【医療】顕微授精、自然妊娠より胎児の自閉症スペクトラム障害（ASD）および発達遅滞のリスクに関連 [おっさん友の会★]
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従来、生殖補助医療（ART）では卵子が入った培養液に精子を滴下して受精を促す体外受精が主流だったが
選別した精子を顕微鏡下で卵子の細胞質内に直接注入する顕微授精が急速に普及している。
こうした中、台湾・Kaohsiung Medical University Chung-Ho Memorial HospitalのHuiwen Lo氏らは
顕微授精によって出生した児は、自然妊娠によって出生した児と比べ自閉症スペクトラム障害（ASD）
および発達遅滞のリスクが高かったとする後ろ向きコホート研究の結果をJAMA Netw Open
（2022; 5: e2248141）に発表した。
●単胎児157万5,971例を解析
顕微授精は体外受精と比べて受精の成功率が高いと考えられており、現在ARTの主要な選択肢の
1つとなっている。しかし、胚のエピジェネティックな変化を引き起こし、出生児の健康に影響を及ぼす
可能性が複数の研究で示唆されている。
そこでLo氏らは今回、台湾の国民健康保険データや出生データ、ARTの登録データを用いた後ろ向き
コホート研究を実施し、ARTと出生児の神経発達障害リスクとの関連について検討した。
解析対象は、2008～16年に出生した単胎児157万5,971例（平均年齢5.87歳、男児52.0％）。
このうち自然妊娠による出生児が156万8,257例（99.5％）、ARTによる出生児が7714例〔男性不妊カップルの
児2,111例（0.1％）、女性不妊カップルの児5,603例（0.4％）〕。卵子または精子ドナー利用例、着床前診断施行例など
は除外した。追跡期間は、出生日から神経発達障害〔ASD、発達遅滞、注意欠陥・多動性障害（ADHD）〕の
診断日または2018年12月31日のいずれか早い時点までとした。
続きはソースで
時事メデイカル 2023/01/05 17:00
https://medical.jiji.com/news/55582
元ソース
（一部有料記事あり）
Medical Tribune 2023年01月05日 17:00
https://medical-tribune.co.jp/news/2023/0105554128/ >>5
カップルというか女の方に主因があるな
羊水は腐らんけど卵子が劣化する まあ不自然な事してる訳だからね
何かしら影響はあるだろうなと思ってた お前らは自然妊娠で生まれたのに
知恵遅れの引きこもりでハゲデブだけどな 自閉症の因子をもつ変なやつは若い頃に結婚できない
↓
普通ぽく振る舞うことを学習してたらおっさんになってた
↓
自分がおっさんだからも相手もおばさんしかゲットできない
↓
どっちも年取ってるから自然妊娠困難。顕微受精
↓
自閉症児妊娠
こんな感じだろ 無理して作るからこうなる
体が駄目ですよって言ってるんだよ ヤバいな、これじゃあ日本は人口の増産ができないじゃん
大学に進学しなかったら二十歳までに結婚、大学卒業したら25歳までに結婚、いずれも数年内に出産できるよう制度整備、
こういう高コストで反人権的な手法を取るのでないなら、インドから大量に移民を入れるしかない >>5
高齢出産もエピジェネティックな
遺伝子変異を引き起こす可能性あるのかもな。 >>19
でも数億の競争を勝ち抜いた一つしか受精しないからな まあ、本来産まれてこれなかったり自然淘汰されてたものを無理矢理作ってるんだからそりゃそうなるだろ >>24
あるだろ
女の方が根拠ない
ちな、女が原因になるのはダウン症 >>11
ASDと発達遅滞だからな。
発達遅滞って知能遅滞の婉曲な
言い方の気がする。
つまりギフテッドはない。 >>26
昨年、男の方の高齢と発達障害の関連は否定された論文でた。 >>29
イスラエルの研究報告だと、父親が40代のときに生まれた子どもは6倍の割合で自閉症 >>5
それな、受精させる仕組みよりも
その方法を選択する両親に問題があるだけやろ？
つまり、遺伝 そりゃそうだろ精子は解凍なので遺伝子エラーが発生して当然受精する卵子の方も自然受精ではないので機械的ストレスがかかる 男は絶対に自分の欠損した精子に原因があるとは認めたがらないよな
無精子症の男ですら自分の母親には妻が不妊だったと嘘を付いた男を知っている
精子にしか精神的な拠り所が無いのかね >>29
父親が高齢になるほどダウン症の出産率も高い
要するにオマエのきんたま工場も、高齢になるほど製品のエラー率が増えるってことだ ｗ おれらは勝ち抜いてじゅせいしてるしな
本来なら勝ち抜いてこれなかったかもしれないオタマジャクシだろ >>12
精子のあれは純粋な競走ではなく、
受精の為に泳ぐ精子はお互いを助けあってるかも知れない説を最近聞いた
でも精子だって、あーこいつヤバ過ぎるからゴールさせたらダメだと思った仲間を
先に行かせるような事はしないと思うんだよ
顕微受精に携わる人がそういう判断を出来れば、競走は要らないんじゃないかなと思う 若い卵子と精子できた子は歳をくっても元気だし
劣化精子と卵子では糖質が多いな >>22
学級委員決めみたいに
むしろ押し付けられてるんじゃね? >>31
それいつの？
俺も高齢男性の発達障害の研究報告見て信じていたが
否定する報告昨年でたきたんだよ。
気になる。 >>35
父親の年齢が高くなるほど増えるのはダウン症じゃなくて自閉症だぞ まぁ、リスクも含めて不妊治療してるんだろ
覚悟あってのことと思う 従来のARTとかいう方法でいいじゃん。
顕微授精とかいうのは全てが不自然だし卵子に入れる精子を誰かが選んでるんだろ?
