活動が停止するところも出るだろうな 終身雇用を否定しつつ>>11みたいに企業が育てろみたいな矛盾こきまくりなアホなことをいうやつもいるｗｗ >>656
子会社の役員だったら重責から解放されて楽かも知れない
数字を持たされなくなると一気にストレスフリーだ
この辺は割り切りだな >>668
もらえねーだろうな、年金も80くらいからじゃないかな
投資投資言い始めたのもそれがほぼ確実だからだろ >>666
日本の繁栄を作り上げたのは団塊の前次世代
団塊は競争が激しかったから、自己中心が大半
先輩の真似をしていただけよ 他の社員より能力も低いのに年だけ食って高給取りでのさばるクズは職場で迷惑だから年功序列なんてクソなシステムは不要 >>666
今こうやって衣食住困らず5chできてるのは日本が先進国だからであり、その地位を築いてくれたのは週40時間労働すらなかった頃に馬車馬の如く働いてくれたジジイ達と、晩年離婚上等自由恋愛すら放棄して家庭に入ったババアさん達のおかげや
そこは流石に感謝しろ 都会の一般事務は一番求人ないのに中高年含めて行きたがるんだわ
ミスマッチだね >>659
そりゃ勤続35年以上だよ
転職繰り返していたら自分でiDeCoするしか無い >>652
働き方改革は一億総活躍社会をめざすために安倍政権で始まったものだけど
長時間労働を減らす、育休を取りやすくする、有給を義務化する
などは、実は一人当たりの労働生産性は減るんだよなw
OECDの生産性ランキングには如実に出るはず
まぁ俺個人は有給も取れるようになったし賛成してるけど >>654
あのくらい危機管理能力たかいならいいけど
反日自民からの国民栄誉賞辞退したイチローのスポンサーしたり
オリンピックからもスポンサー降りたよね
任 堂企業の経営者すごい >>670
人口減少だから、生産量も減るのが
当然だわな まぁ結婚や子育てしたくなくなるよね
妻が高年収ならいいけど >>662
在任期間が長くなると、それ以上になる
年収1億の役員なんて多数いるからね 退職金なくて企業型の401kやってるけど、どうなるかな
転職すると一旦手仕舞い状態になるけど、次の会社でそのお金からスタート出来たのは助かった
>>11
業種業態によるんじゃないの
1人で何億も売り上げる営業のスター選手が全滅して終わる会社もあると思うよ >>675
ですね。だいだい、世代間扶養の社会保障制度では下が細れば上の給付を減らして当たり前。
今老人の逃げ切りをを見逃せば、20年後の老人は当時有権者であった事の責任を下世代から厳しく糾弾され切り捨てられるだろう。 >>678
一般事務員とか女が殺到して100倍をゆうに超えるやろ
一回出したらえらいことになった
来たのは猫被った虎ババアだったけど >>680
何でそれで労働生産性下がるんだ
アウトプット減ってもインプットも減れば生産性関係ない、
というか短い時間で集中効率化すりゃ生産性上がるやん >>676
それ2000年あたりでも言われてたけど、経営者からみたら全体の90％はクズだからな
自分は平均値あたりだからクズ扱いされないと思ったら大間違いだよｗｗ
たぶん、だんだんとグローバル化されて欧米みたいになっていくんだろう
幹部採用されたエリートだけがバンバン昇格して高給になり、
高卒、三流大学、幹部採用落ちこぼれ組は一生初任給のまま
で、そのうち解雇規制もなくなりポンポン切られていくんだろう >>677
社会保険料(年金医療介護)という名の世代間搾取をやめてくれたら感謝しますよ？どうですか？ >>689
無知だなぁ
OECDの生産性ランキングはざっくり
GDP(収入)÷就業者数で
一人当たりの労働時間が減り、年収が下がり、老人や女性も就業すれば当然下がる 50歳以上はそれまでの投資で蓄えた金もあるかだろうから老化して衰えた能力で会社の足を引っ張らず独立して生計を立てるべき >>669
慈善では無いだろ
昭和の頃はインフレと成長で、
社員に支払う金はできるだけ後回しにして、
それを運用した方が利回りが複利で増えて社員に払う頃に差額を中抜きが出来たからだろう
今はそれをニーサで自分でやれと言う形
なぜなら今は運用益がでにくくて美味くないから 氷河期世代は企業退職し個人経営者となり、
働き盛りの世代は個人で稼ぎ盛りとなる兆し。
企業は50代中半以上と20代30代で回せられ、
ゆくゆくは若手や中堅は企業で学び独立せよ。 日本は、要はピークを超えたネズミ講。こんな国に生まれてしまったら国ガチャ失敗。未来への希望なし。少子化はその証左。 >>687
それやると資本主義の市場原理でガチの弱肉強食になる
労働力の資本化が行き着く先は搾取と奴隷
だからこそ民主主義による弱者救済が必要なんだ
悲しいけど終身雇用は弱者救済システムとして上手く機能してる 中世ジャップランドの末路
美しい国日本をトリモロス！ 終身雇用だ退職金で老後の計画だとやれてたのって戦後のたかだか50年もない期間だけだろ
高度成長期に乗っかっただけのこのシステムを絶対の価値観みたいに語るのに無理があった 国際金融資本の罠にはまって日本は非正規雇用だらけになった
そしてまた引っかかろうとしているんだね胸熱 >>692
土地価格で決まるものを収入って言われてもなんだかなぁとは思う >>697
企業に犠牲を強いているだけ。
国や労働者にとっては好都合だろうが。結果として低賃金や産業の海外流出を招き更に衰退するだけ。 >>700
国際金融資本の罠じゃなくて単なるグローバル化なだけ
三流大や高卒でも頑張れば管理職なんてガラパゴスな日本だけですわ 小泉竹中を悪の元凶みたいに言うのはおかしいよね
低賃金人口大国の中国をグローバル経済に組み入れした時からこうなるしかない道だったんじゃないかな >>702
弱者より企業のが強者だからね
これを国家がやってしまうと共産主義で国が滅ぶけど企業ならまだ市場原理の淘汰で済むから実は理に適ってる 30年遅いな
人口減になってから鞭打っても遅すぎだろ
政治家役人公務員はセンスねーんだよな
