日立、全グループ37万人ジョブ型に 海外人材抜てき [蚤の市★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日立製作所は2024年度までに、職務内容に応じて人材を起用する「ジョブ型雇用」を全グループ会社に広げる。国内外の37万人に同じ雇用制度を適用し、海外子会社から優秀な人材を抜てきしやすくする。グローバル化やデジタル化など経営環境の変化への適応力を高める動きが加速する。
ジョブ型は欧米では一般的な働き方で、職務記述書(ジョブディスクリプション)で職務ごとに必要なスキルを明記する。賃金も基本的には職務...(以下有料版で,残り1333文字)
日本経済新聞 2023年1月1日 0:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC2535Y0V21C22A2000000/ >>1
総合職で雇われて、ジョブローテーションされてた人かわいそう。 今こそ各企業は45歳定年制を導入せよ!
若い世代を育て、早期に管理職へ登用させるのだ
45歳定年制を導入すれば、数だけ多い団塊や団塊ジュニアを減らし
企業の人口バランスを是正できる
若い社員が多い企業が利益も上がる
企業よ勇気を持て
45歳以上をリストラや出向させるのは間違っていない! ジョブ型と言っても、ジョブディスクリプション次第だからな。
何でもかんでもアリアリなんてジョブばかりなら今と変わらん。 >>1
●
_(_ ジョブ型雇用の社会では、
( ゚ω゚ ) スキルが無ければ、必然的に低収入となります。
' ` 自由に解雇できない状況で形だけジョブ型にしたところで意味がない スキルなければジョブ型の即戦力にもならないのでは?
ジョブ型とかアルバイトやパートの違いは?⇓ で、今後労働環境が劇的に変わっていくなかで
20年30年後に本当に75歳まで働ける環境になってるとでも思ってるのかね
今の老害政治家どもは。
年金はもうシステム崩壊してるわ 年金崩壊しないように流用する宛があるんだろ。防衛費からかもなw >>11
社内失業になるんでしょう
プロジェクトが終わったか失敗すれば次のプロジェクトを探すみたいな 異動させて給料の低いジョブに割り当て、
徐々に人件費を削っていくスタイルかなあ 社長、役員含めて全員それしたらええよ
たいはんは無能すぎて追い出されるやろけど 外国人じゃ逃げだすだろ
日本の社蓄生活は無理
またゴーンみたいなのつれてきたいんじゃないの >>26
日本語能力N2あるからな。日本人の英語力より優秀 総合職にコレやるならまぁわかるけど、技能にやられたらたまらんわな。 >>20
そもそも利益率の低い部署はどうするのか気になる。 >>37
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル ジョブがどの職務に適用できるジョブ(CPU)ではなくて、特定用途向けハードウエアだからなw偏りそうだ。 結局、雇用形態増えて待遇悪くなるだけで人否は避けられん 社会からの退場者が沢山出そうな気がする 仕事が全てではないよ これでやっと有能は大企業
無能は零細企業になるのか ほとんどの人間がこれといったスキルなんてないのに自己評価高いのが日本 >>1
著しい人手不足分野
・高度な技術や知識を持っている技術者や専門職
・現業労働者(いわゆるブルーカラー)
人間ダダ余り分野
・一般事務職やその程度の仕事しかしてない内勤職
この状況にもかかわらず↓
大半の日本人「一般事務職!一般事務職!都会の空調効いた部屋で一般事務職ぅ!賃金安くても楽な一般事務職以外働きません!!田舎で現業なんてとんでもない!!」
ヒキニート「外資系コンサルなら働いてもいいかな?軍師ポジこそ俺に相応しい、え?ブルーカラー?そんな底辺職とか無理www」
Fラン文系ひまわり学級大学生
「大卒としてのプライドがありますのでブルーカラーはちょっと…」 >>8
過去にジョブディスクリプションをやった大手では
そういう無茶苦茶な職務記述書が横行したらしいわな ジョブの無い若手はある程度の期間を育成に当てるとしても、それ以外のことは出来ないで良いのかな?
自主的に学べってことか? >>52
コンビニバイトか夜間警備か。
世知辛いな。 学歴だけで分不相応な企業入れた無能窓際族はコンビニ店員にでもなりなさい 職務給になるとほとんどがヒラ社員で一生終わる
昇給はなし
上を目指すならがむしゃらに24時間働いて実力つけてプライベートはメイド雇って下着洗わせるくらいの努力と生活変化が必要 ジョブ型と言いつつ異動転勤あり与えられた業務外の残業ありの何でもありで賃金だけは下げられて固定の日本型ジョブ型の未来しか見えない。実際先行導入した企業がこればっか >>5
若いのがやっとまともに仕事できるようになったと思えば45歳で定年。
スキルの低い会社だなあ。という印象を持たれて終了 ジョブ型ってシステム屋で入社したら無能でもシステム屋やるってだけでしょ
総合職採用とかいうゴミ形態は、無能文系のための雇用システムだからな >>1
>>36
ある意味、総合職って雇用契約ほど怖いものはないぞ
総合職って「会社のために何でもしますから、エリート待遇をください!!」って契約だからな
そういう契約だから↓みたいなことが簡単にできる
〈損害保険ジャパン日本興亜が2020年度末までに、従業員数を17年度比で4000人程度減らす方針であることが24日、分かった。全体の約15%に相当する。ÎTを活用し、業務の効率化を進める。余った従業員は介護などを手掛けるグループ企業に配置転換し、新卒採用も抑える。希望退職者の募集は予定していない〉(時事ドットコムニュース、6月24日 新卒採用でコストを掛けて育てるより、
出来上がった優秀な人材を採用するアメリカ型にシフトしたのか 記述にない新しい仕事を言いつけるときは人事に頼んで職務記述書を書き直すことになるんだが
そこまでやってる日本企業は無いだろ
米国なら普通に書き直ししてる >>68
人がついてこれるかな。日本だと中身の伴わない人であふれるのでは?w 理系はいいんだけど、ここにいるような理系モドキは絶対排除するべきだね
コイツラ、理系って看板だけで金が稼げると思ってて何も発明できず、
暗記した数式だけで生きていけると勘違いしてるし >>194
30年前に富士通が業績評価制度を先行導入して爆死したのを思い出す >>64
ジョブ型だと雇用契約を結ぶ時に明確に職務指定がある
仕事のミスマッチは起こりにくい
総合職だと明確な職種指定がないから、会社が介護施設や警備会社を買収してきて配置転換という名の下、ある日突然介護やらされたりする
ジョブ型はデメリットばかりでもない 日立は人間をモノ扱いにする
人間を育てる気が無いらしい 勘違いしたオッサンが、良かれと思ってやった職場改善みたいな事は
一切評価対象にならんからな 新たな賃金削減工作w
ますますまともな人間が外資に行くわな >>5
45歳って家のローンに子どもの教育費に1番お金が必要な頃
そこで定年退職になるとわかってたらローンも組めないし子どもも作れない
ますます少子化が進む 要するに13歳の教会での儀式でスキルがないのが分かった奴はクズだと? >>74
その雇用契約は固定ではないからな。契約が有期なら内容がどんどん上書きされる。指定は雇用者のやりたい放題になっても給料は固定www ジョブ型だから、ジョブが変わればクビ確実
良いことだよ、無能はいらない ATM製造の子会社生きてる?
小ロット見積がウザい会社。 例えば、職場環境の改善提案及び実行
というジョブがあるとして
従来の日本企業
→総務など関係しそうな部署の数名に口頭で業務命令(業務命令すらないこともある)
ジョブ型の日本企業
→職務記述書に当該記述のある社員をピックアップ(居ないときは担当させたい数名の記述書を書き直す)
後者のほうが当然優れた方式だな >>79
そもそも今の若い子らは結婚も出産もしないじゃん >>82
有期契約になりやすいデメリットもあるが
転職するにしても、総合職よりジョブ型の方が職歴が分かりやすいだけに、やってきたことが無駄になりにくいってメリットもある 新人を雇ってから育てるのではなく仕上がった人間を雇おうってことだな
すぐ会社の稼ぎになるやつが求められるから大学出たってだけの人間は用無しだぞ >>90
例えば、時代の流れで自動化されたジョブはゴミとなるw 有能なやつはどんどんキャリアアップできて
無能はどんどん大企業→中小零細→飲食店バイトに落ちてくのが自然で健全 >>94
それは確かにそうだろうな
ボーッと大学出ただけの人間には強烈に厳しくなるだろうな 現行の雇用契約や労働規制すらまともに守らないのにジョブ型にしてもガバガバ運用にしかならないだろうな >>90
なわけないじゃん。外資でも普通に新卒採用はポテンシャル採用。 実際には実務も開発も下請けでしょ
何がしたいんだかねぇ? >>1
クソ企業だな
これで氷河期世代が詰んだ
若い頃にメンバーシップ型のローテーション人事で全く専門的なスキルが身についてないから実質的に戦力外に >>96
20代 大手
30代 零細
40代 仕分けバイト
50代 交通整理
60代 シルバー人材センターに登録
70代 生ゴミ漁り
80代 餓死 >>99
今までみたいに商学部だけど早稲田だから採用とかあり得なくなるんだろうな
学校でなにやってきたか今まで以上に問われる 日立は流行りに乗ってるふりするのは早いけど実質は従来と変わらず昇給も昇格も社内営業がうまいかどうかにかかる
人事部は新しいことをやってるように見せるにはどうするかを考える部署に成り下がっている >>108
o
\ 彡彡ミミ 嘘じゃありません 現実です これが現実‥‥!
\_( ´A` ) 優秀な外国人登用とか遅すぎるるわな
無能な日本人にこだわり過ぎた結果が日本の没落なんだからさ スーパーマンが朝弱くて首になってた会社とは思えんな >>116
日本人は安く雇えるから、会社は外資が買えば良い 役所こそジョブ型
若い人が活躍できるよいにするべき職場 企業の定款みたいに、「付随する一切の業務」とか最後に付けとくんだろうか >>55
もう安楽死させてくれや
お前らが退場させたがってるんだろ?
そしてその先どうなるか自分の目で確かめてみろ 働き方ってより分断というか勝ち組負け組の線引を引きたいだけにしか見えないんだよな
入社して来た奴等が無双できるようになると思うか? そもそも給料が安すぎて優秀な人材なんか来ないんじゃないか? いくらスキルがあっても結果を出せない奴がいるから評価はし難いと思うけどな
賢い大学でて資格もいっぱい持ってんのに仕事全くできない奴もいるし >>110
おっしゃる通り
ジョブ型が主流になれば、大学選びも激変するだろうな
本当に知識や技能が身につかない名ばかり大学は淘汰される
>>113
理屈上ではそうなる ひどい話しだなー
だって平均年齢が48歳くらいの日本
バブルと氷河期の境目あたりが同年齢で200万人近くいて有能な50代も大勢いるのに
そこを切って捨てちゃうの?? >>3
年功序列のないアメリカでも、IT系除いたら、給料高い層は経験値スペックなど鑑みて50代後半なので、どっちにせよ若い層は貧乏のまま >>129
まあ実際にはそうなんだが
これ変えるってのは失敗したら取り返しがつかなくなってリスク大きすぎじゃない? このニュースを聞いて何かが変わると思ってる奴は
仕事できなさそう。 ジョブ型になればオフィスの掃除、訳分からん御作法から解放される
労災防止体操も無しだ
それは、オレの仕事じゃない
ボランティアは無しだ 結局成果主義の焼き直しだろ
昇給させない言い訳作りに使うだけ
ホント懲りてねーな これで終身雇用は実質的に破綻だな
日本企業の特徴が給料が安いだけになった >>144
だと思うじゃん?
なんもかわらんのだわ、給料下がる以外。 >>132
定年がなくなるってイメージより、一人一人が個人事業主になるって感じじゃないかな?
しっかり向上心を持って技能やキャリアを積み上げてきた人間には朗報だが、その会社でしか役に立たないゼネラリスト系はかなり厳しくなるだろうな 日立ぐらいになれば、海外でやってたやり方を日本国内にも適用するだけだろ。
労働者が適応出来るかどうかは知らんが
適応出来ない人は「自発的」に去るだけだしな。 >>46
違う
正職員並みになんでもやらされるのはジョブ型じゃない! >>26
うちの優秀グエンはそこらの日本人より出来るぞ
ただ本人はいいんだが交友関係がなー
会社にずっといる気もなさそうだし、その辺がな >>147
仕事はできないくせにヨイショがうまいやつが得をする 子供の頃に感じた年金のシステムに違和感をすごく感じていた / /) (\ \
/ /● | | ●\ 丶
>>147(_./ | | \_) i
_(⌒) ノ .| | ヽ | に く い し く つ う ←
|」」」と) | (___)| !
ヽ _ ノ >>153
やり方というより、判断できないやつが判断することが問題 >>148
今の40~50代は実質死亡確定だよな
その年で独立も他所行きも枠がないっしょ >>163
一番要らない世代じゃないですか
無駄金払う世代 ジョブ型は本人にとってもメリットがあるからな
誰がやっても出来るようなポジションは必要だけど
そういう人はクソ安い給料で雇っておけばいいだけだし >>165
要らないような仕事しかさせてこなかったのが会社や日本の社会じゃん >>161
昔から世渡りのうまいやつは
本社に居続けるか、本社に戻してもらうことを担保に地方に行きそこそこの成果を上げる 海外人材って言う中国人と朝鮮人だろが、
お前らスパイ経営陣の場合。
本当に侵略スパイどもはいい加減にしとけよ、
この野郎。 ジョブの中に改善運動とか宴会参加とか年末の大掃除は入りますか? >>5
団塊ジュニアは人数は多いがまともな職に就けてるのが少なくボリュームの少ない年代だ
団塊はとっくに引退済みぼちぼち人生そのものからも引退のタイミング 外資に事業部ごと売り渡す準備だろ
ジョブ型であればカットしても問題ないとこが
買った会社でもすぐ把握出来るからな >>172
まあ訴訟も山程抱えるようになるだろうけどな おーい 下松の新幹線作ってる
ニコ生佐久間元気かー >>174
それを口にしたら…
戦争だろうがっ……!
 ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
、il
> ` ̄ ̄\ ざわ・・・
∠y^;レヽ\ i
> ilフ; |r) / ざわ・・・
レ,___ !l {
`l ,イ i .! ざわ・・・
レイ/!イ!レ ざわ・・・
' >>109
うへ!