活きがいいんでこれにしましょう!とか選んだらただの不良精子で暴走してるだけの精子かもしれないじゃん。
同じくちょっとおとなしめのこいつにしましょう!とか選んだらそれも不良品でおとなしめなだけかもじゃん 顕微鏡受精を受けないといけないくらい父母が高齢だから結果として発達障害になってるだけじゃないの？ >>34
卵子が精子を選別してる。
ポンコツ精子だと卵子は受精を拒否して
受精に至らない可能性出てきたから高齢男で
劣化が進んだやつでは
けっこう孕みにくいかも。 >>46
それもあると思う。
あとは負荷。
植物ってって負荷が強いと成長を遅らせるんだってさ。
動物もありそう。 何を今更
口に出したらいけないけど当事者以外は因果関係はあると思ってたよ 発達障害の遺伝子からして競争に遅れるのか？
ほんとかよ >>45
けっこうな精子が協力しあって
卵子の膜に穴をあけできた通り道を一匹の精子が
通過して受精なんだよな。
精子は実は競争じゃなくて協力しあってる。 体外受精で生まれる子どもは年々増え、17年より362人多い。 厚生労働省の統計では18年の総出生数は91万8400人で、16・1人に1人が体外受精で生まれた計算になる。 ミサンドリーフェミにとって耳の痛い研究結果ですね… >>41
ぐぐってくれ
ちなみにスウェーデンのもある
発達障害と一括りではなく、自閉症、な まあ、自然に妊娠できる方がいいのは何となくわかってたけど
それでも出来ないから無理やり何とかして妊娠してるわけで
本来なら妊娠に結びつかなかったような受精卵が着床してしまったかもしれないわけだし
何かしらの弊害があってもおどろかないよ
今更何をって感じ >>50
アスペが多い。コミュニケーション能力が低い 不自然なことはしない方がいいかもな
まだ多夫多妻制の方がましかもしれん 遠心分離機や凍結技術、培養液でも差が出ると思っていたのに
IVFではリスクに差が無いということはやはり受精方法に問題があるのか
本来自力で到達できない精子を受精させてるから？
首根っこ掴んだ時か卵子に刺したときに破損してるのか？ ふりかけじゃなくて顕微になるってことは精子が弱いってことなんだっけ？ 遺伝する情報はDNAだけではないですからね
ゲノム刷り込みとしてDNAメチル化が子孫に伝わることが分かっている
この場合、父ちゃんか母ちゃんどちらかの遺伝子発現しか許されないもんだから予備がない状態
障害が現れやすくなるんです。 知人が何度も不妊治療して、ようやく妊娠したけど、24週ぐらいで陣痛始まって早産。
知的障害がわかって、成人して作業所に通っている。
早産だから障害者になったのか、障害者だから早産したのか、それはわからんが。
いずれにしても、妊娠しにくい女性が無理くり産もうとするのもいかんのかなあ。 卵子なんか適当に選んでるんだってな、一応丸くて大きいのを選んでるらしいけどそのエビデンスは無い。しかも学生とかバイトとか誰が選んでるかも分からん 競争に勝つ卵子クンじゃないと駄目ってことね
何億分の１だっけ？
宝くじ位の確率か？それ以上か？ >>70
当然だけど年齢層のばらつきは揃えて比較してる 2年間付き合って、妊娠したら結婚かねーとか言いながら
すげぇ中出ししまくった彼女が一切妊娠せず、
俺は種無しなんかなーと思った事ある
だがなんだかんだでその子とは別れ、その子は次に出来た彼氏とすぐに子供が出来て今や3児の子持ち
俺も、次の彼女とすぐ子供が出来て結婚、2児の子持ち
まだ科学が解き明かせてない男女の相性てのがあるんじゃねーかな。
それ無理やり妊娠させたら、やっぱり…みたいなことになるとか。 これ活きが良さそうだなって選んだ精子は
ＡＤＨＤに決まってるよな >>19
まさに腐った精子というか、本来なら卵子に行けないような腐ってるダメ精子を人工的に優先的に受精させてるからエラー個体が発生してるんでは… 因果じゃなくて相関だったりしないかな
それをやる親の育て方の傾向が気になる 自然妊娠できない時点で精子か卵子に問題あるわけだしな
若いうちに結婚しとけ 30から2年タイミングで出来ずふりかけで戻して一年出来ずふりかけで受精卵出来なくなり顕微にして出産して自閉症児
ちなみに夫婦同年齢で精子奇形率がWHOのよりやや高かった ハハハハ
高い金かけて障害児産んじゃったひとザマー
こういう治療する女ってだいたい若い頃は恋も遊びも全力投球～
海外旅行いきまくり～キャリアも捨てたくないから不妊治療の病院通いでで迷惑かけても会社に居座りまーす！
アタシは全部手に入れちゃう欲張り女ー！！
って感じの高齢出産女が多いんだよねｗ >>26
そのダウン症と自閉症が高確率で併発するんだが知っているか。
勿論ダウン症以外でも自閉症発生率は上がるが、
つまり卵子の劣化は自閉症を招くと言う事だ。 >>78
本来は数億匹に競走させる所を、
人間が勘で選ぶってんじゃな。 本来勝てない可能性の高い精子を無理矢理受精させてるからなのか？ >>79
親の育て方が原因で発達障害に似た症状が出るのは、激しい虐待や極端なネグレクトとの結果で稀なケース