センスねーから税金生業してるんだろうけど
お前らから改革した方がいいよ >>700
何十年も解約出来ない高額サブスクを契約するようなもん。 >>697
組合があるとはいえ日本でいう日雇いが一番近い米国は上手く行ってるからいけるやろ
後者の民主主義は関係なくない？ >>703
アメリカの歴史見てみ、都合のいい時だけ自由主義経済だから
グローバル化こそが国際金融資本の罠
しかも時代遅れっていうのがいまの認識 >>709
米国とかゴリゴリの弱肉強食だぞ
富を得てるのは中の上より上だけで後は搾取 法律婚したり住宅ローン返済中の債務奴隷になっていなければ転職自由 会社は株主のものだけど、その株主が会社を育てる気がさらさらないから仕方ないな
株式制度じたいが本来の役割と違うし 年齢重ねると共にできること増やさないと
50歳になってもできることが30歳と一緒だとマジでお払い箱 米に脅されたのか知らんがそれまでの常識や風潮と間逆なことを急いた違和感はあったしな
昭和式のまま日本が現在まで来れたとしたら、米の機嫌を伺いながらも中国に遅れを取るようなことは有り得なかった なんで戦前に戻りたがるのか意味不明やな
戦前の企業の体質がアメリカ型でそれではなダメってことで日本型に変換したのに
またそれに戻るってアホやん 終身雇用・年功序列なんて戦後の経済成長があってできたもんだと思う
今は定年になるまでその会社や業界があるか分からん
自分は当時人気ランキング上位だった会社に新卒で入ったが
業界を取り巻く環境が変わって売り上げも給料も上がらなくなり
そこにコロナで大量早期退職募集となった
自分は趣味のカメラの方で転職先が早々に見つかったが
業界内でのスキルしかない同僚はかなり苦労していた 0-9歳924万人
10-19歳1031万人
20-29歳1249万人
30-39歳1367万人
40-49歳1748万人←氷河期
50-59歳1741万人←氷河期
60-65歳742万人
0-39歳→25-64歳(25年後)4571万人
40-65歳→65-90歳(25年後)4231万人 >>699
その通り
自分にとっての問題は自分は意識改革できてもラッキー親世代の意識は変えられず無理難題が降りかかって来てしまう事だな
まああいつらバカだから許さないし上手く吸い取ってやるけど >>711
国としての話や
弱者の淘汰は人間社会より上位の自然界の掟だから抗うだけ無駄 >>705
製造業や正社員などの良質の雇用が流出し非正規、サービス業など増えたのは皮肉だね。国が雇用の安定を企図した結果、グローバル化に企業は活路を見出した。 日本の会社は生活共同体だけど
アメリカじゃ事業目的達成のための一時的な器みたいな感覚だ 雇用の流動化って
戦前の日本のようにするってことであって
戦前の日本はアメリカとほぼ同等の雇用の流動性を持っていた
それでええんか >>714
そもそも一部を除き日本の文系職なんて何の生産性もないブルシットジョブだらけだから、始末されるべき。 >>714
50歳で現場にいるようだとお払い箱だな
その年だと部長として指揮官になってないと >>722
というかグローバルで見たらそれが普通だ
プロジェクトごとに集まって終わったら解散次もよろしくって感じで >>717
終身雇用(年功序列)は経済や人口の安定成長が大前提。
その前提が崩れれば維持不可能。 >>697
日本で1番の搾取構造は企業より国にある
声のでかい自称弱者に一般労働者が吸い取られる構造だから、国そのものが搾取システムで奴隷船みたいだろ
貯金2000兆円のほとんどを持ってる老人がさらに現役世代から年金をぶんどるシステム
こんなのをありがたがって死守する政治家 学生や新社会人に対する教育の有り様を見れば、どちらが正しいことだったかなど一目瞭然だわな
敷かれたレールに乗っかるだけが格好悪いという馬鹿は、レールが頑丈なほど先へ進めることを知らない >>723
当時は植民地にされまくった他国と比較して、富国強兵できたから結果としては正しいやん
資源がなかったのは致命的だったが、それはシステムとは別の話だしな 戦後村落共同体が崩壊して
企業が共同体化することで年功序列や終身雇用って生まれたが
それこわしてええのかね
もう壊れかけやけど中々難しいもんがあるで企業の体型を構築するの
強みのはずやったのにね 大店法とか米国のゴリ押しに屈して来たんだから、経済が米国化するのは当たり前じゃね？ >>728
分かる
親に頼るのは恥というが結婚した夫婦は親にもっとたかって良いよな そもそも終身雇用や年功序列も含めて
3割しか戦後でも当てはまってないけどな
他の7割の犠牲によって戦後の経済発展は出来上がっとんねん >>717
それ逆で
終身雇用・年功序列賃金・企業内組合が
日本の高度成長を支えたと言われてた >>729
どこに行くか決めるのは、レールの上を走る電車ではなくて、レールを敷いた奴 >>714
年功序列の思想だとそうなる
年齢とともにスキルが上がる前提で能力と関係なく賃金も上がるから、ｘｘ歳なのにこれも出来ないのかよってなる
能力主義/成果主義なら高齢で現場で単純作業でも問題ない
それなりの評価でそこにいて、その「できること」が出来てればいいから
能力と年齢を切り離して考えられない限り能力主義/成果主義への移行は難しい
老人の話題が良く出るけど、若いだけの無能もいらないってことになってくる >>726
それではほとんどの人が無職になってしまうんだよ
そういう社会を望むのならいいけどさ 日本が衰退したのは完成された社会構造を手放したからだと気付けよアホども だから賃金は労働の対価じゃないって
組織の稼ぎ×地位に応じた分配率
なんだって なんか年末からネガティブな記事だな。
しかも喜んでるのが多いが、現実はそんな事はないんだが。 >>728
その通り。
社会保険料だけで賃金の3割にもなる。こうした世代間搾取で労働者は子育て、教育費用を奪われ少子化しました。 >>742
日本をつぶしたのは二つ
・ヤクザがやってた労働者供給を合法化した労働者派遣法による低賃金化
