【社会】本格化する日本企業の「ジョブ型雇用」導入で個人に求められることとは [デビルゾア★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
２０２３年は職務内容（ジョブ）に基づいて必要な人材を採用する「ジョブ型雇用」制度をめぐる動きが一段と活発化しそうだ。これまで日立製作所、富士通、資生堂などの大手企業が相次いでジョブ型雇用の導入方針を打ち出した。岸田文雄政権も6月をめどにジョブ型の職務給中心の給与体系への移行を促す企業向けの指針を策定する予定だ。普及・定着に向けた期待や課題を探った。（幕井梅芳）
ジョブ型雇用への関心の高まりは、「年功序列」と「終身雇用」を柱とする日本型雇用システムが限界にきていることが背景にある。年功賃金による人件費総額の上昇は企業にとって大きな負担となっている。
グローバル化の進展に伴いジョブ型が標準の働き方である海外拠点と日本型の仕組みに開きが出てきたことも大きい。グローバル化に対応した人事制度に改めないと海外の優秀な人材の獲得や定着が難しい。さらに新型コロナウイルスの感染拡大に伴うテレワークの増加もジョブ型雇用への関心の高まりを後押ししている。
https://i.imgur.com/6UJZbAs.jpg
ジョブ型雇用と現行の主流である「メンバーシップ型雇用」とはどう違うのか。ジョブ型雇用という言葉の提唱者である濱口桂一郎労働政策研究・研修機構労働政策研究所長は「ジョブ型はジョブ（職務）を特定し、その職務に必要な人員のみを採用する。メンバーシップ型は職務を特定せず、職務に必要な人材が減少しても他の職務に異動させて雇用契約を維持することができる」と説明する。
ジョブ型雇用に対する期待は大きいが、万能薬ではないという認識を持つことも重要だ。例えばジョブ型雇用について、「労働時間ではなく成果で評価する」という見方がある。濱口所長は「間違ったジョブ型論が横行している」と警鐘を鳴らす。ジョブ型雇用はまず職務があり、そこに職務を遂行できる人をはめ込む。
つまり評価は職務にはめ込む際、事前に実施する。その後は職務をきちんと遂行できているかを確認するだけで、遂行の度合いを細かく評価するようにはなっていない。成果主義とは一線を画しているという指摘だ。
日本総合研究所の小島明子スペシャリストは「ジョブ型雇用はプロジェクト型の働き方に適している」と分析する。今後、ミッションや目的が明確なプロジェクトに参画し、その終了とともに解散する、といった働き方が増える見通しだ。
働き方、求められる自覚
ジョブ型雇用になれば、企業と個人、双方の意識も変わり、兼業・副業を通じて社内外のプロジェクトに柔軟に参画できるようになる。日本ではプロジェクト型の働き方ができる企業は少ないものの、「特定の仕事に人を割り当てるというジョブ型雇用への転換は働き方、雇われ方を大きく変えるきっかけになる」（小島スペシャリスト）と見ている。
ジョブ型雇用が本格的に普及・定着する上での課題は少なくない。小島スペシャリトは「目先の生産性向上ばかりにとらわれることなく、企業の社会的責任として従業員の自立的なキャリア育成を促し、日本社会に貢献する視点が重要だ」と指摘する。
日本では、従業員一人ひとりのキャリア形成につながる中長期的な支援制度を整備している企業は少ない。キャリアコンサルティングなどの仕組みもあるものの、あまり知られていないのが現状だ。こうした制度の活用を促すための周知が欠かせない。
ジョブ型の普及には転職市場の活性化も不可欠だ。日本では転職市場が十分に形成されているとは言いがたい。特に高齢者ほど市場は限られ、政府による関与や市場の整備が求められそうだ。
一方で、小島スペシャリストは「労働者も自らの経験や知見、特性などを見える化する『キャリアの言語化』が重要だ」と指摘する。自分はどのように働きたいのかを一人ひとりが考え、自分なりの軸を持った生き方が求められている。
https://newswitch.jp/p/35285 今こそ各企業は45歳定年制を導入せよ！
若い世代を育て、早期に管理職へ登用させるのだ！
45歳定年制を導入すれば、数だけ多い団塊や団塊ジュニアを減らし
企業の人口バランスを是正できる
若い社員が多い企業は利益も上がる
若い社員の給与を上げることで
20代の社員が普通に結婚し
家や車を買える世の中にするのだ！
企業よ勇気を持て
45歳以上をリストラや出向させるのは間違っていない！ 求められること？
どのような制度下でも適当に仕事することだろ。このスキルは必須。 >>2
じゃあおまえからリストラな。
明日から来なくていい。 単にあんたジョブがないので給与は上げません！
という口実に使われるだけの制度だよこんなもの >>2
ジョブがない奴は20代であっても冷遇、雇わない
ジョブがある奴は45歳であっても高収入で転職し放題
これが雇用の本来あるべき姿だ (´・ω・｀)どういう事？
全員派遣みたいになるってこと？ 45才定年言い出したのサントリーだったか？
オレは一生完治しない障害に罹って休職を繰り返して46才でクビ飛んだわ 有能な40代50代歓喜じゃん！喜べ！
ん？何故か5chおじがごねてるな…？
もしや職歴もないのに不平不満を垂れ流してたのか？ ほとんどのやつはできるジョブがない。これが俺のジョブだって思ってることは、ただのルーチンワークよ。どうせほとんどのやつは給料が下がる。まずは逆手に取って自分のジョブ以外は無視すること。一切協力しないこと。お人よし管理職に無視されたジョブが積み重なって、こいつらがまず自滅する。 >>13
こういう改行だらけの無能からリストラで。 個に求める前に真っ当な評価制度を確立しろ
今は単なる管理職の恣意的な感想やんけ 導入できるところは「誰かがやる」みたいな隙間作業が無い会社なんだろうな、羨ましい 転職の際は履歴書に顔写真、年齢、学歴を記載する欄無くすのと、過去に辞めた会社は直近の所だけ辞めた理由を聞くことが出来る等 ルールを作れば気軽に転職が出来るようになるな
学歴は新卒は採用するのに判断基準となるかもしれんが 中途採用なら殆ど意味なさないだろ。 ジョブ型は契約にない仕事を新規に押し付けたらダメだからな
一部の優秀な企業を除いてそれ出来んの？w
日本でボランティアを無償労働と誤認識させた様にクソみたいな改悪しまくるつもりだろう >>2
いつまでも自分は若いと思ってるヤツ？
老人叩きでも皆いずれジジババになるんだよなぁ 日本の大企業にはできんよこんなもんｗ
まず新卒一括採用からやめろよ
新卒はジョブがないんだから使い物ならないはずなんだからなｗ >>24
それは必然的な流れだろ。
もう従来の正社員制度で労働者を保護する力が日本にはないのだから。
すでに能力のない者から駆逐されるサバイバル時代だからな。 >>2じゃないけど、トヨタの社長が2019年に終身雇用無理、
45歳で定年にしたいって趣旨の発言しているから
テレワーク、ジョブ型ってなんやかんや理由つけて働き方変えて
最終的に会社に居られないようにするんだろうよ
テレワークなんてコロナ（首都圏の大企業はオリンピックを理由に事前準備済み）で
否応なしに始まったって思っている連中いるだろうけど
もう90年代にはそういう働き方をさせようって国ぐるみ（文部科学省の文書が残ってる）
で計画しているんだよな
そんな事なんで国がやるんだよ馬鹿じゃないのって言うだろうが
その目的が 内閣府が掲げる｢ムーンショット計画｣
ムーンショット計画と、マイナンバーカード、AI、少子化、SDGs
もうまともじゃねぇよ
せめてムーンショット計画ぐらいは少し調べて考えてみ バカなコンサルに騙されたようなもの
確実に日本の会社はおかしくなり終わるね 日本型ジョブ雇用って、誰が雇用主なのかを不明にして労働トラブルは自己責任、専用の斡旋アプリに登録するだけで簡単に誰でも働けるけど早い者勝ちです、1日単位の契約で明日も働ける補償は0です、企業を評価出来るけど企業も貴方を評価できます、評価数値が低いとマッチングが不利になりなかなか働けません、給料は最低賃金です
こういうのだろ？ 結局どの世代も年功序列・終身雇用支持多そうだ
ジョブ型になるならこのまま給料伸び悩む方がマシみたいな >>27
ナチスドイツが一番手厚く仕事を保護したのが40代の子育て世代
それは正しいと思うわ
子育てで一番金がかかる世代を切り捨てる制度って、もう国を滅亡させたいと言う目的しか考えられないわな 年功序列が限界って？
論理的にどう限界なんだ？
その限界説はつまり人を使い捨てにしたい経団連とかの勝手な言い分だろう？
大企業の言葉はこうして記事にしてあたかもそれが正論のような詭弁をろうし、労働者側の言葉には耳を貸さない。
そうやって日本の終身雇用が限界に来てると洗脳したいだけだろ？
終身雇用が、限界に来てるんじゃなくて終身雇用を止めたい大企業たちと素直にそう書けよ。 細切れにされたいけすの中でしか育てませんてことだよな そんなにジョブ型が良ければ公務員がやれよと言うと岸田は絶対反対するだろw 思いつきで部下に仕事振ってたようなヤツは死ぬ
それだけw 使用者と労働者双方の契約とか法令遵守ってのがまず大前提
あと失業者の手厚い保護を国がやるっていうのもな
ムラ社会の再現を企業が担ってきたというのが
ちょうど自民党と統一教会が懇意になったのと同時期の60年間前から
それがメンバーシップ型雇用
野蛮でカルトな統一教会的なものと縁を切る覚悟でジョブ型雇用に移行しろ >>30
そりゃそうだ。ノーリスクで高収入なんだもの。
高収入な非正規が出てくれば話は変わってくる。 >>31
小泉進次郎が既に日本人を6500人（現在の半分）って発言しているからな
彼は馬鹿だけど、御曹子で中枢に居るのは確かなんだから
むしろそんな馬鹿から上記のレスの裏付けになるような発言しているのは
何かしら知っている証拠だよ
現在最低最悪の出生数たたき出しているけど目的が人減らしなら政治家達は
無能どころか有能なんだよ
氷河期もアベノミクスも失策じゃなくて大成功なの
政治家が無能だから悪いじゃなくて、政治家や国の目的が俺らと真逆で
日本人を減らして貧しくする為だったって考える発想の転換しなきゃな 正社員にはドキュメントを簡潔明瞭に書く能力が求められるようになる
職務定義書、業務手順書、要件定義書、引継書
いままで記憶と口伝えで手抜きしてきたぶん地獄を見る >>5
仕事したふりだけで実質的に何もしていない給料泥棒の
ブルシットワーカーだ増えすぎた
こんなゾンビ社員が今の日本をダメにしている >>35
公務員がマイナンバーカード拒否しているのと一緒やね >>40
日本政府はアメリカユダヤ資本とCIAが支配する傀儡政府だからな。
日本支配の実行部隊はアメリカの手先である朝鮮勢力だ。
日本の国力削減計画は、既に中曽根総理の時代から始まっている。
その効果が出てきているだけ。 プロジェクトの完遂に必要なジョブを、漏れなく洗い出せるのかな。
ってのはあるね。
明確に担当が決まってないようなものを、誰かが気を利かせて。
ってのが無くなるわけで。 >>45
決まった分野で成果を上げなければいけない。
会社に貢献しない奴には金を払わないよってこと。
使えない正社員を保護する制度の撤廃だ。 新卒一括採用をやってる会社がジョブ型ってw
会社の異動に関する人事権が相当弱くなってしまうがちゃんと理解してんのかな >>43
楽チンでいいわ。ゾンビ。
おまえは汗水垂らして朝から深夜まで働け。期待してるぞ ジョブ型雇用の場合、上司に「朝は各自清掃しろ」と命令されても「私は清掃員じゃないんでやりません」でOK >>43
残念だが、そんな使えないのを生温かく見守ってくれる優しい社長など縄文時代に絶滅しとる 何のために日本型職務給を導入するのかって
>年功賃金による人件費総額の上昇は企業にとって大きな負担となっている。
これのためだから定期昇給が無くなるだけ
今までと同じように会社は人事権を離さないよ
日本型と言うところがミソだからな
もう日本株を買ってはいけませんw >>46
所詮は敗戦国だからね
高度成長は太らせてから吸い取る目的だし
国力は衰え、皇族は他の植民地国の王族達同様、民間人と結婚して血統汚された
イギリスがビルマ王族の王女達にした仕打ちとその悲惨な末路
日本人は例外とかナチュラルに思ってそうだがそんなの幻想
マイルドに見えるだけ >>52
やらなくてもいいけど、それで契約更新が無くなったのが非正規労働者 >>55
解雇制限が邪魔して
ブルシットワークだけで給料だけは一人前のゾンビ社員が多数いる
そんな社員がいるからこそ解雇制限緩和もジョブ型雇用も猛反発をくらっているわけね 黒魔道士 攻撃
白魔道士 回復
赤魔道士 万能
青魔道士 ？？ ディ●ニーは馬鹿だから逆行してマルチ型キャストを使い回してるよ 将来給料が上がるからと安月給で働いてきた人たちが馬鹿みたい 株主vs労働者の綱引き
会社のお金をどちらに使うかの構図で
さらに人件費抑制して株主に回すってだけ
当然それだけ日本経済は細り衰退が加速するから
もう日本に投資するなよ 大損するぞ 実は日本式と言われてた年功序列や終身雇用のメンバーシップ型はGHQ政策なんよw
なるべく人の移動なくし組み合い作り管理する為にあった お前らは有能だから心配ないよな
むしろジョブ型で給料増える層だろ？
ジョブ型最高！ ジョブ型は、多国籍人種の国の証。
日本人に求められるのはトリリンガル以上の語学力を求む。
その中でも英語と中国語は避けて通れない。 ジョブ型とか真新しく見えるけど、要はガテン型雇用。
運転手の採用と同じく、当該の仕事ができなくなったらさようなら。
それだけの話。 こんなもんアメリカみたいに直属の上司が人事権もってる地獄みたいな社会じゃないと無理やで
20年前の村上龍を思わせるクソ記事 新卒採用の終焉 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! 雇用流動化すると底辺が更に厳しくなる
上から落ちてきたやつが下の席を埋めるから、もともと下にいたやつは更に下に行く 今までみたいにこの企業で長く働いて昇進していこうという考えがなくなって、給料分だけ働けばいいやってなって仕事の質が落ちそう
待遇悪かったら仕事を覚えるまでだけ我慢して覚えたらさっさと転職とかね
今までは長年働いてもらって昇給していくスタイルだから若手社員は低賃金許されてたけどジョブ型となると最初からある程度賃金出さないといけなくなるしで企業のデメリットでかそうだよな
ちゃんとジョブ型にするのなら
日本の場合は賃金カットや解雇しやすくするだけだろうけど >>67
893の副業に漁師って多いんだってな
アワビや鰻の密猟が絶えないわけだw 現実は給料に見合わない仕事であふれるよ。それでも、食っていくためにやるでしょう。 もとももサラリーマンをやりたい社員にとってジョブ型ってデメリットしかないよね
スキルで差をつけないなら最初から個人事業主やればいいだけだし ジョブ型雇用のポイントは不要になった人材を解雇できる事解雇規制のある状態でジョブ型雇用なんてそもそも無理 勤務先がジョブ型雇用を標榜して人を集めた挙げ句、賃金のコントロールに失敗して崩壊したよ。
最初は前職に準じた給料だからあまり出せないといいつつ、人手不足になり既存メンバーより高額の賃金で次の人を雇用。
ジョブ型を継続できなくてなんちゃってメンバーシップとなり、途中入社の人に役職つけたがマネジメントできない。リーダーの役割なのに、プレマネだと主張して自分の限定の仕事しかしない。
職務記述や業務目標設定が後付けで、なおかつインフレさせ、合意ができていないまま低評価を連発したり。
退職者多数で業務が回らないところが出始めた。 >>75
それは仕事と給与と求人がまともにある世の中なら成立する話
そのうちどんどん条件悪い、金安い、首切り簡単って世界になるよ
人口は今の半分って国が目標もってやっているんだから
過渡期に淘汰される人間中高年層以上は要らないからとことんぞんざいになる これを本格的にやるとスキルのない中高年が大量にリストラされて、ローン抱えたまま絶望して自殺増えるだろな
その子どもは高卒で就職先もなくて非正規に陥るパターン
90年代後半もリストラで自殺した中高年のニュースをよく聞いた印象があるがあれがもっと酷い状態になるんだろうなあ
まあ、やればいいと思うよ。日本社会が混乱して国民が公務員や自民党が庶民の敵だとはっきり認識するようになるからw >>78
サラリーマンの中でも技術なし、役職なし、若さなしの平社員に最もデメリットがある。この層が実質フリーター化する >>79
解雇規制ってのは会社業績理由の整理解雇の話。
本人の無能さ理由の普通解雇なら普通に行われてる。
ただジョブ型でないなら配置転換とか試みる必要あるだけで。
ジョブ型ならそんな手順飛ばして30日前までの予告か30日分の手切れ金でできるけど。 ってかジョブ型って氷河期部落には痛いだろ
会社では有能でも、他社に行ったら１から覚えないといけないっつー無資格な奴が溢れているんだから
保険・証券の営業とかなら「結構分かる」「スペシャリスト」なんだろうが、スーパーの店長、
計測機器、防護服の営業とかになるとキツイんじゃね？ >>82
今でも一番自殺者が多いのは中高年男性らしいからそこが今よりどどーんと増えちゃうね 長く勤めてるだけ、とか、日本人だけ、とかもはや意味がないんだよ
どれだけ会社に利益をもたらすことが出来る人間かが重用 何の仕事のノウハウもない若者は永遠に採用されませんｗ 以前もこの手のスレで書き込んだけど
ジョブ型は、人材が溢れるほどいる
超大手の古参企業じゃなきゃ
理論上不可能だから
各社員がジョブ型で作業内容固定化され
てるのに
退職や異動、急なプロジェクト状況の
変更で必要なジョブを持った人材
オンタイムでアテンドするなんて不可能
結局、何でもできるオールマイティな
人材が必要になる。それジョブ型じゃないし
ジョブ型やプロジェクト制なんてのは
２０年以上前から導入検討されてる
全て失敗してるから、何度も話題になる ジョブを特定できる人材も評価できる人材も解雇できるルールもない
いかにも役職インフレ起こしてる組織が言いそうなことだ
スペシャリスト笑 >>92
やたら紙媒体求める人おるよね
あれまあ見やすいよね
特にやりたいこともなく給与だけ一瞥したい人には あいまいジョブ定義で何でも屋さんになるんだろ？結局 >>84
能力不足なら職務遂行不能なのだから解雇は当たり前
問題は会社業績解雇の方
例えば工場閉鎖などがあった場合にそこで働いてた従業員を一人残らず解雇できるかという点
仕事そのものが無くなってるのに雇用を維持しろだなんて理不尽さが問題なのであって
この理不尽さを廃止できるというのがジョブ型雇用の利点 >>75