一般的に発達障害は生まれつきのもの
育て方は関係ない 知り合いの姉弟は姉の子供が自閉症
弟の子供がダウン症らしいからどっちにも原因があるのかなぁ やっぱりな
そうじゃないかと思ってた
極端にメンタル脆弱な新人が居てたぶんこの人そういう子じゃないかって空気があった >>74
お互い特に悪いところなくても相性が悪くて受精しにくいってことはあるらしい >>21
自閉症スペクトラムは、高齢の男と恋愛以外の理由で結婚して子供を産もうと思う母体からの遺伝だよ 不妊治療に保険が適用されるようになったから、
これからますます発達障害者が増えるね。 >>55
この異常な率の高さは日本人の未来の運命に繋がる話に思えて
なんか非常に恐ろしいんだが >>86
そうなのか、ありがとう
育ち方で歪む奴はいるが、それは発達障害とは呼ばないんだな 高齢が多くなるのと若くても本来受精しなかった相性のものを無理矢理受精させてるっていう両方がありそうだな
不妊治療自体は若い人もいるしなぁ 体外受精するってことは
そもそも高齢だったり
高齢まで結婚できない≒発達障害の傾向とか
自然妊娠と公平に比べるなんて無理だろ もう自然に逆らうようなことはやめようぜ
誰も幸せにならない
デキ婚を一般的にして婚前交渉の段階でダメだったらさっさとパートナー変える習慣を付けろ
それでもダメだったら目がないから諦めろ >>86
ASDはアセトアミノフェンの接種と有意な相関関係が認められているよ 精子に対する抗体を作ってしまうバアサマも居ますからね
旦那の精子のエピトープが標的 従姉妹が何回ヤッても子供できなくて最終手段でできた子供が二人とも人工授精だわ 体外受精ってお金かかりそうだな
それでも欲しいんだな 半分が自然に受精する能力のないおたまじゃくしなんだから、そりゃ色々異常は出てくるでしょ。
普通の想像力があれば分かること >>74
相性の悪さで子供が出来ないていうのは昔っから言われている
双方問題ないのに子供が出来ない場合
お互いパートナー変えれば子供はすぐにできるっていうね
後若い時はダメでも歳とって体質変わると自然妊娠する事もある >>9
顕微は運動力の低い精子のためにやられる事が多いよ
顕微は旦那の不備でやる事が多い
高度不妊治療で卵子が取れて運動力普通なら普通の体外受精をやるのが普通 顕微授精する夫婦の夫は高齢の場合が多い
男が高齢だと発達障害が産まれる確率高し
それだけのことでは？ これは体感で感じるな。若い頃の自然妊娠に優るものなし >>83
女の高齢による自閉症率は1.18倍
男は6倍 調べてくれ 私がPCOSで体外受精になったけど旦那の精子は問題ないどころか普通より元気だったから顕微はなしでふりかけにしたわ
採卵数 13個→受精卵8個→三日目8個継続中→凍結胚盤胞7個
一発で妊娠した >>19
女にばかり劣化してる現実受け止めろって言って、自分が結婚遅れた分若い女性で取り戻せると思ってたり、自分自身年取ってる現実わかってるけど言い訳して女になすりつけて逃げるのはズルいと思うわ
男女若いうちに安心して子供持てる環境が良いんだが、男は若いうちは結婚とか考えてなくて、自分が決断ズルズル先伸ばして、女がリミット迫ってから、若い女に乗り換えるわーって捨てるのもいるしな
子供欲しくなかったのに年食ってから気持ち変わって妻捨てたりな
本来競争で脱落したり、他の精子の踏み台にされる精子が採取されて卵子に入れられたならばリスク高くなるな、優秀な精子の選別の技術は追い付いてないのか >>17
ポジショントークっつーのは悲しいね
移民もその場凌ぎの手段なんだよ 移民で来る一世は安くて汚れ仕事も引き受ける
本国よりずっと豊かになるからだ でも移民先国で教育を受けた二世はそうならない
何故自分達は享受できない側で居続けるのか？
その上祖国を知らないからバックボーンになる物がない
一世が用意できた範囲のコミュニティの中でどの様に生きればいいか分からない
余りにも生まれた国(受けている教育文化)とは隔絶しているから
目の前にあって暮らしている国で自分達は永遠に下層のまま
ISにリクルートされた子供達は幻想の祖国を求めていい様に使われた
でも上手くいった移民も居るんじゃ？
その国で最もポピュラーな定期給与を得て「負の再生産」をしない人生を選ぶ(´･_･`)
だから自国に有益な「人口」は増えない
高卒程度を大卒扱いの時代は技術も機械も計算機もない
その時代に戻れるか？先進国の生活を維持し続ける限り無理
呼んでくる移民って幼雛選別場のオスひなと同じ
新自由主義の極悪な部分
ごみぶくろうの言う様な人口半減策は「先進国の生活を維持し賄える上限」
世界の金持ちダボスメーンwが言う所も同じ
自分は「IMFの計算式が間違ってる」って主張してるんだが
先進国の生活を下げる
(超金持ちから再分配・かつ高卒程度で充分な職と給与・
比較的短い寿命・移動が甚だ不便)
厚いツラの皮を更に厚くして移民をオスひなとして扱う
非倫理的な「労働差別」をし続けるか？