おまえすげえ。モデル化うまいな。それの下位劣化版が
俺の人生だぞ! 日本のジョブ型は管理職を削減して年功序列ではなく仕事の中身で給料決める給料抑制策。欧米みたいなジョブディスクリプションによる契約では無いよ。あと50代以上の転職も成果主義になると必要性高くなるから、人の流動性も高くなる。
ただはっきり言うけど日本の衰退原因は全然違うところだから別に景気が良くなるわけでも無い。会社の成長にも関係ない。ただの延命策。 笠戸事業所で外国人技能実習生を冷遇した日立が何か言ってるな >>137
有能なら切られないでしょ
島耕作みたいにその場のノリと人脈で世渡り上手に凌いでいくって人はサヨナラだろうけど AIでできることが増えていくから
それに合わせて人員削減しやすいように
ジョブ型にするとか? 終身雇用の恩恵を受けてた奴らが会社をめちゃくちゃにしていくw >>45
氷河期世代だけが冷遇されてるわけじゃなくなるってことか。 日本の企業はただ歳食っただけで使えないのが多過ぎるからでしょ 子会社の人たちは会社買収の事実をある朝突然ニュースで知ることになりそう 岸田のリスキリングは呈のいい
解雇支援に使われるだけ 終身雇用の暗黙の了解を継続したジョブ型やろうな
控えめに行って地獄 >>193
自分の会社がそういう人で溢れてるなら危機感持たないとな >>194
事前にステークホルダーに漏れると株価に影響与えちゃうから、どの会社の従業員も知るのは報道発表と同じタイミングだよ ジョブ型でコストカットが成功すればどんどん解雇では? 日立は、もう駄目かもしれん。横文字使い始めたら大体衰退するw ジョブ型のほうがむしろ素直で分かりやすいんだがな
この人が出来ることの一覧表が4ページぐらいある(随時書き換え)と思えばいい
その要約(10行ぐらい)が、職務経歴書に書く当該時点の職務と責任になる
仕組み的には勘定科目と貸借対照表に似てる
人間という資産を管理する一番合理的な方法だと言える
これをやってない日本企業は、世界的に見ると異常 全グループ会社って事は大した給料ない奴も含まれてるのか、可哀想にな 技術を付ける目的の職務記述書ならええけど
結局は人をどう使ったか命令したかのがデカい職務記述書になってきたから日本の技術がどん底になったんだよ
理解してないできないから報連相させて現状維持させる管理職が真因 >>200
ヘイスト25%達成してなきゃだめよ。
一方、日立製作所LSでもナイトは人気者w 給与総額がどれだけ減るのか、それがどこに行くのかが見ものだな >>211
新卒でも社内研修で授与した(又は大学専門課程で確認できる)スキルから
配属部署で実際に使用するスキルをピックアップしてジョブディスクリプションを作成する
3ヶ月ごとぐらいに書き換えしていくことになる もうね。
企業にぶら下がってサラリーマンやってるのが一番リスキーなんだよ。
企業に余裕があった時代なら、会社から仕事もらって、食えるだけのおこぼれを貰えたけど今は無理。
中年を超えて放り出されても何も出来ないよ。 >>5
新興企業がやる分にはいいけど
既存の企業がやったら技術や顧客情報消えて倒産するだけ >>208
BSで言うなら、固定負債を流動負債に付け替えるようなもんだな ジョブ型の大前提は職務範囲と責任区分の明確化なんだけど
それと日本型企業の押し付け配慮と暗黙の了解は絶対に合わないんだよなあ
なんでもかんでも放り投げて押し付けて「当たり前でしょ」とか「そうするのが普通」とか言っちゃうし 部分的にもう始めてるんじゃないのか?
知り合いがプロジェクトが終わって暇になった。
仕事がなくなった。と言ってた。
退職を余儀なくされてるようなニュアンスでも言ってたが
どうなんだろう?
その後は面倒なので連絡取ってないw >>219
そうだとしても順序があるっしょ
社内の教育改革意識改革が先じゃね? 税務署や税理士事務所も税理士になる前に就職できちゃうと
怠けて永遠に3科目合格くらいのまま中途半端なままなやつ多いらしいし
就職してからこそリスキリングやら努力しないとあかん ジョブディスクリプションを狭い専門分野の範囲で定義出来て意味があるが
日本式だともうそこから魔改造されてそう 日立の問題はジョブ型云々じゃなく段階が多すぎて完成すると二番煎じになってしまうスピード感が無い仕事
最初はお客様と言うが結局自分達のルールを優先してお客様に押し付けるやり方
しかも高い
その無駄な工数削って安くする考えは全くない でも管理の専門職ジョブはなくて管理職は現場職から昇進させるんでしょ?変なの。 >>3
> 結局は経験と称して年功序列
と言うよりもジョブ型と言いながら職務内容が違う職務への異動は並列したまま、て運用になると思うよ。
恐らく根本の事は何も理解せずに人件費が削れるから、てだけでの導入だろ、昔の人事評価と一緒で。 会社の看板に頼らず、自分の力で稼ぐスキルを持ってないとサラリーマンでもふるい落とされる時代になるよ。
稼ぐスキルがない人間が会社にしがみついても、どんどん給料下げられて、どんどんキツイ仕事させられるようになる。 給与削減と話題作りのためのエセジョブ雇用だろ
成果主義のときと同じ構図 >>221
:: |
:::. | 人間は、資産ではなく、負債だったのか・・・
|
| ('A`)
/ ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄
/ 日立って原発やってるよな。
ジョブ型でも原発関連だったら
一生安泰だな。 この変な会社さっさと辞めてよかったわ
芯から腐ってるから妙な味付けした所で何も変わらんよ >>234
景気が良けりゃ資産だわな。
同じ人間でも景気が悪くなりや負債、お荷物になる。 役職定年制とジョブ型は人件費削減の都合が良いお題目よ 社内になんとか職能閥が乱立、また閥内には誰それを頂点とする誰それ軍が乱立、
内部で札束が飛び交い、外注や下っ端が見ないふりをする中、
社内天下統一をかけて大乱となっていく、、、
え?
英雄を出したいんでしょ? >>226
とっくの昔から経営陣はジョブ型だぞ
毎年、株主総会で信任されないとクビ、失業手当も無い そういや日立の家電ってあんま買わないなぁ
このメーカーは何が強いんかな? 製作所の社員いる?
俺7月で辞めたからわからんのだけど、ジョブ型にしたってことはS5とかの等級もなくなったんだよね?
それ残したままジョブ型とか言ってたらほんと笑うぞ >>244
日立はITとインフラと鉄道の会社だからな
家電の売上なんて1割も行かない 日本企業のジョブ型なんて、中国の会社が高品質を謳うのと同じぐらい信用できんわ。
日本企業には能力が優れている人に通常の10倍の賃金を払うなんて胆力は絶対に無いからな。 >>244
ドラム式洗濯機最悪
洗濯すると乾燥機回すと衣類が臭くなる >>243
違う違う
有能にはたくさん
無能にはちょびっと
分配を今以上にやるって事 ちなみに外資だと普通の工場工員でもジョブディスクリプション作ってる
入職するときにエンプロイメントコントラクト、ジョブディスクリプション、トレーニングプランの
三位一体で契約するところが多い
たかが書類と思いがちだが、定期評価と昇給のときはこれをもとにチェックする
何でも書類化する米国風のほうが明らかに分かりやすい
当然だけど職位の上昇もこの仕組みの中にあるから有能は早く昇進する
もっとも能力アップしないとそのまま同じ職位と賃金でずっといることになる(ときにはクビもある) ただの人件費削減だろ
つーか役員こそ経営のプロとして結果ださなきゃ即クビにしないと >>211
サークルの副リーダー()を務めた経験があるじゃろ 同じジョブをしてると
給料は一生上がらない
これが日本のジョブ型運用
要するに
賃金カットだよ これは大正解。賃金に見合う成果を求めて何が悪いの?
成果に見合った結果が無ければ賃下げも当然だし逆戻りしかり。 一般事務とかマネージメント能力のない管理職とかはキツそう きっちり成果が出せる人材が
会社勤めしてるわけがなかろ
意味不明だよ >>200
ウクライナかロシアかを選べば送ってくれるよ かつて専門性の高い非正規を有効活用と謳った小泉政権の結果はどうなりましたか?ジョブ型と言いつつ安く使うことしか考えていませんよ。
専門性を身につけるよりもマネジメントができる能力と人間性をつけないと下流のままだよ。 主体的にやらない上司、口先だけの政治屋上司は生き残るの厳しいね >>63
やっと一線で仕事ができるようになった熟練者を年齢で
切るなら若いものを育てるインセンティブはない。 みんなのレスを見るに、ヒラ社員に危機感をもたらす効果として
ジョブ型導入は効果大だね >>188
あくまで正社員だからクビにはならないが、新卒総合職一括採用が段々と淘汰される
企業側
欲しい分野の人材を採用段階で明確に提示し、それしか雇わない→ゼネラリストには厳しい時代
学生&転職側
メリット=自分の意にそぐわない仕事をやらされる恐れが軽減される
デメリット=大学での学部選びをかなり慎重にならざるを得ない
考えもなしにボーッと大学にいくと地獄をみる
ゼネラリスト等、明確な職務経験がない人間の転職が強烈に厳しくなる ま、あれだ
各ジョブのリーダーさーん、(呼び方は暫定、こう呼ぶんだとかの恥ずかしい押しつけも押し付けられもするつもりねーぞ?)
人件費削減が一番手堅いですよねー
外注なんてどうですかー? 中国人だらけになるんかな?
語学力を活かして中国製日立の輸入業務に従事 >>275
だね。そんなに自分の仕事に自信ないのかね。
何故減る前提? 確かに・・・ 日立グループには外人が少ないな。 開発設計部門で会ったことが無い。 >>254
一般的にはトレーニングプランの中に何ヶ月ごとかの評価チェックを入れておくことが多い
期待通りのスキルが(職務と責任の範囲の中で)発揮されてるかどうかを
所定の監督者数名がチェックすることになる
TVで見たけど日本だとイケアがこの仕組みらしいわな >>226
そもそも経営者は雇用契約ですらないだろ… 若いうちはいろんな立場から見たほうがいいと思うが
世襲制がますます捗るな 大企業の正社員様はいっぱいお勉強して
責任ある優秀な労働者と自負しとるん
やから大歓迎やろ、いつも5chで底辺
見下して俺らは有能っていうとるやん >>281
どうせ職能等級定義の焼き直しレベルだろう
解雇自由化とセットじゃない限り本当のジョブ型なんてできるわけない >>280
チャイナリスクはとっくに排除してるんじゃね? >>270
マネジメントとか人間性て数値化できなきゃ無能者の言い訳、隠れ蓑になるだけ。 日本人いらねーだろ。
言語堪能なグエンやフィリピーナの方がはるかに使えるし頑張るからな。 >>262
そら何の技能・知識も身につかない一般事務職は地獄絵図だろうよ >>242
まず取締役候補自分たちで決めておいて碌に仕事開示しないくせに信任もクソもあるか >>264
日本はユニオンだけでギルドがないから
こういうジョブ型は機能せんよ >>299
対組合工作ジョブとか、中枢のお仕事じゃないですかー 外国に旧来の日本式が負けたということは
例えるなら5教科できる国立学部卒に臨機応変に仕事してもらうやり方より
私大卒博士に専門分野を仕事させた方がいいと証明されたようなもの さすが日本のリーディングカンパニー、日立だな。無能が社歴積むだけで賃金上がるのはおかしいからな。 ジャップぐらいやろ
従業員に何でもやらせてこき使うのは
欧米は仕事内容を契約で決めるのに 八代吉宗公の足高の制って
ある種のジョブ型雇用だよね >>293
究極は、ギルドにクエスト(ジョブディスクリプション)が張り出されていて冒険者(社員)が選ぶ形なんだろうな >>3
おっさん無職が溢れかえって治安の悪い世の中になりそう >>302
取締役の結果は売り上げに直結する、数字は誤魔化しできないよ
ホリエモンじゃないからね ジョブ型のほうが転職しやすいし、外からも入ってきやすい。
それに報酬上がらないとわざわざ転職しないから、自然と賃金も上がってくる。
極端な例だと、日本企業からジョブ制の外資に転職した1発目は対して給料も上がらず800万位。これがジョブ制間で転職繰り返して今は2300万。
その間、1回人員整理でクビになったけど、それでもジョブ制だと引くて数多で空白なしでさらに高いとこに転職出来た。
ジョブ制を恐れる理由が分からない。 ジョブ型?
日本もうダメポ
エルダー層がみんなやる気なくなってますよ >>304
80対20の法則に照らせば8割は減るだろう。公平だろ?w >>242
そうなの?知らんけど株主が、経営陣の首を切った事例なんて数えるほど
しかないのでは?
物言う株主なんて殆どいないわけで >>307
そういうこと
一部の優秀な文系以外だと高卒で溶接やボイラーの技能検定もってる方が優遇される >>305
しのごの言っても年功序列(終身雇用)は維持不可能です。
あれは経済や人口の安定成長が大前提。 毎年出来る事が同じなのにいるだけで昇給するとかおかしいからな。
昇給したけりゃ出来る事も増やさないと。 チャチャチャチャ
この木なんの木気になる木(気になる木
名前も知らない木ですから
名前も知らない〜木に〜なるでしょう〜 >>325
業務のワークフローはお局しか分からんだろ😁 日本企業が死んだのは10人に5人以上いるスーツのせいだしな
モノづくりなんかせずに
ずっと駆け引き(コミュニケーション)
中韓同じ性能が作れないんじゃなくて
同じ価格で作れないだけ 年功序列、終身雇用とか安くこき使える外国人が必要不可欠やからな
今の時代はアジア人、アフリカ人をこき使えなくなったら年功序列、終身雇用は不可能 >>324
これから入って来る奴等に適用で現役は終身雇用で面倒見たれよ
こんなん人間への間引きだぞ そもそも、資本主義が機能してないといわれる昨今、いかにもな
株主利益が優先されるような会社組織作りって駄目なのでは?w >>318
人事見てない貴方にはわからないでしょうよ
大抵は役員会で根回しされるから「自発的に」退任になっているだけ >>324
電機労連が煩そうだから年功序列要素も少しは残るんじゃないかね
しばらくは1国2制度みたいになるのかも 自分では何もできないゼネラリスト多過ぎ問題にやっと気が付いたか >>337
嫌なら早期退職に応募すれば良かろう。退職金は積み増しますよ? >>108
いつまでも平成と同じやり方が通用すると思う方が間違い
時代に合わせて自らを高める努力を怠らないのは世代関係なく当然のことだ 現場たらい回しにされて会社で出来る仕事多かったら給料も準じて上がると言うことか? ゼネラリストでさえ無い何もできない人が大勢いるんでね >>343
今後は高偏差値でも文学部や社会学部なんてクソの役にも立たない大学学部出るより、溶接やらボイラーやらの技能検定もってる奴らの方が末端でも大企業に入りやすくなるだろうよ >>316
> ジョブ型?