・小渕、小泉内閣の所得税累進税率の大幅緩和
みんなで成長発展していくのが日本のいいところなのに
アングロサクソンチュンチョンみたいな血で血を争うヤクザ的制度を導入した >>737
そのレールの行き先を変えるのは今の現役
ただ本線を頑丈に作ってくれた先人に感謝する事は必要かもな >>62
45歳以上は定年でもう採用されないのにどうやって働くの？ リストラが盛んになって日本はよくなりましたかあ？
衰退の一途じゃないですかあ？
社員の生活も守れない無能な経営者が増えたんですかあ？
昔の社長は社員の生活を必死で守ろうとしたものですが >>740
今でも建設業や多重下請はこの形態だよ
元請が音頭取って現場ごとに集まる終わったら解散次もあったらよろしく >>745
少子化は都市化の必然だからほぼ無関係
第一次世界大戦前から大都市の少子化が既に発生している 研究者というのが公務員みたいになってて競争しなくてもお金もらえるシステムになってる、研究します詐欺 >>743
これ
いくら中小やベンチャーで優秀でもでかい金が動かないと給料はない >>748
日本で雇用の流動化なんてしたら
ろくな労働市場もないのに
無職だらけになるよ
アメリカでもホームレス多いっしょ 警察や自衛隊のように試験を通して
ステップアップしてポストも任命するのがベスト
兎に角昇進試験に受かれば昇給が保証される 経営者はステークホルダーである社員の生活を守る義務があるんだよ
都合のいいときだけ家族経営とか言っておいて
都合が悪くなるとバンバン首切りなんて
クズのやることだな
御恩も提供できない無能な経営者は奉公を求める資格がない >>747
その先人達にはこの30年で十分以上に吸い取られてるんでこれ以上感謝も何もね
もう保線作業怠けて脱線させてくれた方が面白い >>755
給与上がったらクビにして前任者よりも安い給料で若年層を置くというだけだからな
そして、その若年層もいい歳になって給料が上がったらクビにして新しい若年層を置く 役職定年制 40代で給与がピークに達する
ジョブ型雇用 正社員の派遣社員化
解雇規制の緩和なんかなくてもこの二本立てで人件費削減するぞ
人材をどれだけ安く使い潰せるかを労働生産性の向上だと思ってる経営者の本音丸出し 賃金理論的には昇給原資は
（退職者の賃金）ー（新卒者の賃金）だからね
今は高年齢退職者が大量にやめてて若者が人手不足だから
会社に余裕があるはずなのだが >>756
リーマンショックの後
親が子供を自力させたらホームレスになって、冬に若者の大量死とかだからなアメリカ >>759
本線が崩壊してたら今の現役が補修して新しいレール引くしか無いな
先人達は行けるとこまでは行ったのだから 中途退職者が無職になったら、過去雇用してた会社に生活保護代出す義務つければいいわ。そしたらみんな雇用するやろ >>763
スレチだけど
「子供が独立しない」っていう人に
「とにかく自立させろ 家から放り出せ」っていう人いるんだわ
でも実際にそれをしたら
子供が借金作って家に舞い戻ってくるだけ
女の子だと借金の上に子供まで連れてくる
無理なことは無理なんだな 若者は「自分が有能側」だと思ってるから、こういうの賛成するよ
まさか自分が無能側だと思ってない
そして自分が切られる側になる >>233
終身雇用とか言ってるが金銭解雇は今ですら全く問題ないんだが
早期退職募集みても分かるように金を積めば辞める人も出てくるし指名解雇も十分な金を積めば可能
裁判になってるのは余計な金を出さないで辞めさせようとしてるから つまり企業がケチだから揉めてるケースが殆ど >>718
50代はモロバブルかバブルの残り香が残っている世代 >>765
新しいレールはもう引けないだろ
個人個人が能力に応じて
行けるところまで行くしかない
今は余裕のあった大企業がみんな中小企業化しちゃったけど
これからはみんなフリーランス化だ
ごくごく一部の金持ちと
大多数の貧乏人の世界になっていく 胡麻擦ら無くても良いのは楽ですな、馬鹿が上から消えれば働きやすいし、大賛成ですよ。 >>769
労働者が拒否したら無理
整理解雇の四要件も流動化しつつあるという説もあるが
まだまだ厳しい
特に解雇回避義務が厳しいんだ >>768
半分より上なら問題ないと思ってるアホは多いな・・ 30代が無能過ぎてな
アレなんなんだろう
ゆとり世代は頑張らないし努力もしない
会社から言われた事だけやろうとするが
実際まるで出来ていなくて教わってません
と逆に会社のせいにして結局やらない
能書きばかりで何も出来ない、やろうとしない だから首切りしたいんだったら
最初から5年有期雇用とパートと派遣だけ雇って
会社回していけよ
期間のさだめのない雇用契約結んだら
企業は６５まで雇う法的義務があるんだよ
それを無にしたら明確なコンプライアンス違反だ 若者では無く馬鹿者が淘汰される仕組みになるんじゃ無いのかね諸君。 >>762
一番多いのはベビーブーム生まれの50代前半辺りでは？
この層は学生時代にPCを触ってないし、中小だと一太郎が活躍してた時代だからITに疎い人が多い >>777
俺、年明けに40超えてるのにパートの面接行ってくるわｗ 年功賃金と終身雇用は終わった～って25年前から言い続けてるけど
いつ終わるの？
万年閉店セールやってる店みたいなもん？ >>742
全然違うね
たまたまその時に良かったものを、条件も環境も変わってるのに未来永劫良いものと勘違いして変わろうとしなかった
手遅れ >>759
だな。掛けた年金額以上吸い取っとるわ。オマケに老人医療で薬漬けゾンビ状態になってまで社会保障費や税金をチューチューしてやがる。 終身雇用やめないと企業が不況のときに社員切れないから生き残るために資金をプールしておく必要がある
そういうわけで賃金が上がらないのだ、わかったか社畜共、お前らの都合で上げられないのだ >>781
終わってません
まだ期間の定めのない雇用で新卒採用を続けてます 年功序列、終身雇用はなくなるって大昔から言われている事だぞ。