貪欲過ぎる資本主義のブレーキをつけるか？(お為ごかしSDGsじゃー意味ねえわ)
IMFを畳めって(新秩序) 高齢言うてもほぼ遺伝やろ発達障害なんて
変わった人間と結婚するやつも変わり者
それを色濃ゆく受け継ぐ子供 着床前診断を抜かしたら意味なくない？
本来なら卵子までたどり着けない弱い精子を使うんだから仕方ないよね
シャーレで10センチ泳げた精子だけを選別するとかはやらないんでしょう？ とある公立の支援施設の先生が
発達障害の子が増えたのは
医療の発達だと。
後、ボーダーの子の親は認めない人が多くて
支援が遅れるから子供が可哀想って言ってた。
早ければ早いほどいいから
心当たりのある人はまず検査を受けてほしい。 そりゃそうだろ
自然の摂理では受精しなかった弱い精子を無理矢理受精させるんだから、どこかにエラーが出る 若年カップルとか普通に健康な精子からも作らせないと統計とは言えないんじゃね？ 体外受精で採精した時に、元気な精子たくさんありがとうございますって言われたけど、初回だったから、2個だけ顕微授精にしたな。ふりかけと合わせて7個胚盤胞残ったわ。 アスペはマジで人生詰むからな
ソースは俺( ;´･ω･`) >>121
個人的な偏見だけどこの変なところを認めずに歳食っても自立させずに抱え込んでる親は
その人もボーダーの傾向あると思ってる
大人に必要な物を教えて育てるんじゃなくて
こういう子だからって大事なところで放置する
そのくせ失敗した経験は積ませるのに立て直したり乗り越える苦労をさせない立ち回りする
支えないから自尊心が育たないのは当たり前 >>125
今の時代は家や環境、健康に恵まれないだけで詰むから気にするな >>5
自然妊娠の場合は、その時点で一番出来の良い一点物の卵子に
億単位の競争を勝ち抜いた一番活きの良い精子が飛び込むわけだけど、
顕微受精の場合は、排卵誘発剤で無理矢理ひねり出された多数の疲れ果てた卵子に
受精作業担当者が精液の中から適当に選んだ精子をプチュっとねじ込むわけよ。
つまり顕微受精は卵子も精子も粗悪品。
高齢でも若者でも顕微が障害多いのはそういうこと。 精子を選別して卵子と受精させるってすごく気持ち悪い
受精に直接的に第三者の手が加えられていて嫌 >>127
自尊心というかハンディキャップ設定無かったら生きてけないよねああいうのは >>106
うん、だからそういうの無視して無理やり受精させるとなんかエラー出やすいんじゃないの？と思ってね 周りに溶け込んでやっていく事や対人関係に支障が出る病気よな。
育て方ではなく生まれつきの脳の異常である事が分かっている。
精神病より治療は難しく治らないと言われている。運命と思って諦めるしかない。 >>9
顕微授精はほとんどが男側の精子が少ないからじゃないの？ 40代妊活女子「あああああああぁぁぁ最後の希望があぁぁ」 高齢者が多いからでしょ。
高齢男性の精子が劣化してるのが原因？ 単純に自然に出来なくて不妊治療するから高齢出産が多いってだけだろこれ 大阪で歳の離れた姉が幼い弟踏み殺した事件
母ちゃんが知的障害で子供たちも知的障害ていうのを見て
母ちゃんの遺伝強すぎやろ思うたわ >>139
そんなのを無理矢理普通学級に進学させてハンディキャップ設定で人気者設定って
行き着く先は犯罪者だな。愛子さまは親がしっかりしてるけどほかは底辺多くてどうしようもないクズ多いだろ 23で結婚した知人が三年子供が出来なくて不妊治療
27で出産したが産まれた赤ん坊は心臓病ですぐに亡くなってしまった
不妊治療の時点で若くても子供に影響出るしな >>12
当たり前やろ、動きが悪いのとか奇形の精子は一位にはなれない本来 男も女も、子供作るのは若い方がいいよ
高齢出産した人たちは思い知ってると思うから
声高々に発信してあげるべき
若い方が絶対に体も楽だし、リスクも減るし
いい事ずくめだよ >>141
こういうやつって男が原因の不妊の存在意地でも認めたくないんだろうな 前頭葉の機能障害なんだろ
体感的には遺伝がほとんどなんだが >>121
ほんと認めたがらない親が多いし、
保育園でボーダーだと思って発達相談に行かせても、
専門家から違うと言われる。
保育園複数が自閉症だと確信しているのに。
多分、小学校で問題児になるのだろうと、
みんなで噂している。 不妊治療してる人のTwitterみると妊婦に僻んだり拗らせてるの多いぞ 男性不妊で顕微授精しか選択肢ないから今年やるけど嫌すぎる
しかも男が原因なのに治療に苦しむのは女
男も治療中ずっと金玉殴打されたらいいのに 神は言っている
バベルの塔を内倒し、ソドムとゴモラを焼き滅ぼすべきだと 婚活競争ラウンドに勝って
ホンマの生命生存競争ラウンドやで
競争に勝ち抜けないのに人工的な助力は >>8
野田聖子が身を挺して証明してるのにな
国家レベルで厳選した世界最高レベル精子と卵子を使っても
羊水が腐ってたら多数の障害を持って子供が産まれてしまうって。 >>160
実際子連れ見たらイラついたり暗くなってたわ