いままでいた企業で一番伸びていたところはむしろ「転職できるスキル身につけて、よい転職機会があったら転職してもいいよ」というタイプの企業だったな。
給与水準はそこが一番高かったし、業務のスキルも高かったので、むしろ他社から転職希望が多かった。
当時の経営層が政治的な理由で出された時にかなりの数の社員が退職し、旧態以前の会社に戻った。業績上がらず、株価は低迷。結局、他社に買収された。 日本の場合、経済衰退の理由は、個人の能力ではなく、少子化。それなのに、またここで個人の能力を求めるジョブ型とは、何も分かってない。
子育て世代が不利なジョブ型雇用なんて、少子化加速させるバカ丸出しの政策ですな。 それでも、正規の担当でない職務をなあなあでやらされるのが日本の企業
何年も前に別な部署に異動になってるのに、前の部署の仕事をずっと非公式にやらされてる人は多いだろ 最大の課題は職務の格付け
結局
経営企画とかの社長茶坊主部署の職務格付けが高くなる >>101
それがメンバーシップ型ならすぐにはできないんだよ。
だから社史編纂室だの車両課だのに回すとかあるわけで。 >>106
海外見るとそうでもない
同じ給与で
職務経験のない新卒と
職務経験のある40才なら
企業は40才を採用する
日本特有の新卒採用の制度はなくなり
若年層の失業率は上昇する これやるならまず経営者側が明確な指示と雇用契約の遵守しないと始まらないのに適当な指示と圧力と忖度で成果求めて来た経営者達に出来るのか？ コロナとコロナワクチンってすべてを簡単に解決する神ツールだなぁ
勝手に感染して勝手に接種して勝手に死んでくれる >>80
まあ、それなんだよね
例えば新製品開発で、開発や製造技術の
スキルある社員を集めてプロジェクト
を組んだところ、クライアントの
契約や知的財産の検討が必要に
なったとする。そうなると法務的人材
が必要になる。法務でも契約と
知財じゃジョブは異なる
さらにそれが国際的レベルになると…
キリないんだな
実際には、ジョブを持ってない誰かが
外部等にも協力あおいで処理するんだけど
結果ジョブ制は崩れる 条件違ったら、どんどんすぐに辞めてもいいって
ことね
サビ残なんてもってのほか >>109
バイトはとっくに増えてるよ
正職員の数は東京都で25年前の約半分
でも正職員の雇用は65歳定年に決定
非正規が増えて正規の負担が増えてる
らしいけど >>117
辞めるのは勝手だけど次の仕事を見つけるまで無給だからな これアメリカみたいな職業別の労働組合ないと賃金下がり続けるだけなんじゃないのか >>109
つマイナンバーカード導入
公務員の数減らして、雇用の不安定になった国民の金の動きも漏らさず握って管理監視や
SDGsの ｢貧困をなくそう｣ のなくそうは「無くそう」じゃなくて ｢亡くそう｣ です
コロナワクチン開始からの日本人の超過死亡率は毎月東日本大震災が起こっているのと同等 >>119
まあ本社業務なんてもともと東京でやる必要ない仕事ばっかりだしな >>1
安定求めて公務員目指す人が増えるだろうなｗ 日本はもう経験してるだろ
景気悪いから即戦力求む 経験がない若者はトンボの佐藤さんいき >>101
実際地方に大型プラントがあります→閉鎖しますってなったらそこの近くに戸建買っちゃいましたって
方々は相当困るだろうな。実際今まで日産とかもやってたわけだし。
どーすんだろ？けどジョブ型もその場合は一緒じゃね？ ジョブ型は随分前から既に始まっていて今だ分かってない書き込み見受けられるが
これどういう層の人なんだw 日本は絶対間違ったジョブ型運用をする、いい例が派遣 >>95
いや、むしろ人が少ないところの方が成功するよ。退職や業務内容の変更への対応もスムーズだよ。
ジョブ型で雇用する方もされる方もある程度の柔軟性が必要だが。人の足りない業務が明確になっていて、人を採用するか業務を見直すかだから。 >>130
ぶっ倒れてドロップアウトしたセコカンを時給（派遣）で募集してるな
それに「現在」応募しまくっている俺も俺だがｗｗｗ グダグダになってあなたのジョブは何でも屋ですになる未来しか見えない >>121
いや、常時人出不足みたいな
状態で求人し続けるから
給与はウナギ登りになる
ただ、実際、専門特化しすぎて
社員は８割方遊んでる状態になるので
常にクビ切られるリスクもある
人が余っているのに足りないみたいな
状況になる
こないだ騒いでた
ツイッターがいい例じゃない？ 企業の社会的責任として従業員の自立的なキャリア育成を促し・・って
なんでそこまで企業におんぶにだっこやねん その程度各自で気づけや
欧米同様に企業が社員を育成するって概念はなくなるから それがジョブ型
全部自分でやるんだよ
>>121
労働組合が政府や企業が用意してくれるもんとでも思ってるんか？？
従業員が自分たちでやるんだよ 金出してな！！ 他人にたよりすぎ 評価の仕方でどうにでもなるからな
結局は給与を下げる為の便利なツールに出来る
日本の優れた努力により
人件費抑制に役立っている サラリーマンがオワコンって事
自営業者になるしかない
既に自営のわしは高みの見物をさせてもらう。 >>126
そもそも仕事できる人からしたら公務員なんか旨味ないよ
ジョブ型ならむしろ転職しやすい >>131
そんなオンタイムで
人を採用したりシステム変えたり
できると思う？
明日には動きたいって状況で？
必要なジョブもった人材なんて
採用すんのに半年以上かかったり
するよ
大企業で働いてた人が
中小に来て苦しむのは
何でも自分でやらなくちやならないから
何でも屋じゃなくちゃ仕事にならない
中小でジョブ型？無理ゲーすぎ！ まあ解雇規制が撤廃されないかぎり、完全なジョブ型には移行できないから安心しろｗｗ >>138
それは若い時だけな
歳をとった派遣なんていらんわ そもそも業績上がらないの一般社員の働き方のせいなのか？経営者が無能なだけでは 優秀な人材かの判断はリストラ募集があれば喜んで手を上げる層だぞ
やったぜ これでアメリカの会社に転職して給与上がると世話になった会社のために我慢して働いてる層だけ 公務員こそ若手を抜擢し使えない無能なおっさんを潰した方がいい 数字に直結すること以外誰もやりたがらなくなるので悪い結果にしかならない気がする 被雇用者は面接の頻度が上がるだけ
他方で企業は今までのような初任給だからと今の値で平均値未満の低い賃金で雇うのをやめなければいけなくなる >>116
ジョブ制崩れるところはそんな感じかな。
ジョブ制がきちんと回るところだと、そのケースの場合、割合初期に法務の照会先はどこ？、いないなら紹介するよという話が出る。ジョブ型で働く社員の方が、自分の役割範囲とメンバー構成気にするし、ネットワーク作っている。 ジョブディスクリプションはこんな感じか
根回し
社内調整
パワポ作成
ムードメイキング 今年50歳でやっと部長になりました。
定年まで雇用してほしい。。。 ジョブ型に昇給はない
基本的に最初にもらった給与のまま
逆に言うと日本みたいに歳をとると給与が下がることもない
ほとんどの人は一生ヒラ社員で終わる まぁ雇われる側は好きな方を選べばいいと思うけど、もともと終身雇用前提で雇ってた社員をいきなりジョブ型に転換します、必要ない人間には仕事と給料を与えませんというのは、客観的にみて如何なものかとは感じる >>1
わざわざジョブとかつけるこのセンスwww
仕事ってジョブじゃねーの?
カルト自公が考えそうな事だね とりあえず大学出ておけば安泰みたいな考えの日本人がいなくなるのは良いこと
偏差値合戦も無くなるな 前提が、人件費カットだから誰も得しない制度なのに
なぜかオレは大丈夫みたいなコメントが目立つのは面白い。
おそらくやらせる仕事内容は変えずに給料だけカットね。
曖昧な定義で会社の良いように使う気マンマン 仕事がなくなったらクビ
派遣と同じ
得をするのは役員だけ
>>159
今以上に低偏差値は見向きもされなくなるよ
人材の流動化が激化するわけだから >>146
公務員のメインは、企業や住民や議員への説明、折衝やぞ
若手抜擢はいいけどさあ・・大丈夫？ メンタル的に >>ジョブ型雇用はまず職務があり、そこに職務を遂行できる人をはめ込む。
これって当たり前じゃないの？ >>156
workとjobは違うけど、
日本語にするべきだな
ほんと横文字好きだねこの国は >>1
自分の範囲の仕事をキッチリ決めて他人の仕事は一切手伝わず終わり次第サッサと帰ること みんな人生安定したいからサラリーマンやって毎日満員電車我慢してるんだよ
国家戦略の国主導で国がまた国債発行して終身雇用年功序列で日本経済引っ張ればうまくいくんだよ
終身雇用、年功序列の2000年までは日本はG7主要国で賃金トップ
1位 ルクセンブルク
2位 日本
3位 ノルウェー
4位 スイス
5位 米国 個人事業主の俺は関係ないけど社畜はダブルワークしろよな(。・ω・。)wwwww >>128
それは再就職すればよいだけ
田舎にそんなに仕事ないというなら引っ越せばいいだけ
家買ってしまった？ならば売ればいいだけ
その程度のことでうだうだとゴネる軟弱さは駄目だな
次の時代には生き残れない >>153
んなわけねーだろ
ただの椅子取りゲームだぞ
参加人数が増えることもあるし椅子が減ることもある
自分がどんなに優秀でも安く使える若者が優先されることもある 退職金どうなるんだよ
コロコロ職場変えたら退職金上がらないだろ
同じとこ長くいるのがいいんだよ 実際中途で即戦力採用したのに1年で他の会社に取られたりして残された方は大変なんだよな
もう毎年教育やっては辞められていくのメンタルヤバい 政治家も資格制にして無能は選挙に出れないようしよう 秒で不要になる新卒カードの為に借金してFランに行く情弱w >>2
韓国がやって失敗してるやつじゃん。
失職した先の整備もしなければ治安悪化するし、国全体としてはパワーダウン。
投資は活発になるだろうが、生活は厳しくなるぞ。
すでに終わってるお前は足を引っ張りたいだけなんだろうが 住宅ローンに家族の生活どうするんだ
子供育てられなくなるだろ
アメリカみたいにノンリコースローンで
銀行責任になり借金チャラにできるのか
国民の生活なめすぎだろ
岸田は辞めろ 今ある仕事をジョブ型に当て嵌めるのは色々大変だろうけど
これからは予めジョブ型の仕事を設定して
その仕事に対して人員募集だろうね 給料が安過ぎて問題になってる日本で
賃金カットの悪知恵を捨てようとしない糞企業
早く市場から退場しろよ死ね糞企業 >>4
このスレでジョブ型雇用や解雇制限緩和を叩きまくっている奴の実体は
ジョブの無いリストラ寸前のブルシットワーカーなんだろうな >>179
日本は韓国とは違うやろ
なんですぐ韓国と比べたがるの気持ち悪い おい、お前らみたいな奴隷が上級政治家、経営者、学者に文句言うな
ジョーカー予備軍のお前らみたいなゴミを生かしてやってるのは我々だ
これ以上特定したり舐めた事したら権力で★たたき潰す★からな
逆にいうこと聞くならジョブ型の名の下に死なない程度に駄賃をくれてやる
昔からいうだろ底辺は★生かさず殺さず★ってな笑
★お前らみたいに生きてる価値のない人間とは次元が違うんだよ★
表面的にはお前らに寄り添ったふりして都合のいい事いうし、★聞く力★と称して聞いているふりをするが、本当は俺らや俺らの家族や仲間の利益だけが何千何億と確保されればお前らなんて死んでも構わないんだよバーカ笑 >>157
敵が多いしあっという間に潰れるぞｗ
生活に絶対に必要な職種にしとけ 同じ仕事で同じ給料なら60歳より30歳を採用するし、60歳が採用されたとしてもそれは30歳向けの安い給料でしかない
じゃあ60歳にしかできなくて給料のいい仕事がそんなにたくさんあるのかって話 >>10
サッカーのクラブチーム監督みたいに、経営者が事業遂行のために必要なフォーメーションを組み、それぞれに仕事の範囲と報酬を設定。
サイド攻撃重視なら有能なサイドバックに高報酬を設定、縦ポンで行くならポストプレーのできる高身長FWに高報酬を設定。
最初に各ポジションの報酬を設定してるので、人件費の総額が確定しており、試合に勝った時の勝利給がボーナス。
一方、今の日本型雇用は部活サッカー。
監督の戦術とは関係なしに、サッカーが上手いとは限らない子が入部してくるので、そのメンツをどうにか配置して試合に臨まないといけない。で、勝利に貢献したら花形ポジションのトップ下に配置して待遇（給料）を上げる。
この適正を無視したトップ下へのご褒美昇進が、人件費の高止まりの原因となり『働かないおじさん』を生んでしまう。 こんなの凡人が何十年も続けられる訳ねーじゃん
典型的な平均年齢若い職場です！だぞ >>179
誰から見た失敗なんだ？
昔から金持ち優遇だろ >ジョブ型雇用はまず職務があり、そこに職務を遂行できる人をはめ込む
つまり未経験者はお断りって事か。
新卒死亡だな 仕事を提案しあった人をはめ込むとこの人が問題あると破綻するよ >>194
うむ
公務員がやり始めたらサラリーマンは覚悟しないといけない >>10
で、監督が代わって戦術が変われば、不要のポジションはバッサリ切られるが、それなら自分を必要とする新たなチームに移籍するだけ。
だから、転職に関して割とドライで身軽に考えてる。 >>195
それ､離職率が高いのをアピールしてる企業なんだな >>199
退職金の半分がDCに行くんだから「こういう時の」リスクヘッジみたいなもんでしょ >>175
日本はそろそろ社員教育は無駄だと気がついた方がいい ビズリーチ！とかで中途採用が活発化してからほんと他部署は知らない人間ばかりになった >>201
公務員「民間が給料を上げやすくするために、我々の給料をまず上げるべきです」
公務員「でも、ジョブ型雇用は民間だけでよろしくお願います。」 >>198
欧米みたいにタダ働きやって、それをアピールして面接に挑むんだよ
当然、大学の専攻はジョブとずれたら無価値な 転職でずれそうになって、それでもミドル階級職に
つきたければ大学入り直し それがグローバルスタンダード
日本がどれだけ楽か思い知れｗ 格好いいこと言う割にCESのソニーホンダのトップ2人の英語とか酷くて恥ずかしいレベルだったからな
片腹痛えわ ジョブ形雇用で待遇良くなるなんて思ってる奴は小泉の時に派遣になったら待遇良くなるって言うの信じてたんだろうな >>206
ジョブ型だと無駄だもんな
そもそもそのジョブで採用してる訳だし >>140
仕事の固定化、ジョブディスクリプションの書き方の問題でしょ。
ジョブディスクリプションのしっかりしている外資の上位層の求人みてみればわかるけど、何ページにもわたり、自部署だけではなく他部署との関係構築まで書いてあるよ。 >>204
それは選べるでしょ 最近はダメなんか？？ ちなみに年金に回さずに全部退職金でもらうのが正解
年金でもらったらそこへ税金がかかるからバカらしい >>198
Fラン文系が淘汰され、地方の高専卒が俄然優位になる
具体的には在学中から夏休みなどを利用して希望する企業にインターンで入り、お互い適性をチェックできる。
結婚前に半同棲して、相性を確認できる感じ。
新卒一括採用は集団結婚式みたいな制度。 >>199
でも確定拠出年金ってどの会社も実質退職金としてやってるじゃん？
3回転職したがどこも同じやぞ 採用時点で正しく評価なんてできるはずもないし、どうせまた日本型に落ち着くよ >>208
～数年後～
【悲報】公務員、ジョブ型導入も実態は雇用の流動せず賃金体制のみ導入だった >>216
転職した時の為に先に渡すから自分で増やしてね！って制度だからね
ジョブ型になれば退職金なんて無くなるんでその下準備 【求める経験・スキル】以下いずれかの知識・経験をお持ちの方
以下いずれかの知識・経験をお持ちの⽅
●組込みソフトウェアの開発経験
●通信技術に関する知識
（4G/5G/LTE/Bluetooth/Ethernet/NFC/Wi-Fi/ETC2.0/CAN 等）
●AUTOSAR対応ソフトウェアの開発経験
●TCP/IPをベースにしたクライアント・サーバシステム開発経験
上記領域において５年以上のソフトウェア開発経験があり、また単にソフトウェアが書けるというだけではなく、システム全体の要件を把握したうえで、技術的な決定ができること。この分野への適応のための積極性、柔軟性を持ち合わせており、十分な将来性があること。
下記をはじめとした、必要となる言語・環境の経験があるか、迅速に対応できること。
言語: C、C++、C#、Java、Python、HTML、JavaScript、Node.js
環境：Autosar CP/Autosar APもしくはPOSIX準拠OS
【上記に加え、あれば望ましい経験・スキル】
●英語でのコミュニケーション能⼒
●⼤規模システムの開発経験、プロジェクトマネジメントの経験
●Agile開発の経験、スクラムマスターの経験
●機能安全（ISO26262）、サイバーセキュリティ（ISO21434）に関する知識
●オブジェクト指向開発（SysML、UML）、要求分析、システムアーキ設計の経験
●Automotive SPICELevel2以上の職場での開発経験
●システムズエンジニアリング・モデルベース開発に関する知識・経験
●⼈⼯知能に関する知識・開発経験
●セキュリティ技術・運用に関する知⾒
●CICD環境構築の経験
●Car Connectivity Consortium(CCC)に関する知識
●画像認識に関する知識 同僚がコロナにかかって10日休んでいた時もその穴埋めしてたが これからは給料に含まれていない仕事は私のジョブではないからやりません と拒否するわ >>214
もう時代は退職金全振りを選択するのがバカなんだよ
明日リストラされてもおかしくない
※有能を除く >>184
韓国のことばかり考えているお前には“韓国と“比較に見えるんだろうな。
経済規模が大きい国で実質的に40代定年になる国なんて韓国くらいしかないな。
“制度として“見たときに韓国が挙がっただけ。
まじで気持ち悪いな、お前 馬鹿正直な奴は就職出来ない
アメリカ人のように盛り盛り履歴詐称しまくらないと >>2
支持します
社会は若いもので動かすべき
そのほうが生産性が上がる
特に日本の生産性が上がらない原因は慎重すぎる老人たち
非難している者たちは自分たちの仕事がなくなると思っているのだろうが仕事をしなくてもよくなるのだ
若者の社会になり生産性が上がり税収が増え老人は遊んで暮らせるようになる
まだ体力も気力もある45から自由に生きられる
なんの問題があるのだ これが本格的に進むと欧米みたいな真の階級社会になるよ
それなりの大卒以上のミドル階級職とそれ未満の労働者階級職で
口もきかねえｗｗくらいの分断になるｗｗ
ＦＩで、ホンダがエンジニアとメカニックが仲良くしてるのを見て、他のチームが驚いたのは有名なお話 問題は雇用規制だ戦後左翼の活動により判例で解雇してはならないが積み上げられてしまった