この作者今まで気がつかなかったのか? 浦島太郎かw >>784
だったら最初から有期雇用と派遣とバイトだけ雇って会社回せよ
そんな会社に何ができるか知らんがな >>767
それ縁を切れって意味で放り出せって事だろ
要は親が居るから甘えてるという発想の元成り立ってる理論なので縁を切らないと意味はない
舞い戻ってきた子供を情に流されて受け入れるような家でうまく行くわけがない >>771
日本にはまだ本線が頑丈な古い体質の会社はあるよ
新卒でその会社を選んだ奴は後2～30年は安泰だと思う
小さな会社は淘汰されるかもな 逃げ切ったジジイだけいい思いしてるのか～
世代間格差どうにかならんの？ 経団連馬鹿ジジイのいう「能力主義」って
有能な人材を安くこき使うって意味だからな
「君の実力ではこんなもんだね」って全部の企業で示し合わせれば
その金で働くしかなくなるからな >>777
と、いうかこれからは委任・請負契約がメインに移行すると思うよ 特にホワイトカラーと呼ばれる層はな
平社員は雇用契約維持でいいと思うが、課長以上は芸能人やプロスポーツ選手みたいに委任契約で"契約期間◯年の◯◯◯◯万円"みたいにな
優秀なホワイトカラーは青天井、無能なホワイトカラーは契約先が決まらない
それでいいと思う >>790
ちゃうちゃう
自立できない子供を無理に自立させることはできないということ
昔はよく
泳げない子はボートで沖に連れて行ってほうりだせ、といったものだが
今はそれをすると溺れ死ぬことをみんな知ってる >>779
PC98は1985年頃には普及してたぞ
その頃に一太郎で卒論書いてた世代はもう還暦だ >>781
年功賃金はゆるやかーに縮小方向ですね
昇格、昇級しないと数年で昇給ゼロの会社多いですよ
で、45-50歳くらいで理事未満は昇格昇級も止まります
55歳で役員になれなきゃ役職定年で給与大幅ダウンですね
そのうち欧米みたいに大卒以上採用は上がるか辞めるか
下っ端は一生初任給のままになりそうですね >>304
あなたかなりズレてますよ
「海外」って一括りにしてますけど、
そんな理想を実現できてるのは欧米諸国の一部の企業のみですし、
本来の意味での「搾取」率は欧米諸国の企業の方が高いですよ ポストにへばりついて離れない無能は居る、そうじゃ無い優秀な人も多いけど、小汚い無能の権力が蔓延ってるのも事実ですな。 終身雇用なくすなら初任給を30～40万にしないとな
今の20万程度というのは歳食ったら上げる代わりに若いうちは減らすという
終身雇用前提で決めた搾取だから >>791
急劇に劣化してるけどなｗ
いつまで逃げ切れるかの勝負だ >>792
死ねば平等だぞ
つまり時間が解決してくれる 年功序列、終身雇用、社員旅行、運動会、新年会、歓迎会、送別会、忘年会、長時間残業、転勤族
高度経済成長ってこうした日本的経営で支えられてたんだぞ
戻りたいか？ >>797
９８の頃が日本の全盛期だったね
１９８５年のプラザ合意を挟んだ前後5年の10年間だな
あの頃は人生イージーモードだったわ これは戦争による社会のリセットから日本人全員が逃げ続けた弊害だよね 転職が盛んになるのは景気のいい時代なんだよね
今はだからダメ
バブル時代は転職市場が機能してて多数積極的転職者がいた 年功序列と終身雇用を止めて成果主義を導入したけど
結局は若者を低賃金で搾取し老害だけが逃げ切っただけだった
次の若い世代へ投資するカネを団塊やバブル世代が食い尽くしてしまった 勝っても負けても先発完投型の終身雇用制度。
中途採用は途中降板や途中登板といった感じ、
一試合をもろくに投げきれない人材こそ乙…。
終盤に出てくるクローザーは役員クラスだな。 て言うか国会中にイビキかいて寝てるような老人国会議員は首にしろよ 社会の大半は平凡人材なのに何故か自分は優秀な側だろ思い込む
そんな奴がこれまた何故か多くいるから低賃金に向かう流れも止まらないんだわ >>526
工学部の女子とかついてけなくて悲惨なやつ多いやろ
理系の才能ないやつはガテンになりそうだけどそうなると女性は悲惨だな
韓国とかどうしてるんやろ 雇用の流動化は悪いことではない
労働者がスキルのオーナー、資本家になるということ
スキル獲得にも資本主義の精神が宿るようになる 岸田が改革断行とか言ってるからな
岸田が案外終身雇用終わらせるんじゃね？賃金上げさせるためにさ 終身雇用崩壊ネタは昔からあるけど、今回はコロナ禍・IT化・AI化で社会全体の産業構造が大きく変わるから切実なんだろう
労働者が必要枠に上手く収まっていないままきてしまってるのでしばらくは大混乱の時代になる 竹中先生と小泉先生が目指した理想社会がようやく完成ですね >>807
今の20代は転職あたり前やぞ
第二新卒と言って企業も積極採用してる
下の世代が自ら終身雇用を蹴っている 結局役職何て、単なる役割でしか無い、能力のない人が先輩面してんのが問題なんじゃねえか。 >>817
国会質疑で維新から提案されてたけど、総理は否定してた
何処かのスレで書いたら、組合がなぁ。って感じだった >>812
サッカー日本代表に森安監督不要だった？ >>568
そんなの首都圏でPCカタカタやってる連中だけだろ
一歩一秒一円でこき使われてたり最低限度のリソースで回してる現場には無縁の話 40以上で転職経験なしの奴はヤバいって自覚した方がいい。
その会社で部長以上まで行けないと悲惨。 文系はイングランドへ行けばいいと思うよ(´･∀･`)
あそこは文学部優遇されるよｗｗ 今物価上昇で賃金を大幅に上げる必要が来てる
だが企業はプールした金を放出する気がない、前述の通りこれから消費が下がっていき収益が落ちるのが目に見えてるけど社員を養い続ける必要があるからだ
終身雇用制度破壊という土産でもなけりゃ物価上昇を賄えるような賃金アップはできないだろうよ
今ちょうど大鉈を振るえる状況になってる 氷河期世代やリーマン世代とか特定の世代だけ仲間はずれにすることで維持した終身雇用を有り難がってる奴は自己中のゴミクズだと認識してから氏ね >>774