病気とか全くなったことない健康体だったから自分が自然妊娠しにくい身体なのしらなかったし
今は妊娠できてそういう気持ちなくなったけど 高齢男性だと自閉児が生まれる確率高くなるのは
単に自閉傾向あるとなかなか相手が見つからないんじゃないかと思うけどどうなんだろう
だって発達障害って遺伝だよね 発達障害は生まれつきだけでなく環境要因もあるよ
変な親に育てられてマトモに育つ訳ないでしょ
発達障害が生まれつきだけを指すとするなら未発達とか未熟と言っていいかもしれない
そういう人が確実に世間で増えてる >>157
当事者じゃなくても理解するだろ
自分は当事者だが発達障害者の社会的地位と評判見てたら認めたくもなくなるよ、そりゃ >>82
その上、妊婦を見ると嫉妬をつのらせ他人には配慮を求め些細な事で傷つきた傷ついたと騒ぎ立てる
まさに「不妊様」 当たり前だろ
何のために何億の精子が競ってると思うんだよ 女のせいにするつもりはないが
原型がわからないほど化粧するのはダメだよ
顔形も遺伝情報の一つだからな
仮に化粧でチートしても遺伝子の下地は誤魔化せない その結果がコレってこと？
【社会】小学生10人に１人が発達障害…あまりに安い発達障害者の手取り額に焦る親たち「この子はどう生きていけと？」 [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1671965640/ >>175
顕微授精は主に男の精子に問題がある時に選ばれる方法なのでこのスレでは論外 >>114
それで何で自然妊娠しなかったんだろうな アラフォー以下の凶悪犯罪者の顕微授精率を調べてほしい >>82
つってもそういう女を伴侶にしたい男がいるんだから結局はそういう女は需要あるんだよな
自然妊娠してたとしてもその夫婦なりの子しか出来ないしな
無駄に無理やり作るとしょーもない卵子としょーもない精子のしょーもないのが出来やすいってだけで 不自然な出産をしてこれ以上精神障害者を増やさないで
産んだら本当に一生懸命育てるならいいけどね
昔は明らかな知的障害しかカバーされてなかったから非自然分娩で生まれた大人の発達おじさんは毎日泣いている
昔の人はタヌキみたいに自然に産みまくってたのに >>4
そら
世の中がレッテル張りに夢中だからだろ
キチガイの一言で済んだ時代も潜在的に
居たって事やん >>183
利権政治にストップかけないからだよ
地方とか特に自民に食わせてもらえるから自民様々で親が同じ地域で似た者同士くっつけるから濃くなる
田舎なんかだと未だに部落は固まって住むから昔ほどではないにしてもやっぱり血の連鎖は繰り返される
ここを是正しないと遺伝病は増える一方 基本的に相思相愛でこの人じゃなきゃダメって場合を除いて同郷の人や血が近い人との
結婚をしなかった場合、インセンティブを
与えるみたいにしてもいいんだけどね
田舎の爺さん、婆さんは家に拘るから
余所者を嫌うだろうけど今はそんなことを
言ってる段階じゃないと気付かなきゃな 卵子に針刺すのが影響してるのか
そもそもの素材(卵子・精子)が年齢や体質的にハイリスクなのか >>188
・本来であれば卵子到達レースを勝ち抜く可能性の低い精子が無作為で選ばれる
・そもそも妊娠しにくい夫婦の精子または卵子またはその両方に問題がある
こういう感じじゃない？ やはりロリロリエロエロ生中出しセックスが1番価値が高いな。
ババアは勝手に絶滅してくれ。 >>1
親の年齢の比較は？
高齢だから不妊治療してるんだから ここに来てデキ婚最強とはな。
様々なリスクを考えると子供が出来たら結婚、の方が良いな。 若い精子✕高齢LAN
高齢精子✕高齢LAN
高齢精子✕若いLAN
若い✕若いLAN
このデータはないのかな >>29
検索してたら去年のニュース記事で日本のマウスの実験で高齢父だと発達障害や自閉症の可能性があるとか書いてあるんだけど >>165
お互い20代で産んで発達だよ！
学校で苦労した記憶は別にないんだけどね
子も2、3歳のときは多動で大変だったけど高学年の今はハラハラすることもないし成長で落ち着く部分もある >>4
前よりみんなが知識つけて見つけやすくなっただけだよ >>100
初めて知った
カロナールは安全と思ってたし実際に処方されてたし
なんかスッキリした >>190
自然の摂理だな
若い女の甘い香りに包まれてのsexは本能直撃するよな >>178
まじそれ
入試間近になって放火するキチガイいたの思い出した >>204
どっちもそういうのは指摘されたことはない
検査したことないからわからないけどね
ただどちらも日常生活には困ってはいない
仕事もできてる >>185
妊娠前は52kgだったよ
今つわりで痩せて46 >>159
元彼妊娠させてたから多分こっちだと思う
一度も妊娠経験なし 自然妊娠できにくい人がやるから多いように見えるだけじゃね 自然受精だと
もっとも体力のある一等賞の種だけが侵入を許されるんだよね。
適当にひっつかんで卵に入れると録なことにならん、ってことだろう。 >>160