まずコレを上書きしないといけない自然には変われない ジョブ型とか面倒なことやめて。
雇用主が自由にコスト掛けることなく簡単に解雇できる仕組みが
逆に雇用の拡大につながる。 >>222
契約書に「臨機応変」とか「その他雑務」が含まれるから安心しろ
そんな契約書にハンコ押さない？
どうぞどうぞ代わりはいくらでもいますのでｗ >>221
こんなスーパーマンまずおらんw
実際にはほんの一部でも書いてることに引っかかっていれば取ってもらえるけどなー ジョブ型といっても
今後さらに進む技術革新で
ちょっと真面目で優秀だという程度の
人ができる仕事なんてほぼ誰でも
できるようなことに限定される時代になる
そうなると95％以上の人に必要なことは
誰でもできる普通の仕事をそこそこの
賃金でコツコツやって定時にあがって
プライベートライフを充実させるという
生き方の選択だよ たまにいる真面目でちゃんと勉強してきた専門卒を大事に育てた方がいいよ、マヂで >>229
自民党「年金受給は70歳から、生涯現役で働いてください」 だからさ、今日本ではじまっているものをジョブ型と呼ぶなよ
賃下げ新システムと呼べ
働き方は従来通りで降格や減給が可能になるだけなんだよ
海外のジョブ型は基本的に、契約しているジョブで仕事続けていると
職務評価はないし（結果を出したかしか見られない、過程や努力とかも関係ない）
転勤や転属もねーし、自分のジョブ以外はやらなくていいの
目の前で会社の電話がなってようが、自分のジョブに電話応対がないなら無視 >>234
契約書を隅から隅まで読まないと大変な事になりそうw >>237
いや簡単に解雇できないだろ
それだけ割増金が出るわけで >>233
規制解雇が撤廃されないかぎり、表面だけのジョブ型になるだけ >>197
金持ちだけが逃げ切る態勢を見せているのを外部が観察するっていうエンタメとしてなら成功ですけどね。
経済としては失敗でしょう。 >>221
これで採用されても3ヶ月毎に上司3人くらいと面談して禅問答みたいなことすんのがずーっと辞めるまで続く 要するに任期採用契約社員ってことね
どっちにしても給与所得者の全てを非正規化するまでの過渡期だな。この流れは止められないよ >>244
そうゆう意味よ
全く簡単に解雇できる仕組みが必要
日本の大転換だよ
そうしないと生産性も上がらんしね
解雇の痛みだけに注目しすぎなんだよね
日本は 欧米で失敗したジョブ型を今更導入するのか。日本は賃下げ目的だからな。 >>242
基本的になんとかかんとか業務全般、その他関連業務、だぞｗ 給料下げる制度だな。
うちの会社も春からジョブ型に適合しない社員は給料下げられるｗ >>252
壺的には人も減らしたいからな
人口5000万人になれば賃金も上がるやろ 解雇されないから会社にいるだけのゴミを量産することになる >>2
45歳定年制はサムスン等の韓国企業が導入したね
韓国のGDPの増大の要因にもなったので、
一見良い制度のようにも思えるが、韓国の格差拡大の
原因にもなっている 日本は世界全体を俯瞰すれば
近代化にいち早く成功して
大戦後の東西冷戦の恩恵を受けたからこそ
経済大国になりあがっただけで
後発のアジア諸国が猛追してくれば
国際競争力が低下するのは必然なんだよ
こういう大きな時代の変化を無視して
賃金が低い低いと文句言ってるのは
井の中の蛙以外の何物でもない
もう経済大国であり続けることはできないからさ
まだ前世紀の遺産が残ってるから諦めがつかないだけで
あと20年もすれば日本は世界の下請け会社化するよ >>252
失敗してないばかりか世界標準の仕組みなんだが >>243
建前上はジョブに人を割り当てる仕組みになるので
IT企業であっても会社が介護職とか清掃業とかのジョブだけ用意すればいいだけです
これで会社は雇用維持努力をしたと認定されます（というかすでに導入済企業で労基も違反にしていない）
そうすると社員が勝手にやめていきます
やめない社員がいても会社は赤字にならんのであれば問題ありません >>253
ジョブ型なのに業務かい！
結局年寄りの賃金減らされて終わりそう こんなんなったら組合の団体交渉難しくなるし、一部は給料上がるが大多数は下がりそう♪ これからは長期ローンは危険
そのジョブが完了したら解雇だから >>251
解雇規制ガー！バカにいつも聞いても答えてくれないんだけどさ
自治体の役場すら非正規だらけの今、解雇規制で守られている労働者の率ってどの程度か御存知ですかね 簡単にな解雇ができるようになれば
自分が雇用主として簡単に会社も立ち上げられるし
給料が不満と感じるならどんどん我慢することなくみんな転職したらいい >>251
パワハラが横行しすぎて雇用主と従業員とで全然対等な立場じゃないからそんな仕組みいらないよ
雇用主のパワハラに対して従業員は未だ無力すぎる。 どうせ日本の企業はジョブ型雇用って都合の良いとこだけ取り入れて給料とか休暇抑えて奴隷増やすだけだろ？
ホントに欧米みたいな仕事に対して人をつけるジョブ型雇用なんてしないんだろ >>251
で、そうなれば欧米みたいな階級社会の出来上がり
上はﾊﾞﾘﾊﾞﾘ稼いで、マスゴミの言う平均年収を押し上げ
下は一生期間工みたいなもん 夫婦共稼ぎじゃないと絶対に暮らしていけなくなる
互いに口もきかない関係に
それがいいかどうかは・・・しらん >>262
つーか欧米のジョブ型を導入したら一番困るの日本の経営者だよ
安い賃金で使いつぶしたい経済界からしたら欧米のジョブ型なんて無理だぜ？導入 日本は日本独自の貴族制度があるから
衰退しとんのや
公務員だけ例外は許しまへんで
ジョブ型も日本独自やなくて
アメリカのジョブ型雇用をそのまま
導入しろや >>257
格差拡大が悪いことみたいな決めつけは良くない >>266
だからどうしたの？
大転換って言ってる意味が理解できませんでしょうか 要するに従業員を使い捨てにしますって言ってるようなもんだな。 >>269
そもそも日本の労基法の規制がいまの内容になった経緯を無視するバカが多いよねぇ
借地借家法を（借主過保護と）憎んでいるバカもそうなんだけどさ
経営者がやりたい放題してきたから今の労基法や規制があるわけで
大家や不動産屋がやりたい放題してきたから今の借地借家法があるわけで >>269
だから自分が逆の立場で雇用主になればいいのではないか >>276
ほらね
答えないでしょ？
解雇規制ガー！正社員利権ガー！
でもその率はふれない、答えない
聞かれても話そらし、論点すりかえて逃げる
まさにお前みたいなくそ野郎 >>265
おそらく合理化して都市部への集合住宅化と集住が進むだろうね
まだ何十年か先の話にはなるだろうけど >>279
これもそう
話すりかえ、論点すり替えで逃げる >>273
あいつら誤魔化すからなw
省庁及び地方自治体等の公的機関において、障害者手帳の交付に至らないなど障害者に該当しない者を障害者として雇用し、障害者の雇用率が水増しされていた問題である。
2020年2月21日、厚生労働省は国の35行政機関すべてが2019年12月末時点で公的機関の法定雇用率（2.5％）を満たしたと発表していた >>169
ちゃんと運用すると若年層に厳しくなる
経験不足が原因で 月給は今より下がる
次のジョブが見つかるまでは無給
ジャップｗ 45歳くらいでリストラしたいんだろうな
そこからは派遣並の賃金で再雇用w ジョブ型雇用の時代はキャリアアップにつながらない仕事は断固拒否すべきだ
新卒で何の仕事をするかがより重要になる
雑用なんてやらされたら
ろくな経歴積めずにジョブ型雇用と言われリストラされた後に困ることになる
所詮は経歴がジョブ型雇用の指標になるからな >>225
そりゃ、ExcelでSUM関数やIF関数を計算式に入力できる程度の初心者でも、スキル欄に書いておかないと、EXCELの各セルに電卓で計算した数値を入れる奴と同じに思われるからな。
記述しないという事は、そういう事だ。
流石にマクなんちゃらみたいな経歴詐称はダメだが。 >>286
若い子はほぼ上がるだろうね
それでも自分の才能に見合った賃金だろうけど >>279
またはジョブ型とか労働者の完全非正規化になったら
労働者が組合と言うか正確にはギルドだな
そういうのを作って自分たちの大集団から人を派遣するかだな
まぁ戦後80年かけて世界中どの国も個人主義を追求してきたから今更難しいかもしれんけどね 日本の生産性の低さを改善しないから
貧乏日本になっているわけで >>274
これは同意。
有能で難易度の高い仕事してる奴は、たくさん貰って当然。 ジョブ型採用されて、面接では異動直後など考慮すらされず、能力が足りないだの色々難癖付けられ、低評価。結果、給料10パーセントも下がったのだが。
ちなみに、勤め先は去年死亡事故だしたのだが、取締役の報酬はたったの２パーセントしか下がってない。死亡事故だしたら、普通は取締役は低評価で報酬大幅ダウンじゃねーのかよ？
要するに、体のよい給料削減にしか使われないという魂胆が見え透いていて、サムいわ。 >>251 日本の生産性が上がらないのは人手不足を外国人労働者に頼りすぎていることが原因。
人手不足なら本来はロボットやAIなどの省人化で対応する。 まず公務員のリストラから
小さな一歩だが多きな一歩よ >>284
というか欧米のジョブ型企業の場合、新卒一括採用なんてねーからなｗ
新卒だろうがスキルと経験が問われるのがジョブ型
スキルと経験がない人は相応のジョブにしかありつけない
だから新卒でもより高い賃金のジョブに就きたい場合は
学生時代からインターンで積み上げをしている（というか必須） >>291
むしろ大学なんて行ってる場合じゃない
中卒でジョブを積み上げた奴こそが勝ち組 >>32
会社に来て窓際で一日中ボーと仕事もしないけど、歳とともに給料は上がり、退職時には高額な退職金をゲットできるのが、年功序列終身雇用制度 年齢によって出来る仕事は変わるんだからジョブも変えていこうねって話でいいじゃない >>300
これだよなぁ
如何に早い段階から手に職付けるかが勝負になる
下手な大学なんて金の無駄にしかならない >>302
経団連は安く使いつぶしたいだけなんだぞｗ
ぶっちゃけ大半を総理いわく日本の宝、実習生・留学生にしてもいいとさえ考えてるよ連中はｗ >>303
つーか欧米の場合はそもそもとりあえず大学行く、じゃないしな
むしろ出るのが難しいこともあるから、本気で研究とか何か突き詰めたい分野でもない限りは
早く仕事やってスキルと経験積んだ方がジョブ型企業に入るならいいわけだし
（なお欧米＝すべてがジョブ型ではない） 年功序列と終身雇用を潰さないと成長しない
それがジョブ型であろうとなんであろうと構わない >>295
今でいういわゆる横の労働者の労働者による労働者のための労働者組合を作って
それが労働需要の大きな大企業と派遣契約を結ぶって形になっても
パソナとか営利を目的した派遣企業には及ばないだろうが
組合の上層部はまあ太るだろうね。
それは企業組合とかでも組合内部に組合貴族とかが存在したから仕方がないわ
解決法としては任期を1年とか役員を組合員全員の中から抽選にすればいいんだが
個人主義になってる労働者がそれを嫌うからそれもできんからね
権利を勝ち取るというのは面倒なことなんだけどその面倒なことが嫌なら隷属するしかないのは当然と思う >>300
ミドルと労働者階級で完全な壁ができるのに？？ ひー氷河期どうやって食ってくねんベーシックインカムはよして >>290
上がるわけ無いだろ
夢見過ぎ
勘違いしてる奴多いが会社が給料上げてでも残って欲しい人材なんて100人に1人入ればいい方
その他は何でも言う事聞く奴隷が欲しいだけだよ
解雇規制撤廃したらウダウダ言う奴は即効クビ切って安くて言う事聞く奴雇い直すだけだからますます長時間労働で賃金が安くなっていくだけだよ >>303 日本は先進国の中では大学進学率は低いけどな。日本が大学進学率が低いのは大学の代わりに専門学校に進学する人がそれなりにいる。
ちなみに専門学校は国際的な大学には含まれない。
だから日本の大学進学率は低い。 >>298
それは絶対ないわwwwww
削減どころか、公務員の定年延長で楽な業務で居座る公務員が増える
息子にも絶対公務員になれ と今から仕込んでるよw 日本でこれやったら結局契約にない仕事振られて拒否ったら待遇悪くなるんだろ
労働者にとってのあらゆるデメリットが解消されない限りこういうのは反対していくべき >>306
いやジャップ型ですｗ
欧米のジョブ型を日本企業が導入できるわけがない
一番困るの日本企業経営者だから、欧米ジョブ型は
仕事も責任範囲も年収もすべてオープンになるのが欧米のジョブ型
ただただ人を安く使いつぶしたいだけのクソ日本経済界にはデメリットしかない
だから今日本で進んでいるジョブ型っていうのは
従来の日本労働方法に降格や減給を追加だけのもので
当然だが査定評価があり、転勤や転属もある 労働者側にメリットがない
経営側が苦しいとか知ったこっちゃないだろ >>297
安い労働力が手に入るそれも経営側が生産性を改善しない原因の一つなのは確かです。
只、それがすべてではなくて会社に新卒が入って何十年もたって会社に不必要だけども退職できない仕組みが
生産性を下げている要因もあります。
若い時は会社が必要としていたけど、会社自体が異業の割合が高くなって会社と社員のミスマッチが出てくることもある。
時代に変化が速すぎて、必要とされるスキルの変化もはやい時代になりました。 >>309
ウチにも組合貴族いるわw
昔はまだしも今の時代は大して仕事も無く出張行きまくりだし民間の中の公務員だよなアイツら なんの脳もないのに給料が入社順に決まるなんて本当にバカげてる。
一流商社でさえ成果報酬制度が根付いていない。
そもしも人事が成果の評価方法さえ理解してないのでびっくりしたわ。 >>316
そもそも日本で進んでいるジョブ型を名乗るナニカは
職務記述書も「なんとか業種向け営業全般、その他関連業務」ですよｗ
欧米の職務記述書は極端な話、電話応対とかに至るまで記述される
そうやって仕事と責任を明確化し、さらには賃金もオープンな形で明確化される
だから自分がこのジョブをやりたいな、と思ったら
どういうスキルとか経験が必要かもあらかじめわかるし、賃金もわかる >>318
経営者「労働者が苦しいとか知るか」
って事だろう どこかの国では警備員たった一人
募集かけたら無職の大卒100人来たとか。
ますます学歴なんて紙クズのようになっていくな。
今後は手に職持ったオッサンに先を越されるかも。 >>323
中小の経営者は特に親族身内に高い給料ばら撒くので忙しいからな >>301
働かないおじさんとか、非難されてるけど、じゃあ、そう言うのが
無くなる仕組みにしようとすると、反対の声が大きいという。 >>236
新橋の雑居ビルで働いて、付き合いでサービス残業したのち居酒屋で同僚と上司の悪口を言って帰りの電車でゲンダイを読んで『そうだ！その通り！よく言ってくれた！！』と溜飲を下げる生活から、九州や沖縄の海が見えるオフィスで定時内はきっちり自分の仕事をし、定時と共に海に向かって車に積んであるSUPで楽しんだり、一旦帰宅して犬を連れて砂浜で遊んだりする生活。（西日本は日没が遅いので、定時後も明るい時間が2時間近く続く）
常に内向きにエネルギーを使う生活と、外向きに発散する生活、どっちがQOL高いか、だよな。 雇用主が自由に解雇できるということは
被雇用者も辞めない理由がないということ
日本の企業文化は江戸時代の幕藩体制の残滓で
勝手に脱藩して別の藩には仕官できないから
言うこと聞くしかないってところが急所なんだよ
だからね、そこそこちゃんと働いていれば
そいつの機嫌損ねて辞められてまたイチから
採用して教えて…を繰り返すようなことは
したくないしそんなヒマないってことになる
つまり、長期的には個々の労働者への不当な扱いは
減っていくよ
給料は高くはならないが困窮するほど低くもならん
それなりのラインで倹しく暮らす程度に落ち着く >>319
うん、そうだね！
時代と共にニーズも変わる。
解雇規制を撤廃して人材の流動化を進めるのは社会全体にもメリットがある。 極一部のスーパーエリート以外はみんな給料下がるだろうな 日本人はチームワークで成り立ってるから終身雇用年功序列制度が合ってる。
現にそれで経済大国になった。 >>323
経営者（金持ち）「役員報酬は維持しますが、若い子達には成果報酬制度を導入。人件費削減も行います！」
株主（金持ち）「さんせー！」
労働者（貧乏）「ふざけんなよ・・」 >>278
そんなこんなで以前と比べると良い方向に向かってるのにそれを理解しない奴がいて困るね
社員教育をサボって部下に色々押し付けてクビ切りまくってきた上司の人が多いんかな？ >>327
馬鹿だなぁ
働かないおじさんが社内にいることで、多くの若手は「あいつつかえねえｗ」とかガス抜きしたり
ああいうのも会社にいられるんだ、と会社の安定性を再認識するんだよ
日本はそういう余裕すらなくなった途上国なのさ >>329
小泉竹中が非正規労働を拡大した時に同じこといってましたよね 公務員でやれ
役所とかは数年ごとに配置移動するから責任感なしになってんだよ >>323
一度結んだ労働契約は「知るか」で済まないぞw >>311
ブラックで低賃金労働するくらいなら自営じゃね？
どちらにしろ大変だけど >>321
1990年代半ばから始まったんだが
文科省が大学に出席カードの制度の導入を促して
要するにバカでも出席してればそれを評価しろっていう風になったからね
この子は真面目だから評価するこの子はちゃんと出席してるから評価する
そんなことやってたら世の中の生産性落ちるの当たり前だわな。それと同じよ
5ちゃんやSNSでは嫌われる意見だけど人に優しい人に甘い社会を作って自ら首を絞め上げてるって感じだわな 45歳定年制にしたところで結局若者が有利になることはない。
技術継承はされにくくなるので経験知と技術を兼ね備えた者に有利に働くので
長く働けるのは高齢者で能力を兼ね備えた人間だけになる。
45歳までにスペシャリストに育った人間だけその後の人生を闘う資格が出来るというだけでな。
うっかり管理職にでもなってしまい中途半端なゼネラリストに育ってしまうとその会社でしか
通用しなくなるので45歳で人生終わりとなる。 >>328
そう言うことができる能力がある人はどんどん転職なり独立して高QOLを楽しめば良いと思うよ。 >338
派遣法改正・フリーター
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
外国人実習生・留学生
裁量勤務・高度プロフェッショナル制度
ジョブ型 ←New!!