その話は一理あるが外資は割と簡単に解雇するし社員もそうですかって辞めてるよ
そういう気質の人が勤めてるという部分は別として解雇の条件を明確にしてるかどうかは大きいからね あとは金銭面の問題
最近の就業規則には載せてるところは増えてるだろうからこれから変わるでしょ
裁判所が厳しいのはバブルが弾けた後のリストラは人と人と思わないような辞めさせ方してて企業の心証はそもそも悪いし揉めてて十分な金銭保証を行ってる例は殆どない
裁判して地位保全された例でもその後金銭解雇してる例が多いし
つまり企業がケチで揉めまくってるのは本当 問題の原因を下に放り投げてカイゼンさせようってのが今の流れよ
頭である経営者が変わらないのに手足だけ変えて意味あるのか？って思うけどね
まず成果出してない経営陣にジョブ型導入してみてはどうか？ってね 終身雇用で最後まで面倒見るのは良いけど、アホを上に上げるのはやめてもらいたいですな。 >>825
課長級で定年退職も案外楽だけどな
部長に持たされる数字は結構エグい 退職金って今は確定拠出にしてる企業多くないか?無くなるってことは無いだろ
うちは拠出するか月給に乗せるか選べるし >>813
自分を優秀とは思ってないけどさ。
この人は、もっと貰っても良いよな。
こいつ、なんでクビにならずに、同じだけ貰ってるんだ？
みたいに、現状制度に疑問をもつことはあるよ。 >>797
大手企業でも事務処理で使い出したのは1992年辺りだった
中小はもっと遅い
役所では2000年でも一太郎 日本でなんか子供産まずにアメリカで産んで子供を重国籍にしてる人も多い
日本は世界で一番医療過保護すぎて医療費が年間45兆円なんだよ
ALSとか障害ある人間まで24時間ヘルパーつけて一人暮らしさせたり異常よ
医療費と介護保険で年間100兆になりそう外人までが日本に集るからヤバすぎ
生産性ない食い潰す人間ばっかが増えても国が滅ぶ日本はやばい >>796
その例だと海に突き落として必死で浜に辿り着いた奴だけを認める冷酷な強さもないのにやるからだって事
大抵は溺れ死ぬがそれはそれでってのが昔の子沢山家庭での日常だったのも事実 次男以下は長男のスペアで長男が無事なら要らないものだった時代はそんなに昔じゃない >>835
経営者と労基が悪いよね、たくさん仕事して結果も出してるのにちゃんと評価されない何て理不尽にも程がありますな。 企業が存続の為に人を雇い易く、首切りできる雇用体制は必然。
狂ってるのは派遣会社というなのピンハネ企業が成長してること でも日本型雇用もなくなるなくなると言ってもう何十年もたつけど
公務員は全く変わらないし大企業もほとんど維持されてる
なんだかんだいって大半の人間は終身雇用年功序列が安心だし
そういう企業に人が集まる流れは変わらない気がするな 日本は世襲縁故社会やからね
能力はどうでもええんや
公務員ですら縁故が蔓延っとるからね >>813
能力給の究極の形はプロスポーツ選手みたいになるからな
何億も稼げるごく一部のスターと一軍にも上がれなくて燻る大多数 >>831
>>833
反対に 「あほな部下を教育する」「あほな部下でも使い物にする」「あほな部下にもいる場所を与える」
なんてオーダーが入る今の雇用形態も異次元だよな ＞これでは若い従業員の意欲は減退する一方だ。生産性向上が望めなくなるどころか、転職者が増えるだろう。
これは違う。
若い従業員の意欲減退は大した問題ではない。
高齢従業員の意欲向上につながる施策が大切だ。
生産性向上も望める。
高齢者層の活躍による生産性向上だ。
転職者が増えても問題はない。
A社から他社へ転職した人が出た分、他社からA社への転職も出るから。
日本の 未来を担う 高齢層 >>836
会社が電子メールを導入したのが95年くらいだったかな
でもそれより前にwin3.1でネットスケープを使っていたから今の50代は案外PCは使いこなせる >>843
世襲は薄らぐとは思うけど、縁故採用はなくならないよ。
極論すれば、知り合いがイーロンマスクの息子が入社したいって言ってきたら、どんなボンクラだろうと採用した方が会社にとってメリットがある。 >>832
課長のまま定年退職できればいいけど難しいからね。
たいてい5年ぐらいで平社員に戻るでしょ。 どれだけ優秀な人が卑屈で閉鎖的で排他的なチンカス上司に潰されててきた事でしょうか、若者が労働に消極的になるのも分かりますよ。 氷河期世代って竹中小泉を叩くけど、原因となった日本をめちゃくちゃにしたバブル世代を叩かないのは何で？ 今、上司や先輩が新人を育てない（叱らない、仕事を教えない、任せない）事案が起こってるらしい
派遣で行った職場で同じ仕事をする正社員に、「貴方に頑張られると困るのでゆっくりやって」と言われたのを思い出す
その会社は親会社に吸収されたけど >>845
それって、だめなんかな？
格差が広がる、と否定的に考えられがちだが。
もちろん、セーフティネットが脆弱な状態では、だめだろうけど。 >>846
そうですな、同じ阿呆の同類だと言う事が馬鹿だからわからんのです。 >>843
世襲が能力だから
入社即トップビジネス可能だもの 世襲が能力とかいうとるから
どんどん衰退しとんのやろうね >>850
役職定年は55歳くらいか
それから3年くらいは担当課長とかの部下無しにされて定年扱いで早期退職
割り増しの退職金を貰えば案外楽だよ 企業として利益を出しているにも関わらず、リストラ、リエンジニアリングばかりやってきたから、
こうなったんだよ。
典型的な悪、ソニーの出井。 >>841
簡単に首を切り流動化させたいならまず失業後の社会保障を変える必要があり終身雇用前提の若者の安月給を廃止してからだろ
失業対策はそもそも政府の仕事で企業の問題ではない
安心して失業させられるなら企業だって雇用は流動化する
そこを日本はずーっと企業任せにしてるから変わるわけがない >>857
実際のところ世襲はコネクション引き継げるからな >>857
そうなんだよな。