近所の赤ん坊を蹴飛ばしたいとか妊婦見かけたら流産祈願とかつぶやいてる人がいておそろしいよね
人間あんな風になるんだな
無敵の人の無差別殺人より怖いわ
憎悪のターゲットが妊婦と赤ん坊だもん＞不妊の人 精子が元気なら人工授精（母体に器具で精子を注入）をやるから
もともと弱ってる >>165
なんで発達とわかってて産んだの？ 😅
子供が可哀想😅
怨まれるぞ >>169
となると、今の未婚率増加にも意義はあるな
相手見つける能力無い奴らの淘汰過程なんかもな 精子も卵子も20歳あたりで採取して凍結保存しておけば産むのが何歳になっても遺伝子の心配はない >>51
コレ
ちなみに顕微で出来た子供は本人も不妊の確率が高いんじゃないかと思ってる
口には出さないけど >>217
精子って若い人でも無精子症とかいるからなあ
100人に1人くらいいるらしい
ちなみに私のPCOSって症状は20～30人に1人くらい 高齢妊婦が産んだ子は低体重が多くてそれが知能に影響してるって説もある
発達だけじゃなく池沼も増えてるんだよ昭和時代より
重度知的は増えてないけど中等度～軽度知的は増えてるんだってさ >>205
不思議だな。隔世遺伝か、遺伝子の相性なのか >>218
それはそうみたい。
不妊治療でできた子どもは不妊の確率が高い。 >>221
確かに受精のときもポリコレ持ち出すのがハンディキャップ設定の連中の常ですから
競争や受験から逃げて、その結果の高校すら卒業できない学力って身から出た錆すぎる >>222
同じ発達でも濃度があるからね
私らが薄いだけで傾向はあるのかもしれないし
困ってなければ診断なんてする必要ないからね
アセトアミノフェンが関係あるのかもしれないし >>226
無理矢理普通学級に入れたがるのと同じで
無理矢理受精だからな 高齢出産で体外受精を必要とするカップルにASDの人が多くて遺伝するって話じゃないのか うちは38で体外受精したが、スクスク育ってるな。運が良かった。いまはクラスで何人かは不妊治療で生まれてるから、不妊治療の貢献度は高い >>229
いんぽもASDの人がなりやすいんじゃないかな
もともと性欲強くなかったり二次障害で鬱になったりしやすいから 記事をよく読んだら顕微授精以外のARTにはASDリスク上昇なしと書いてあった。
そうなるとやはり精子の受精競争が無いのが関係するんだろうか。 >>112
その統計、何処のか知らんが良く見たか？
少なくとも既存の統計とはかけ離れている、
つー事は糞フェミ共が精子にいちゃもんを付け始めた辺りのバイアス研究だろ。 >>233
逆に言えば、高齢の精子で増えると言う統計は否定されると言う事になる。 >>235
自然妊娠で考えた場合、高齢男性の精子の方が神経発達症のリスクが上がること自体は否定されないんじゃないかな
加齢とともに精子が劣化するのは事実みたいだから、本来受精しづらい精子が顕微授精で受精してしまうリスクが上がるとかありそうな気がするけど、どうだろうな >>236
持っている遺伝子の量的に卵子の影響の方が遥かに高いのは確かだ、
精子の情報量と競争率がどれだけだよってな。
ダウン症発生率における自閉症併発率とすら合っていない時点で矛盾しているわ。
そして、それを分かっていて嘘を広める屑共は死んだ方が良い。
世の中真実しか要らんのだ。 卵子や精子の凍結でも上がるっていうし
不妊治療ってやっぱり生命のプログラムに逆らう行為だと思う 自力でたどり着く精子は何億から選び抜かれた運動力抜群のフレッシュなエリート精子
人工授精するのはお前らみたいなのでも穴開けた卵子にエスコートしてもらえる
アホが産まれて当然だよね >>237
顕微授精とそれ以外の体外受精の違いって受精卵の作り方の違いだよね？
精子が競合するかどうかしかしか差がないような気がするんだが？ ただ、受精障害がある場合、卵子側にも精子側にも原因があるようだ。
そういう場合でも顕微授精で受精させることができるみたいだから、やはり不自然な受精によってリスクが上がるのかもしれない。 >>4
ネトウヨが増えてるよね
>>2
死ねよキチガイ馬鹿ネトウヨ うちは双子になったが片方は自閉症の診断
もう片方も多分にその気がある
これは医者が自閉症と言うか言わないかだけの
かなり曖昧なものなので両方ともそうだろう 2個戻して両方産まれた
医者にはやっぱり自然の摂理に逆らうからですかねー
なんて話もした
医者は、そんな事言ったら僕らは死ぬ運命の人を
それに逆らって生かしてるんですよ？罪深いですよね？
なんて言ってたけど >>246
でそれは真実なんだよ
それを大々的にやりすぎると長期的に見て生物種としての生存能力が落ちてゆきそのうち失われ災害などで技術が失われたとき絶滅する >>7
認めない層がいるからな
卵子劣化スレたったら現れるぜ 28で結婚して1年でできなくて29に不妊検査してクラインフェルター症候群による男性不妊(無精子症)発覚
九州の某有名人も通っていた有名な病院でMicro-TESEやって精子100匹とれた