※全て海外とは異なるナニカ 逃げ切りのクソバブル世代を即切ってくれるならいいぞ 非正規雇用を悪の権化のように言うのは
その煽りを食って苦労した人には悪いが
視野狭窄なんだよ
どうしてもこれまでの日本の終身雇用の
甘い蜜を吸っている人がまだいる時代において
雇用の流動性を高めるという長期的には
必要な荒療治をすると初期段階では一部の人には
酷なことになる
それはわかっているが「長期的には」日本の企業文化は
破壊される運命にあった
それを断行したのが小泉なんだよ
歴史的には小泉は日本史上屈指の
名政治家と評価される
同時代人でその荒療治の痛みを押し付けられた人には
悪いが歴史はそうなる まぁ食えなきゃ生活保護増えるだけか
人数増えれば発言力も大きなるだけだし
追い出した方が集られるようなる 技術者にマーケティング戦略ばっかりやらせてるけど全員企画職にするためか ジョブ型はコミュニケーション一義の世界だがな。 かしこまった会議が中心の日本でスクラムミーティングができるのか？
寝そべりマネージャーしかいない日本では無理じゃね？ >>345
ゆくゆくは全員非正規化していくのは止められないと思うわ
なにせ政治家が究極の非正規職なわけだし
労働者全体がいわゆる任期雇用制になるよう社会がシフトしていくだろうね >>1
小泉の構造改革以降、改革する度にどんどん日本が駄目になっていってる気がする >>337
非正規労働はグローバル化の中で必然。
日本人が非正規にならなければ外国人を非正規で雇うだけ。
つまり非正規か失業かの2択。
非正規が嫌な人は努力して正規に格上げしてもらうか、転職すれば良い。 >>354
グローバル化の時代の流れ。
その流れには誰も逆らえない。 >>355
アホ？
外国人を奴隷雇用出来ないようにすればいいだけじゃない 企業優遇してただ雇われてる人は奴隷
氷河期を虐め抜く >>263
そもそも、去年と同じスキルなのに給料が上がると考える方がおかしい。
給料はポストの重要度に紐付いており、業績の見返りはボーナスで支払われるべき。
（まあ、日本はボーナスも全社員一律の割合で、査定によって±15%ぐらいの加減はあるが、業績に全く貢献しなかった社員も貰えるし、会社を立て直すぐらいのヒット商品を生み出した社員もそれくらいしか貰えない） 一生研鑽が求められるが、給与や待遇で適正に評価されるなら許容する。
しかし、一番の問題は適正には評価されないだろうことだな >>327
働かないおじさんを何とかするのは上司とか経営者の仕事だからな
日本の経営者は上でふんぞり返ってるだけで仕事サボってんだよ アメリカの職なんて基本全てが非正規みたいなもの。
入社時に契約書を渡されて、そこには会社はいつでもあなたを解雇できる、と書かれている。
それに合意すれば契約完了。
リストラがあれば数ヶ月分の準備金をもらってその間に次の職を探す。
これが当たり前でずっと昔からそういうもの。
嫌なら会社を辞めて他で働く、ただそれだけ。 平均給与は上がって失業率が欧米並になる
真面目に導入したらだがな >>348
小泉は年次改革要望書通り実行しただけだろ
アメリカが日本の非正規化推し進めたのが日本の為と本気で思ってんのか
お陰で一人辺りGDPが小泉政権初期の世界2位から今は30位近くまで落ちて先進国最低レベルに
アメリカからしたら日本潰し大成功だよ >>367
公務員はいまどこも非正規だけど
東京都23区の区役所すら半分以上が派遣スタッフだぞ、まじで
マイナンバー交付ですら非正規スタッフが対応して
最後の確認とかだけ正規職員がチェックする
省庁もしかり
デジタル庁なんてほぼ8割以上が任期付き採用の非正規だったはず >>358
バカはお前。
企業は利益を上げて生き残っていかねばならないのに無能な正規社員を雇う経営者はいないわ。 >>183
実際そうだと思うが
言い方変えると
年功序列と騙して
支援金だけ払わされて
自分の番の時には梯子外された
日本システムネズミ講の被害者でもあるわけだから
怒る気持ちもわかる お前らはした金に釣られて作ったマイナンバーカード
電子マネーも、楽が出来ると喜んだテレワークも
全部準備なんだよ。自分らの首絞めてンの
業務がどんどん楽になるんじゃなくて
どんどん人を減らして労働時間はそのままなの
人も減って内需も減るのは確定だからデカい企業程縮小を頑張るよw
海外進出するって言ったって海外の企業と渡り合うんだからそれこそ精鋭を求めるし
淘汰は日本の比じゃないからジョブ型で人材求めるのは当然の流れじゃん >>369
要望書通りにやるだけなら総理いらねーだろｗ >>362
ちゃんとそのなんていうか仕事ができる人業績がある人を評価するっていう風になると
大多数の仕事こなしてるだけの人が低賃金化。なんかアメリカ的な感じの世の中になってしまうけど
ジョブ型というか全ての労働者の非正規化とかは
大多数の特に職能のない労働者が不平不満を出してるんだよね
なのでこれも厳しいこと言うようだが大して職能も業績もない大多数の人々に優しい世界が
今の貧しいマインドの世界の結果を招いてるとも言えるわな >>371
クソ企業は淘汰されるべきですよ
雇用の流動化！解雇規制ガー！と叫ぶあなたの理論ならGoTo施策なんか愚策中の愚策でしょう >>369
陰謀論はもう飽きた
無能は非正規かクビが正しい もう疲れたわ。頼むから50で定年にしてくれ。自分からは辞められないから。 本格化する日本企業の「ジョブ型雇用」導入で個人に求められること。
従来の年功定年制雇用とちがい、事業部の長が抜本的な利益に結びつくプロジェクト
をジョブと称し、個人個人のメンバーで年齢学歴に関係なく能力と進捗で、評価
される厳しいものでしょう。ジョブの期間は3ヶ月もあれば9ヶ月もある。
こんな不安定な収入の入り方でそんな会社の正社員入社者なんているのかねえ。
同一労働、同一賃金？そんなのジョブに参加する時点で人それぞれ異なってんじゃな
ないかな。辞めて行く人多いから、求人倍率は当然アップするよね。
連合はどう考えているんだろう？何も考えてなさそう。だとすればなくてもいい組合。 >>378
つーか45歳定年というなら45歳の時点で老後も安心な賃金だせって話なんすよねｗ
なのに国は75歳まで働けとかいってて草生えるよなｗ 総合職なんて職種指定もない雇用形態も今後はヤバいけどな
ある日突然会社が介護施設や警備会社を買収してきて、そこに配置転換という名のリストラさせられる恐れがあるからな
その点、ジョブ型はやる仕事が契約上固定されるからジョブ型が一概に悪いとも言えない
〈損害保険ジャパン日本興亜が2020年度末までに、従業員数を17年度比で4000人程度減らす方針であることが24日、分かった。全体の約15％に相当する。ÎTを活用し、業務の効率化を進める。余った従業員は介護などを手掛けるグループ企業に配置転換し、新卒採用も抑える。希望退職者の募集は予定していない〉（時事ドットコムニュース、6月24日 >>382
だから日本で進んでいるジョブ型は海外と違うんだってのｗ
働き方は総合職まんま
降格や減給（ベースダウンのこと）が可能になるだけなんだよｗ ジョブ型企業に入ったけど
求人票は嘘だらけで全然違う業務に配属、内定通知書は職位が間違ってた挙句に間違った方でそのまま維持されたよ
あれ？>>1の企業名見たことあるなぁ…
会社から慰謝料とかなかったなぁ…あれれー？ >>372
天気が変わるように経済社会情勢も変わる。
個人としては天を恨んでも意味ないと思う。 >>25,41,47
いずれにしろ、わが国は、安倍晋三元総理大臣のリーダーシップのもと、「賃上げできない原因は円高デフレなので、円安インフレを起こせば賃上げも起こる」と円高とデフレからの脱却に取り組み、時には「食べ物の中身が減ってきた。😳」と弱気になりながらも、企業が負担として嫌う人件費のコストではなく原材料のコストによるコストプッシュ・インフレに繋がる円安のメリットを活かしてインフレを目指して来ました。おつかれさまでした。🤗 このジョブ型雇用ってのは今の派遣みたいに拡大して行く流れ？ 50で定年にしてくれたら吹っ切れて、アルバイトしながら自分の事業を作るわ。早く定年させてくれ >>384
これ書き方悪かった
内定通知書には主任で採用だったけど
実際は平社員、指摘したら平社員のままにさせられた みんなに優しくて仕事ができても仕事できなくても
全員が貧しくてもとりあえずみんな食っていける公平な社会を選ぶか
仕事ができる人はしっかり評価されて良い待遇を受けて
仕事ができない人はそれなりに食うに困ってくださいっていう公正な社会を選ぶか
要するにそういうことよ。どっちに転んでも不満はあると思うけどまあ難しいよね正直なところ >>387
よう分かっているじゃん
内容は別になんでもいいんだよな >>381
自分のスキルを上げてどこの会社でも採用されるように努力するしかない。
あとは独立して個人事業主になる。 >>366
日本はアメリカの後追いをする運命だからいずれはそうなってしまう。 >>2
45歳から年金あげないとね
若い世代で負担よろしく
がんばれ！ 根本的には日本には根強い村社会的「甘えの構造」がある。
換言すると馴れ合い社会とでもいうべき体質がある。
言わなくてもわかってくれるはず、
言わなくても配慮してくれるはず、
という「一億総親戚縁者状態」みたいな風土ね
これが壊れていく過程が21世紀の日本だね
一行でいうとそうなる みんなジョブ型なんて言葉に騙されちゃダメだよ
実際に俺がジョブ型にやられた事は
嘘の求人票で募集して、実際は違う業務に配属して、仕事できないから年収下げます、だから
ガチでこれが起きたからね 総合職のまま45歳定年なんかしたら失業率爆上げじゃねーの
誰が雇うんだよそんなおっさん >>397
そこでアメリカみたいにほんなら辞めるわって三行半を叩きつけられるような世の中になればまた変わってくるんだろうけどね >>391
今は経営者に優しいだけの世界だから従業員にも優しくすべきだと思う。 >>389
と、言うか
今後は40歳までに独立して自分で事業を始めないとヤバいかもな
他人(会社)に全依存してダラダラとサラリーマンやってたら大企業・中小企業問わずいきなり奈落の底に落とされる どんだけ頑張ってもロボット(機械)には勝てないからな。 >>376
淘汰されるべきは働かない役に立たないクソ従業員。
寄生虫のような組合活動家など真っ先に要らない。 >>2
個人的には賛成なんだけど残念ながら向かってるのは70歳定年なのよね >>23
覚えることが仕事、先輩は教えることが仕事の一部として無理やり組み込まれるぞ 本当の問題は企業収益性の低さだろうに
要は差別化して利益を高くするのか
量産化してボリュームで利益を上げるのかはっきりしないこと
後は経営者の資質が王様気質で善きに計らえで自分は上がりポジションと勘違いしている事
経団連等の経営者のトンチンカンな話聴かされる度にアカンなあと思わされるわ しょうがねえじゃん マスゴミが日本の給料が低い低いって煽ってるんだからｗｗｗ
だったら、できるやつに金渡して、できないやつはクビにして平均を上げるしかねえじゃんｗｗ >>400
経営者と言うか出資者かな
実は俺は投資で食ってる側の人間で労働者から奪う側なわけでその辺のことは自覚的によく分かってるつもり
ただ全員に優しい全員に甘い世界だと労働生産性が落ちて
マインド的には日本がずっと貧しいままになっちまう
大多数の労働者と言うか国民がそれでいいのなら俺はそれでもいいけどね そこで、従来型の安定企業年功序列、定年制、企業による積立退職金制度
賞与あり、などに戻す必要がある。
そのための提案アイデアを日本共産党、社民党は持ち合わせていますか？
財界に対抗して、国有企業、耕作地開拓、国有農作地の事業推進をやるべきでよう。
与党への反論にこういった事柄がかけている。
つまりは、口先だけで、実行力なしを意味してますよ。 >>2
提唱した企業だけ先に45歳でリストラ制度を導入すればいいよ
一番金のいる時期にリストラされる訳だから、優秀な人材は誰も来なくなるけど
とりあえず提唱した企業は先に導入しろよ >>391
今だって職種単位で、そう言う差はあるわけで。
医者がそこらの会社員よりも高給取りなのは、それだけのこと
してるからで、それをケシカランと言う奴は居ない。
同一業種内や同一社内で、そう言う差があっても、おかしくないと思うけどね。 雇ってそいつがダメだった場合、そいつを使ってた上司と雇った会社も何らかの責任取るなら導入してもいいよ >>398
今後は脳停止で会社にぶら下がっていたら地獄を見るってこと
転職に強いスキルを身につけるか、いつでも自分で事業を始められる計画と準備をしなければヤバい 管理する側だけが終身雇用・年功序列で昇給昇進して行き
ジョブ型で入った奴だけが給与が不安定でいつでも解雇されるジャップ型雇用なんだろうな そもそも日本を駄目にしたのが、終身雇用制度
解雇の自由もできない制度とか、正社員既得権益は日本で一番の既得権益
これらが日本を駄目にした >>363
あるよ、管理職ですら、いつ首になるか
わからんから、管理職ユニオンなんか
ずっとまえから東京にあるだろ。
10年まえくらいか。 >>409
優しく厳しい世界を目指すべき
労基法とかアレ大真面目に適用したらブラックなんて存在できないし大分生産性上がると思う >>407
島国だからねえ。国内の大企業だと海外の競合他社に食われるという危機感は薄くなるよね
まぁ実際日本の大企業食うには相当に口の大きな競合他社でないと食い付けないわけだけど
その辺のところを経営陣や株主が舐めてるところはあると思うわ >>410
共産党はジョブ型歓迎でしょ 本音では
ミドル職と労働者階級の分断が起きるから票が増える >>398
失業率と求人倍率が同時進行で発生する
時代にしてしまった、日本政府と経団連。 >>393
逆に言いたいのはなんでそんなに働きたいのｗ
マゾなの？バカなの？ｗ >>416
プロジェクト遂行に必要なジョブを正しく抽出出来ず、
終盤になってから抜け漏れが発覚して、アタフタするような管理者も、
評価は下がるだろ。 現状が既に格差社会で不公平だからな30年経っても改善の見込みもないし
誰かを犠牲にして正社員を存続させてもジリ貧もう変えないと仕方がないよ >>1
国民に求めれられるのはナマポを申請することだよ
つかいすて雇用なんだから 解雇を自由にすると、将来不安から少子化は更に加速する
目先の利益のために日本が終わる可能性すら出てくると思うけど >>396
それで甘くない貴殿はさぞかし自己研鑽を日々やっているんですよねぇ
まさか休日だから5chはりつくとかありえませんよねぇ >>160
これな。おれは大丈夫とか俺に向いてるとか言ってるやつはなぜフリーでやらないのか謎。ほんとにそれだけ有能なら1番半端で損してることに気づかないのだろうか。 バカか？おまいら。おまいらのようなクズが真っ先に路頭に迷う制度だよ？
今まで通り終身雇用で、定年60迎えたらしっかり最低2500万の退職金が保証される。それが日本の進むべき道 >>401
実績有やスキルで9段階評価で企業により5〜10万円の給料アップ
何も無し、初任給で20万を基準とすると、同じ仕事してても20万円の奴と65万円の差が出るね
同じ事してるのに何も無いやつと給料が3万しか違わないと不満しか無い人には朗報だろう
勤務時間での評価に限界が来てるんだろう 岸田総理は2年連続で連合の新年交歓会に出席し、物価上昇を上回る大幅な賃上げの実現に向けて取り組んでいくと強調しました。TBS NEWS >>427
全員を正社員にすればみんな助かる
貧しさの原因は非正規雇用とジョブ型雇用 >>1 どうせ失敗する
改革という名の人事コンサルタントに金払うだけの仕事 >>399
別に辞めるわと言えば辞められるんだけど
問題は総理すら日本の宝は実習生・留学生とかいっちゃって
場合により最低賃金すら脱法的に下回る事が可能な奴隷制度があるんでね >>433
バカか？そんな不公平極まりない制度は日本にわなじまないんだよ。アメリカ逝っとけ >>404
だからなんで話そらすのｗ逃げるのｗ
いつになったら解雇規制ガー！で守られている労働者が
労働人口における比率でどの程度いるのか出すの？ >>435
それできたら完璧な社会主義国だろw
出来ないから苦しんでる スキルは必要だけど、スキルを認めてくれる上司が必要。 地方には優良企業があるから、ジョブ型とか残酷な労働者の使い方しないので、
地方に残って働けるようにしたほうが良い。
実家離れてもせめて隣接県とか。 >>426
問題は日本の経営者に正しい評価ができる奴はほぼ皆無 そもそも、企業単位で給料の決定権があるから、導入したい企業だけがすれば良い
若い頃、サービス残業で馬鹿みたいに働かされて、自分がやっと給料上がってきたら、理由をつけて給料下げる制度に見える >>417
終身雇用年功序列は日本を最強にもしたし最弱にもした、というのが正確な理解。
人口が増加してて若者が多い局面ではこれほど最強な雇用制度はないし、
逆に少子高齢化して人口減少しつつある局面ではこれほど最悪な雇用制度はない。
少子高齢化の今を見て精度の良し悪しを判断するのは間違っている。 政府が主導するジョブ型とか絶対に企業が得する悪法だから
とにかく今は資格取れ
日本も、実は海外も資格文化だから
資格を取った努力や基礎力をどこの会社も評価してくれる >>160 >>431
ほんとそれ
ヤフコメにも多いよね、やたら自己自信がすごい奴ｗ
解雇規制のせいだー！甘えがー！なんだのいうくせに
そいつずっと5chやヤフコメはりついてて謎なんだけどさｗ >>409 日本の生産性が上がらないのは外国人労働者の受け入れすぎによるもの。
人手不足を外国人労働者に頼らなければロボット・AIの導入による省人化を推進して生産性が上がる。 >>446
結果駄目にしたんだから、駄目な制度だよ >>439
成果出した奴も出さない奴も、給料は変わらんって方が、不公平だろ。 >>449
終身雇用制度も上がる給与を抑える為に考えられたシステム
そもそもそれが成長を邪魔した制度 >>453
それで成果をどう評価するのかな
今日本で導入が進んでいるジャップ独自ジョブ型で >>442
そこも壁だな
自分の地位を脅かされるから何かと理由つけて、優秀な奴を冷遇する上司をどうするべきか >>452
少子高齢化にさえ陥っていなければ最強だったんだよ。
制度と人口動態がマッチしてないだけ。 >>446
冷戦下の西側東側のブロック経済だったと言う時代背景もあったよ
今そんな環境再現できないだろ 今の日本人に人を評価するスキルなんかない
評価軸は必ず資格の有無になる CMのフレーズで「違いの分かる男（女）」というのがあったが
日本の甘え文化というのは「違いを認めない男（女）」とでもいうような
意味なんだよ
日本で生まれ育った人にはこれが空気のように当たり前だから
その異質性が分からない >>466
少子高齢化でうまくいった国あるんですか？ 会社に来て座ってるだけのやつが給料もらってるのがおかしいからな。
ちゃんと成果を出したやつをしっかりと見ない限り会社は存続不可能だよ。 >>455
欧米ではコネとかゴマすりとか当たり前だからな？？ なにぬるいことゆーてんの？？ >>453
年功→成果→年功と25年位かけて評価基準変わったけど、成果評価の15年位は昇級、昇給スピード最大で評価されてたわ
年功なってから全然上がらなくなった >>468
それで成果とはなんですか？
座ってるだけとは誰が確認したんですか？ >>466
実際に高度経済成長期の日本は最強だっただろ？
賦課式の社会保障、終身雇用年功序列とか
全て人口増加局面で若者が多い社会だから最強だったんだよ。 >>469
欧米至上主義で日本サゲ必死な奴って
欧米の管理職やキャリア層ってホームパーティーとか開催して
幹部とかトップに媚びいる文化なの知らなさすぎだよなｗ 仕事を頑張ってる社員の給料を上げる
サボって文句ばかり言ってる奴のクビを切る
すごく公平だと思うよ 定量的継続作業を要するジョブに配置する雇用は給与を上げる必要が無い
一時的突発業務に必要な雇用は、一時的に金払うだけで終われば解雇
労働費全体は、現状の4割削減可能な制度 ＞日本総合研究所の小島明子スペシャリストは「ジョブ型雇用はプロジェクト型の働き方に適している」と分析する。
上京して、プログラマーやSEはプロジェクト型だよ。
それを、ユーザー部門、現業部門にまで押し付けようとしてるのが今の状態。