> 日本もうダメポ
> エルダー層がみんなやる気なくなってますよ
エルダー層に消えて欲しい。若手にやる気を出して欲しい。
それが日本を救う道 日立に努めてたけど自分で考えれない指示待ち社員が多い印象だった。 大学名とか大学推薦とか面接のみ達人等で
仕事に対して能力が不足している輩が多すぎなんじゃないの
そーゆーのがキャパ不足のストレスで性犯罪したり、モラハラDVしたり
適材適所にしていこうよ カリスマ社長で社員が忠誠を誓って会社も成長し給料が上がってた時代が懐かしいね
それと引き換えにブラックで残業だらけだったけど >>342
どうだろうね。
ガンとやった方が効果的だが賃金に見合う成果が出せないと言うことでズルズル賃金を下げてゆくのかもね。 有能な日本人は独立
無能な外国人の仕事を
それよりマシな無能日本人が
泣きながらやり直す
そんな結末ですな 仕事を指示する側が無能だからとりあえず汎用性のあるタイプで固めたがる
しかしその集団のピークは低いのが証明されたということ >>4
上司ガチャ、配属ガチャ は人生に付きもの。 成人式までにそのことをきちんと教えて覚悟を持たせるべき。 >>342
今まで定期昇給が年5000円だったのが1000円くらいになるんじゃない?
職位一緒で今までだと35年勤めて20万くらい定期昇給で上がってたのが4万円くらいになる。
同じ職位で一年目の奴と35年目の奴で基本給が4万円の差。
まぁ妥当なラインじゃないか? ジョブ型の必要条件
ジョブの内容と範囲を明確に定義出来る
ジョブ範囲型の仕事をやらせない
重要ジョブの定義とそれに合う報酬
ひたすら全部の雑用処理をする能力だけを評価してきた
日本の組織が導入出来ると思えん >>358
妥当じゃね?変化の早い時代、社歴が利益を生むわけじゃ無いからな。 >>361
不安はあるだろうが、企業からすれば役に立たないゼネラリストをもうこれ以上雇っていられる状況ではない >>349
若手がやる気を出したから仕事ができるようになるとは思えないけどね。
一部の秀才を除いて、年長者に指導されて、技術を学んでいくのが基本でしょ昔から。 >>350
冷たい水に入る
みそぎ研修なんてやったの? >>263
ならジョブ型でもなんでもねえじゃんw
ちなみに管理職から転落した奴もまさかいないの?
ジョブ型で再定義したら日立の管理職なんて半分くらい不適格で組合員に戻るはずだけど >>361
日本式では似非ジョブ型にしかならないよな
大前提が成り立たないんだから >>362
真に実力があるひくて数多の人間からすれば最高だろうな >>362
どうせ日本版のよく分からない仕組みにしかならない >>274
まさにそれ。
実力主義になると先輩は後輩に仕事を一切教えなくなるんだよな。 >>343
ゼネラリストもスペシャリストで属人化もダメと言われるのどうしたらいいの? >>151
そんなのジョブ型ではナイ
日本ズル
それサギ
虚構粉飾
でも利用して会社乗っ取る
ガイジン多いのイイよ コロナ感染で数週間の休み、
いなくても別に問題ない奴がバレたからなw >>366
そうなの?過去最高益を出してる企業ばかりじゃない?
日本経済自体は衰退してるし、実質賃金が20年以上にわたって
低下しているにも以かかわらず。 日立にいるけど業績悪化で部署潰しまくって全くやってた事と関係ない奴他部署ぶち込んで混乱させてるからなあ
経営者がガチの無能 37万人もいるなら壺自民党に対してクーデター起こせるのに役立たずばかり >>370
あれ違ったっけ?
言い方変えると体育会系のハラスメント社会 >>375
今までも仕事を教えるなんてあまりなかったんだから
いっそのこと仕事を教えないなら無いでハッキリした方がいい
今は中途半端なんだよ フリーター
成果主義
派遣
ホワイトカラーエグゼンプション
ギグワーカー
雇用形態や仕事の評価の仕方が変わって
今まで一度でも雇用される側が得したことがあったかを考えれば結果は容易に想像がつく
中高年ベテランをリストラして若手や新卒の給料が上がったこともない
せいぜい1億総派遣で平等に貧しくという状況が進むだけ
うちはすでにジョブ型に移行したが手当てや福利厚生はなくなったのに転勤や残業は普通にある ジョブ型って職務記述書に記載していない
業務以外はやらなくていいってことだけど
そんなん日本で許されるのかしら
現実的にムリポ >>384
ですね。仕事を奪われるかもとビクビクしている様な奴は大した事は無い。それが遂行すべき職務ならそいつの評価を下げるだけだし。 >>163
不利な改定は本人の同意が必要だから完全ジョブ型に出来るのは20年後くらいだろ
今の40代以降にはそう関係のない話に結局なるとと思うが ジョブ型と言いつつ範囲外の仕事とか雑用も社会人として当たり前とかいう論理でやらせるんでしょ? うちもジョブ型なんつって人事制度と給与体系変えたけど、ジョブディスクリプションなんて上司書かないし、仕事の依頼の仕方が以前のままなんだよね。本部長以下現場の部長クラスまで全く制度変わったことを意識してないで仕事を下に流してくる。 >>378
コロナだけの影響じゃ無いけど
居なくても良い人間がどんどんバレる世の中になってきてるのはたしかだね
毎日のように「うわああ忙しい忙しい」とフロア内に響き渡る声で自己アピールしてたおっさん
居なくなったけど普通に仕事が回ってるからなあ >>387
社内に落ちてるゴミも拾ったらダメだぞ。
ゴミ拾う人の仕事奪うから。
その辺はマジで意識改革が必要。 数十年前の日立は国営企業以上に国営企業の雰囲気を持っているた。この会社がどう変わるか見もの。
Lumada事業、海外や先端事業に注力して良い結果が出ているが競争も厳しいから余程出来る人入れないと。マインドが小平波平のような創業者スピリットの雰囲気まで戻れるか。 >>381
ソフトウェアに特化するとか言って
子会社売りまくってたな
富士通並みの迷走で成果なし
オワコンだろw >>393
何だかインドのカーストみたいだなw
確かにその通りだが >>386
それな日本で雇用形態買える時は経営者だけが得をするようになってる
労働者側が喜べる事は今まで1度もない まあ結局アメリカの真似はしながら劣化日本版にしてしまって
更に日本の生産性低下するんだよ… >>398
資本主義だから当たり前だけどな
資本主義は結局会社起こすか株主が1番儲かるシステムなのは当然 >>356
まさにその通りですね。
これ、すぐに日本中に広がりそう。 >>387
給料はジョブ型の低賃金
仕事はオールラウンダー(笑) 今
グループ会社から依頼がたくさん来ていない日立グループ会社は放流対象です
仲間に信頼されていない会社です >>400
欧米の猿真似ジャップスの末路なんてこんなもんさ
自分の頭で考えない
欧米ではこれをやってるから
欧米ではこれが当たり前だから
欧米ではこれをするのは当然ですよ >>381
今日立の平均年収900万くらいだよな
1100万超えの会社に転職してみ
日立がいかにポンコツしかいない会社かよーく分かるよ >>79
そもそも低学歴層は45歳定年でしょ
なんで高学歴層だけ守られるの? >>407
そうそう、文句があるなら転職すれば良いのですよ。 >>387
というか職務記述書は随時更新される
例えば新しいプロジェクトが従来の職務記述書からはみ出してる場合など
このときに給料に見合わない高度、重要な職務なら
次の昇給や契約更新では給料アップ(となるはずだが日本企業では不明) >>381
ATM製造はどう?前の仕事で出入りしてたんだわ。 >>374
就職控えた学生にアンケート取ると将来的な安定を求める若者は多いよ
その反面いつ転職するかわからない不安を抱えてる ジョブ型とか言って、それ私の仕事じゃないですよね?
みたいなこと言う若手が続出して、有能な中間管理職にしわ寄せがいき、ベテラン有能がみんなやめて崩壊するなこれ 入社以来誰もやりたがらなかった仕事ばかりやらされてて、成果主義型評価に変わって一気に昇格、昇進して、また包括評価に変わって評価伸び悩んでる俺みたいなのはジョブ型の方がいいんだろうな
もう定年までしがみついてやり過ごすしかない年代に入ってしまったし 日立ってアメリカ式経営取り入れては事業潰してるよねMBA持ちがもてはやされる様になってからずっと 日本政府が積極財政をやって、デフレ基調から脱しないと
各企業がアメリカの真似事やっても、うまくいかないのは目に見えるけどw
キーエンスみたいな優秀な人材だけが集まる企業ばかりじゃないんだしさw
凡人が9割以上を占めるのが普通なんだからw 医療機関は最初からほぼジョブ型
事務系は若干ジェネラルだが職による格差は歴然としてるよな
事務長以外の事務系が一番の安月給激務なのは確か 俺の上司は、30代の優秀な女性。いつも叱られ毎日謝ってる。ホント情けないわ。。 >>410
いろんな仕事をやらされるが
給料だけはジョブ型で上がらず
目に見えてる >>325
業務フローのブラックボックス化
オバサンパワーで上役に取り入り
ノールールごり押し
新人イヂメで成長しそうな若手潰し >>421
日立は日本をリードする大企業。あとは分かるよね。 忙しい部署に異動や応援は原則できなくなるのでは
総合職だと入社してまもなく一通りやってもらう目的で現場配属はよくあるがそれも駄目になるのだろうか 社内がいまだにデジタル化されていないのに
社外にデジタル化を推進する >>416
完全にアメリカ式のコピーするならマシだろうけど
日本式アレンジするから全て悪くなるんじゃ 外国人実習生を
実習とは全く関係無い
単純労働の仕事をさせて
受け入れ禁止される企業で
ジョブ型とか給料抑制に使われるだけ >>5
トヨタの社長が2019年に将来それやるって言ってるから
大幅削減した後の見通しついてるんだろう
テレワークもさも必要に迫られてやったように思っているけど
もう90年代に文部科学省がテレワーク化の青写真計画してんのよ
都心の大企業の人はオリンピックでたまたま準備していたって思っているだろうけど
そういうシナリオ
そしてテレワーク→リストラの前段階だから
本当に必要とされる人間以外はそうなるよ
だいたい20年後の若者の人口の目処がついてるんだから
普通ならこれからどんどん縮小するのが普通 設計にパワポ職人と帳簿の管理その他諸々の雑用させてる会社にジョブ型なんて最初から無理でしょ >>414
アメリカみたいに中間管理職に人事権与えるんだろ出世がないんだからそのほうが効率的だし
中間管理職がやれない奴らを解雇してやるジョブを募集するようになる 俺予測
ジョブ型みたいな型
↓
平均報酬は~!
↓
世界最低賃金まっしぐら >>350
考えるのは管理職の仕事だからな
ジョブ型はそういう事 突然こんなことやっても形だけで内情は何も変わってないんだけどね >>435
変わるんじゃ無いの?