そこで3回戻したけどうまくいかなくて都内の病院に転院したら1発でうまくいって31と33のときに子供産まれたわ
男児2人とも健常で元気だよ 身勝手な親が自然の摂理に反した妊娠をしたせいだな
これからは自閉症の親見たら軽蔑の眼差しを送ることにするわ 人類が自分の行動パターンを統計をもとに考え過ぎて自ら息苦しくなってて草 >>248
悠仁さんは違う。顕微授精で生まれたのは………。 >>131
自分もそう思う。
体外受精のほうが、自然な状態できちんと競争に勝った最強の精子が受精できる。
顕微授精でも、活発にみえる精子を選んでいるのだろうが、ほんとうに受精にふさわしい精子なのかの判断は難しいと思う。 そうなると受精しない精子卵子は理由があって受精しないってことだな
初期流産もほとんどが遺伝子異常だっていうしな 今40代ぐらいの女優で晩婚で仕事と調整しながら一人二人と計画的に産んでるのは顕微受精や凍結受精卵の人多いと思う 不妊治療の支援も必要だけど、若いうちから出産子育てができるような仕組みの方が必要なんじゃないの？子育てと進学や就職のキャリアプランが建てやすくしたりとか。 >>102
>>106
そういうのはもう無意識に身体が夫の精子を拒否してるんだろうね。
生理的に無理、という感覚にも近いのかな。
理由は分からんけど相性が悪いとしかいいようがないという。
別の相手の精子なら妊娠できることがあるのもフシギ。
生殖医療はホントに未知のことが多いね。 それなのに不妊治療を保険適用にしちゃった自民どうするの？
今からでも保険適用される不妊治療は人工授精までにして体外受精、顕微受精は保険適用外にするか？ >>260
そういやフレンズていうアメドラで
主要キャラクターのカップルがクリニックで検査やったら
女が男の精子を敵認定して卵子にまでたどりつかない話やってたな
別の男の精子を使おうていう話もあったが結局双子の養子をとってた フレンズの話は精子が全滅させられるて話だったか
元々数ある精子は敵認定されてほぼ滅されて
その戦場で上手い事すり抜けた精子が卵子に到達して妊娠なんだよな >>261
長年、保育に携わってきた人が発達障害っぽい子が増えてきた
と言ってた。 親の自分自身がいま調べたら発達障害と
診断されそうな気がするし自分の両親も怪しい
子の生まれた経緯だけではなんとも >>267
ネオニコチノイドの使用量と発達障害者数は比例してるからね
ただネオニコチノイド系農薬が日本で使われ始めた頃、発達障害者支援法が施行されて認知度が高まったのが大きいと思うよ
農家とか農村の子供と都市部の子供の発達障害の割合はどうなの？とくにネオニコチノイドの使用が多い米や果樹の盛んな地域の割合は？ 軽度の発達なんて昔は普通の人扱いしてたしね
知的障害も昔の人は遺伝てわかってたよね
知的障害の理由に後天的理由付け足して
事故で知的障害になったと言いはってた 人工受精って特に病気はないけど珍古がフニャだから膣の中にスポイトで精子入れるやつ？
体外受精や顕微受精は卵巣や子宮や精巣の病気や老化が原因だよね？ >>271
人工授精も精液を洗浄濃縮して通常よりも受精率上がるようにしてる
特に問題がないのにタイミング法でも妊娠しない夫婦のステップアップの一つ >>271
男が原因もある
無精子症や乏精子症や精子無力症やら
もちろんEDもあるけど >>259
必要だとは思わないね
なくなったほうがいいとは思うけど
どうしてもやりたいなら支援とか一切なしで全て自腹でやるのは
そういうのを研究して達成して満足したい人がいる限りはなくならないし
子供がいない人生なんてあり得ないと執着する金持ちがオーダーするのは
仕方がないことだと思うけど 昔なんかの記事で見たけど、見た目優秀そうな精子でも調べてみると（この検査が新技術として紹介されてる記事）奇形だって事がよくあるって
でも顕微授精で普通に精子を選ぶ時には絶対判らないからウンタラって内容
高い金払ってそりゃないわって思った記憶 卵子をちょっと突付いて傷をつけて、
精子達の中に入れて、
精子は選別しない方法はとれないのかな？ >>238
30-40年ぐらい前、冷凍卵子か精子のニュースのときキャスターが、「マグロでも、生と冷凍を解凍したものとは違いますから」と言っていたのが印象的だった。 >>271
まれな例かもしれないが、夫が消極的なとき。
妊娠しやすい日でも、夫がめんどくさがってやらないから、
仕方なく産婦人科で人工授精。 唯一一等賞獲ったお前らがそれすら無くなるんだから当然だわな 自然淘汰されるはずのハズレ精子ぶち込んでるから当然 >>280
そんなとき京大卒と誤解して中国人とセクロス
離婚する気まんまんのマンマン発生 >>1
こういうのって、生まれた後の環境の差なんじゃねーのと思うけど
若いカップルなら、両親そのものがまだ活動的で
子供を良くも悪くも構いまくるから、子供にとっては外界からの刺激が多くかつ強いのに対し、
高齢カップルとかだと、子供に対してそんな大騒ぎするような構い方はしなくなる