これでは、熟練したジョブ型労働者も、電通で過労死に追い込まれた高橋まつりみたいに
なるやつがでてくるぞ。
仕事の量はそんなに多くはないんだが、本人の見積もりだと、工期が短すぎるから、土日家で
仕事だなみたいな。 若い奴大変だなあ
どの会社でも通用するスキル持ってる奴そうそうおらんだろ >>467
そもそも少子化の原因が寧ろ年功序列の終身雇用制度だろ >>464
そのジョブ型上司が部下を正しく評価してるか、判断するのは難しいので
あの問題解決は難しい >>474
あのー欧米のジョブ型って「努力」とか「がんばってる」とか関係ないんすよ
ぶっちゃけ過程とか努力とか一切評価されません
自分がこのジョブやりたいです！とジョブに応募して会社が任せるでとなった時点で
社員は何を会社に提供するか決まっていて、報酬も決まる
あとはやったかやれなかったかだけ、その過程とか本人の努力がとか一切関係ない >>479
関係ない
韓国とか40歳定年の厳しい雇用環境だが世界最悪の出生率だぞ >>479
あのー少子化になった時期に何があったのか、きちんと見てきてくださいね 若い人は基本的にスキルがない
スキルない人は雇わないなら若者はどうやってスキル磨くの？
丁稚奉公でもするんか？ >>451
日本の生産性が上がらないのは役に立たない無駄な事務職が多すぎるのが原因
海外(事務効率高)
経営者→事務職(優秀)→技術者&現業員
※無駄な事務職がいないから技術者や現業員に給料が回る
日本(事務効率低)無駄な会議に無駄な資料作り
経営者→事務職(並) → 事務職(並) →事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→技術者&現業員
※生産職が稼いだ利益が無駄な事務職を養うために消えていく
日本は生産職に対して事務職が多すぎるんだわ
更にその生産職を外国人労働者に頼っている始末
事務職を減らして生産職に回さないと無理
事実上、技術者や現業員という生産職が稼いだ金を事務職がピンハネ・中抜きしている構造、会社が無駄な事務職をクビにすれば技術者や現業員の給料は上がる
空調の効いた都会のオフィスでグダグダと無駄な会議ばっかりして、実生産をしてねーのに日本人の給料や日本のGDPなんて上がるわけがないだろ >>481
評価なんて数字でハッキリでるようなとこじゃないと好き嫌いで決まるんだよ
古今東西例外なしや >>402
せやな。サラリーマンはもう終わりや。源泉徴収で都合よく食い物にされる格好のターゲット。40までにと言わず20代で自分の事業作らんとだめだな >>484
少なく産んで賢く育てるの世の中が進んで行ったのさ >>468
大手ほど職位が上がれば、サラリーが
多くなり、雑用しかさせてもらえなくなる。
おまえらと同じ歳のやつと同じ作業やってたら
逆におかしいだろ、若かった頃おまえらと
同じ立場でさぎょうしてたのに。 裁量次第では２４時間働いても足りないと言う事になる？ >>481
それはわかってる
ただ管理職はどうなんだって話の流れについてね
管理職も一応ジョブ型になりますよって話
日本では評価だの成果だのいったところで
それを正しく判断できないよね、は同意してます
そもそも海外のジョブ型は評価というものがないんですけどね
ジョブごとに応募条件とやる事と報酬が決まっていて
あとは達成したかどうかだけで、その過程とか努力とか関係ないから >>478
別に苦労しないだろう
ジョブ固定されてその中で最大限の付加価値を出すだけなんだし 年功序列で若い時にこき使われてきた氷河期は
またハシゴ外されんのかw >>492
台湾のtsmcがジョブ型で働く時間も自由だし、終身雇用制度なんかそんなものは台湾にはない >>489
実際に起業するしないは別として、常にその意識を持ち、準備しておかないといかんわな >>485
海外のジョブ型企業に入りたいなら、インターンで丁稚奉公ですよ
あとはジョブ型企業しかないわけじゃないので、新卒採用企業に入って経験積む感じです >>221
これに合致する人材は2000万貰ってもいいと思う >>490
？？？？
じゃあ終身雇用年功序列は関係ないということですね >>495
そして高齢者福祉に金掛けすぎ！論が盛り上がり始めてるから氷河期世代が高齢者になるころにはさっさと氏ねとばかりの制度になってるわ 賃金上げたくないからあの手この手で流行りのツールを入れたがるよな
無能管理者に正しい評価なんて出来るはずがないから賃金上がる要素はほぼないわな >>494
だから海外のジョブ型を導入するわけじゃないんすけどｗ >>485
20代でステップアップするのが早い人と遅い人、停滞して再契約されなき人が出るだけだよ
能力階級に分かれるだけだから >>492
製造業なら、月産量を決めてプラスマイナス0で月間の生産を終えると最高評価貰えるって某外資勤務だった人に聞いた
一つでも多く作ると、生産能力の把握が出来ていないって言われて、管理職の評価下がるとかなんとか 日本は出る杭打ちまくるから難しいんじゃ。織田信孝は殺され織田信雄は生かされる >>507
なにが「それに合わせて」なのか具体的に説明どうぞ >>511
少なく産んで賢く育てて、大きな会社に入れるためにな >>478
むしろこれからの若い人には
願ったり叶ったりになるだろうね
自分はこれだけやる、あとは知らん
極論するとこういうことだから >>478
いまのようなパワハラ野郎がのさばるより
実力至上主義になるのなら若者羨ましい
いままでの日本はただのモラハラ狂った神経の異常者だけが生き残ってた >>497
そのとおりだな。10代のころから大学出たら当たり前のように就職活動してサラリーマンになるんだ～って思考はぶっ壊してかんとな。今はDX時代だからその点恵まれてるかもな。 いまのコミュ力重視で生産性ゼロの無駄なことに全力の日本企業終わってせいせいする >>486 AIの導入を推進すれば事務職はAIがやるようになると思う。最も日本人の雇用の確保も重要なので外国人労働者は極力受け入れない方がいい。 少子化なんか団塊世代が生まれた後から始まってるからな >>499
人事って楽だろ？
求められてるスキルの
レジュメさえ書ければ、君でも人事の
仕事に付けるんだよ。
レジュメ書いてる本人は、当然書いてる
事柄の一つ一つ実践経験もなければ
知識すらない。
しかし、こんな無謀な案件作成（俺でも
30分あればできる）
して楽に仕事中スマホで遊んでたりするんだぜ。
これに合致する人間なんていません。 正社員の非正規バイト化だからな
仕事があるときだけ来て作業しろとゆう >>520
でも実際は↓だろ？
著しい人手不足分野
・高度な技術や知識を持っている技術者や専門職
・現業労働者(いわゆるブルーカラー)
人間ダダ余り分野
・一般事務職やその程度の仕事しかしてない内勤職
この状況にもかかわらず↓
大半の日本人「一般事務職！一般事務職！都会の空調効いた部屋で一般事務職ぅ！賃金安くても楽な一般事務職以外働きません！！田舎で現業なんてとんでもない！！」
ヒキニート「外資系コンサルなら働いてもいいかな？軍師ポジこそ俺に相応しい、え？ブルーカラー？そんな底辺職とか無理www」
Fラン文系ひまわり学級大学生
「大卒としてのプライドがありますのでブルーカラーはちょっと…」 まだ日本はこんな事を言ってるのかよ アホ共は滅びるしかない 核心を話す奴がいないのが問題で何も変われないの 小心者過ぎるの だから日本だけ暴動がない上級安心国家なの
分かったか ＞アメリカとの比較で言えば、さまざまな職種が「総合職」として一括され、
＞賃金格差が少ないことも、日本の独特な雇用慣行のひとつと言えます。
＞アメリカの場合には、エンジニア、研究、営業、人事など「職種」ごとに労働市場が決まっています。
＞日本では「会社」ごとの新卒一括採用なので、学生にとっては「どの会社に入るか」
＞ということが重要になりますが、アメリカでは「どういう専門性を追求するか」のほうが遥かに大事です。
＞そして、年功序列ではないですから一つの企業に長くいる必然性はなく、
＞むしろ待遇や専門性を高める方向にキャリアアップすることが自然な流れになってくるわけです。
エスカレーターで大学まで行き就職もコネで決まるジャップが勝てるわけない・・・ 既に日本式ジョブ型雇用が導入されたが
予想通り給料下がったわ(´･ω･｀) 成果主義のジョブ型雇用を日本企業に導入するならもちろん年功で上がってきたサラリーマン経営者ではなく経営のプロに総入れ替えしないと理不尽よな >>518 パワハラと解雇規制は一切関係ない。
パワハラは法規制すればいいだけの話。
パワハラの中でも特に暴力行為については警察へ通報しても問題ないようにすればいい。 そもそも団塊って神風アタックで死ぬための存在だったのに
陛下の気紛れで急に降伏して敗戦して
そのまま人口増になったせいで
人口ピラミッドおかしくなった 総合職って若い頃わけわかんねぇと思ってたけどいまもウンコなシステムだなぁと感じるわ
やりたいことやらせられないならキャリア汚れないように別のところに行くからそもそも採用すんなよって思うわ >>514
なにが「少なく生むと賢く育てる」のか具体的にどうぞ
また大きな会社といっても昭和の頃でも日本は8割近くが中小零細ですが、ここも具体的にどうぞ >>503
そりゃ年功序列でも管理職に上がれないような愚図を
理由を付けて給与を下げ、あわよくばクビにする
そのための制度だもの >>525
そのうち、ジョブ型のしごとボランティア
で2万人急募
レジュメがたらたら難易度高い内用の
羅列。
こんな時代が来るんかなあ。 そうなんだよな
日本の場合上がフワフワしたとても広い目標しか定めていないんだよな責任追及されないための明確なヴィジョンを出さないんだよな
でヴィジョン構築は全部下に任せる
だから牛歩なんだよなPDCAを間違えてんだよな
儲かりそうな市場だから事業やりますなんだよなw
いやその市場の内枠を調査してどこに自分達の入るスキがあってそこに金も人も時間も突っ込んで重点的に責めて市場の1分野の1角をまず取ってから拡げようって戦略が無いまま旗印を上げるんだよなw
だから金も人も時間も旗印上げてから下が試行錯誤でどこに自社が入れるか探って来年度に予算取ってって事業始める覚悟無いまま始めるからからムダな金、人、時間を浪費して成果出ないんだよな >>522
欧米で管理職やキャリア層ほどとてつもないコミュ能力求められ
頻繁にパーティーとか開催して媚びへつらい人脈構築とか必死なのシラン奴多いよなｗ >>532
なんで？ クビにできるなら、できねーカスを怒鳴りつける必要性はないじゃん
クビにしてお終い 直属の上司に人事権があるからな >>532
パワハラは機能してないだけで既に法規制されてたような。 >>518 パワハラは法規制が必要だと思う。
特に暴力行為については法律で固く禁止するようにして、
もし暴力行為を行った場合は刑法の暴行罪・傷害罪で警察に通報し刑事罰を課すようにすればいい。 >>541
欧米なら上司がはいくびー！っていばくびにできるとかおもってんの？
馬鹿すぎんだろお前ｗ >>534
総合職なんてとどのつまり「会社のためならどんな仕事でも命令されたままやります！だからエリート待遇ください！！」って契約だからな
だから職種指定のない総合職ほど↓みたいな配置転換(事実上のリストラ)がやりやすい
〈損害保険ジャパン日本興亜が2020年度末までに、従業員数を17年度比で4000人程度減らす方針であることが24日、分かった。全体の約15％に相当する。ÎTを活用し、業務の効率化を進める。余った従業員は介護などを手掛けるグループ企業に配置転換し、新卒採用も抑える。希望退職者の募集は予定していない〉（時事ドットコムニュース、6月24日 >>522
日本のはただ狂った社会だよ
病気でやすんでも批判される国だし
欧米は思いやりと実力のバランスいいしお互いの長所をリスペクトしてるから生産性高い
日本は減点法のゴミ社会 客と一切会話しないで済む自動車整備士ならやってもいい >>547
そもそも日本企業だってこれまで別に総合職しかなかったわけじゃない
非正規がまん延する前だって専門職というものがあったわけで
いまさらジョブ型だー！とか言い出すなら専門職で雇用すりゃいいだけなんだよ >>544
できるよ できねーやつがいると、ユニットの成績下がってこんどは自分のクビが危なくなるから
そっこーでクビにする >>550
ね、答えないよね君
困ると人格批判に入るのもテンプレすぎ 何を期待してるか知らんがジョブ型になったところで無職やフリーターだった奴が正社員の奴追い抜いて成り上がるなんてまず起こり得ないだろ 一億総中流を目指してた頃は物がバンバン売れて内需が潤ったからな。
今は安い物しか売れない。それはなぜなのか、答えは不安定雇用だからさ。 >>3
真面目に一生懸命取り組んだ結果、体や精神壊すからな。
そのスキルは本当に必須だとおもうわ つか昔と違って今の企業は雇用をあんま作らない
それどころかコストカットと機械化AI化で人員どんどん削ってる
今の社会で企業優先しても多数の国民の生活は豊かにならないんだよ >>552
お前海外しらないだろ
きちんとその「できねえ」を証明できなけりゃ
逆に労働者から訴えられてペナルティー賠償もあるぞｗ 日本企業の場合はとことん給与を人件費を削減したいだけなのが見え見えなんだよなぁ 勝手に上がるわけじゃない
賃金の交渉も個人でやらないといけないからコミュ力は重要 >>484
少子化は、団塊世代が沢山生まれた後からどんどん少子化になってるけど？
寧ろ団塊世代が多すぎたんだけどな お前が今やってる仕事、
利益に貢献してねーし
これぐらいの価値しかねーから
来年度から給料ダウンな
嫌なら別の仕事かやめろ
こういうことを簡単にできるようになっただけなのが
日本式ジョブ型雇用ってやつ(´･ω･｀) >>550
優秀な人しか欲しくなくなると
どんな社会も終わる >>542 パワハラの定義知らないが、
少なくとも暴力行為に関しては暴力をふるわれたその場で簡単に警察に通報できるようにした方がいいと思う。 >>1
ジョブ型企業のは不買してる。
サントリーの買わないようにしているし、
アサヒやキリンのを買ってる俺賢い 簡単に言うとね、
日本企業のモジュール化を進めるということ
こういえばその合理性が分かるでしょ
それが嫌だというのは
モジュールになりたくないということで
それは企業や社会と家族や村との区別が
心理的にできない、したくないということなんよ
これが破壊されていく >>566
知っとけよそのくらい
だから周知されないのよ >>559
あーそれある
クビの根拠無ければ訴訟
クビにされる奴らはパワハラ、人種差別とか色々持ってくる >>551
まぁいいんじゃないの？
今後は損保ジャパン方式の配置転換(事実上のリストラ)が猛威を振るうだろうし
エリートから突然の警備員や介護職員になるなんて当たり前になる できると言ってるのに できないを証明？？ 意味わからんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 同じジョブなら一生給与は上がらない
要するに賃下げだよ >>544
くび＝解雇も当事者の管理職は恨まれて
ボコられるか、刺されるかされるの嫌だから、
当事者の上司に手を回し、部下に自分の役職を
ゆずり、上の役職へ。
勘違いして管理職になった部下は、解雇通告を
出す立場で悩んで自殺するやつまででる。
運良くてぶん殴られて終わる。 >>572
それすら知らなくて物言ってんだ
無能側の人間だったのかよw ジョブ型専用の派遣会社や契約社員の会社が生まれます >>477
ジョブ型と言われた企業にいるが、エクセル、パワポ職人にもなれない人がいる。 働かせ方をジョブ型にする覚悟あんのかな？
ジョブ型は個々人の業務分掌が明確化されてるし言われたことしかやらんぞ
サーバー構築要因で雇われた人が自発的にサーバーメンテなんてしないし、サーバーメンテ頼むなら別料金になる うち、組合がパワハラホットラインつくってるのに
年1回張り紙されるくらいのヤル気のなさよ >>588 AI化は生産性を上げるために必要だけど、
外国人労働者の受け入れよりも日本人の雇用確保の方が重要だと思う。
外国人労働者を受け入れると日本人の賃金の抑制にもつながるし。 >>575
海外は本気で殺しに掛かるから
アメリカではクビなら半年分の給料払って恨まれないようにするとか
レイオフは今はクビだけどまた雇う契約だしな
その分金出る >>570
クビはもう古いよ
これからの時代は警備会社や介護施設、はたまた運送会社を買収してきて配置転換よ
資金に余裕がある大企業ほどこの手法を使っていく >>555
無職はどうしようも無いけどフリーターは職種によってはジョブ型雇用の対象者として声かかるかもね
新卒採用という枠が関係無くなるし ギルド組合がないから
日本のジョブ型は機能しない
専門職を買い叩く制度 >>563
だからなぜ少子化になったのか、ちゃんとみてきてね >>554
総務は、清掃班、冠婚葬祭班、社内イベント班、
労務管理も。
経理は、内部留保以下に増やすか。
経費計算、他。 >>580
日本弁護士連合会ですら
パワハラ研修5年に一度で
研修すると山のように問題あっても見て見ぬふり
弁護士からのパワハラホットラインあるのに
弁護士会のホットラインは皆無という歪んだ組織 日本人には安定雇用が向いてると思うんだが
岸田も安定安定言ってるし
役得保障に偏ってると日本が滅びる 厳密に定義するとその日によって担当する業務変わるといった運用できなくなるのでは
契約した内容で成果さえ出していればいいのであれば態度や素行に問題あってもそれを理由に処分できなくなる >>590
じゃあTwitterに流すしかないわね
社名出して この国では導入の主目的が給料抑制だから
終わってるわ(´･ω･｀) >>580 パワハラの定義は知らないけど、
暴力行為は法律で固く禁止するようにする。
もし暴力をした場合は警察に通報しても問題ないようにする。 >>591
安定雇用は安月給とセットだけど、
今の日本は低賃金に満足出来なくなってしまった
時代の流れではあるが >>579
ちなみに、若年層は「今まで通り無料で上司や先輩が仕事を教えてくれる」前提にジョブ型を語ってる >>594
外資にいた時は
海外のTwitter本垢にパワハラ報告したわ
上司速攻クビに >>592
見て、それでお前の考えならお前やばすぎだわｗ
そうじゃなけりゃ壺乙 日本的エッセンスが加わり賃下げビッグバンにしかならん臭いがプンプンするけどな精々労働訴訟で法律ゴロツキの飯の種が増えるくらいで >>596
流れ作業が仕事じゃないと思ってるならジョブ型雇用のことを何も理解できてないぞw >>599
まじもんのジョブ型は新卒一括採用もないのにねｗ >>598
安定雇用は昇給とセットだよ
間違えんな 非採算部門が成果主義になると
やたら社内アンケートがふえるんだよね >>604
経理仕事は流れ作業だよ
成果とか無能がいうセリフ >>591
そりゃそれでやっていけた時代に慣れてるからだろ
実際は合ってないから今こうなってるだけだし >>589
会話の録音とか証拠はきちんと残しとくんだぞ >>2
>>251
そんなことする必要ない
このスレでも解雇解雇言ってるけどその前に
全員ほぼ一律に季節ボーナスが出るのをやめればいい
一部の優秀な社員だけはボーナスが出る
ボーナスを従業員に出したくない！原資もない！でも出さないと社員がやめる！
これが経営者の一番の悩み >>601
あなたはそれでいいかもね
べつにスーすればいいんだ
スーわかるやろ外資いたんなら >>608
あのージョブ型って別にホワイトカラーだけじゃないんすけど…
流れ作業というジョブも普通にありますよ？
馬鹿なの？ジョブ型をまったく知らないでレスしてたのかよチンカスｗ >>587 少子化の最大の原因は非正規雇用の増加。
安定した雇用がなければ結婚できない。
少子化対策したいならまずは日本人の正規雇用の増加と失業率を下げること。 >>251
解雇するなら1年分の退職金払ってから言えよな 終身雇用制度とか年功序列とか高度成長時代に賃金か上がるのを防ぐ為に、労働者を騙す為に考えられた制度。
そりゃ成長も鈍化するだろ >>591
知人が大手で
ある仕事好きでその立場が良いからずっと試験受けなかったいつも悩んでた
でも今後は堂々とその好きなところにいられるようになるのなら
本人にとって安定やん