戦国史が好きなんだが、武将の働きと処遇をどうするかは肝の一つ。 そろそろ本物のジョブ型を示して
真面目に騙されたバカモノたちを引き抜ぬき日本を復活させるために
俺様が久々に世の中に出てやるか
あ・・・やっぱいいです 嫁が勤める会社の屋号から日立が外れロジなんとかになります コロナの後遺症の羅列見ただけで予想出来る
普通に平均寿命が縮む ジョブ型だと転職が前提 待遇が気に入らないのに会社に残るのは無能のする事だし一社に長く居ることが得になる年功序列と退職金制度とは相性が悪い
日立だけ変えたら有能が他に逃げて沈没するだけじゃね ここ数年の子会社整理で日立グループから外れた会社に在籍してるけど、相変わらず日立から天下りがある
なんでだ 韓国系日本人韓国系在日の朝鮮人だらけになった原因
日立製作所裁判 平均寿命が60代くらいになるなら
45歳定年でちょうどいいよね >>231
普通に経験ないやつに、
スキルが必要な高度なジョブ与えない。
ジョブによる給与体系になるので、
結局年功序列みたいになる。
うちもそう。 >>426
アメリカの国民性法制度に合わせたやり方を日本企業に当てはめたら嫌でも劣化コピーにしかならないのにそれがわからないから役員層が嫌われるんだよね
現場が育てた事業が経営者の勘違い判断で潰れたのを見たことあるわ >>448
目指すところは給料上がらない年功序列だからね >>424
全部だめジョブが決まってるんだからそもそも一通りやる必要もない >>450
成長が止まってるんだから当然だけどね。 仕事ができない人しない人、ミスが多くだらしがなく性格の悪い人
これを一掃できたら生産性爆上がりよ ジョブそのものが本人にも会社にも資産であるという考え方になる
本人の資産とは、退職したときの推薦状(レコメンデーション)では
各時点のジョブディスクリプションから職務と責任を要約する
つまり本人の成績表を持って歩くような状態になる
レコメンデーションには作成者と参照者(当時の上司やその引き継ぎ者)のメルアドと電話番号もある
ジョブは公共的に通用する本人の資産という見方になる
もっとも日本でこの欧米式が浸透するかは不明だが、欧米式のほうが合理的だよ >>1
まあ、この失われた30年間に経済界がやって来たことを見ると、
いい結果になる可能性は低いだろうね。
新規採用絞って氷河期世代を出現させた張本人たちだからねw そもそも不満があればすぐ逃げるとかないからブラックが潰れない >>441
脱製造業でデジタル企業に転身するとか言ってるが
日立は大丈夫なのか? >>455
そんな物にはならないとわかってて書いてんだろ?w 迷走してる会社て、よく分からん横文字使いたがるよな トヨタがやるって言ったらそれは経団連がやるって事なんだから
みんなおいおい右に倣うよ
氷河期の時だって企業、公務員が一斉に右に倣えで採用しぼったのと一緒 >>454
働き蟻の法則として排除しても次にまた現れる事は分かっている
一流企業だからみんな働き者でもないしな >>460
今までは能力主義だよ
(。´・ω・)ん? >>457
企業はいつでも若い力を求めている。
だが、バブル崩壊後の不況の中で解雇規制のせいで既存の雇用を切れずに新卒採用抑制で人員調整するしかなかった。これが氷河期発生のメカニズム。そして収入のピークを迎えた氷河期は賃金の3割にもなる社会保険料負担で世代間搾取されている。二重に殺されたのが氷河期世代。 日立は早かったな
コミュ症高学歴の問題性にいち早く気付いた企業 >>463
迷走企業でよくやるのは
人員削減と賃金抑制、後は子会社切り売り
何を言っているのかではなく
実際に何をしているかで分かる この木なんの木
見たこともない木ですから
クビになるでしょう >>463
会社どころか国が横文字使って迷走中だよ
SDGsとかサスティナブルとかクセェ言葉w >>468
派遣の相場に合わせられるだろ
悪代官様の考えなどもう手に取るようにわかっちまうんだ 非正規作業員とヒキコモリがジョブ型雇用を叫ぶ日本w
有能なら今でもいくらでもジョブ型で入れるのにね。 日立製作所はテクノロジーを持つ会社しか残さないつもり
人材派遣みたいな事しかやっていない会社は切るつもり
「外の請け負いで稼ぐんでしょ?」って思われている 幾ら批判しても年功序列(終身雇用)が終わりなのは変わらない事実なんですよ。 ジョブ型みたいな仕事してると、病気とかで長期離脱すると復帰した時に大変な事になってたりするんよね
半年離脱した後会社戻ったら装置類ノーメンテでボロボロの状態で故障したもの全部新品買い替えて、とか諸々で予算億近く超えてたとかあったなあ
それリカバリーするのにまた身体壊して3ヶ月離脱中だし、人生設計ボロボロや >>456
無くなるだろうね企業が対応する義理も本来ないし
そんなに休みたいなら退職しなさいとなる終身雇用でもないし 日本経済低迷の最大の理由は個人の仕事能力ではなく、少子化。
それなのに、定時出社、定時帰宅がデフォの共働き子育て世帯を低評価に導き、大ダメージを与えようとするジョブ型雇用とか馬鹿だねぇ。
年功序列廃止、定期昇給廃止とジョブ型雇用推進は、少子化推進政策なのにな。 サムスンなど韓国の大企業は、ホワイトカラーは40歳で一握りの幹部候補以外名誉退職。 >>412
> 就職控えた学生にアンケート取ると将来的な安定を求める若者は多いよ
> その反面いつ転職するかわからない不安を抱えてる
その不安が人を成長させる。
そして不安のない、成長のない、高齢者社員よりも若手が成長して、高い給料を得て欲しい >>474
外国人実習生に実習をさせず
実習とは無関係の仕事をやらせる日立が
ジョブ型とか笑わせる
実態はメンバーシップ型で
賃金抑制でジョブ型と言ってるだけ 日立東芝の原子力発電の特許
全部中国に取られるんだね… >>412
そんな学生いらねえ。w
公務員にでもなりゃいいのに。 >>5
若者がすべて有能なら可能だよな
そこからして無理なんだが >>456
> 産休とか育休とかなくなるんかね
そこは国が推進しているから無くならないよ。
特に大企業は国に従う >>480
だから逆にジョブ型は転職前提なんだって
お前をクビにして良い待遇でそれが出来る人を雇う お前は同じ仕事が出来る他社に身体を治したら再就職 そういう循環で回していくのがジョブ型
だから給料が下がるだの結局なんでもやらされるだの言ってる奴らは本質が分かってない >>490
逆にやる事決まってるからジョブ型にしやすいだろ >>480
必ずバックアップ置いたり
タスクリストにマニュアル作成が必須
欧米企業はそういうの日頃からうるさい 優秀な人材を抜擢しやすくなるが、無能な人材を解雇できないのは変わらんのよね… ジョブ型雇用だと偉そうな顔してた人事部が
不要になるのでは >>478
日本みたいに実力を確認し合っている横(社外)の繋がりないまま身内だけでジョブ型とかの実力主義などとやってれば
能力ある者以外は出ていけ、出ていくしかないとなり、それが悪いという事ではなく、
結果、他を当てにしようにもないに等しく、条件の悪い所から再スタートみたいな感じになり
だったらもう同じ業界には関わらない、日本なんかもう知らん、となるのは必然の流れなのである >>498
それだとジョブ型にする意味はない
いやずーっとヒラで給料も上げない理由になるからそれはそれで良いんじゃね
給料が上がらないって事はずーっと新入社員の給料って事だからな >>493
外国人実習生は
日本の技能実習で学び祖国に帰るはずが
日立は外国人実習生に技能実習をせず
技能にならない単純作業の仕事をやらせ
実習生受け入れ禁止された企業 うまくいかないと思うけどなー
まぁ好きにすればいいわ。 しかしど零細経営の俺から見ると、ほぼ第一志望の選び抜かれた学生が毎年大量に入ってくる企業ってすげえわな >>493
そうだな
ジョブ型は雇用契約という感覚より芸能人やプロスポーツ選手みたいな委任・請負契約に近いだろうな
嫌なら辞めて自分を高く買ってくれるところに流れる
根本的にこの意識がなく終身雇用大好き会社にぶら下がりたいだけのゼネラリストには合わない >>33
んなわけねーだろw
解雇規制に文句言ってる経団連の企業で不正行為がバレてやめた役員なんて少ないだろ
どんだけの企業がここ数年で不祥事出したと思ってる? >>493
日立が転職前提で考えてると思ってんの? ジョブ型と言いつつ経営者目線で考える事が重要と経営者がやるべき事をやらされたりするから意味が無い おい、お前らみたいな奴隷が上級政治家、経営者、学者に文句言うな
ジョーカー予備軍のお前らみたいなゴミを生かしてやってるのは我々だ
これ以上特定したり舐めた事したら権力で★たたき潰す★からな
逆にいうこと聞くなら死なない程度に駄賃をくれてやる
昔からいうだろ底辺は★生かさず殺さず★ってな笑
★お前らみたいに生きてる価値のない人間とは次元が違うんだよ★
表面的にはお前らに寄り添ったふりして都合のいい事いうし、★聞く力★と称して聞いているふりをするが、本当は俺らや俺らの家族や仲間の利益だけが確保されればお前らなんて死んでも構わないんだよバーカ笑
奴隷はジョブ型の様な正当な評価の様に見せて奴隷同士が競わせるだけ競わせて、我々に忠実であるかを判断させ、それを高みで見るのが楽しいのだよ笑笑 結局ゴマスリ、ケツアナ上手が出世してくだけで
何にも変わらん
大手製造業でも10年前はサビ残とかやたらあって
ご奉公してきたのに、この仕打ち >>495
社内制作の製造装置とか多すぎでタスクリストとか作っても作ってもな状況なのよね
真面目に設計段階から入れてくれて言ってはいるのものの、中々実現せず >>508
というより誰かも書いてたけど転職先にその発想がないと転職のしようがないってのが正解
そうなると転職先は外国か外資になるだろうね
社会制度もまだメンバーシップ型一社に長くいる程お得な制度だし このまま日本は有能な人をどんどん失うんだろうな >>508
どこも人材不足がーってやってるのに転職なんてさせるわけないやん
不人気でいなくなりつつある技能実習生枠に突っ込むんだろ
勿論給料は・・・w 氷河期世代は最後まで報われないな
入社以来年功序列、ベア廃止、ジョブ型導入で給料が上がらないことを常に強いられている >>459
まあ、海外の売上の方が今確かあるし大丈夫やろ 例えば製造で技能検定1級持ってるけど
基本的に同じ作業繰り返してたって奴と
持ってないけど珍しい加工経験が豊富な奴だと
どっちを高く評価するんだ? おらのいる会社4月から新人事制度が導入されるけど上長含め誰も詳細を知らないw
頑張った人には頑張った分の給料を払います!!!みたいな感じなんだろうけど全体の人件費を抑制する仕組みに変わる感じがする ジョブ型ってなんだインスパイアネクストしたらジョブ型になんのか ゼネラリスト、スペシャリストで切り分けたような有識者や政府の解説が多いが
将来上級幹部の道があるゼネラリスト採用でも当然欧米ではジョブ型である
ここが日本政府も良く分かってないので結構無茶苦茶な解説が横行してる
コンサル(笑)もよく間違えてる
ゼネラリストの場合は最初大体管理部署や営業、企画、広報などで採用され数年ごとに各部署を経験することになり
一巡したら上級管理者で現場管理となる
この全部についてジョブディスクリプション、トレーニングプランを作成し履行するということになる
ジョブ型とはそもそも仕事の範囲の問題では全くなく
ジョブを透明化して公共的に通用するようにスキルと情報を積み上げていく過程を指す仕組みで
その意味では勘定科目から貸借対照表を作る仕組みに良く似てる >>519
成果型とか自己アピールの仕方次第やで
上手く仕事の成果と利益結び付けてどや!ってやってたら毎年最高評価で給料、社員等級上がり放題だわ ある意味政治家はジョブ型では
当選回数や年齢で給料変わるわけじゃないから
大臣その他役職に就任すれば別途手当はつくが 昔は本社、子会社、孫会社ごとに完全な階級社会の会社だったな
本社の社員は貴族。子会社の社員は平民。孫会社は奴隷
徹底的な差別があった >>510
誤解が甚だしいがセーフティネットを用意するのは政府の仕事
その為に金を出せとは言えるが企業が退職者の未来を考える必要は本来はない
寧ろ政府と企業との関係はそれくらいじゃないとダメなまじ企業の責任を大きくしてるから企業に対して強くも出れないのが今 うちのJDには
「その他職務を円滑に進めるための業務等」
と書かれてるから今まで通り何でも現場でやらされる
手当てがなくなって給料が下がるだけ >>524
まず子会社切り売りしてる経営者が
経営者として無能だった事を認めて
経営者の職を辞するべきだろw >>519
10人全員100の給料
成果主義
↓
1人 200
9人 50 の給料に
200+50x9 = 650
人件費のトータルコストは大幅に少なくなる ジョブ型雇用契約=担当職なくなると自動解雇
が基本。
つまり、担当職・部署・事業所・支店・工場なくなると
解雇
は
ありえる。 >>531
企業の社会的責任も果たせないのに
解雇や賃下げばかり求めて
政府に税金をせびる企業なんて不要だろ 仕事で職務はずされたら自動解雇の考え方だよね
担当職なくなる=解雇
たとえば、経営企画を担当していて、他の人が企画担当になって
仕事なくなる→解雇 日立製作所裁判で
韓国系日本人韓国系在日の朝鮮人だらけにした
日立製作所 >>1
>>3
ジッシツ的なリストラ部屋入だよな(笑) >>534
アホかw
現実はこうだ
1人 80
9人 50 >>1
あとジョブ型雇用したら規定してある職務以外は本当に命令出来なくなるからな
はっきりいって部下は言うこと聞かなくなるから不便だぞ(笑) >>518
後者は自分の所属がダメになったら終わり
似たような話で製図1級持ちと何も資格ないけど大規模プラントの製図してた経験豊富な奴
後者の実力やスキルを自社他部門、他社に客観的証明するのってまず無理
社内なら図面送ることが認められるかもしれんが最近は他部門への情報提供も煩いでしょ
あと他部門に人を送る時って大抵無能を有能と言って送り込むから自社推薦は効果薄いだろう >>416
MBA持ちが好き勝手やってる企業って軒並みおかしくなってる気がするわ これじゃ俺みたいな高学歴発達が淘汰されるじゃん
日立行かなくて良かった~ >>508
だからたんなるリストラ部屋だって(笑) >>542
全員100以下にしたら単なる給料削減って思われるから
餌が必要なんだよ >>547
MBA持ち 「働かない日本人の社員が悪い」 >>530
> 日立「でも下請けと派遣は使い捨てでーす」
それは日立に限らず全社全世界同じだ。
派遣の人はスペシャリストを目指せ。将来、正社員を目指せ。
頑張れ、としか言い様がない 給料下げるための口実だしなぁ、そもそも30年賃金上げずに他の先進国は最低でも1.5倍以上上がってんのに日本に来るわけねぇんだよな。1人にだけ金出すいうても周りの環境悪いんじゃなおさら こういう新しい策出すけど、一番変えなきゃいけないのって今の評価する側の人とかシステムだよね?
これは目に見えて失敗するのがわかるから、とりあえずくじ引きで全て決めてみたら? だいぶ前に導入した裁量労働制も働き方が変わるとか言いつつただのサビ残させ放題のイカサマだったしジョブ型もお察しだろう 日本は欧米の真似をするけど
数合のいいところだけ真似するから
結局賃下げにしかならないから
技術じゃが流出するんだよな >>532
それが最低限の書くに足らない仕事だとそんなに問題はないがそこがメインになると困るな
資格試験がある職だとその免状持ってるかどうかが最大の分かれ目だがそれが無い職の免状みたいな部分があるのは否めないのがジョブ型の履歴に書かれてることだからな
羊頭狗肉だと自分が不利だぞ >>558
経営者が所詮、サラリーマン上がりの社内政治で叩き上げなどと称して登ってきただけのクソザコしかいないからね。 海外の真似したいなら
契約を社員から契約社員にした方がいい(扱いを派遣と同じ)
給与は年棒制、退職金制度廃止(どうせリストラするだろ)
労働組合廃止 >>537
政府と企業の関係に適度に距離があれば逆にそんなゴミみたいな企業はバンバン潰せる
癒着してるから潰せないでゾンビみたいな所が残る >>100
日銀が株買ったりして支援している大企業は国営化でいいと思う
なんの支援もなく一本でやりたいやつだけ勝手にしろと >>530
営業事務の友達は
日立で派遣から正社員にしてもらったよ?