縁故採用は能力なければ出世させなければ良いだけだが、
世襲はいつか会社を継ぐからボンクラだと経営が傾く
大塚家具のように 馬鹿が馬鹿を育てる悪循環を断たなければなりませんな。 消費税をやめたら景気が良くなり
少子化も解決する。
景気が良くなり税収も増えるし >>834
中小だと退職金がないところも結構ある
20～30代は転職繰り返してるのも多いので
勤続年数的に少ない～出ないというのも今後増える
>>842
公務員の半数は非正規に変わって
官制プアと言って今問題になってるよ >>132
ワークニには古来から警鐘を乱打するヒトは沢山いるのだけど実際に率先して動くニンゲンが居ない。
大東亜戦争敗戦前はダメで敗戦後は良かったというが、それだって米国の敷いてくれたレールに上手く乗っかっただけだろうし。日本は誰かが創るルールの中で立ち回るのは上手いけど、自分たちでルールを創る事が苦手 年上の人には敬意を払いますがあんまり調子乗ってっと潰すぞってな気迫が若者に必要ですな。 >>867
非正規はいわゆる公務員の範囲外だろう
正採用の公務員や大企業はほとんど終身雇用年功序列維持されてるし
それを支持する人が多いんじゃねという話 >>864
その通り
だから国民の大半は年功序列のほうがメリットがある
問題は「自分は有能である」と思って不幸になる選択を歓迎しているバカが多いこと >>864
そりゃそうだろ 今早期退職募集したら辞めて欲しくない人から手を挙げて残ってるのはダメな奴ばかりは大企業の日常
年功序列終身雇用は能力のある人には向かないシステムでこれが始まったのはほぼ団塊から
その前は戦争で居なくなってる期間もあったり不景気になると倒産もしてたんで割と何社か渡り歩いてる
団塊が今の日本を決定づけた功罪は大きいだろうね 俺は有能だって叫んで実力主義を唱える人は多いんだけどさあ、
ホントにそうかな？経営者も含めて・・・。ｗ >>864
99%が無能なのだからこれで日本は発展してきた
中途半端な能力主義でこれだけ格差が拡がったからこれを突き詰めると殆どが落ちこぼれる 年功序列と終身雇用が終焉したから 子育てができなくなったんだろ
今どき、子を育てて 家を買えるのは 公務員夫婦くらいだ >>860
失業対策もだし、年金制度維持のための定年延長もだな。
民間企業に、生活保護の役割を押し付け過ぎてる。 >>5
これ正解
いつ死んでもいいように今を楽しく生きるべし >>797
もっと後の世代だが、レポートやレジュメなら兎も角
卒論は手書きしか認められなかったぞ。
会社も役所もまだまだ手書きの時代が続いた。 >>820
もともと大企業以外は転職するのは普通よ
中小企業の寿命は15年前後って所から分かるだろ >>874
謙虚な人が良いですね、威張ってるのは本当にゴミだと思います。 45歳でも50歳でも働けるスキルを持つことも大事だよね
もちろん若い時より衰えるが、頑張って若い人について行って維持することはできるし
大企業に入ったからってそこで満足してアグラかいてる人は論外だが、終身雇用なんて経営者もやりたくてももう維持出来ないんだから 退職金もらって逃げ切る老害のために氷河期の退職金がなくなる >>874
日本人の6人に1人は偏差値40以下、5人に1人しか役所の書類を申請できない
これが日本の現実だからな。
年末調整かけてる人はえらーい！ 何を言ってるのだ？
もう大企業の正社員と正規公務員以外の９割の大多数の日本の労働者は
そうなってるだろ 生き残ることができないのは、企業ではなく日本人です。 アメリカは直ぐにクビに出来るが、国や州が払うコロナの失業給付とかも日本とは桁違いだとか
色々と仕組みが違う 年功序列制は理にかなってる。というか通算勤務時間制にすれば良い。
能力？それってなに？その組織を誰よりも知ってるのはずっといた人だよね？その組織に特化限定するとそれこそ真の能力だよね？
学歴？そんなもんアカデミックなそのフィールドで発揮しろよ。
職歴？そんなもんその前職で発揮しろていうか何で辞めたん？おまえおかしいだろ？
って話。 >>882
結局仕事無ければ退屈だしな、手に職を付けたいです。 >>889
通算時間勤務制？
残業する出来なやつほど出世するの？ >>885
バカでアホな腑抜けにしてそいつから全てを根こそぎ奪う仕組みだからな
勤め人とはそう言う奴らだ 国、家族、会社、地域社会から全てを奪われる 出やすい入りやすいようにすればいいのにね
今は出にくい入りにくいだからな >>888
国に稼ぐ力がないと失業給付はまともに出ないんじゃない？
失業者あふれる発展途上国で失業給付でまともに暮らせるとは
とても思えない。 >>888
無能を切りやすくした分、有能の給料が上がったとして。
そう言う社会を目指すとして。
同時に社会保障費が上げられて、手取りは変わらん、
なんてことも、ありうるのかな。 またまた企業の言い分ばっかで笑う
1997年なら就職氷河期で超人余りだったから
そういうのが通ったけど
あんまり強気な人事施策のケチ企業に
人はあつまらんだろ >>877
定年が60歳から65になった時に経営者が考えた事は生涯年収は変えない という笑えない話があるからな
それなら60迄で満額くれて5年自由にさせてくれと俺は思ったが企業義務だからそうはいかないらしい
給料上がらない理由の一つらしい >>897
市場が淘汰したり調整するだけ。何の問題も無い。 企業 「年功序列廃止。成果精度。でも採用時には年齢での足切りはします」 >>890
仕事に特化した暮らしをすれば誰だってそうなるよ。仕事中
余計なことを考えてたら職場は困るだろう？ｗ サラリーマンは気楽な稼業と来たもんだ‥と歌えない限り何やっても意味無い。環境が経済成長を作るのであって制度が成長を作るわけでは無い。 終身雇用は無くなるが、人手不足だから死ぬまで働かないと社会が回らないという矛盾。 >>898
そうだよ。
高齢となった社員に支払う賃金をどう捻出するか。長期に渡って賃金を抑制し資金をプールするしか無かろう。 >>899