転勤とかして給与あがるより安定求められるのもジョブ型だね >>617
スーユー
てわかるやろ？
個人をやるんやわ 俺も高橋まつりのような生活を20代ずっとやってきたから、さすがに化粧とかちがうシャツ
とか気にせず、客先ビルに泊まり込みばかりだった。
だから、80年代のドリフの番組今頃みて、あーこんな番組やってたのって感じ。 >>614
だから給料が安くなるって理解できるわ
職業別に給与差別されるのが目に見えるのが総務経理なんだよ まぁ実際問題サラリーマンの8割がブルシットジョブしかしてないしな
経営者側からしたらゴミ処理したいわな >>620
日本で訴えても海外並みに金取れるわけないだろ無能 >>609 パワハラの中でも暴力行為についてはそれなりの法的対応をとるべきと言っている。 >>616
ちなみに、我らがデストロイ岸は、それをもっと進めるそうだ。
「産休、育休をもっとすするぞ。それが実現できるのは公務員と大企業だけなのは知っているけど言わない。」
産休、育休制度を機能させることができない法人に勤務できなきゃ死亡 日本型季節ボーナスは害悪でしかない
まず率先して公務員からボーナス無しにしろ ジョブ型を導入したけどジョブは上司の匙加減で変えて別の業務に異動させれるのが日本式ジョブ型やで
とある大企業がそれや >>610
若者ほど保守的で安定を求めてるように感じるけどうちが特殊なのか
少子化の主要因にも思えるんだが うちの会社は外から金稼いでる部門と
ただのコスト部門とで役職同じなら
給料レンジもなぜか同じ
完全に頭おかしい(´･ω･｀) >>538
そのフワフワしたヴィジョンというのが、他社の数年前の姿で、古い基準だったりする。
で、言葉に踊らされて部下に具体的な部分は丸投げ。
PDCAのPの部分で部下に忖度させた高い自己評価からはじまり、Dの部分は方向違い。 >>637
営業でボカした奴が経理に来て文句ばっかり言って辞めていったな 年功序列、ボーナス、退職金
全部給与の後払いだもんな
若いもんが腐るわけだよ ジョブ型では個のタスクを明確化するから日本の役割分担が曖昧な働かせ方は通用しない
管理職がマネジメントできないと業務が回らんよ 技術職で人事総務経理営業はやりません、ってはっきり言えば済む話じゃないのか？ >>640
上場企業になると監査法人に払うだけで年間億単位払うんだよ そもそも日本型の季節ボーナスってなんなんだよ？
給料の積み立てと言うなら途中でやめた人にもやれよ >>644
派遣社員ですら契約違反な仕事させてる企業多い >>649
社員にはそんな契約で雇われてない奴ばかりだよ >>637
いまでも、派遣社員が「契約外なので」と、至極真っ当な理由で
断わることに対して、不満を露にするアホ管理職も多いしね。 >>635
人と会話できんやつなんよ
アンタみたいな はははwジョブ型やって（笑）体のいい非正規にシフトやからなw
つまりは、金を稼ぐ頭を使って体は切り売りするちゅうこっちゃ…
新しい資本主義は社会主義になるか？どうかの分水嶺や…
岸田が聞いとる… その頭に国家が付いたら…
ナチスや… ちなみにジョブディスクリプションも管理職が書いてないし、
ディスクリプション以外の仕事も降ってくる
完全に頭おかしい(´･ω･｀) >>636
その側面もあるが、無能な若手や経験が少ない若手も楽に切れる。
要するに、経営側から見たら、コストに見合う労働力提供をしない人は切られる。
要するに、雇用側からみたら、給与に見合う労働力提供の職務でないなら、契約しない。 矛盾してるやん
国が70まで働けやってるのに
年寄りに仕事あらへんやん ジョブ型にホワイトエグゼンプションも導入すべきかと思う >>647
生産性のない公務員や政治家にボーナスとか笑っちゃうよな
日本をこんなボロボロにしてボーナス出るんだぜ 価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
選挙前だけヘコヘコして
選挙後は手のひら返して国民から増税で金を奪う。
いつから国民を平気で裏切り
搾取するのが政治家の仕事になったんだろうか。
税金の使い道を変えればいいだけだ。政治家が自分のポケットに入れたり、取り巻きに横流ししたりする政治をやめればいい
選挙前だけヘコヘコして
選挙後は手のひら返して国民から増税で金を奪う。
増税には反対だ。国民はすでに十分に負担をしている。国が無駄遣いをやめれば、財源の捻出ができないわけがない。税金の使い道を変えればいいだけだ。政治家が自分のポケットに入れたり、取り巻きに横流ししたりする政治をやめればいいだけだ。国民よ、黙っていてはいけない。
国民総経済音痴&政治無関心にすることによって上級がいくらでも甘い汁をチューチューできるようにし
増税も繰り返す
中抜き企業ばかりで、下っ端は安月給で重労働
上級国民は、大儲け
所得税も上げる。政治家だけは潤う。機密費ジャブジャブ遣う。経費ごまかし。居眠りしてもお金はもらえる。悪いことしても辞めない。世襲で一族は安泰
上級で税金の中抜きばかりやりやがって
俺ら下級には増税って馬鹿じゃないのか
上級はほんと税金でうまい汁吸いたいんやろな
甘い汁を吸いたいだけで増税してそれを自分たちのポッケに入れる。
こいつらは国民の生活なんて何とも思ってない！国民は税金搾取するためだけにいる奴隷としか思ってない
子供の世代を守るために防衛費を増税😤
嘘だよ上級国民を守るためにクソ庶民ははよ金だせ😜
政治家一族らはみんな貴族化
一般国民の10倍のお給料を税金から貰っている政治家が、自分たちの身銭は全然切らず、国民に増税の負担を押し付けるという
しかし国民の平均年収世界22位の日本では、国会議員の報酬は世界3位(諸手当を含めるとほぼトップ)ってどう考えてもおかしくね？
てめーの給料や既得権益何一つ削減しない奴が増税だの片腹痛い。この国の政治家の給料は世界と比べてかなり高いです これから過労させたら
企業と上司のペナルティになるｗ
管理不行き届きで
良い制度だよね 国は
70歳まで定年を伸ばすか
定年制度を廃止するか
選べと言ってるだけ 時代に合わせたシステムにかわるのはいいんだけど
最終的な目的は「できる限り多くの日本国民が豊かに安心して生活できること」なんだから
そこを忘れずにいてほしいよね >>658
もう40までに独立起業するか、転職に強いスキルもしくはキャリアを積んでおかないと詰むってことよ
その会社でしか使えないような汎用性皆無のスキルしかない人間は露頭に迷う ジョブ型で安い給料裁量も少ない会社はできるだけ早く見限るべき >>654
業務要件定義書で業務内容を明確に記載したり、納得性のある評価がされてるなんてのはまず無い。 北欧じゃ会社クビになっても公的機関が全力で職探ししてくれるから安心と言ってたな
前日会社をクビになったおっさんが呑気に車いじりしてた 個人事業になる恐ろしさをまだわかっていない人が多いみたいだね >>656
よかったよかった みんな頑張るから労働生産性が上がって
給料も上がるね 価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
選挙前だけヘコヘコして
選挙後は手のひら返して国民から増税で金を奪う。
いつから国民を平気で裏切り
搾取するのが政治家の仕事になったんだろうか。
増税には反対だ。国民はすでに十分に負担をしている。国が無駄遣いをやめれば、財源の捻出ができないわけがない。税金の使い道を変えればいいだけだ。政治家が自分のポケットに入れたり、取り巻きに横流ししたりする政治をやめればいい
日本は30年間不況が続いている世界で唯一の国で、消費税廃止すれば景気が上がるのにあえてやらず『利権中抜き天下り最優先主義』
選挙前だけヘコヘコして
選挙後は手のひら返して国民から増税で金を奪う。
増税には反対だ。国民はすでに十分に負担をしている。国が無駄遣いをやめれば、財源の捻出ができないわけがない。税金の使い道を変えればいいだけだ。政治家が自分のポケットに入れたり、取り巻きに横流ししたりする政治をやめればいいだけだ。国民よ、黙っていてはいけない。
国民総経済音痴&政治無関心にすることによって上級がいくらでも甘い汁をチューチューできるようにし
増税も繰り返す
中抜き企業ばかりで、下っ端は安月給で重労働
上級国民は、大儲け
所得税も上げる。政治家だけは潤う。機密費ジャブジャブ遣う。経費ごまかし。居眠りしてもお金はもらえる。悪いことしても辞めない。世襲で一族は安泰
上級で税金の中抜きばかりやりやがって
俺ら下級には増税って馬鹿じゃないのか
上級はほんと税金でうまい汁吸いたいんやろな
甘い汁を吸いたいだけで増税してそれを自分たちのポッケに入れる。
こいつらは国民の生活なんて何とも思ってない！国民は税金搾取するためだけにいる奴隷としか思ってない
子供の世代を守るために防衛費を増税😤
嘘だよ上級国民を守るためにクソ庶民ははよ金だせ😜
政治家一族らはみんな貴族化
一般国民の10倍のお給料を税金から貰っている政治家が、自分たちの身銭は全然切らず、国民に増税の負担を押し付けるという
しかし国民の平均年収世界22位の日本では、国会議員の報酬は世界3位(諸手当を含めるとほぼトップ)ってどう考えてもおかしくね？ >>658
建設業の鹿島とか現場に６５歳以上の配置は禁止ってしていたよな
ただN次下請けには、年齢をごまかして働いてる７０とかもいるようだった
案外、建築業で爺が働けるんだなと思った記憶がある
まあそうかもしれない、今の現場は、以前より求められる個人スキルは低くなったんじゃないかなとは思う
所詮ロボットエンジニアの俺が思うのでバイアスありありだが >>671
恐ろしいかどうかより、そうならざるを得ない時代に突入したって話だろ
もう脳停止で会社にぶら下がっていたら人生安泰なんて思っていたら地獄を見るぞ？ おっさんを切るためのシフトだな
実力ある人が実力出来るポストに着き報酬を得る時代 ４０超えて部長いや 控えめに言って課長クラスでない奴はいらないってこと ヘラヘラしてるだけの無駄な文系中高年が多すぎなんだよね >>676
人には器ってものがある。個人事業主ができる能力があるものは少ない。努力だけの問題じゃない。 学校では掃除しない、街中でゴミ拾うと白い目で見られる社会か >>667
社会に出ると言う事が、それらの考え方が当たり前なんだよ、今まで考え無かった事が日本の凋落の原因
正社員無能ばかりだから 大量の人材を雇える大企業ならジョブ型は可能だけど、中小企業の場合、1人の人間に安い賃金で広い仕事を与えて人件費を削減する必要があるから、仕事の範囲がガチガチに決められるジョブ型は定着しないな。 >>672
そのよかったになる前提は、仕事(契約)がたくさんある事が必須。
ほかの契約に代われるから、一回の契約代金が上がるという交渉カードが生まれる。
労働生産性と給与は直接関係ないからね。
ちなみに、ジョブ型雇用の米国だと、同じスキル同じ給与だと爺を積極採用するし、若手を優先して解雇する。
理由は簡単で、契約外の能力をいつでも契約できるから。
若手にはその契約外の能力がない。 >>666
みんなで豊かになろうとしたのが終身雇用でジョブ型は弱肉強食だろ
無能は淘汰され能力ある者が富む本当の競争社会になる これはいいね。やってるふりの社員が少なくなるってことだろ。 >>1
ジョブ型導入したいくせに対価を禄に払わないゴミの寝言 ？
よくわからない
メンバーシップ型の正社員として入社した社員を
後からジョブ型に転換したとして
事業撤退によって仕事自体がなくなった場合の解雇はできるの？
本人の能力不足による解雇はできるの？
この辺の解雇のしにくさがメンバーシップ型と同じなら
実質的に何も変わらないように思うんだけど。
日本の癌の解雇規制はそのままなんでしょ？ ケント・ギルバートが言っていたが、ジョブ型雇用で大事な能力は上司へのゴマすり
アメリカのサラリーマンは日本以上にゴマすり文化
能力がある人はフルコミ契約になっているとな
アメリカ行ったことないから本当かは知らんけど >>680
そんななまっちょろいこと言ってると、大企業なら警備員や介護従事者に配置転換、中小零細なら単純にクビになるだけ
俺がどうこう言ってるとか関係ない、そういう潮流になる >>513
いや
いままでの日本社会のほうががおかしいし合ってないから
先進国で幸福度下から数えたほうが早いくらい低いし
生産性は最下位なんですけどｗ ジョブ型って軍隊みたいに言われたことしかやら無いって事だぞ
従来のように役割分担が曖昧で各々が自発的に動いてくれる訳では無く、
管理職が業務を因数分解して一人一人にミッションを割り振らないといけない
マネジメントが苦手な日本人には向いてないかと >>694
対価に見合った金ならな
実際は派遣と同じで最初の理念だけ先行して実態は奴隷扱い 方向性は良いんだけど趣旨通り運用されるとはとても思えない >>658
ジジイでも、草刈機の取り扱いが上手いとか、車の基本整備ができるとかなら、大企業の工場の営繕課で働ける。
午前は敷地内の植栽の整備、午後は戻ってきた車の整備点検。
ただし、同じ営繕課配属でも、電気技師とかボイラーの資格を持ってる奴との給料の差はかなり開く。 >>690
導入済企業の状況をみると、会社側はろくでもないジョブでも用意さえすれば雇用確保義務をはたしたとされてる
で、清掃業務とか介護業務みたいなジョブをたくさん用意すれば、あとは社員が勝手に辞めていく
その際に退職金を少し積み増しとかすれば（早期希望退職みたいな奴で）さらに訴訟で有利
という感じだね 若い頃は年功序列で将来給料上がるからと言われ薄給でこき使われた
ようやく回収出来る年代になったら職務給なる年齢関係無い給与体系になり思ったほど給料増えなかった
そしてさらにジョブ型となり仕事は変わらないのに給料だけ下げられることになる >>687
この世は資本主義です、共産主義の終身雇用制度なんか無くなるべき >>698
ここまで追い詰められてからやるからそうなるってだけの話
無能のくせに対価に見合ったとか言われてもね >>695
だからジャップ独自方式のジョブ型なんやでｗ
欧米にあるジョブ型を導入して困るのは
日本の宝は実習生・留学生な経営者どもだからなｗ
仕事も責任も報酬すらもすべて可視化されるのが本来のジョブ型 >>703
この人マジに悲鳴あげてんだろうな
世の中知らない >>691
マジでアメリカは上司のご機嫌取りで給与や待遇決まる
家族の誕生日会参加やBBQやら自分の家より上司の家のイベントで信用勝ち取る プロジェクトマネージャーやプロデューサーがいれば基本管理職なんて必要ない
無駄な肩書きだけしか無い無能な人材は解雇するべき >>700
おっしゃる通り
現場・内勤問わず手に技術技能がある人間はまだまだ食っていける
問題はその会社でしか使えない内勤事務系
都会のオフィスでボーっとしてたら配置転換かクビになる _＿＿＿
／三ミ ヽ＼
/彡／⌒＼ﾚヘヽ
`/ ∠ ￣＼ ／Ｖ
｜ / -=･ァｲ=･-)
fヽ｜ ／ iヽ｜
|(6ﾘ ( _| ｜
ヽ_ ＿ / 敢えて言おう、
|i ∠二) / 氷河期はカスであると
|ヽ ー /|(￣＼
| ＼＿＿ﾉ (￣ヽ ヽ >>701
清掃や介護業務に転換した際に給与は下げていいの？ >>680
個人事業主は1年で3割、3年で6割、10年で9割退場だったっけな
9割が個人事業主の資質がないわけだ
大失業時代がやってくるねこれは >>712
派遣はゴマスリ必要ないんだわ
3ヶ月ごとに辞めれる権利あるから >>695
いままで日本はそうゆうマネジメント能力ゼロなのに肩書だけのひとが高給だったせいで
生産性最下位になったの認めるんだね
背任罪に近いね日本の上司たちって >>27
トヨタの社長は何歳ですか
経営者にも適用しなくちゃ(笑) 一億総「派遣」化政策w
これでイノベーション生まれる雰囲気は完全に消滅する >>720
役員レベルの報酬なら日本も海外も有価証券報告書見れば分かるけど
全ての従業員の報酬可視化とかお前がいくつだよ？ 全職種でジョブ型になると、客の立場で不便を感じる時も出るだろうけど、
それも受け入れる覚悟が必要だな。
たとえば、スーパーでレジに長蛇の列が出来ていても、
手の空いてる店員のジョブにレジ打ちが含まれてなければ、
別のレジを開けて応援なんてことは無いから、我慢して待ち続けるしかない。 >>705 安定した雇用が崩壊して日本の少子化がますます深刻になる。
日本は外国人労働者をなるべく受け入れないようにして日本人の雇用を優先するべき。 >>721
下げていいのがジョブ型
ジョブ型導入には労使で合意するんだから可能だよ
仕事や勤務時間が違うなら賃金もかわる
当然のことだし >>695
だよね
かなりしっかりした変態マニュアルと成果の着完がしっかり定義されていることが両輪だよね 管理職って管理すること自体が仕事なわけじゃないからね。管理範囲の仕事の成果を全て任せられた担当者に過ぎなくて、独りじゃ到底こなせない量だから部下を持たせられ、人を使うから管理技術が必要ってだけ。経営から見たら管理職なんてただの担当者。 >>726
派遣ぐらいしかスキル磨けんよ
社員は無能でもクビにできないという理由でDM発送だけでボーナス貰えてる
障害者枠かもしれんけど >>729
能力がない人でも解雇できずに
ホワイトカラーの椅子を与えられてきたから
人手不足の分野に人材が動かないんでしょ
解雇規制なんてしてたら
ブルーカラーの仕事はなおさら外国人が必要になると思うよりさ 契約期間は違うけどuberみたいな働き方になるんで楽やわ >>729
外国人入れて競争させるのが大事ですね。 中国人とか自分の業務集中してかえる
さっぱりしてていい
日本は上司が恩着せがましくてネチネチして
結果生産性最下位 >>705
不安定雇用は、家庭を壊すから
あたりまえ。 >>734
管理職以上は経営者やプロスポーツ選手みたいに委任契約になると思うよ
「年俸◯◯◯万円、◯年契約、次回再契約までのミッションは◯◯」ってな具合に >>736
人材不足の企業はそもそもブラックだから辞めていく >>721
勘違いしている人が多いんだけど
同じ仕事、同じ勤務時間なのに賃金を2割とかさげたらダメなだけで
仕事が違う、勤務時間が違うなら賃金は変動しても別に法律は違反としない
例えば週休3日制度の話でも、賃金そのままにしなければいけないことはない
週1日勤務減らす分、賃金も減らすのは違法とされないし
50歳すぎてシニア再雇用する際に、週3日勤務とかにすることで賃金が2割以上どころか
半分近くに減るけどこれも合法です
ジョブ型導入も当然労使で合意して導入する（労組がないなら社員個々に）
その際に法律違反にならないかのポイントは、同じ仕事同じ勤務時間でさげたらダメというだけです
SEから清掃員にジョブ変更したら当然清掃員の賃金になるのはOKです >>735
はい
スキルになることしかやりたがない
発見発明ない
イノベ生まれない >>2
45歳定年で年金支給
年金は60歳で打ち切り
60歳で安楽死センター入るか自費で老後を送るか選べるって制度がいい
60歳からの医療費は保険外で実費で >>732
これからジョブ型で入社してくる新入社員だけに適用されるの？
メンバーシップ型で10年前に入社した正社員を
ジョブ型に強制的に転換はできるの？ >>729
「建設・介護・工場・物流・飲食etc…外国人労働者いなくなったら誰がすんの？」
氷河期「働いていない穀潰しヒキニートがやれ！」
ヒキニート「はぁ？男女平等なんだろ？女もブルーカラーやれよ！こっちは公認会計士の資格勉強(嘘)で忙しいんだよ！」
女「私達はかよわい女子よ！ブルーカラーは男の仕事でしょ！都内の一般事務職以外絶対にイヤ！！」
Fランひまわり学級大卒「大卒がブルーカラーなんてするわけないだろ！大卒としての沽券にかかわる！！外資系コンサルで働かせろ！！」
バカ「AI！！ロボット！！自動化！！」
外国人労働者「あの…我々ブルーカラーやりますよ…？」
氷河期&ヒキニート&女&Fラン「外国人労働者は日本から出ていけ！！」 >>734
それはプレイニングマネージャーじゃない？管理もしながらタスクもこなすが責任は全部自分が被るという罰ゲーみたいに不公平な役割。
成果が上がれば遊んでても良いと言われるけどそんなに簡単にノルマ上がんないよね？むしろ地雷踏んんだ時に限ってマイナスだけ査定される感じ うちの長女が32歳で子供ふたり育てながら仕事してるんやが、
マーケターやめて経理に移動したらやりやすくなったって言うの
でもマーケターになるために大学行かせた側から言わせたら