高待遇で年収激増って喜んでた >>563
海外の労働組合は職域が多くて単一会社での御用組合は組合とは呼ばないし権利も強い
フランス見てみろ昔の国鉄より強いぞ 欧米を盾に都合良く解釈したおま国仕様のジョブ型だろう アベノミクスのせいで日銀はもう債務超過寸前のゾンビ銀行
日立グループを支援するどころか逆に支援が必要なくらいだろ >>569
うちもそうだけど、派遣から正社員登用って割とハードル低いよ
派遣会社の正社員とかになってなかったら100万位払えば登用出来るし、社員はボーナス分年収200万近く上がるしでいい事ばかりよ ジョブ型(チームワーク大事なんだから規定されてること以外もやってよ。出世するにはゼネラリストじゃないとダメだからいろいろやってね) 地方の営業所とか閉鎖すんのかな
もう誰も行かんでしょ 日本仕様じゃどうせろくな事にならんのは目に見えてるよな 日本企業の労働組合は有能社員を頭にしないとダメ
会社にとって都合の良い提案をポンポン認められてしまうぞw >>569
日立の末端グループ会社だろ?
日立を名乗るな これやることによって給料が激しく変わるとあうことでしょ
そこをどう上手くやるかで、結果が変わるよ >>570
製油所がストしてガソリンが高騰とかでてきたよ
昔は地下鉄が長期ストとかも 経営者の気持ちもわからんでもないけどね
毎年どんなに利益出してても横ばいは株主的に許されないからね
打つ手は全部打つしかない ID:7pOqbwVV0の、安っぽいビジネス本の知識でものを
わかってるつもりになってる感がすごいなw >>581
ボーナスっていう100万位なぜか振り込まれる6月と12月経験したことないん? >>51
書き方ひどいけど現状これだからね
金や安定に繋がるかより『面白ぇ!』を追及できる奴じゃないと高度専門職へは辿り着けない
リスク回避ばかりで重たい仕事は他人に押し付ける奴は現場労働じゃ使い物にならん
偏差値あげて大企業に入り込めば一生ぶら下がっていける
そんなはずないじゃん、少し考えれば解るだろ
やってて非生産的な仕事してるって気づけよ
複数の収入源を組み合わせながら自分の都合に合わせて生きていこうぜ 給料据え置きのジョブ型なんて海外の人材来るわけ無いだろ
技術者に高給を用意してこそジョブ型の意味はあるのにそこがわかっちゃいない 年功序列辞めたら30年給料上がらないで景気が低迷しましたとさ >>573
大抵は派遣元との関係を考えて直接雇用にできない
残念なことにな
派遣会社にとって派遣社員は利益を生む製造装置であって商品ではないからな
当然優秀な製造装置は手放したくはないんだよ ジョブ型にするのはいいが、解雇規制があるからな
解雇できないとそのジョブの性能がいい人材をキープできないし
「なんのジョブも無理な採用面接だけで入社してきた無能」「コネ入社のボンクラ」
はどこにも配置できなくなる。 平均給与は絶対に業界トップクラスを維持しようとすると思うけどな
でないと人材確保できない >>592
いい人材ってなに?
安い給料で奴隷のように扱える人? >>524
日本では総合職=ゼネラリストの意味で使ってるからそこで外国の定義とも齟齬がありそう 日立と東芝、どうして差がついたのか。慢心、環境の違い >>5
正しいけど、日本で慣習を変えるのはとてつもなく大変なことでしょう 未だに外国人に頼ってるガイジ企業は潰れた方がいいよ
円安なのに安い報酬でもう優秀な人なんか来るわけねーだろボケ //\
/ ./:::::::\
/ /::::⌒::::\
/ /:::<◎>::\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>1 ユダーです。本物です。
今、自分は米国(ユダヤ)の陰謀を暴露したせいで、米国の工作組織に執拗に命を狙われています。
自分が2020年末から書き込みをしなかったのは、様々な警告を受けたことと、あらゆる妨害工作を受けて書き込めなかったからです。
日本の未来を変えるために幾つかお知らせしたいことがあります。
1,米国はすでに未来と通信しています。
あらゆる未来技術を手に入れています。それを隠しているだけです。
電磁波兵器、思考盗聴、人間や動物の視覚や聴覚を用いた監視、自殺や激怒などの感情の操作、光学迷彩、メテオ兵器などすべて開発済みです。
日本と中国の核ミサイルの打ち合いとハイパーインフレが未来計画です。
敵基地攻撃能力の保有と存立危機事態法等により憲法9条が無効化されたせいで、日本は台湾有事などに介入できるようになりました。
今後、台湾有事などが起こった際に、米国や台湾にすり寄る日本の政治家のために、日本は介入せざるを得なくなります。
そして、そのせいで中国や北から攻撃を受けます。さらに、その攻撃が憲法9条のせいだと世論が誘導され、憲法9条や他の条文が大幅に改正されます。
次に北朝鮮が解体されて中国が日本海と接する地域を占領します、最後に中国と核ミサイルの打ち合いです。
プーチンも習近平も、そして、金正恩も裏で米国(ユダヤ)の傘下工作組織に完全に操られています。
また、憲法が改正された後に、未来技術を用いた隕石落下や大地殻変動などの大天災が、米国により人為的に起こされ、
ハイパーインフレが起こります。 >>183
働い九人の給料があがるよならいいよ
働いたら負けみたいな感じだと嫌になる 2、現在、モンゴロイドの見えざる虐殺が行なわれています。
新型コロナとワクチンはモンゴロイドを標的にした米国(ユダヤ)の生物兵器です。
コロナやウィルスのS蛋白が結合するACE2受容体の発現割合が、白人黒人に比べ5倍以上も多いモンゴロイドに、最も悪影響が出ます。
ウ露戦争もモンゴロイドの血を受け継ぐスラブ人の間引きが目的の一つです。
両国ともモンゴロイドの血の濃い者を兵士にして、互いに殺し合わせているのです。
欧米人がマスクをしないのも、欧米人には大した影響がないからです。
米国の過大なコロナ感染者数と死者数は、コロナがモンゴロイドを標的にした生物兵器であることを覚られないための、インチキ茶番です。
※人種別のACE2受容体の発現割合
biorxiv.o●g/content/10.1101/2020.01.26.919985v1.full 3、この世界はすでに「1984」の世界です。
この世界の出来事はすべてインチキ茶番です。
世界中の多くの人間がすでに詳細に管理されています。
第二次大戦後からインターネットの普及する2000年までの平穏が装われた間に、
世界中の人間を管理するシステムが完全に作り上げられたようです。
インターネットと携帯電話の通信網は人類を管理するためのツールです。
多くの人々が知らぬ間に(おそらく予防接種などで)体内に極小のMCが挿入され、
その視覚や思考などの情報(電気信号)が外部へ送信され、その情報を通じて監視されています。
さらに、未来で、この世界の真実を見て取れる人間は、現在(過去)において、その者の命を奪ったり、
その者に不幸を被らせるなどして、自分たちの都合の良い方向へ未来を改変しています。
正体不明の不特定多数の人間(おそらく傘下の宗教団体構成員)から、癌や心筋梗塞、脳梗塞、体調不良を引き起こす有毒ガスを、日常生活で常時ばら撒かれるようになります。
VOC測定器で測らないと気付けません。
また、電磁波兵器でも攻撃を受けるようになります。それは、心臓痛、関節痛、内臓痛、皮膚の疼痛などの症状として実感できます。
みなさん気を付けて下さい。
現在、あるいは、未来で、陰謀論(この世界の真実)に興味のある人間は全てチェックしています。
Twitter @kazy_suzuki 従業員=消費者だってわからないバカな経営者が派遣や非正規増やした結果が今の日本だぞ 一般的に「優秀」が意味するところは、理解が早い、アウトプットが的確、先を見通せるといった
高い知能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
一部の専門職を除いては能力や学歴は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、地頭がないやつにFラン大学で高等教育を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能&従順」と「有能&野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能&従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高学歴で問題解決スキルを持っていても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを雄弁に語っている >>590
そんな事はない 俺の職場は人手が足りんらしく派遣が結構社員に転換
そんなに難しくないんじゃね 詳しいやり方は人事に聞いてみても良いぞ 使えない人材を追い出し部屋にタコ詰めすれば完璧だな >>193
普段無能扱いされている人に限って、誰か他人を無能と呼んでみたくなるものだよな >>590
コツがあるんだわ
俺も派遣工から今はトップメーカーに入った口なんだけど
面倒見の良い上司とちゃんと話すと色々教えてくれるよ
面接とか試験とか一応あったけど、採用は確定した上でのデキレだったし 中途採用なんて、元々職務経歴書にジョブ記述して募集要項のジョブに対してどうかのジョブ型採用だし、
氷河期は新卒からジョブ求められて自己学習でやってたわけだけど。
面接官にこれ何人くらいで作ったのですか?って聞かれて、1人ですって答えたら冷笑する人結構いたけど、その面接官達の方が偽物だったみたいだけど。 >>611
いまそんなことやって証拠の写真を労基に提供でもされてみろ
一発で会社に行政指導が入る
しかもバブル後の悪行が轟いてる反動で労基と裁判所は労働者の味方 会社の勝ち目はない これやったら他の人に技術を教えようとする人が減る気がするんだけど >>593
人件費減らしが目的なら平均給与になるよう9割の人間を解雇してもそのままじゃね? 正社員制度が日本の癌
公務員の終身雇用も日本の癌
天皇制も日本の癌 >>605
しかし、倒産したらもともこもないからね
全員路頭にまよう
日本の大手で、激しい赤字に陥ったことのない
会社ないのでは? なんかリアルFFみたいになってきたな
そのうちいろんなジョブをマスターした
すっぴんが最強とか言い出しそうw >>623
これだけ人材派遣が多い国も珍しいだろ
中抜きしてるだけで何の発展もない業種がこれだけいるんだからそりゃもう終わりだよ >>628
そらそうや
仕事しっかりやって職場でのコミュ力問題無いことが前提だわ ひょっとして技術者不足問題って日本中の会社で20年前よりもさらに深刻になってたりしない?
何十年も前に開発したものの部分変更とかで新しい製品出してるように見せて繋いでるだけで、
本当の新規開発になると全く開発できませんってのが明るみに出ちゃったり。 >>578
(578)
日立の香ばしい匂いを
スレで放つのは辞めていただきたく >>590
派遣会社にとって派遣会社社員は奴隷かもしれないけど、派遣会社社員には辞める自由があるよね >>615
ここの人達の多くが転職した事がなさそう
転職アリの仕事ならスキルは磨いてナンボだし金になる周辺資格は取っとけが標準
一流企業に入ってりゃどうにかなるという思想がまず羨ましい限り >>389
現行法だとこうなっちまうよな
新規に雇う相手にだけしか適用できない新卒でも中途でも
うちみたいにユニオンショップ制の組合だと導入は厳しいかも
45で切られて労働市場に放出されるなら大企業に入る意味は【経験が積める】以外になくなる
それ以降の人生を考えて副業や人との繋がりに重点を置くようになるかもね 採用、解雇されやすい世の中じゃないとジョブ型なんて無理だろ。 ゼネラリストとかいう事務員何とかしてほしい。
おそらく部長ととか課長とか中間管理職もだんだん不要になってくると思うけど。 >>622
派遣推進でオワコンになってるわけで
派遣こそジョブ型だろw
低賃金、いつでも解雇、技術は消失 日立はまず副参事になる前に
論文発表会やるから
ウンコな奴は受けさせてももらえんはず。
形式的に受けても落ちたやつ知ってる。 >>581
ボーナス無しだったんだよ?
月収数ヶ月分がいきなり増えるんなら激増だよ
>>614
友達も「一応は求人募集するから、それに応募したって体でよろしく」って言われたそうです >>632
新製品上市しましょうでもコンセプトだけ決めて後は下請けに丸投げよ
今のメーカーにCAD描いて試作出来る奴なんて皆無やぞ
平りんの俺でさえCAD描いて発注とか普通にやってんのに >>638
派遣はジョブ型
人件費を抑制できて解雇も容易だが
派遣推進で日本は良くなったのかとw >>632
そらそうだろ、大卒が増えたと言っても蓋をあければ境界知能のFラン大学のそれも文学部や社会学部みたいなクソの役にも立たない大卒が増えただけだし ジャップ式ジョブ型になるんじゃないの?
契約外のこともやらされるか、
契約が曖昧で上司の指示に従って仕事しろとか
結局かわらなさそう >>641
ケンロンはまだ残っているのね
これが一番無駄だと思うが 日立まだ37万人もいるんだ
不思議発見で関連企業テロップ出るが最盛期の1/10くらいだよな >>650
降格待ったなし
既に降格したのいっぱいいるよ これ実施するなら経営陣も真のプロ経営陣になるのか?
業績好調なら役員報酬何十億円以上、赤字予測立てば即辞任。 >>629
そのほうが派遣を受け入れる側が得
正社員採用よりコスト低いからしてるんだよ
簡単な解決法は、首切りを簡単にできるようにすることだけど、
あなたは、そうなってほしいんかね?
文句つけるだけで何にも起きないな >>1
これ技術屋としての日立は終了だな
もう誰も部下の為に自分のノウハウや顧客を分け与える上司は居なくなるわ >>643
それは20年前から
そもそも誰も技術的な仕事を
するために日立に限らず大手に
入社するわけではないから
昇進と金が目当てで本当にそれだけ
今の大手はひろゆきみたいなのしかいないよ?