いやいやそもそも募集かけても
人に見向きもされんような条件で
なにを調整するわけ？ 分配しない寡頭制の極みだな
役員が丸儲け
これじゃまるで共産主義みたいなディストピア国家だな
分配しない資本主義は上だけ肥える共産主義体制と変わらんぞ >>865
セーフティーネットの必要性を訴えてるだけ他党よりマシ
このまま自助でいくとここ数年顕著になった無敵化無差別テロが増えていくだけ >>888
アメリカが簡単にクビにしてるのはエリート層だけ
ヨーロッパはもっとだが一般社員レベルは労働組合も強いし簡単には解雇しないよ
その代わり給料はほぼ一生上がらない物価分は上がるかな だから逆に給料上げたきゃ転職する その時に学歴は結構モノ言うから働いて学費貯めて大学に行く人も多い
雇用保険は雇用側の義務で社員は払う必要はない つまり簡単に解雇できるがそのコストは全企業の経営者が負担するシステムになってる
雇用を流動化させるためにはそれなりの社会システムが必要 >>902
その推論からは環境が悪ければいくらもがいても成長は得られないという
あまり聞きたくない結論が出てくるが、最近それはホントだと思ってきたよ。ｗ
いつまでロシアの戦争の余波が続くのか・・・。 >>907
無能でも解雇されない日本型雇用こそ共産主義と形容できる
労働力の資本に歯止めが効かない海外のが役員報酬エグいしディストピアでしょ うちは年功序列なし退職金なし
仕事の成果で
もうよろしいわ次の面接ありますので >>890
終身雇用で犯罪でもしない限り解雇されないからな
でもこれからはそうもいかんだろう >>914
自分宛てのメールの中身すらちゃんとよまないって人でも解雇されないが現状 >>909
実際万能でしょ。歪めれば確実にしっぺ返しを喰らうし。 面接官 うちは無能はいらない結果を
気いわるいおっさんやな
もう帰らしてもらうわ >>912
貰いが変わらなければ如何に手を抜くかが関心ごとだよね。そうしてソ連など旧共産圏は破綻した。 再雇用者の賃金の大幅抑制って現状わかってないなと。
再雇用者の賃金が仕事に対して安すぎて、再雇用者番人が退職してしまったり、一緒に仕事している若手が転職してしまうなんて、一線では日常茶飯事。 出すもん出すのが嫌なくせに難癖ばっかつけて
そんな会社に行く馬鹿おらんてw >>823
1人は必要だけど10人は不要だろ
今の日本企業は不要な管理職が多過ぎるんだよ >>12
政治家はコネ持ってる事自体が能力だから。
議会で毎日寝てようが、こういう案件はこの人を通せば絶対に丸く収まるという事なら有能なの。 >>924
だから、そういう管理職は実態プレイヤーだ
なのに若年プレイヤーからは、管理職の仕事をしていないと文句が出る矛盾w >>924
そらネジ工場みたいなとこやったらいらんけど
1000人単位の会社は小隊長クラスはいるやろ 老後は車で暴走して交通刑務所にでも行けばいいかな。 >>905
40超えた大企業の人が転職に失敗するのは当然 本当は20代で貰いそびれた分が割増になってその給料なんだから転職先が同じ給料くれるわけないだろ
とかもう退職金と年功序列は流石に止める時期だと思うね
これがあるからみんな一社にしがみつく
止めるにしても今までに入社した人は何処かできちんと清算してやるべきだがな >>929
まあ自民党も統一スキャンダルが響いて
今後20年で分裂と縮小を繰り返して
消えていくだろう >>932
＞転職先が同じ給料くれるわけないだろ
沢山くれるのは天下りくらいのもんだよな >>1
今の若者は出世したがらないって言ってたやん？
それなのに年配者が上にいると若者が出世できなくてやる気がでない？ん？
経済団体の提灯記事書くなら書くでちゃんと整合性持たせろよw 80年代の日本のサラリーマンは 何故あんなに会社への忠誠心が高いのか
会社への忠誠心を失わせ 日本経済を弱体化させる策がコレだったんだよな >>612
リストラとかない公務員とか業績のいい中小企業はそれでいいだろうね。けど大企業は違う。現場を知らない役員や人事がデータや数字を見て人事を考える。人数に余裕があると見られれば足切りだってある。助け合いとかそんなの会ったこともない他人の人事には関係ないから。 >>11
それでもいいで
その代わり給料も今の1.5倍
退職金も退職早くなった分ある程度の補填しなよ
退職時の給料１０年分くらいを退職金で出す 盗めるもの盗んでさっさと起業
これが当たり前になれば経営者も扱い変える >>622
二人目まではかけてるけど3人目は掛率低すぎてやめた。今は学資保険ていうより学資貯蓄 >>1
経済学も経営学の知識もなく内容酷いと思って作者誰かと見たらただの作家じゃないか
なんで日本ではこんな素人の書いたインチキ本ばかりなんだろう >>947
いや、労働者がプロになるしか無い。現場を渡り歩く建築職人みたいな生き方だ。能力のある者は割の良い高度な仕事を取りに行けるし能力の低い者は安い簡単な仕事しか取れない。 >>917
外部労働市場と内部労働市場について勉強してみようよ
そして市場原理は万能ではない
企業が利益に本当にシビアなら市場原理万能と惚けてはやっていけない >>910
欧州の場合、物価が10%上がったら、労組が即ストを実行して10%賃上げしろと要求し、その数字を取りに行く。
日本人はストをしなさすぎなんだよ。このままなら、21世紀末までストやらなさそう。 >>848
80代後半でメールと添付できる人を2人知ってる。
タブレットは80過ぎてから覚えたって。 >>951
具体的にどうぞ。
労働は極論すれば単なるサービス契約。 >>948
もちろんそれもあるよ
企業の中で外部調達できる人材かつある程度高度な専門性を持った人材
顧問弁護士とかね
企業もそう言った人材をある程度維持しておく必要はある
そのため良好な関係を築く努力はするが一方いつでも切れるようにしている
企業の中心にはならない人材 >>955
これ>>949へのレスだった
ごめんね >>879