経理なら商業高行かせりゃ良かったと思うんよ >>725
章男さんいくつか知らんけど、創業者の直系
御曹司だね。 >>747
強制的も何も会社ずぶずぶのユニオンショップ労組が会社とジョブ型雇用変更に合意するから合法的な変更ですよｗｗｗ 日本の管理職のほとんどが、
上から降ってきたものを丸投げすらだけの
ただの伝書鳩のゴミ人材だからなぁ
本来は自ら金や人などのリソースを獲得してきて、
ビジョンを示し部下の育成スキルももってないとダメなんだけど・・・
そんなやつ、稀にしか見ない(´･ω･`) >>683
それを埋めるのは、大企業をスピンオフした個人事業主。
組織に属したくない一匹狼タイプが伸びる。
（一匹狼と言っても、人間関係の維持に長けてないと難しいが） >>695
会社によっては大変だろうな。ローテーション化して、あれもこれも色々な仕事を一連経験させて、欠員ができた時に今居る人をそこに埋める、というやり方をしてる会社も多い。ジョブ型の場合、このような範囲を決めない働き方をさせる事は不可能で、部署移動をする時は業務の範囲と給料を決めた契約を1からやり直す必要があるし、管理職にはかなりのマネジメント能力が求められる。 >>738 外国人受け入れたら日本の賃金は逆に上がらなくなる。
人手不足なら本来なら賃金を上げて人を集めようとするけど、外国人労働者を受け入れるとそれがなくなるから。 >>695
マネジメントの向上が日本の最大の課題だな
就職も融資も日本は全てにおいて審査する側が人を見抜けないし甘い
だから学歴だの慣例だのを重視して無能がはびこり新陳代謝がおきない >>750
いや、そこが管理職としての技術であって、人をうまく管理できないなら自分でもやるってだけ。プレイングマネージャーなんてかっこいい呼び方は単に管理能力ないことを隠してるだけ >>745
自社の社員はイノベ皆無だよ
派遣から学ぶ社員の多さよ 価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
選挙前だけヘコヘコして
選挙後は手のひら返して国民から増税で金を奪う。
いつから国民を平気で裏切り
搾取するのが政治家の仕事になったんだろうか。
増税には反対だ。国民はすでに十分に負担をしている。国が無駄遣いをやめれば、財源の捻出ができないわけがない。税金の使い道を変えればいいだけだ。政治家が自分のポケットに入れたり、取り巻きに横流ししたりする政治をやめればいい
日本は30年間不況が続いている世界で唯一の国で、消費税廃止すれば景気が上がるのにあえてやらず『利権中抜き天下り最優先主義』
選挙前だけヘコヘコして
選挙後は手のひら返して国民から増税で金を奪う。
増税には反対だ。国民はすでに十分に負担をしている。国が無駄遣いをやめれば、財源の捻出ができないわけがない。税金の使い道を変えればいいだけだ。政治家が自分のポケットに入れたり、取り巻きに横流ししたりする政治をやめればいいだけだ。国民よ、黙っていてはいけない。
国民総経済音痴&政治無関心にすることによって上級がいくらでも甘い汁をチューチューできるようにし
増税も繰り返す
中抜き企業ばかりで、下っ端は安月給で重労働
上級国民は、大儲け
所得税も上げる。政治家だけは潤う。機密費ジャブジャブ遣う。経費ごまかし。居眠りしてもお金はもらえる。悪いことしても辞めない。世襲で一族は安泰
上級で税金の中抜きばかりやりやがって
俺ら下級には増税って馬鹿じゃないのか
上級はほんと税金でうまい汁吸いたいんやろな
甘い汁を吸いたいだけで増税してそれを自分たちのポッケに入れる。
こいつらは国民の生活なんて何とも思ってない！国民は税金搾取するためだけにいる奴隷としか思ってない
子供の世代を守るために防衛費を増税😤
嘘だよ上級国民を守るためにクソ庶民ははよ金だせ😜
政治家一族らはみんな貴族化
一般国民の10倍のお給料を税金から貰っている政治家が、自分たちの身銭は全然切らず、国民に増税の負担を押し付けるという
しかし国民の平均年収世界22位の日本では、国会議員の報酬は世界3位(諸手当を含めるとほぼトップ)ってどう考えてもおかしくね？ 日本で語るブロージョブ型制度は海外のそれとさらに都合の良い様にアレンジされてる感じがする >>760
心配すんな
ジャップ式ジョブ型であって欧米のジョブ型じゃねーんだよｗ >>760
東洋経済 2022/1/15号 より
欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
成果評価 ない
社命での異動 ない
昇給 ない（上位ジョブに応募が必要）
降給 ない
日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
成果評価 ある
社命での異動 例外的にあり
昇給 ある
降給 ある
日本式メンバーシップ型雇用 = 職能等級制度
成果評価 ある
社命での異動 ある
昇給 ある
降給 ない >>753
そいつ経理改革とか言って高いシステム買わすタイプでやり甲斐感じてそう >>757
労組がまともに機能している会社で
合意しなかったらジョブ型に転換はできないの？ >>751
フルコミットは主として単価いくらのもの
をいくつ売るノルマを達成した日が何日
あるからいくらねという業界によくあるよ。 会社都合でぜんぜん違うことさせられたりはしないが
職務記述書の書き方によっては従来とあまり変わらないようなこともさせられるだろうし
型にはめる発想から何も変わらないことを要求することもできる
じゃっぷらんどには契約文化がないのでちゃんとした契約書をつくってそれを尊重するのは難しいし結局は適当な記述書を書いてお互い様じゃないか！なあうまくやろうぜ！ショバ代だしなこら！でへへへへ
という今まで通りになることもある
しっかりとマスクで身を固めて何があってもマスクが守ってくれるようにする必要があるしマスクで全身防御をするために必要なマスクは常に買いためておくことも大事だ
そしてなにより毎日の巡礼を欠かしてはいけなくてたとえみずほ駅が停止していても巡礼にいくくらいの信仰心を見せないとマスク神も疑念を持つだろう
信仰心の信仰心による信仰心のためのじゃっぷらんどを実現するために真理の道がを逝くんだ！がんばれじゃっぷ！ >>773
労組がまともに機能している会社は「ございません」 >>688
過去に一回だけ業績貢献によるご褒美人事で昇格し、その後、ITの波に乗れずに給料高止まりしたままの『働かないおじさん』が居なくなる 何十年前かの成果主義と同様、
社員のつながりもさらに崩壊して
日本式ジョブ型雇用になって失敗して終わりだろうね
この国の流動性のなさから、
個々の会社の賃金カット策になって終わり(´･ω･`) >>775
労組がないような企業はそもそもジョブ型とか関係ねーじゃん
そういうのは中小とか零細なんだから、ジョブ型以前に最悪の雇用契約だろｗ
（社長の気分で解雇とかｗ） ジョブ型って経営者の都合の労働形態
会社にある仕事があってこの仕事に就く労働者には賃金20万と設定したら死ぬまで20万と言う仕組み
嫌なら辞めてくださいと >>2
この発言で結局死ぬのはまた氷河期なんだよなあ というかおかしくない？？
公務員の下端や議員こそブロージョブ型の方が適任なのに未だに年功序列、議員に至っては結果に無責任でも給料と経費は保証されるという
おかしいだろw >>758
上から下はいいけど、問題なのは下から上
上位管理職と意識ばっちり合わせとかないと悲惨なことになる
それができずに鬱になって辞めちゃうやつ多いね >>784
わーお
お前なんやねん
フリーターかよ 最終的には雇用契約なんてブルーカラーの現業しか残らないと思う
ホワイトカラーの大半はジョブ型どころか委任・請負契約に移行する >>774
途中経理の奴らのいつもの手口だよ
保守主義忘れやがって もう定年まで同じ会社で同じ仕事を続け年功序列で給料もらうなんて時代じゃ無い事くらい皆分かっていると思う
会社がいつ倒産するかも分からないし買収されて全く違う会社になるかも知れない
信じられるのは自分のスキルと経験だけだ
これからは誰もが60歳までに職種を変え会社を変え生きていくしかない >>783
岸田1割しか相手にしてないのか
中小は相変わらずブラック継続かよw なんだかんだ言っても既得権があるかないかだからな。 >>794
IT健保も派遣入れるけど
威張れる保証じゃねえよw >>778
労組が会社側と合意したとしても従業員本人が合意しなかったら
ジョブ型への移行を拒否できるの？
拒否できるなら何も変わらないように思うんだけど >>688
やっているふりの社員はむしろ増えるよ。
中途半端な資料を作った挙げ句、誤字脱字を直したごとに修正の報告あげる人とか。
実作業を何一つせず、マネジメントもできず、他人のタスクリストだけ作る人とか。 外人のいうスキルアップって就業後の自費での勉強による資格取得なんかじゃなくて
過去の仕事の業績らしいやん
日本じゃ雑務やら範囲じゃない仕事も普通にやらされるしスキルアップとかどうやるねん いつまでもプロマネ不在の仕事のやり方を続けられても困る
キーマンが誰なのか分かる資料が無く責任範囲も曖昧なんてのが中小じゃザラ
ジョブ型が広まればプロマネの存在価値は上がっていくだろう >>793
大企業に入社して都会のオフィスでのほほんとしてたら、ある日突然会社が介護施設を買収してきて「あ、お前明日から東北か四国の片田舎の介護施設で介護従業員な？」って言われる
〈損害保ジャパン日本興亜が2020年度末までに、従業員数を17年度比で4000人程度減らす方針であることが24日、分かった。全体の約15％に相当する。ÎTを活用し、業務の効率化を進める。余った従業員は介護などを手掛けるグループ企業に配置転換し、新卒採用も抑える。希望退職者の募集は予定していない〉（時事ドットコムニュース、6月24日 >>795
そもそも日本企業の9割が中小零細で
さらに7割近くが10人以下の会社でしょ？
そんな会社でジョブ型なんてできるわけないじゃん
全員がジェネラリストで働ないと無理だよｗ >>1
そんな安定しない雇用に、有能なヤツは行かない 制度設計ってまず試されるのはルール作る側なんだけどなんですべてを労働者側の責任みたいな感じにしてんの？ >>798
ユニオンショップ労組というのは、会社が決めた労組であり
ユシ労組から脱退した社員は即解雇になります IT業界ではじゃっぷらんどでも割りと欧米型ジョブ雇用になってるケースが多いので
自分でキャリア設計をして転々としている例はとても多い
で、労働環境が良いか？というとそんなことはもちろんなくwww
ジョブ型にすればなんでもいいとかそういうものではない
マスクのようにこれさえあれば完璧というものは世の中にはないのだ！
完全無欠！それはマスクの代名詞！
マスクだけしか頼れない！
マスクさまっ！！！今日もマスクのためにがんばりまあす！ >>695
だから、アメリカ軍はPDCAではなく、OODAを採用している。 >>741
会社員や公務員で努力するとしたら、
会社なり庁舎や役所をあがって、よその
会社でバイトってパターンだろ。 >>811
なるほど、米軍はレベルをあげて物理で殴れ（殴打）ということか >>806
会社「職種を指定しない総合職(ゼネラリスト)さいこー！はい、お前明日から関連警備会社で旗振りな？」 >>810
でも欧米はちんぽのマスクはみんなとってるで
日本だけだろ、8割近くがちんぽマスクなの 昔新自由主義が板につき始めたアメリカで
若かりしマイケルJフォックス主演の映画があった
彼が採用担当に台詞でブチ切れる慟哭シーンがあった記憶
「スキル経験者しか採用されないのならば未経験者はどうすりゃいいの？
失われた40年ですｗ 今の時代はスピード命。走りながら走る。DDDAだ。 今まで年功序列をいいことに抑えつけてた給与部分を各従業員の年齢に比例する形でそれぞれに支給してから全ての議論を開始しろよ
ジョブ型が～とか突然言い出して今までの搾取を有耶無耶にするとか卑劣極まりないわ 自分みたいないい歳のおっさんはもうどーでもいい感あるけど
これからの若い人達は大変だね >>807
制約からしか良いもの生まれない
ＢＹ下町ロケット
終身雇用とかゴミが高給だっただけやん 終身雇用やめるのに定年70歳にするって意味わからん。 >>814
そもそも中小や零細なんて労基？何それおいしいの？だからなｗ
明日から警備員な？なんてむしろいい方で、今すぐクビや！＋お前がクビで抜けることで損害賠償はらえー！とか横行してるよ >>817
会社「いいえ？リストラではありません 配置転換です」
〈損害保ジャパン日本興亜が2020年度末までに、従業員数を17年度比で4000人程度減らす方針であることが24日、分かった。全体の約15％に相当する。ÎTを活用し、業務の効率化を進める。余った従業員は介護などを手掛けるグループ企業に配置転換し、新卒採用も抑える。希望退職者の募集は予定していない〉（時事ドットコムニュース、6月24日 今はもう小学生から自分の事業を見据えてキャリア考えないと遅いわ 上位のジョブに応募する際一定の経験が求められる場合はあるはず
なので部分的に年功序列は残ると思われる >>806
まあその書き方はミスリードなんだけど
男性の半分は大企業勤めなんだな >>826
馬鹿だなぁ
これからの社会は精子卵子の時点からキャリア考えるんだぞ >>829
あのー労働人口の8割以上が中小零細や非正規雇用なんですけど日本は >>826
日本はやっと優秀なドイツに追いつけるね
ドイツは小学生で将来決める >>2
韓国がそれやってて労働者が大変って話があったな そのうち、社内にいた働かないおじさんが、昼休みになるとオフィスビル1Fのコンビニで青白の制服を着てレジ打ちの仕事をしてるかもな。
若い有能社員（プログラマー）「あっ、〇〇さん。お疲れ様です。」
働かないおじさん（ワークシェア中）「どうだい、仕事は大変かい？」
若「ええ、まあ。でも得意な事やらせて貰ってますから。」
爺「そうかい。身体壊すなよ。」
若「〇〇さん、この後は？」
爺「ああ、家の近くでアマゾンの荷物を配達して、今日は終わりだ」
若「お疲れ様です。では！」 >>832
日本は生まれた家庭の事情で将来がほぼ決まるので
精子卵子の段階からキャリアを考える必要があります >>816
無給で誰かに使われて能力を付けたり評価してもらう (インターン制度) 個人だけじゃなくて会社自体もジョブ型で事業に合わせて簡単に会社をつくったりプロジェクトが終われば簡単に解散できるような仕組みをつくるべき
そうすれば会社経営自体のスキルも経験も多くの若者が身につけることができるようになる 企業側は求めるばかりでさっぱりカネを出さないよな！ >>824
大企業も中小企業も転職に強いスキルを積み上げるか、独立起業の準備をしておかないと地獄ってことw いいな
自分も空いた時間アマゾン配達やUberしてみたい >>834
それでも雇用されているだけましなんだよ
日本企業の大半を占める中小零細なんか即クビだけじゃなく
なぜか解雇しておいて、お前のせいで会社に損害出るから賠償もしろとかむしりとる
それが現実 日本は30年より賃金さがっとる
可処分所得は悲惨なくらい下がっとる
欧米は3割位アップしとる
日本と他国を比べるのは不可能
日本はおかしい >>838
なんにしても
日本は恩着せがましいよね
ネチーっとしてる >>831
直接大企業に勤めてるのが3割
子会社など関連企業を含めるとだいたい5割 >>834
ちゃうで。若手がそのワークシェア側になるんやで。
管理職的な(矛盾した言い方だけどね)ポジ枠が10から１減る
プレイヤー枠が10から15に増えるってのがジョブのパターン
プレイヤー枠には爺9人と若手10人での取り合いが始まるんよ
給料が一緒だから、職務も一緒だから若手の4人が弾き飛ばされる。
これが米国でやったジョブ型雇用な >>1
個人に求める前に賃金上げろコラ
話はそれからだろ >>835
自分自身で考えさせるように睾丸に向けて言い聞かせていくってことな。 AIに人事任せりゃいいじゃんｗ
経営者の役員ども全員クビだろうけどｗ ジョブ型とかいうなら
育休産休有給の人の仕事肩代わりやらせるなよ
でも絶対そういうのは残すんだろ？ 管理職の場合だと会社ごとに異なる組織機構がありその会社独自の機構に詳しくなければならない
つまり管理職とは会社の法、運用に詳しい会社のスペシャリスト、役人のことなので経験値がないとそもそもなれなかったりする
特に巨大で複雑な会社組織をもつケースでは多数の管理職が必要になり会社マニアという一般的にはまったく需要のない人々が必要だ
つまり年功序列とまではいわないが年季がなければ出来ないことになる
やはりマスクのように誰もが等しくつけるだけで完璧になれる魔法のような素晴らしい未来を約束してくれるものではないのだ
世の中には完璧なものなどなにひとつない
マスクだけしか頼れない
じゃっぷらんどにはマスクがある
マスクという絶対的優位性が！
マスクがある限り髪風がふく！
マスクを中心とするマスクの国
この理想を世界にひろげてゆくのがマスクの民の仕事だ
それは職務記述書に書いてあるのではなく
お前らが自主的にやることであり特高警察に追いかけられなくとも自発的にやることであり
マスクのためならいつでもしぬべきなのだ
マスクばんじゃあ～い！！！ アメリカから看板だけ輸入して下に丸投げ
これぞ日本の看板方式 ジョブ型という建前で社員の給料と福利厚生カットして
複雑な現場はバイト店長に時給で丸投げという形にしかならないよ
うちはジョブ型導入で40以上のベテランリストラしたけど同時に若手の給料も下がったし
転勤あるのに社宅はなくなったし持ち家があろうが無かろうが住宅手当もなくなった 俺ら日本の若者が得するって話じゃないからな
日本の大企業の株を買った海外の投資家が儲けるってだけの話だからな
気づけよ日本の若者たち
終身雇用のありがたみがわかる日が必ず来るぞ
今の40過ぎのうだつの上がらないおっさんの姿はすぐに来る自分の未来の姿 中小企業でも即首は出来ない書類上は自主退社になってるはず
自主退職だとペナルティがあるのでやはり解雇規制撤廃は必要だ必要な福祉が回らん 頑張ってる人に沢山報酬を与えてそこそこ頑張ってる人に普通の報酬を与える
やる気ない人は最低報酬になる世の中
何も間違ってないよね >>66
そだな、話の通りなら
役職あってもジョブ型の社員管理できないやつも淘汰される >>1
嫌いな奴を追い出しやすくするだけの仕組みなので
個人に求められる事は従属性とゴマすり以外にありません おばちゃんはそれでも長く勤めた組織から抜けられんのよ
辞めてどうなるか先人みてたらわかるんや >>803
アメリカで働いてたけど、アシスタントのOL的なポジションの女性でも、会社帰りにデザインの学校に通ってPhotoshopを勉強してたぞ。
簡単な事でいいから、とにかく「〇〇ができる」ってスキル欄に書き込めるものが必要。
逆に、総合職なんてフワっとした職種は淘汰される。
総合職で生き残れるのは、並外れた管理能力と人心掌握術を持った人。部下に今期のウチの部署の営業成績をパワポで作ってくれ… なんて依頼して出来上がってくるのを待ってる管理職は無能。 >>1
ジョブ型は無能が問答無用で沙汰されるので、無職やホームレスが大量に沸くのもジョブ型の特徴でもある。 >>857
「人×期間はマネーじゃ〜」って言いながらエクセルぽちぽちしてたんじゃないの >>75
いや、仕事できなくても会社にいれば給料もらえるって思ってるやつはすでに質が低い >>857
マネージャーは魔法使い化のようになんでも押し付けた結果何もできなくなったのが日本な
俺らも思っていたじゃん
「あんな仕事ができない同僚を外さないとか、あのマネージャーは能力ないわ」
「仕事ができない同僚を教育するのが、マネージャーの職務」
とか
マネージャの職務範囲が適当すぎて、ほんと機能しなくなった 専門知識や技術さえ身に付ければ安心というのももう古いからな
AIで代替可能になってきた 雇用が流動化すれば企業経営者は優秀な人材をキープしたいから賃金を上げる
そうやって日本以外の国は賃金を上げてきた
安定した雇用のために低賃金で我慢し続け一生を無駄に生きていくなんて国は日本だけだ >>871
ずいぶん優秀なんだな
もちろん君は経営者なんだよね？ 価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