5年もいれば勉強はおろか四則演算から
オームの法則すら覚えてないのばかりで
ゴルフとおべっか使いだけ旨くなっている
東大卒だろうがFランだろうがね >>655
解雇しない代わりに
バンバン降格させるのよ
嫌になって辞める奴も沢山いるでしょ >>660
それがいいよね
日立ほどではない某大手は
昔からそんな感じ
ただ離職率もパねえけど >>406
何事も模倣から入るもんだよ
ただまあ考える事を促進するのは賛成だな 日立て子会社も含めて、のんびりした会社だったんだけどな
昔取引してた子会社がよく分からん会社に売却されまくりで、もう大元の日製しか残ってない >>660
無能に辞める自由はないからなあ
有能なのに不遇だと思えば辞めるでしょう >>648
まだやってんのかw
一番無駄じゃないw ミクロン単位の金属加工してたワイはタクシー転がしてるで
ロストテクノロジーはリアルタイムで起きてると思うよ >>641
うちの職場も試験は製作系なら機械を一つ組むとか言ってたな
それの課題発表が結構大変らしく学位論文の発表並みw理系だとそんな感じで偉くなるらしい
文系だとそういう関門的な出世の仕方しないからジョブ型に変えられた方が良いんじゃね 同じ部署の肩書きも同じで能力に差がありすぎ 無能が無能なりの評価を受けるのは凄くいい事
使えねえオッサンに高い給料出すの嫌だろ普通
拒絶反応を起こしてるやつこそまさに無能の属性 >>659
ゴルフ上手くて、7億の装置5000万で買って来た役員もおるから、ゴルフ上手は否定出来ない >>94
大学卒でかつ能力のある人間の話をしているのであって
高卒ははじめからこの話の想定には入ってないだろw 低賃金な人材もとめてる方針から優秀な人材獲得に動けるものかね
そもそも優秀という人材を優先するなら既存の経営陣は一人もいなくなるのではないかな >>670
そんなことやっていると
皆まねをし始めて技術がおなざりになる
実際に起きているだろ? >>2
むしろFラン理工系の地位が盤石になるだけかと
総合職なんてものはほとんどいなくなるだろ >>659
今の50代でも酷い奴は図面読めない描けない
酷いのだと自部門製品のことわからない
こんなのいるよねw >>653
碌に社内の業務オペもわからん雇われ経営者が利益出す方法なんて事業売却ぐらいだろ、それで報酬ガッポリ持ってくなら社会滅ぶわ 雇ってから雇用契約の内容を変えるようなのっていいの??🤔 >>670
それはキックバックが疑われるレベルだな
発注量にもよるが普通に考えると売り手は採算割れだろ >>672
真に優秀な人材はジョブ型はおろか委任・請負契約にするだろ(今ですら)
その方が青天井なんだから
マジモンの優秀な人間は雇われなんてやらない >>672
無能が有能を低賃金で使い潰すための仕組みだからな >>654
そうやって来てるのになんで日本は景気悪いん? 対価を定義に日本の末端労働者は優秀ですよ
多数派の低賃金労働者のおかげでいまの中抜き産業で
日本はやりくりできてるわけでな
なにをもって優秀な人材かはしらんが高収入人材をいまの
日本にいきなりとりいれたら付加価値転換においつず
即座終了 >>666
中小や、スタートアップとかで
人を探してるところはあるのかな
すぐ倒産するかもだけど 何かおっさんだけ対象でおっさんだけの問題と勘違いしてる人いるけど、
新卒もちゃんとどこかでジョブ身につけてきてから入社してくださいねってことだけど。 >>5
自分で企業して45歳定年制の会社を作ればいいじゃん。
人の作った物に乗っかろうとしてるんだよ。
自分で頑張れよ。 日立化成、日立金属、日立物流売ってアメリカのIT企業を高値掴みしたよな。経営者が一番無能では? >>675
それな
図面はおろか
製品のしくみや何に使われいるかも
知らん部長が普通にいるという・・・
本当に辞めて良かったと思うわ >>681
使い潰されるようなポジションにいる時点で優秀なのか?🤔 >>679
本来の派遣ってそういうもんだけどな
ただし金払いはめっちゃいい
竹中の罪は重い >>673
そうでも無くて、日本トップの売り上げ高と営業利益上げてる
>>678
まあ、グループ内での中古機の売買やからな
最終的にはただの装置の移設で帳面に載らないやつだし >>676
元職場それを実行したぞ
裏で事業売却進めてた人間だけポジション用意してた
いきなり成果0の組合担当が何人も出世して違和感が凄かった タバコやゴルフのクローズされたコミュニケーションは親密になるもんなあ >>51
日本に限らずだが現業系を馬鹿にしすぎだよなあ >>690
日正規は不安定だから正規より多くもらわないといけないのにアイツがめちゃくちゃにしたからな 日本企業のリストラって結局給料削減でしかないんでしょ
経営層が癌でもう手遅れ >>386
日本が世界の製造業のシェアをほぼ
独占状態で金が腐る程湧いてくる
時代を謳歌していたのが、終身雇用性で
平凡でも会社に入りさえすれば、
誰でも昇進出来て給料も右肩上がりだった。それが中国が安い人件費を武器に
日本経済のシェアを奪いまくって来た。
これらのコスト安競争に対抗する為
人件費削減は急務だったが、日本の雇用制度は安易に首を切る事が出来ないので
1番弱いところ、若者層をかえてゆく事に
したそれが派遣で、一時的でその場凌ぎの問題先送りにはなったが、それでも
まだコストを削らなければならなくなり、もっと上の層をリストラなりして
コスト削減の根本問題先送りの経営方針でやって行こうとなった。これらの問題を先送りした一時凌ぎによる延命ばかりをやってる大企業が多いので、日本経済はいつまで経っても新陳代謝の無い
日本になってしまったのだと
高卒で底辺労してるフリーターが
分析してみた 物は言いようでジョブ型雇用は既存の雇用をさらに
貧困化させるための方便だとアホらしくでもわかる
来年きついもんなw
経営苦しいからリストラさせてくださいよりも
我が社は未来志向で雇用改革に取りくむと使えない人材リストラしたほうがなんとなくかっこいいよなw >>680
アカデミックに近い所は雇われが結構いる ノーベル賞取っててもサラリーマンは沢山居たし
初期投資が少なく済むところだけだろ >>673
真似してできるんならいいんじゃね?
交渉ごとを上手くやるのも仕事のうち
(大して優れているわけでもない)技術バカが交渉に失敗して技術抜かれて、倒産とかこまるでしょ >>686
言うは易し
製造畑で育ってコネがほぼないような奴の製品を誰が買ってくれるんだよ >>5
取り急ぎ口だけでなんの成果も出さないゆとりバカをどうにかしないと日本マジで滅びるぞ >>359
文系や高卒は採用されないから元々いねえだろw >>688
日本の大企業の理系はエクセルパワポマンばかりだからな。図面やプログラムは書けないし下手したら読めない。営業の時にそれなら下請けからの検収をどうやってやってるのかを聞いたら、その後転勤になったww >>5
45歳定年で人あつまるかね
アメリカみたいにまず所得大幅増を実施しないと理想はついてこんぞw >>685
新卒は別に雇うぞ まぁ色々としか言いようがないが
インターンで来させて見込みのありそうなやつを青田買いとか普通 >>686
お手軽なところには、すでにライバルがたくさんいるんだよな
自分だけが賢いと思って行動を起こすと
破滅する >>703
成功率は知らんが今どきクラファンでモノ売ってる人間いるだろ
BtoBじゃなければ芽はある
日本のBtoBなんて株の持ち合いとかで決まったりするし 派遣法改正・フリーター
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
外国人実習生・留学生
裁量勤務・高度プロフェッショナル制度
ジョブ型 ←New!!
※全て海外と異なるジャップ式 >>691
売り上げ出せばいいという問題ではない
サムスン化しちゃったかな?w 東洋経済 2022/1/15号 より
欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
成果評価 ない
社命での異動 ない
昇給 ない(上位ジョブに応募が必要)
降給 ない
日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
成果評価 ある
社命での異動 例外的にあり
昇給 ある
降給 ある
日本式メンバーシップ型雇用 = 職能等級制度
成果評価 ある
社命での異動 ある
昇給 ある
降給 ない
率直に言ってジャップランドのジョブ型は賃下げ以外変わりません えらい厳しくなるぞ!社員は覚悟しておいたほうがいいぞ 非正規も直接雇用でまずは末端の所得からふやすようにしろよ
その時リストラ合法化すればいいだけだよ >>711
あれ仕事に見えないけど
継続して儲かるんですか?
趣味の延長でたまにやるならいいけど >>718
末端なんぞ助ける意味無いから
アホくさ 欧米では一般的なーーーーー
他の取り巻く環境すべて議論しないでこれで押し通すつもりw >>713
会社名出せないのがな
わい社無くなったら日本終わるで Excelで書類作るジャップランド
セル結合多用するジャップランド >>721
ちげーよ
中抜き産業をまず日本からなくすのが先だろ >>1
これ、年功序列は変わらないけど一部の人以外は50から給料が上がらなくなるやつだな。
日立は上手くやるな。 >>135
文系のみのFランとかこの際根絶してしまった方が良い 45歳定年制とか言ってる人達いるけど それに近い所でも定年になるのはエリートだけだぞ
お前達どんだけエリートなのか >>727
中抜きも根絶
末端の無能も根絶
これが絶対正義やな >>693
特許はよくわからん。
知的なんちゃらで会社帰属なんでは? 日立グループ全社員阿鼻叫喚!まあ世の中厳しくなるばかりだから仕方ないよな。まあリストラされないように頑張れな 儲からないけどやらないといけない仕事を
やってくれる人がいなくなる。 >>731
おまえほんと公務員脳だよなw
末端をなくせばいいとこに雇用流動化されて
底上げされるモデルはどっから学んだんだよw
アメリカではーwじゃねーよw >>734
非正規雇用や下請けや子会社の奴らにやらせりゃ良い >>734
欧米式じゃないから賃金下がる以外何も変わらないよ
ジョブディスクリプションもどうせこんなんだろ
システムエンジニア業務全般など >>629
中抜きじゃ無いから多い。それだけ。
日本の労働者は欧米の労働者と違って
1. 自分を企業への売り込み能力
2. 自分を雇用するメリットデメリット損益分岐点のプレゼン能力
3. 自分の労務管理
4. 労働契約を理解する能力
5. 雇用した企業の社会保障費や福利厚生費の負担、事務処理コストの理解
6. 申告業務の手間と理解
の全てに劣ってる怠け者。
それに対する派遣会社は派遣先に提供してるサービスは
1. 電話一本で必要な人材を必要に期限までに必要な人数揃える後払いサービス
(広告媒体への宣伝費、ハロワへの事務手続きなどは一切不要)
2. 調達した派遣労働者に対して労働契約他の事務手続き、入職前に教育するサービス
3. 入職した派遣労働者に係る労務管理、勤怠管理、総務・経理・人事事務サービス
4. 入職した派遣労働者に係る法定の企業負担、福利厚生費、社会保険料の負担
5. 派遣労働者のバックれや不良派遣労働者に対する瑕疵担保
6. 入職した派遣労働者の離職に係る事務手続きや費用の一切の負担
派遣先は「派遣労働者を使役するワークフローを構築する事」以外にやる事は何もない。
派遣労働者にやらせている作業が無くなれば派遣労働者を契約終了する旨を伝えてお終い。
派遣会社の提供するサービスに勝る魅力が無ければ派遣労働者を直接雇用する事は100%無い。
大企業の工場の1/3の作業員が派遣労働者なら、その1/3を管理する為に必要な間接部門の事務員の数も1/3に減らせるし作業着やら安全靴やらも在庫として負担する必要も無くなる。
派遣会社が提供してる募集サービス、労務管理サービス、法定負担を派遣先が負担するのはデメリットしか無い。
だから派遣会社を使うんだよ。
小泉ガー、竹中ガーと喚く前に欧米の労働者レベルの常識と負担を自分でやれよと言いたい。 >>735
雇用流動化なんぞ必要無い
新卒でまともなとこ入れなかった奴は殺処分で良い >>703
独立もできないような奴が言うこっちゃないだろ?
俺は30代で独立したぞ。
リストラとか出向って言ってるからいいとこ勤めなんだろうな。
俺も技術職だったけど打ち合わせで大手さん廻ってるときにコネ作っといたよ。 へー新たな上流派閥ができるね
いまブイブイいわせてる派閥も負けて
前線退いたら退職
会社の変わり目に起こるやつやん >>736
そこの働いてる人に金が渡る仕組みに出来れば良いんだけどな
現実は営業費やら管理費で中抜きされて末端は生きて行くだけで限界という はっきりいって欧米式ジョブ型だったら1番困るの経営者と管理職だぜ?
ジョブディスクリプションに書いていないこと作業させようとしたら断られるし無理やりやらせたら違法だからなw
じゃあジョブディスクリプションに追加すればいい?
おちんぎん追加か途中から変える場合割り増しだぞwwwwっwww >>222
もしかしなくてもな
特に慶應文系卒の無駄な馴れ合いグループがな
要は三田会なんだが >>744
それの何が問題なの?
好きで底辺企業に入ったんだろ?
嫌なら親会社に入ればよかったやん >>750
俺のジョブディスクリプション
たまねぎ剣士 >>299
組合専従とか真っ先に切るべき人間だろ
会社にとってもマトモな社員にとっても敵でしかない >>701
んな考えだから図面ごとき読めないだプログラム理解出来ないだの
痛いのばかりなんだよwww
英語もできないのかな?www 日本型雇用だとミスマッチがものすごいから
このままだとどんどん負けていくだけ >>749
国立新卒とか紛れ込んでるからなあ
採用する側も応募する側も色々問題あるんじゃないかな >>754
バカだなー
労組専従は会社側の人間だぞwww
なんで専従から復職した際に必ず昇格すると思ってんだよwww
とくにユニオンショップ制労組(会社指定のユシ労組以外に従業員は労組所属できない、もし他労組所属すると解雇 >>757
日本式ジョブ型でも変わらないよ
ただ賃下げ可能になるだけ
東洋経済 2022/1/15号 より
欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
成果評価 ない
社命での異動 ない
昇給 ない(上位ジョブに応募が必要)
降給 ない
日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
成果評価 ある
社命での異動 例外的にあり
昇給 ある
降給 ある
日本式メンバーシップ型雇用 = 職能等級制度
成果評価 ある
社命での異動 ある
昇給 ある
降給 ない >>759
そりゃそこしか入れん奴らの集まりだからね
良い大学出ててもしょぼいとこにしか入れない人もいる 東芝と合併した方がいいよ。三菱とは合併してるんだろ。日産も合併するとモアベターよ ◯◯君、地方の◯◯下請け会社に出向を命じる!
片道切符の島流し wwwwww うちはジョブ型になったけど転勤は辞令で下される
しかも引っ越し手当は福利厚生とまとめてカットされた
持ち家があろうと無かろうと住宅手当もない
日本は相変わらずメンバーシップの負荷を課しながらジョブ型のコストカットだけつまみ食いしてる感じ >>766
出向ならまだマシじゃね?給料変わらず出向手当やら地域間手当やら付いて仕事楽になるんだよ? 日立って偽装請負会社でしょ?