卒論を富士通oasysで出した。職場では明示的に禁止されていなかったから、メモ書きも含めワープロで通した。変人扱いされたけど。 さっさと海外出て働いてるわい大正解だった
給与水準と昇進の可能性考えるともう日本には帰れない・・・ >>955
ズレてないか？
それを管理職、全社員に広げればいいですねって話。 >>954
興味があるなら自分で勉強してね
人的資源管理論とかHRM関連の研究見たらいいよ
>>955の内容もそれに関したもの
あと仕事については社会学的アプローチもある
レイヴアンドウェンガーの正統的周辺参加でも読んでみてね
あなたの偏狭な見方が変わることを期待してるよ そもそも管理職ヤリタイ人がいないんだよなー
仕方なく今の管理職が残ってる感じ 当然ながら政治や官公庁や自治体もそうあるべきだな。まずコイツらからやれ。 >>962
そりゃ日本の企業の管理職は責任だけ増えて権限はたいしてなく
労働時間だけ増えて見合った給料の増加もないからな >>961
やはり逃げたね。
込み入った話であっても数行で要約できる筈なのに。w >>959
繰り返しになるけど管理論などもう少し勉強してみては？
あと経営戦略論もね
企業に必要な戦略と人材についてもう少し深く知った方がいいよ
ちなみに少しだけ書くと競争優位とコアなどの考え方が基本になっている
あとは自分で勉強して >>1
そうすると、ますます悪化しそうだね。
とりあえず。20.30代は日本人だけ全員雇用するわ。
中国人韓国人は雇用しない >>908
維新は恥知らずで後から知らん顔出来るからベラベラ話すだけ
責任を取らなくていいなら何とでも言えるからな
責任を取れなんて言われたら僕は何も出来なくなるって言える奴だから >>552
だから派遣会社が大流行、事務系は全部派遣に為るんじゃね
営業は請負…出来高制、そこから出来るやつだけ中途採用で管理職へ
米国とか正社員が多いと言われても、全員非常勤社員のようなモノだからな、日本も同じ様に為るんだろうね
大量失業時代が来る、彼らをモノ作り業界で引き取るには円安政策しかない
円安が嫌なら自力でドルを稼ぐしかない >>1
日本人の為に働かない議員をリストラも良さそう
日本人じゃ無い奴も含めてね
ガーシー、れんぽーとか >>965
うーんあなたの知識が少なすぎて説明しても理解できないと思うんだよねぇ
本当に興味あるなら自分で勉強した方がいいよ
そっちの方が早いし自分の世界も広がるよ
こんなところで絡んでるヒマがあるならね >>970
これだけ丁寧に参考図書まで紹介してあげてるのに
あなたにやる気がないの分かったよ >>797
1985卒の俺だな
学部で最初にパソコンで卒論書いた >>1
昔の雇用形態に戻したら、
良い人材入りそう。
もちろん、中国人韓国人は雇わない前提 低賃金、ボー無し、退職金無いのは日本ならではだな。
皆んな大好きな欧米はここまでじゃないだろ。 >>975
そんなこと言ってないよ
あなたに説明する必要がない
でもちゃんとあなたが答えを出せるように指導はしてあげたよ 家、車、家族この辺諦めて節約してももまだ足りない
さらなる生活のカイゼンが必要となる
生活を見直し消費とことんまで減らす必要があるな >>973
知能差ある人に簡潔に説明するのも技術だぞ
特異情報で伝わらない場合は共有情報、つまり例えで説明するんや >>982
そうそう。おれは興味あるんだ。簡潔に教えてくれよ。w >>628
親の年金がなければ君が仕送りするんだよ、又は同居して老後の面倒を見るかだ
親の世代はソレを演ってたんだよ、昔は親元への仕送りなんて普通に語られてたし
親と同居する為に会社を辞めて田舎に引っ込む、都会の狭いマイホームに親を引き取って、、なんて大勢居た
ソレを相応の年金と介護保険の充実で 親元への仕送りなんて聞かなくなったろ
親と同居話も、家は親が建ててるしw…子供が居候だよw >>981
ここで絡んでるくらいだから年末年始ヒマなんでしょ
アマゾンでも近所の本屋でも大学の図書館でも今から行って先ほどの本でもいいし何か本探して来なよ
英語でいいなら名前忘れたけどオックスフォードのHRMの本とかよくまとまってるから正月休みに読んでみたらいいよ >>983
今は企業型DCが主流だから廃止されたような物だな 実際に実力主義の会社とか務めると会社のトップとか役員とかの親類が優遇されるだけなんだよ。１番の実力は血縁だからな。どっかの国の総理も秘書を身内でかためたな。それとおなじ。 >>640
団塊世代は田舎の親の面倒を見る為に中途退社が意外と多かったんだけど
最近は都会産まれの社員が増えて中途退社が減ったからだよ… 一流大学を出た優秀な人材がぬるま湯の大企業に入り、ゆでガエルになるのが今までの日本だった。
さて、それが変わるかな？ 段階的に変えていかないと今まで年齢で給料抑えられてた人が損するだろ？ >>670
半世紀前は製造業７割、サービス業３割…コレで十分回ってた
今はサービス業が７割、製造業が３割、、つまり人余りなんだよ
介護とかの新しいサービス業が出来なくなるだろうけど、製造業は生き残るんじゃね
逆にやると、サービス業を回す金…ドルが無くなるから無理 >>1
終身雇用はやめました。
でも新卒一括採用はやめません。
なんで？ >>690
むかしから、十人採用したら役に立つ奴は一人か二人だけ…と言われてたな
米国なら八人はクビ→フードチケットへ…コレが労働生産性が高い国のだよあり方 >>995
アメリカの雇用統計見ると、日本より無職は少ないぞw >>827
> 今物価上昇で賃金を大幅に上げる必要が来てる
別に上げる義務は無いからなw
嫌なら辞めろ代わりは幾らでも居る
マジで賃金か上がるなんて考えられる職場なら、引く手あまただよ
底辺の職場なんて「明日もシャッターが開いてるやろか、、？」だからな 年齢層で分ける古いやり方をやめればいいんだよ。
若い世代だってニートが何十万もいるんだから単純に世代で就業者を判断できない。
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