つまり外界からの刺激が弱くなりがち
そうなると子供の発達も遅れがちになるんだよ >>284
生後の環境の違いで生じた差異でないかぐらいは検討するだろ、さすがに >>92
高齢夫婦よりも
高齢男・若年女の夫婦の方が自閉率高いんだよね だとしても「顕微授精」を全面禁止する理由としては弱すぎ。 >>386
妻の方が若いって意味で？
それはたとえば40歳男と25歳のカップルでってことなの？
45歳男と38歳妻だったら妻も高齢だからねｗ
40代と20代で結婚なんてパターンめったにないからそういうカップルばかりなら目立ちそうだけど
実際の障害児は母親もおばさんな人ばっかりじゃない？ 物凄い年上と結婚するような若い女もまともじゃなくて傾向あるとかそんなとこじゃない？ >>286
そりゃそういう結婚する人自体が変わり者だろうから
両親に似ただけだったりして 助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。 >>292
自閉症は産まれた時点ではわからない定期 >>240
お前さん、一番重要な要素を忘れているだろ。
自然妊娠しないせいで人工授精を試みる夫婦の年齢が幾らだよっつー。
ちなみにダウン症リスクは年齢が10歳上がる毎に10倍になり、
50歳では11人に1人がダウン症になる。
他の染色体異常も出まくる訳だ。
勿論父親の影響が全く無いとは言わんがね。 >>286
だろうな、そんな年齢で結婚する様なのは
俺みたいなアスペか何かだろう。
逆に、もし俺が若い時に結婚したとしたら
産まれる子供は高い確率で自閉症になるだろうさ。
つまりそれは先天性だ。 >>296
いや、それは当然加味している。
そもそも人工授精に頼る人は高齢カップルが多いのは大前提だ。
その上で、体外受精と顕微授精の違いを言うなら精子と卵子を（比較的）自然に受精させるか、人為的に選んで受精させるかの違いだろうと。
ダウン症云々はこのスレの主旨ではないので敢えて触れないが、卵子の劣化も当然あるだろうと思う。
そのために出生前診断があるわけだから。 産まれて即自閉がわかるスーパー産婆がいると良いのにね 胎内に居るうちに何らかの音を聞かせてその反応で峻別する診断法があったらいいのにね
産科の人誰か開発しろ
出来そうな気がするけどな
金にならんのか 少し気になっているのは、顕微授精とその他の体外受精で生まれる子供の性別の比率に違いがあるのだろうか。
顕微授精の方が優位に自閉症や知的障害のリスクが上がるというのなら、男児が多くなりそうな気がするが… そりゃ本来なら自然淘汰されるものだろうから確率も上がるだろうな
そのせいかどうか分からないけど
発達障害のだから配慮してくれって若者が増えたよな
顕微授精やるぐらいだからきょうだいも少ないだろうし
いろんな場面でのコミュニケーションの取り方の経験も積んでなさそうだしなあ 自然にできないってことは何らかの遺伝的な欠陥があるってことだろうからそりゃそうよ 顕微授精じゃなくて、そこまで治療進める間に夫婦共に高齢になってるからじゃないの ようやく明らかになってきたね〜
当然だよな、直感的にわかる 自然淘汰されないってことは
不良品も多くなる
男女を無理矢理くっつけて
不自然な妊娠出産をすれば
変な子供が生まれやすくて当たり前
動物園の動物とかでも同じだよ 海外では金持ちがデザイナーズベビーとかやってるけど
そんな簡単な話でもない気がするんだよなあ >>298
更にその年齢で人工授精する奴等は>>297のパターンが多いだろうと思われる。
まあ断言するにはASDの結婚年齢の統計を拾って来なけりゃならんがね。
その結果として、顕微授精はASDリスクが高くなると。
そもそもまともにこの研究の結論を出したいなら、
例えば同じ夫婦間での自然妊娠と人工授精におけるASD発生率を比較しなけりゃならん。
なんせ…数億の精子の競争が何処までASDを減らすかも分からんと来た。 >>309
人工授精と体外受精(顕微授精)は違うよ >>310
単に自然妊娠との対比で使っているだけだ、
何せそれら人工的な手段は全て自然妊娠では無い訳だろう。 >>244
双子で２人ともって珍しくないよ
支援施設で働いてたけど、兄弟で自閉症や三つ子全員知的障害も見た
あと自閉症の子のきょうだいも、一見まともに見えてものちに不登校になってたり
成人あたりで精神疾患になってしまったりと何かしら抱えてるパターンが多かった そりゃ卵子までの障害物競争をすっ飛ばしてるからな
しかし人間の体ってよくできてるな
着床～22週までは今のところ人間の胎内でしか育てられないし人工子宮なんてSFの世界 1人産んだら生まれつき寝たきりでもう1人産んだらやっぱり同じように生まれつき寝たきり
3人目産んだらやっぱり上2人と同じ寝たきりで
3人とも15歳になる前に死んだってケースを新聞記事で見たわ
夫婦の組み合わせでそうなるのかなー？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