直接契約してない会社の社員の勤怠を張り出してるの見て
ドン引きしたわ いまの日本は政府調達で政商してるとこ以外はまず成功しないわ
こいつらが我が物顔で成功者きどってるから腐ってるよな >>744
費用対効果なりの賃金は労働契約通りに支払われるだろ
氷河期以降の日本企業の再生は投資と回収率、費用対効果、ミソとクソの切り分けから始めた
だから直接雇用するに足らない業務はアウトソーシングと称して下請企業、個人事業主、派遣会社に投げる事にした。
ミソもクソも混ざってる丸抱えはデメリットしか無いんで。
利益と利益から出される役員報酬と配当は取締役と株主の物だから労働者には関係ないからな >>660
新卒未満の給料か
代替案としてはいいかもな >>773
持ち家あれば賃貸で副収入あるし、単身赴任なら単身赴任手当あるし >>772
犯罪だと認識してないんだろうな
毎日点呼のチーム図とかウザイ >>768
派遣法改正・フリーター
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
外国人実習生・留学生
裁量勤務・高度プロフェッショナル制度
ジョブ型 ←New!!
※全て海外と異なるジャップ式 予備試験経由で司法試験に合格した僕には関係のない話です >>773
キッシーが地方移住すると
子ども1人100万円お小遣いくれる
つまりベストタイミング!🤗 >>767
じゃあやめるか、労働争議でもすれば?、 >>775
まあ、ぶっちゃけると、派遣工の9割なんて会話も出来ない様な障害者みたいなもんだからな
奴ら相手に仕事してたらこっちも頭おかしくなるレベルだし、それ相応じゃないのかな そもそも英語が出来ない移民のために
フードコートの皿を片付けるだけの仕事がある国で出来た制度が
二言目には自分の仕事だけしてないで空気読めとか言う日本で根付く訳がないんだよ >>780
いつものやつやね
結局給与下げたいだけ、正社員雇用したく無いだけなのよw >>4
会社の無意味なジョブローテーションのせいで専門技術を磨くことができなかった人たちは辛いな
高齢者は諦めて大人しく退職までを過ごすだけだが、
ネイティブジョブ型世代と戦っていかなくてはいけない中堅には厳しい
これまで頑張ってきたのに、若手から「専門的能力に欠ける老害お荷物」として蔑まれる日が来るのだから >>5
若すぎる管理職なんてプレイングマネージャー扱いで酷使されるだけだよ >>783
ストライキかましたやつってどこの会社でもクビにされてね?w >>577
実際にはお荷物社員のゴミ捨て場だしなあ >>767
そりゃそうだろ
本気でジョブ型やる気なら下層からやるよ
上級職から導入っておかしい
ジョブ型って建前上はジョブディスクリプション以外の仕事はしない
担当者のジョブディスクリプションに書かれた業務以外は全てマネジメントの仕事
先にマネジメントのJD決めたってことは担当者にマネジメントの負担させてるか、実質ジョブ型じゃないかどっちか >>793
その程度のストライキしかできないなら諦めろ
米欧のストライキは成功率は半々ぐらいに見えるがな まあでも終身雇用には変わらないから自ら辞めない限り新卒が50年後の定年まで安泰なのは同じだし 北海道とか四国の営業所は行く人がいなくなって閉鎖だろなあ
転勤族も消滅しそう >>785
同感
日本は合理性ゼロ
分業にせず他者もすべてにひきずりこもうとする
協調性という同調圧力 これからの日本企業は50歳辺りから
子会社、地方移住が増えるんだな なるほどなあ
地方移住者の子ども1人100万くれる
国策と合致するし 欧米の移民のほうがよほど合理性高い環境で羨ましい
日本は土人 >>745
そうだよ
ジョブ型だとマネジメント層が負荷が高いから日本ではマネジメント層が楽するためにジョブ型にしてなかった
そのせいで日本企業はマネジメント層の実力不足が顕著に
で、今日本で導入されつつあるシステムはそうやってマネジメント層の負担を上げるシステムには全然見えない
口だけジョブ型 大学の後輩が日立本社だけど
凄まじく待遇良いらしい
俺は中堅メーカー管理職
年収660
人生オワリ😭😭😭😜 >>802
ひろゆきの出向っていう動画だと日本の企業はよほどのことがない限りはクビにできないからソンポみたいに介護に出向させて辞めさせるみたいなことが多いみたいだね 良くも悪くも今の組織の歯車なり潤滑油なりになってたメンバーシップを切り替えるんだから外資への身売り準備に見える >>788
それで会社がちょっと傾いたら
早期退職になって
ポンコツ化した能力で転職ですよw
肩書きりっぱかもしれないが
日立の看板でしか仕事が出来ないのになwww >>767
さっさと外資に転職したほうが良いのでは? >>807
出向ってそんなに悪いイメージないけどな、メーカーだと
工場拠点ごとに開発拠点あってそこに出向とか当たり前だし
なんなら、家建てた直後に出向解除とか、結婚して本社工場近くに家建てた直後に出向とかざらにあるけど 出向は名誉失うから
絶望するらしい
白い巨塔も地方に左遷されるシーンある 工場現場一筋とかの人にとっては良いニュースなのか
転勤はあるだろうけどバックオフィスで働くことはなくなるし
でもそんな人はごくわずかでは? >>817
なんかそういうのって
息が詰まらない?
年収が平均以上でもいやだわw >>817
業種によるだろうね
メーカーだと工場単位で作ってるもの違うから、出向ってそんなに悪いイメージはない
たまに意地悪な経営者さんが、家建てた直後に出向とかやるけど >>802
大手金融銀行系がそれやるだけで大半のサラリーマンには関係ない話じゃね >>813
まあ確かに家族持ちでも単身赴任なんて昔から多かったしね。近所の人はタイに7年別の人は中国に5年行き日本に帰って2年でまた中国に行かされた。でも辞めずに頑張っているもんな。 >>358
>>365
同一労働同一賃金とかいってるんだからそうなるよな >>820
絶大な権力なら名誉かどうかすらコントロールできるのに変なの
名誉だと思わないやつを全員処刑すればいいだけだし 日本人というか日本の企業って何でこんな0/100で馬鹿なの?
外資で体験してるから分かるけど、一つの会社がメンバーシップ型とジョブ型の両方の雇用制度を持ってることが正解なんだけど。
そのための人事評価システムに頭を使わないと。 >>802
氷河期以降、今までだって定年まで大企業に居られる管理職は少ないよ
派遣会社を使うって事は、それだけ間接部門の正社員要らないって事だし
成果主義になって25年も経ってるのに大企業だけ親方日の丸で安泰な訳無いだろ
日本企業だっていきなりワンフロア丸ごと子会社化、ワンフロア消滅で他所の部署がお引っ越しとか普通にあるから。 >>819
ひろゆきが言ってることだから真意は不明だがソンポ HDの会社名ははっきり言ってる。綺麗な営業してた人が明日から老人のうんちの世話して下さいなんてできるわけないから辞めてくれて会社はおいしいって言ってるよ マネージャーがバカだからジョブ型にしても結局全員野球になるから意味ない >>814
で、本格的に日本終了
欧米型資本主義社会を日本は構築出来なかった
米国企業の寿命(余命期待値)は20年程度、ドイツ、英国は10年程度、対して日本は80年
本来の株式会社は潰れる機能を持っていて社会のニーズから外れたら潰す
そうやって社会をリサイクルする
日本は企業を無理矢理生かす、解雇緩和も企業を延命させるためにやろうとしててそれは更に社会を硬直させる
雇用環境が日本と同じようなドイツで企業がちゃんと入れ替わってることから雇用規制は一番の問題じゃない
東芝やJDIなど潰すべき企業を潰してないのが問題なのは明らか >>822
メーカーの出向なんて事業売却後の転籍転職準備期間のイメージしかない
事業売却のない出向に悪いイメージはないが出向なんて大半が事業譲渡絡みだろ
悪いイメージしかねえよ >>806
十分じゃね
うちも同じくらいだけど嫁さんと2人で働いて子供2人育てて贅沢は出来ないけど普通にそこそこの暮らしできてる >>834
すまんな、順調に伸びてる会社で
生産能力追いつかなくて、出向出向の嵐よ
別に人増えたところで金型増えるわけじゃないのにな
前年同期比50%近くupしてるから、とにかく全力投球なんよ」 スレチだけどハワイの日立の木だけど年間維持費がなんと5000万円かかるんだと。10年で5億円ですよ。この木なんの木は辞めればいいのに。 欧米型社会は企業を潰すことで社会をリストラする仕組みなのよ
それを可能とするのが株主が有限責任しか負わない株式会社
役所などと違って潰せるし、同じ機能の会社何個か作った競争させれることがメリット
日本は企業をリストラしないから国家が潰れることでしかリストラ出来ない
明治維新で作った国家組織は敗戦で、敗戦後に作った組織はちょうど今
約80年が日本国家の寿命
それを避けるために欧米は企業寿命30年説のように企業入れ替えちゃんとやってるのよ >>818
ヒラ、工責、職長、ライン長、工場長の出世の流れは断たれるんじゃ無いかと。
だってマニュアル以上の自分のノウハウを部下に教えたら自分の売りが無くなって降格か転属からの退社の道しか無いんだから。 ちなみに、俺は膝とメンタル壊れて3ヶ月入院して復職直前やな >>837
別に君の会社の状況はどうでもいいけど
世間一般と随分乖離してる理解が多いから気をつけた方がいいよ >>839
お前らの大好きな経費削減案件やん
てか日立ならこの木なんの木専門の
部署つくりそうじゃね?w >>46
昔はそうだったけどね
無秩序に職種が広がったから今は使い捨ての何でも屋 >>841
今後は部下を育てるということが薄れていくんだろうね 公務員をジョブ型にしたら
あらまぁ
9割は無能だったでござる >>845
またそう言う嘘を付く
お掃除おばちゃんや駐車場の管理人、ハム売り場のマネキンがジョブ型雇用だった時代があったとかバカか?
お前らが夢想する技術者派遣だってやってる事はルーティンワークだからな。 >>846
育成制度はもうすで壊れている
今できるのは如何に周りを騙して
業務を遂行できるか
さ技師とはまさにこのこと >>843
何を気をつけたらいいのやら
日本でトップのメーカーで俺が長期休んだら億単位の支出がかかってるってだけしか書いてないけど >>841
同意
ノウハウを教えることが出世の条件になるんじゃないかなと思ったけど>>1の記事の内容的に中途で入ってきた外国人なんかが横入りしてくるとなるとそうはならなさそう >>851
出世する側は変わらないよ
出世しない側の給与を上げない理由にするだけ ジョブ型の定義はよくわからないんだけど
労働政策研究・研修機構統括研究員の濱口桂一郎が提唱した
「メンバーシップ型」(人の採用)に対応する言葉で
要は「学生もハロワ使え」って厚生労働省の政策なんだよね ジョブ型の採用=新卒一括採用をやめる、必要な職種だけを採用する
んだけど
・定期昇給や昇格をどうするか
・職が切れたときに解雇するのか
・評価をするのか
・評価と賃金を結びつけるのか
はいろいろだろうね >>855
本来はスキルって概念があって、あるスキルに対してそのスキルでやれる仕事としてのジョブが割り振られる
日本にはスキルって概念抜け落ちてるから本来は日本社会にスキル制を導入しなきゃいかんのよ
採用条件にスキルが明確になっていないことが日本では多い
だから日本では採用面接でバイトリーダー経験とかしかいうことがない ジョブ型・・「仕事内容に必要なスキルがあるか」らしい >>5
仕事しないと暇なんだわ。そんなの街にばら蒔いたら犯罪増えるぞ。安楽死と尊厳死の議論とセットでしないとな。 トルク規制されたインパクトでボルト締めるだけのライン工にすきるあがあるかどうか 体育会系なら学歴なくても抜擢って言う会社はつぶれろ >>846
日立では、ね
欧米のジョブ型雇用は「自己提案、自己責任、予算、権限、報酬」をプレゼンして契約を勝ち取った管理職が部下を使役・査定して利益を出すシステムなのに
日本の管理職には、それらのどれも与えられない。失敗した時の責任だけは問われるけど。
何より日立のトップはジョブ型雇用的な評価で取締役になった訳じゃないのにシステムを作るのは無理だな。
取締役はジョブ型雇用的な評価で株主から評価されるので、それを従業員にも適用させようって軽い考えだと思ってる。 IBMがこれやって、盛大なリストラをしたのを思いだすね >>863
日立自体が日本を見てないんだろ
他大手もそうだけど
準備が出来てスキあれば海外に
逃げ出すって事なんじゃ
まぁとっとと出て行ってもらって
痛い目にあってもらえばokだけどw >>698 間抜けなのか。もう少し勉強した方がいいぞ。そんな日本、中国にしたのはアメリカだからな。プラザ合意 日米構造協議 スーパー301条 それぞれの歴史を調べればわかる。クリントンのジャパンパッシングとかな。アメポチはそこが思考停止してる。 リストラされて無敵になった人があとはどう行動するかじゃね?
セーフティーネットがないからさ日本は >>866
別に日本企業だからって日本を見る必要は無いけどね
取締役は株主に雇われてて株主の為に配当出すのが仕事だから。
でも自分の会社のビジネスモデルや利点が現場の何処から産まれて維持されてるのか?くらいは知っておかないと猿真似やって壊すのは簡単だけど再構築は無理だからね >>407
年収に限らず転職すればいやでもわかる
早く出て良かったと思うわ
でかいだけで経費も年収もけちくさいし
仕事は書類作成と根回しが9割
設計部にいたけど絶望してたわw
日立で身についたことは
関所のようなギチギチ品管脳くらい さっさと45歳定年制にしろ
低学歴層は既にそんな状態なんだから
高学歴層守ってどうするの? >>868
北欧諸国には劣るけど、日本にはセーフティネットは
普通にありますよ
ないって断言しているのが不思議 >>869
とっとと出て行けば?
ニホンにブルーオーシャンwなんて
あるわけないだろうしw
閉塞感しか生まないのが大手だしなw >>5
45歳以下のゆとり
ばっかになったら
潰れんで
団塊ジュニアは人数多いけど
勝ち抜いてきたやつらは半端ない
日東駒専でも今の早慶レベル 要は、
人材をいかにして安くこきつかうかですね
カタカナ文字で目くらまし >>5
必要なのは企業自体のリストラ
GAFAは企業が45歳未満だから強い、社員が若いからじゃなく経営者含めて企業が若いからだから強い
アップルは今年45超えたはずだが
米国tech企業が今もGEやIBMやZEROXなら強くないよ >>36
総合職にジョブ型雇用やるなら、その総合職に絶対的な予算と権限、人事権を与える事になるんだけど?