選挙前だけヘコヘコして
選挙後は手のひら返して国民から増税で金を奪う。
いつから国民を平気で裏切り
搾取するのが政治家の仕事になったんだろうか。
増税には反対だ。国民はすでに十分に負担をしている。国が無駄遣いをやめれば、財源の捻出ができないわけがない。税金の使い道を変えればいいだけだ。政治家が自分のポケットに入れたり、取り巻きに横流ししたりする政治をやめればいい
日本は30年間不況が続いている世界で唯一の国で、消費税廃止すれば景気が上がるのにあえてやらず『利権中抜き天下り最優先主義』
選挙前だけヘコヘコして
選挙後は手のひら返して国民から増税で金を奪う。
増税には反対だ。国民はすでに十分に負担をしている。国が無駄遣いをやめれば、財源の捻出ができないわけがない。税金の使い道を変えればいいだけだ。政治家が自分のポケットに入れたり、取り巻きに横流ししたりする政治をやめればいいだけだ。国民よ、黙っていてはいけない。
国民総経済音痴&政治無関心にすることによって上級がいくらでも甘い汁をチューチューできるようにし
増税も繰り返す
中抜き企業ばかりで、下っ端は安月給で重労働
上級国民は、大儲け
所得税も上げる。政治家だけは潤う。機密費ジャブジャブ遣う。経費ごまかし。居眠りしてもお金はもらえる。悪いことしても辞めない。世襲で一族は安泰
上級で税金の中抜きばかりやりやがって
俺ら下級には増税って馬鹿じゃないのか
上級はほんと税金でうまい汁吸いたいんやろな
甘い汁を吸いたいだけで増税してそれを自分たちのポッケに入れる。
こいつらは国民の生活なんて何とも思ってない！国民は税金搾取するためだけにいる奴隷としか思ってない
子供の世代を守るために防衛費を増税😤
嘘だよ上級国民を守るためにクソ庶民ははよ金だせ😜
政治家一族らはみんな貴族化
一般国民の10倍のお給料を税金から貰っている政治家が、自分たちの身銭は全然切らず、国民に増税の負担を押し付けるという
しかし国民の平均年収世界22位の日本では、国会議員の報酬は世界3位(諸手当を含めるとほぼトップ)ってどう考えてもおかしくね？ やっぱり1番滑稽なバカは雇われている側のくせに
ジョブ型にしろ！とか無能なおっさんをクビにして能力給にしろ！
とか騒いでいるアホだよな
雇われている側のくせに終身雇用を否定するとか頭がおかしいとしか思えない >>95
ジョブディスクリプション更新してそれに見合った給料出せばいいだけ。
低賃金で便利に使い放題だった雇用制度が終わるだけ。 >>866
だからこそ民間主導でなくて政府の福祉の充実が必要になるね
無職が怖くない世の中になれば人材のプールができて必要産業への人材移動ができる様になる
今はなんでも企業に押し付けていて負担がでかい給料も増えない >>162
ずぶずぶ企業と、その子飼いの議員だな・・・
住民はしゃーない、クレーマー消費者と同じ 日本がダメになる原因は成果主義じゃないことよ
大企業に入ってても紙に書いてあることを間違えずに慎重にエクセルに打ち込むような仕事が仕事だと思ってるバカが膨大にいるんよ
雇用が不安定になると社会が不安定になるとかまさにバカが考えることよ。
不安定なのが経済的には健全なんよ
将来が見えないと不安とかいうなら貯金なり起業なり分散投資して自分で見通しはたてるべきなんよ >>806
現在でも税理士事務所や司法書士事務所に業務を委託してるように、会社の事業とは畑違いの業務はアウトソーシング。
請けるのは、大企業をスピンオフした個人事業主。
これで、両方の需給を満たせて、産業構造（労働者の構成）を再構築できる。 例えば、新商品を去年まで定期的に考え出して来た人が、今年はスランプかアイデアが枯渇したかした場合は評価が下がるのでは？
常に改善や日々改革などは難しいし、安定期にはどうやって評価するんだと思う。
経営者が得するための方便でしかない 超優秀な人は指定されたジョブ以外の事もやってんだけどこの辺ジョブ制では評価しませんって理由で評価されずに辞めてった人が多くいる >>879
まず人事部門解散して全部アウトソースしよう。 まず経営者からはじめないとな
さっそく外国の有能な人を連れてきて管理職や役員達からジョブチェンジをはじめようw >>881
超優秀なら定められたことを1日5分でやって、残り10時間くらいはスマホしながら待機してるだろ。 本格化もなにも育休有給休暇完全達成の欧州のような職場にするなら、欧州のようなジョブ型雇用に変わらざる得ないのは当たり前だろ。
分かりきってたことじゃん。 金稼いで飯食う時点でプロじゃないと
何でアスリートだけがあんなにシビアなのか
会社も戦力外を切ってより活躍できる人間を取るほうが健全
納得のいくリターンが得られないなら自分でやりゃいい
独立したら自分の価値ってのが正当に評価されるからね 経営層から、プロ化しないと。
本社の指示に、1時間以内に絶対服従で応答し、難易度に応じて1時間以内、1日以内、1週間以内、30日以内に完遂すること。口答え1回で解雇。 アメリカが今ジョブ型を採用していても試行錯誤の一環であって、それ以外のいろんなやり方も考えていて、良さそうなやり方が出てくればそれに切り替えていく
ジョブ型でも何でも、正解であるかのようにありがたがって全社的に導入するとバカを見るぞ 経営者層は東大の経営学部出来とかがなる様にしたら良い専門家がなる様に
昔の旧制高等学校みたいなのが良いのかもね どんな形態に雇用形態が変化していこうが
2023年問題2024年問題2025年問題で
賃金は上がっていくことは確実
それに耐えれない中小企業は潰れまくる >>881
ジョブディスクリプションに書かれてない仕事はするなよ >>890
日本の世界ランキング3位のやり方だな。
いまは、実力主義とか定義不明の人件費削減がまかり通って、30位 笑 親父が社長
ママンが常務
ムスコが専務
女は経理で婿課長
そして社員はじょぶ型へ！
日本です日本です日本です 会社は30年間賃金も上げず成長もできず
いったい何やってきたの？ｗ
無能にもほどがあるよねｗ 今まで成果主義、裁量労働制、フレックスとか色々言って
全て賃金を下げる事しかやってないじゃねーか。
まず賃金を上げろよ。 わざわざグローバル資本主義にしがみつかなくてもいいのに
いつも時代遅れの流行りものに手を出しては国民が搾り取られてる >>898
ベトナム人奴隷連れてきてまで賃金押さえてるのに上がるわけがない
公務員の賃上げのいいわけでトップ企業だけ上げます >>896
株主が無能。
つまり、神の子である日本人の利益を追求しろという神の名に背き、盗んだ。神罰としての金融所得課税論が膨れ上がってくる。 安心して働ける仕組みのほうが日本人には合ってるからその仕組みを無くした事で経済衰退してる事に気付けよ >>878
じゃあデータはどう取り込むの？最初から電子データ？ 岸田氏、賃上げとか言ってるが
経営者連中の答えはこうだぞ、ジョブ型、暗黙の賃下げ
最終的にはウーバーみたいにしたいんだろうね 日本は実務者教育ばかりで管理職教育、経営者教育がまったくできてないから、個人個人の才覚任せになってる
そして日本人は一般に、人の上に立つのが先天的に苦手 指定されたジョブ以外も率先してやれよ常識だろ
指定されたジョブ以外は当然評価しないよジョブ型なんだから
日本式ジョブ型 金融業者は株主らはサステナブルとか屁理屈の免罪符をつくろうとしているが、免罪符を販売するエリート達の権威は地に落ち、もはやダイレクト金融課税しかなくなるだろう。最後の王政イギリスロンドンで、反乱がおきるだろう。 大企業化すると官僚機構や制度がどうしても必要になり
しかもそうしたよくできた会社法をつくれる会社というのは滅多にないので
大企業病という治癒不能な病気になり老衰していく
大企業では会社法だけが全てなので誰もが方の編みをかいくぐって好き放題になる傾向があり
じゃっぷらんど企業はそれを会社への忠誠心という謎の封建主義で乗り切ろうとしてきた
これはもうほとんどよく知られた事実であり
それゆえに大企業化というのは会社の終焉を意味するというのが最近の理解であり
よく出来たスタートアップだけが機能しておりよく出来たスタートアップであっても大企業化すると終焉する
スタートアップの場合、組織がほとんどないので官僚化しないという利点がある反面会社法など殆どないに等しいのでカオスにしかならず業務の魅力と場合によってはストックオプションだけで社員を運用する
それで走れる間だけ機能するのだ
つまりマスク意外に完璧なものなどこの世にはなにひとつなく
ジョブ型マスクがあろうがなかろうがそんなものは偽物
大事なことはなによりも信仰心なのだ
信仰心がなければマスクも力を発揮することはなく
熱心な巡礼とぎゅうぎゅう詰めによりマスクパワーを充填してはじめて完璧なマスクとして輝きを発し始める！
使い始めのスタートアップマスクであっても使い古されたアベノマスクであってもそこには差はない
ということはなくやはり閣議決定されたアベノマスクがもっとも神聖なのは言うまでもなく
世の中というものが閣議決定を中心として回っているのだということを誰もが理解できるのだ
やはり誰もが仰ぎ見るべきなのはアベノマスク！
アベノマスクこそ神聖なるマスク！
人生のうちに一度でいいからアベノマスクをつけて蔓鉄に巡礼したい！
人々はみなそんな夢をいだきながら毎日を過ごす
熱心にぎゅうぎゅう詰めになってアベノマスクで巡礼したい！
そんな夢と希望がトンキンにはある！
トンキンこそ夢と希望のみやこなのだ！ >>902
狩猟型だと日本人は餌食にしかならないのにね >>898
どういう制度であれ、ろくに仕事しない、出来ない社員に
給料払うなんてのは、馬鹿馬鹿しいだろ。
成果をだした社員も、安く済ませようってのは、虫が良すぎだが。 >>857
○○は自分より給与高いんです
と吹聴してまわり、仕事を丸投げした。
自分の周りにはさらに給与の低い人材(未経験者等)をおき、ちまちました作業を一緒にやって時間潰し。タスクの粒度が全然違っていた。
タスク管理ツール導入されていたんだけど、使い方がわからず、エクセルでガントチャートやタスクを書くことを要求。プロジェクトは多重管理状態な上、それでも進捗が管理できず全員を集めた会議を召集して、興味のあるところだけ話を聞いて突っ込む状態になった。 >>907
これでもジョブが明確な分今よりはマシ
言われなくても察してやれよ当たり前だろ
やって当たり前の事をやっただけで評価？！ >>865
その程度でええんか
とすると今まで任された範囲外業務も雑務も実績としてアリなのかw まず解雇規制をなんとかしないと
この議論から逃げてジョブ型とか辻褄を合わせてるようじゃ衰退する >>902 >>910違うよ
農耕民族のほうが戦闘的
だから日本人は応仁の乱から国内戦闘ばっかし
欧州の狩りの民族のほうが穏やか >>913
仕事は自分で見つけてこいよ！
経営者目線を持て！
日本式ジョブ型 >>916
欧州は農耕だそ。
森に入ってくりひろい、森を焼きたらって焼畑農業。領主をふくめてモンゴリアンらに狩られ放題。おつむは森の多神教で、領主らはカルト協会にぞっこん？ もうダメだねこの国
雇用や収入が安定しないなら内需は増えないよ >>918
王政復古、万世一系神話の限界につき、
万世一系の前の王朝を担ぎ出したら、
山神様に狩られた状態。 >>875
え、今後もジャップ式ジョブ型では安い賃金で使いつぶすだけですよｗ >>892
ジャップ式JDは「営業全般、その他関連業務など」ですよｗ >>914
人の採用に携わったことあるけど、雑務というか経験値の評価が高い人はいるし、上の役職の人ほどそういう人を求める傾向はある。
ただ、アメリカのように経歴には書かないから、面接でうまく伝えるしかないけれど。 やりたいのは給与体系変更での賃下げであってジョブ型そのものはどうでもいいんだろ >>896
じゃあなんで非正規率が半数とまでいわれる状況なのに変わらないのｗ >>911
だから優秀なお前は何も文句ないだろｗ
ジョブ型ばんじゃーいｗ >>923
勤怠システムや雇用管理のテンプレか 藁 派遣会社はどうなるの？
解雇しやすくなったらお役御免？ >>929
欧米のJDそのままもってきたら一番困るの日本企業の経営者だものｗ
しごとも責任も賃金も明確化されるのが欧米のJDだぜ？ >>923
経営層、管理職層が優秀でないならメンバーシップ型の方が良いだろうね
変にジョブ型の形だけ導入すると両方のダメなとこだけになる >>930
だから、上場企業や一定規模以上の非上場企業に、賃上げ目標を貸して未達の経営者は刑務所へ、反対意見を出した株主は資産凍結で、とやることをしっかりやれば経済成長する。
いいわけに耳を貸すから経済成長停滞30年よ。 >>934
賃上げ目標とかやるなら最低賃金あげてしまえよと思ってしまう >>934
生産性が無くても無条件で賃上げしたら
従業員天国の社会主義国でしょ >>931
駄目なら切る、が正社員にもできるようになれば、
派遣に頼るメリットは薄れるだろうね。 安定して働けて給料が上がる見通しがついてるから少し良い車を手に入れようという考え方が日本を豊かにした >>938
それでその利権ガー！解雇規制がー！といわれる正社員とやらは
全労働人口に対してどの程度なんすかねー 日本の
「言われた事だけやってるんじゃない！」
的な文化が消えない限り無理だろ
>>881
の通りだ
言われた事だけやって、定時で帰って120点貰える企業文化にしないと、ジョブ型雇用は普及しない >>941
というか海外のジョブ型なら、JDに電話応対が書いていない社員は
目の前で外線なってて、誰も電話取らなくても無視するのが正しいジョブ型だからなｗ >>940
知らん。
現行の労働環境における、一般論を言ったまで。 むしろJDに電話応対書いていないのに、外線とったら
電話応対がJDにある人のジョブを奪った事になりペナルティーが課される事もある >>881
超優秀な人は、ジョブディスクリプションに書かれていることが、スキルの全てではないからね。
ジョブディスクリプションの業務の前後や周辺を見渡して、自分の業務の質を高めたり、効率をあげるための下準備している。 日本は職務に人材をはめ込む側が能力ないから結局まともに評価なんてできないよw >>944
はあ？そこも知らないで正社員を解雇しやすくすればー！とかいってんの？バカなの？チンカス？
脳みそ5類ハッピーセットですか？ >>939
そのかわり楽してサボらないと損という風潮になってアジアのリーダーからアジアの負け犬になったよね >>946
君がいってんのはジョブ型じゃなくてメンバーシップ型なんすよ とりあえずダメなやつをさっさとクビに出来るシステムにしろ >>937
資本主義では、生産性というのは作業量でなく、支払い賃金額のことだから、ダイレクトに賃金をあげることが大切。
無駄な作業大好きの共産主義者は、無駄な作業をやらせたり、無駄な判断をしようとする。 >>951
それで何をもってダメと、だれが評価するんすか？ 給料が下がるのを受け入れるくらいしか、個人では出来ないだろ
成果主義の時と同じ >>947
そもそもまともに評価する気ねーからなｗ
賃金下げたいだけだからｗ >>948
何パーセント存在するのかと、制度上の解雇の難易度は別の話。 業務の遂行に必要な各種業務
みたいな文言加えられるのを労働者側が拒否出来るようになってからな >>956
インターンなりアルバイトなりで経験つむこったな、欧米式ジョブ型…なら
でも心配すんな
ジャップ式ジョブ型は、従来通りの働き方で降格が可能になるだけだからｗｗｗｗ >>958
別じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
非正規率がここまであがってもなお日本の労働市場はよくならないのに
解雇規制がー！とかいってるのはただのアフォじゃんｗ >>942
電話に関しては、海外の場合社員ごとに配置されているし、他の社員の電話に出ることが、他の社員の業務の秘密等を盗む行為と見なされるからね。
日本もメールと個人の業務携帯が普及して大分感覚が変わったと思うけど。 >>956
アメリカと同じになるなら修士か博士取って関連する仕事につく
学士なら無給インターンでキャリアとコネ作る >>947
それね
日本は苦手なことをわざとさせて
得意とわかったらその業務させない
仕事を修行かなにかの苦行と勘違いしてるから
その間に先進国で唯いつ衰退したね >>953
それじゃ生産性と言わない。会社に貢献してない人。
会社に貢献してない人でも無条件で賃上げしたら
ぬるま湯の従業員天国だよね 評価されるのが嫌なら自分で稼げばいいのに
本当に無能が必死になってるな
かわいそ >>962
飲食店でも食器の上げ下げと食器洗いがJDの人がいるのに
客がセルフで食器さげたらぶんなぐられるらしいからなｗｗｗ >>966
それで優秀な君はさぞかし儲けているんですよねｗ ジョブ型ってプロジェクト終了で解雇だもんな
住宅ローンとか無理じゃね？ >>969
少なくともそれなりの高額商品でも買い物で値札なんか見ないくらいには稼いでるよ >>970
次のプロジェクトすぐ見つかるし大丈夫やろ >>973
君もいつかそんな生活ができるといいね
まあ、無理だろうけど 支出を控えていつ切られてもいいように備えるんじゃね（笑） >>722
ウチのまわりは退場した人なんていないよ。 >>979
実際に稼げてるなら君より有能でしょ
採用されてからごみみたいな作業しかしてないのに評価しろと言ってる無能くんよりは遥かにマシ ジョブ型雇用で大前提となるのは職務範囲と責任区分の明確化
これが明示されてもいない厳守されていない雇用の場合は即訴え出る事が労働者にとっての最重要・最優先項目
これをやらない限りジョブ型雇用は安く都合よく使い潰される企業側丸儲けの仕組みになる
正社員の奴隷派遣社員化だ >>970
住宅ローンに関しては、
転職するジョブ型の人→転職直前に有利な条件でローン組む
転職しないメンバーシップ型の人→ローンを組むと何故か会社にますます居残る意識が強くなる
という傾向がある。 ただでさえ縦割り強い会社でジョブ型なんて混乱の元だわ
最終的に誰かが引き受けなければならない仕事でも放置される様になる。 つまりスキル切り売り雇用ということか？外注の人と似たような雇い方を社員にやると。
欠点は人材がうまく育てられないかもしれないね。フリーランスになるためには会社がある程度育成しなければならないはずだし。 >>985
あーなるほどな。雑用係みたいな人は別に必要にはなるけど高スペックな人でなければ
務まらないよな。 90年代にもしきりに能力給だって流れがあってだな。 >>987
端的にいえばジャップ式ジョブ型は偽装派遣 >>983
なるほどなあ。今まで通りの仕事を
低賃金でやれというシステムかw 仕事発注者に好かれる能力
つまりほぼ、自営業みたいなもん 年齢性別出身大学が重要な日本企業にジョブ型はムリ
人事に関するマインドを180度変えないといけない
実際には偽装派遣率が高くなるだけ >>987
同じ。
正社員だった人を派遣請負契約に変更したけど
名称をジョブ型雇用という名称にした。
契約上は担当業務なくなればいつでも解雇できる。
まだ判例が多くでてないけど、解雇された場合どういう判決でるかだ。
例えば、支店・工場がなくなった場合、ジョブ型なら全員を自動解雇できる。
訴訟になった場合、裁判所がどういう判決だすかの判例がまだない。
いままでの判例だと不当解雇で無効だけど
ジョブ型契約の場合、どうなるかだけど、労働基準法などが一切変更されていないので
ほぼ確実に解雇無効判決。
ただし、実際に解雇されて訴訟を起こす人は稀なので
ジョブ型で職務なくなれば解雇ですよといわれて泣き寝入りが殆どだろう。 >>988
部署を超えて仕事依頼来るんだけど、都度どの部署でやるべきか議論の末担当が決まるって仕事結構多いのよ。
そういうのは大抵お客様お待たせしている緊急の仕事だから誰かがやるんだけどさ、
ジョブ型なら誰も手を付けられない仕事発生すると思ってる。
結果的には会社の評判落とす事に繋がるとも思ってる。 >>1
おいも若きも仕事の出来る人間優遇して当然。
会社は慈善事業じゃ無いので使えない奴はドンドン切らなきゃ会社が潰れるお。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6時間 38分 3秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