部下を管理して契約通りの利益を出せって言うなら、その利益を出すのに必要な予算と人員を選ぶ権利を寄越せってのは欧米の当たり前だから。
欧米宜しく人間性マイナスのクソ野郎でも利益を出せる管理職なら優秀な人材をドンドン部下に出来るシステム。
君が思ってる様な「無能に見える管理職」が淘汰される世界は来ないよ。 なんかいつも思うが
大手自慢て頭の悪い学歴自慢にしか思えない
社会的には認められているが
実際はスカスカで中身がないというか 派遣は差別の手段として運用しているうちはうまくいかない >>874
センターの過去問やればわかる
昔の受験生のレベル低いよ
今の子の方がit使った勉強や塾や予備校当たり前で効率的に勉強して頭いいよ >>757
ミスマッチじゃ無いし
新卒は全員素人だから一律で処理するのは当たり前
適正云々は雇用される側の問題。
就活時の企業リサーチも含めてな。
氷河期以降、会社が新卒にお膳立てする事は無いよ
与えた課題をクリアした人材にしか機会は与えない
ミスマッチがあるとしたら家族にチヤホヤされて自我が肥大した自己評価と客観的な成果の評価のギャップだろ。 >>879
まあ、そもそも日本の平均年齢50歳だからな。
今まで、転職は35までって言われてたけど、最近は50代の転職が多いんだと。
若い人材いないんだろうね。
だから、外国人入れたいのかな。 >>656
人事評価での富士通も同じ道を辿ったのにね。
ミスチェックでミスを見付けたら評価が下がるなら、そりゃスルーしていくよな、現場は。 >>2
そもそもFラン理工なんてライン管理者が関の山しゃねえの? >>877
若さを求める理由が違うよね
日本の場合は世間知らずの若者のが
使いやすいからって理由なんでしょ
おまけに給与安いし >>883
だからあなたみたいな連中を派遣会社に雇わせる事で間接部門の事務員の数と労務管理コストを減らしてるじゃん。 >>890
勝手に理想を押し付けてるだけで、そもそもそんな理想郷なんかあるのか? >>883
じゃお前がやれ
事務できんだろ?
最高のコスト削減になるわ 別にジョブ・ディスクリプションが、ちゃんとしてればいいんじゃない? 文系職って9割は派遣でいいのに
馬鹿みたいに雇う日本企業笑える ある意味、最も旧式の日本型経営やってたからな、日立は >>833
拙著に潰す潰さないと
判断するのが底辺ジャップモンキーらしい意見
本来は解体をして国内外に売りさばくのが
一番良いのだけど
キオクシアのように独立もありだが >>894
45歳定年制言い出したのは同友会メンバー
経済同友会ができた時の同友会構成してた経営者の平均年齢は40歳くらいだったはず
だから経営者が若く未来を考えて仕事をして日本は成長した
60歳超えた同友会メンバーが労働者の45歳定年制言い出すのはお笑い草
同友会を45歳定年制にすべきって話
同友会のトップが東芝の社外取締役になって1年後に数千億ののれん損出す買収の承認したことからも明らか
誰が見たって無知な買収を友達の東芝経営者の時間稼ぎのために許したんだもん
老害なのは経営陣なんでやるべきは経営層の若返り
まあ年寄り労働者はこき使われるがそれは仕方ない 日立って博士ばっかなイメージなんだが、
インフラとか電車は儲かってそう >>899
総じて部下は退屈な日記をダラダラ書くのが仕事、上司は苦痛な日記を大量に読むのが仕事になってしまう現実。
時間やカネの費用対効果が数字に現れ難い仕事、見えないノウハウ、アナログな人間性に帰結する成果を文章能力に差のある部下に記述させて記録した所で、そこから傾向と対策が出る事は殆ど無い。
人付き合いや理解度を可視化して第三者に理解させるのは無理だな。
単純に成果を書類で可視化出来る仕事をしてる人ばかりの会社は逆に危ない。 うちの会社も親会社の意向で1~2年後にジョブ型制度いれようとしている筈なのに何故か若手にジョブローテーション適用し始めたわ
何も理解してないとしか思えん 所詮、日本企業。
欧米の真似をしても、年功序列。
新入社員として入社し、そこに居続けた奴が出世する。
途中入社組は、希。 ふうすいし
シーフ
あおまどうし
あかまどうし
まものつかい >>767
引っ越し以降は単なる福利厚生をケチってるだけでジョブ型関係ないだろw
そんな会社辞めるのが1番良いとは思うが >>904
無神経で傲慢でもある
人間は間違いなく破綻している >>782
転勤は移住に入らない 要件きちんと見ろよ 20年前は成果主義が叫ばれとったなー。
つまりは・・ >>872
じゃあなぜこれだけ無敵が激増してるの?ナマポをみんな断られてるよね?不思議だなぁ >>907
ネックはそっちの年功序列賃金制なのよね
だからちゃんと若者の給与を仕事に見合う形にして退職金とかいう長期雇用が得する賃金制度もなくす
解雇規制よりも年功序列の方が問題
ただそれは経営者が楽なのよね
年寄り経営者がしてないマネジメントがなくてもなんとか組織が回るようにする仕組みなんで
とりあえず各々の組織内の人間が組織の存在のために動く
まあそれが故に社会は非常に非効率に
それを避けるために欧米ではちゃんと会社自体をリストラする >>903
ならうまく「使ってくれ」よwww
使い方も分かってないくせになwww >>914
まぁろくな事はないぜ?
なんてったって日本の経営者(笑)だし
また旧日本軍と同じ間違いを繰り返すんだろ >>861
こうやってこうしてこうしるば6秒かかる所がなんて5秒で済みます 富士通のジョブ型はクソ めちゃくちゃ所得下げてきよったわ
役員報酬は爆上がりだけど ヨタみたいに専門大学作ってかってにやってればいいのにな
文系なんか糞のやくにもたたんかたいますぐつぶせ >>914
成果主義は当たり前だけどな
上から下まで氷河期乗り切る最低限のノルマだから
「それ、カネは幾ら掛かって、人手はどれくらい必要で、どれくらい準備期間が必要で、幾らの利益が、どれだけの期間見込めるんですか?」の問いに数字で答えて、数字で応えられないと会社潰れたのが氷河期。
それでミソとクソを切り分けて味噌は育ててクソは外に丸投げするスリムな体質に変わったし、
人には向き不向きと賞味期限あるから使えなくなった人材をどうするか?を考えるのは当然。 >>920
なんか社内が崩壊したらしいじゃない
誰も協力しなくなって
どんどん能率落ちまくりって話 そもそも昔から中途採用は
職務内容に応じて人材を起用するジョブ型雇用だったんじゃないの
ジョブ型雇用っていうのは
45歳定年解雇、仕事に応じてその都度非正規雇用する体系のことだろ?
紛らわしい言葉使ってぼかすなよ >>921
文系が弱い企業ほど利益減らしたり潰れてるんだけどな
売れるモノやサービスを考える力の無い企業、訴求力の無い企業に開発力があっても優秀な下請企業にしかなれないからな >>871
低学歴が45歳定年制はない 45歳定年で問題になるのはエリートと偉い奴だけだよ
どの国も低学歴は報酬も低いから定年という発想が低い日本も定年制がないところの殆どが中小
給料安いから別に置いといても仕事がある間は問題ないしそいつら500人と社長1人の給料がトントンの所は結構あるだろ メンバーシップ型は企業への所属が資産
ジョブ型は持っているスキルが資産 >>920
雇用形態以前に昔からパソコンは糞だけどな
変なソフトモリモリ入れて安いどころか割高 >>5
定年制自体がおかしい。
全員が会社と業務契約を締結し、1年更新とすればいい。
定年までは安泰などと考えるユトリぬるま湯がいるから日本がダメになる。 日本の電機メーカーは経営者の駄目さ加減がひどい
10~20年くらい欧米でやってたのを今更持って来て失敗しとる >>920
新制度は人件費下げるためにあるんだよ。なんで人件費上げるための制度を導入しないとイカんのか。 >>935
日本は何処の業種も一緒w
とりわけ経営者は
結局ローカルな土建の経営くらいしか
できないんだよ これからはジョブ型なんですね
ジョブ型は本当にスゴイね
やっぱりジョブ型をやることに意義があるんですね
ジョブ型にはパッションがあるもの >>507
日本は上に行くほど権力は増すのに
責任は下に押し付けられる謎のシステムだからね やるなら日本の良い所は伸ばしつつ改革やれば良いのに、
何故か欧米の猿真似以下の劣化制度ばかりしか考えない日本企業。
これだって人件費削減が主な理由でしょ?
一応、本当に出来る人、来て欲しい人には金をやるという気があるのは僅かばかりの進化ではあるが。 どうせ名前だけのエセジョブ型なんだよな
本来の意味でのジョブ型雇用にするなんて大変なことを日立がするわけない >>939
上の人間が都合勝手な理想郷を
作り上げているからなぁ >>942
基本は年功序列で一部の人以外45を超えたら昇給しなくなる賃金体型を作るんだよ。賢いよ。 >>940
>>941
そう、一部のごますり忖度のハッタリ君に高給払って見栄え良くして実際は人件費削減 社員をウーバーイーツみたいに全リスク押し付けの個人事業主にするってこと? >>941
無理だな
日本の管理職の本当の良さは
・部下にノウハウ伝授して、クレーム少ない優良な顧客を分けて訓練させる
・優秀な部下が育って自発的に仕事をして困った案件も処理出来る様になると管理職はやる事が減る。
・本当に困った時以外は予算取得と会議で時間潰して働かない管理職が本当に優秀な管理職。
無能な管理職は仕事と顧客を抱え込んで現場に口を挟んで仕事をしてるアピールをやって部下を育てず、
部下の仕事にケチを付けるヤツ。
こんなの欧米基準で見たら前者は仕事をしない無能、後者は仕事をやってる有能な管理職。
働いて無い様に見える無能管理職が自分の部署の仕事や予算を外から取って来て毎期、毎年のノルマをクリア出来る訳が無い。
個人の仕事が数字でキッチリ出せるのは基本平社員のみ。
営業、販売、メンテは数字でノルマ出せるけど、そう云う仕事ばかりじゃ無いから。 給料上がらないと文句を言う割に、皆年功序列の方が良かったりして >>952
昔は上から下まで製造機械の代わりに人の手でモノやサービスを作り出してたから為せたのが終身雇用と年功序列。
今は終身雇用する必然性も無いし年功序列も無意味。
昔だって欧米式のジョブ型の管理職をやりたいってプレゼンやって取締役から権限と予算と人事権を与えられて大躍進した若い管理職が大企業にも居た。
その殆どが失敗して居なくなったけど。
欧米で言うところのボスになるのは、やっぱり年季が必要なんだよ。
下っ端では見えない事が見えるレベルにならないとボスに必要な事が理解出来ないし、それは大学では学べないから。 >>381
業績悪化でクビにされないだけいいだろ
感謝しろ >>1
アムロ「なんでこんなものを日立に落とす!?これでは、日立が寒くなって人が住めなくなる!核の冬が来るぞ!」
シャア「日立に住む者は自分達のことしか考えていない!だから抹殺すると宣言した!」
アムロ「人が人に罰を与えるなどと!」
シャア「私、シャア・アズナブルが粛正しようというのだ、アムロ!」
アムロ「エゴだよそれは!」
シャア「日立がもたんときが来ているのだ!」 海外の高度スキル持った人がわざわざ低賃金で働いてくれるんだろうか… 契約書に具体的な就業部署と業務内容も定められるんだろ
部署が不要になったら、今の労基法でも合法的に解雇できる契約形態にするって事
いよいよ本格的な人減らし時代が始まったな 社会人になってから勉強しないやつは落ちていくシステム まあそりゃそうなるわな
日本型の雇用慣行なんて続けられる訳がないのだから あたおかだよね
雇用形態の問題じゃなくて報酬金額の問題なのに
1000万からじゃないと有能人材はこない 家族手当と通勤手当も廃止して欲しいわ
何で家族がいるだけの爺さんのコストを皆で負担するんや
何で一般職やシニア雇用の人の新幹線代を皆で負担するんや
家族を持つのも新幹線通勤するのも否定はせんが全部給料の範囲で各自の裁量でやって欲しいわ 技術系の派遣会社からも日立は本気で探す気ありますか?と言われるくらいの額しか提示せず派遣会社を困惑させる >>207
かなり前からインスパイア・ザ・ネクストやで >>5
役所の仕事してる日立みたいな会社がそれやったら自殺行為 >>244
家電は子会社の一社(日立アプライアンス)がやっとるだけだぞ
ものづくり子会社(金属・電線、化成、建機、オートモーティブ、マクセルetc)はどんどん切り離されてる
日立アプライアンスもそのうち日立から分離されるだろ
家電の割合はそのくらい低い ジョブ型を批判しているのはメンバーシップ型で貴族にでもなったつもりの正社員かな? 俺の住んでる高級賃貸マンションはアラブ土人ばっかで怖えよ
仕事何してんだろ この手の大手にしがみついて
40-50代まで頑張って
リストラされた人ってどこに就職するのかね ジョブ型は世の中も全て変えないと難しい。
メンバーシップ型の企業で新卒を好き放題異動させてきた企業の社員には合わないだろ。 そもそもジョブ型ができるレベルの人ら海外で稼げてるから、、つまり日本でいる窓際は… 経営者や管理職の方がしっかりしていないと回らないと思うが、さて 大企業のアドバンテージも生かせず衰退一方の経営者がジョブ型なんて上手く運営出来るとは思えない。
首切りを外人に任せたいだけだろ。 エクセルのスキルだけ書いてあったら、ワードは使えないのか ゼネラリストとして契約して雇ったのにジョブ型に切り替えるのって法的に大丈夫なの?🤔 >>968
そもそも日本の高学歴は守られすぎなんだよね 職務に記載されて無いからって拒否って査定評価に影響しない訳がないもんなwww 外れスキルだと思われていた俺の○○、実は最強でした F通とH立がやる人事策は失敗ばかり。
逆を行けば間違いない。 >>888
お勉強だけできる子より地頭の良い子が欲しい このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9時間 49分 15秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。