【鉄道】北陸新幹線の敦賀以西…自民党石川県連最高顧問「もう一度原点にかえって米原ルート議論する意味ある」かねての持論強調 ★2 [ぐれ★]
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※1/9(月) 19:30配信
石川テレビ
この春の着工が見送られた北陸新幹線の敦賀以西について、自民党石川県連の最高顧問・福村章県議は９日、地元の会合で小浜ルートではなく、米原ルートを改めて検討する必要性を訴えました。
福村県議は地元の小松市で開いた自身の新年互礼会で講演し、北陸新幹線の敦賀以西について滋賀県の米原駅を通るルートならば建設費や工期を抑えることができるとかねての持論を強調しました。
その上で、京都府知事を誰も説得できないことを考えると、もう一度原点にかえって米原ルートを考える必要があると述べました。
北陸新幹線の敦賀より西のルートを巡っては、福井県の小浜市を通り京都駅を経由して大阪に向かうルートが２０１６年に正式に決まっていました。
しかしこの春に予定していた着工認可について、国は京都府内での環境アセスメントが遅れていることを理由に新年度での着工を見送りました。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/75cb32f753fe09b4ea9b0a58f9155ca9244ac7e8
※前スレ
【鉄道】北陸新幹線の敦賀以西…自民党石川県連の最高顧問「もう一度原点にかえって米原ルート議論する意味ある」かねての持論強調 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673331599/
★ 2023/01/10(火) 15:19:59.17 原点にかえって一から議論やりなおしって好きな人いるよな。
長生きの家系なんだと思うわ。 京都知事を説得できないから米原ルートって言っても、JR西日本と東海説得出来ないと米原ルートもないよ
JR西日本からしたら米原ルートするくらいなら敦賀止めの方が都合良いわけだし もう日本経済は20、30年後の人口減少を計算して投資判断しないといけない
人口拡大しないのに今まで通りの投資続けたら100%で赤字路線確定だ
そんなんビジネスじゃない 新幹線終点として20年続けば大体政令指定都市まで人口成長するからな
かつての岡山、新潟しかり
政令指定都市敦賀爆誕まで耐えろ ２３区民の財布から出てる地方交付税はじめ、他人の税金に集るな。必要なら自分達の金で線路しいて駅建てて、ＪＲにでも新幹線運行してもらえ。 北陸新幹線は北陸と京都大阪をつなぐことに意味がある
米原ルートは一番安いが、一番意味が無いんだよ >>4
自治体というより地元住民の説得が大変だからね
それは国の仕事でしょということで、京都府は静観の構え >>3
仕事やってるふりをするには最適だからな
周りから見たら迷惑な存在 >>1
ただ単に新幹線利権がほしいだけなんだろうけど…
もちろん結ぶ意味がないわけじゃないんだけどね >>6
赤字路線を作って、日本を劣化させるのが統一教会＝自民。 ルート決定から京都がって言い出すまで大分と時間があったのに何故それを放置してたのか
そしてそんな状態でもリニアを京都へっていう二枚舌もどうなのかと（まあ京都にリニアはありえないけど） 2021年の世論調査
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％・世論調査
2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した >>16
長崎が勝手に先走ったから、今更変えられない >>11
京都が全力で拒否しているということは心底不要だと京都大阪人が思ってるってことだよ
福井北陸の片思いｗ 東海道新幹線の名古屋大阪バイパストンネル掘って半分程度そっちに流す。
岐阜米原京都は米原接続で北陸中京新幹線と共用する。関ヶ原も運休してスラブ化。
会社の枠がどうのなんて下らない話は適当に融通しあってくれ。
湖西線をミニ新幹線化でもいいとは思うが。 米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注、40%増しで3兆円。今や4兆円とも？）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ▲
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 仮に40%増しで約9000億円）
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 △
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 原発停めて電気足りなくなってもいいならルート見直したら？w >>21
おじいちゃん、国鉄は1987年に民営化されたでしょ >>10
東京都は２３区だけなんか？
事実誤認も甚だしい 小浜京都ルートは着工前B/Cが満たせないんだから、もう仕方ない B/Cがどうのってさあ・・時間100の交通機関を95に短縮して他の条件変わらず全ての客を奪って相手倒産させたとして
それで売上が立った、ってことになるのかな？ 意味のない指標じゃないか？
全国民の幸福増加量/投入経費 を計算しないとなあ。 >>21
JRが首を縦に振らないとダメだから、まぁ仕方ない。 B/Cが１を下回る事が確実な小浜京都ルートを支持する人たちは
税金の無駄遣いはどうでもいいって考えてるんだよね >>27
東海道新幹線の現状のダイヤに北陸新幹線を入れる余裕はない
リニア完成後は本数が減るだろうという見込みだが
大阪延伸は名古屋開業（2027年）の10年後（2037年）だし、静岡県が抵抗しているから名古屋までだっていつできるかわからない
ーーー終了ーーー 大阪民は、伊丹-小松の飛行機を飛ばしてくれれば
それで良い JR西日本としては敦賀どめは1番ない選択だろう
それなら金沢どめのほうが損失少なかったはず
どこルートだろうが京都駅は通したいだろうけど1番面倒なのが京都市内じゃないかと思うな 米原なんて駅前スッカスッカだぞ
おごと温泉通して比叡山に向かえるようにした方が効果的
京阪が文句言ってくると思うけど
雄琴や堅田なんてかなり栄えている方
どうせあの辺の議員がチャチャ入れているだけ
国会議員なんてただで鉄道乗れるから売上には影響しない
無視しろ無視 >>35
最寄りの新幹線駅ですら乗り換えしないと行けない人のほうが多いのだから、乗り換え上等だわ >>34
そして次々にJRから切り離されていく並行在来線
新幹線の存在意義全否定だな >>44
呼んでもないのに、勝手に田舎の若い女が挙って東京を目指すんだから仕方ない。 >>44
地方の産業をお前が起こせばいいじゃん
無限責任でな >>38
小浜京都ルートなんて もっと時間かかるだろ >>38
名古屋以西は余裕はあるよ
リニアの静岡問題の政府介入や
名古屋以西の早期開通支援とバータならば
今の（葛西レス）JR東海なら乗る価値はある >>34
別に速度上げなくてもいいよな
14.4kbpsでお前は十分 米原ルートがあり得ない理由
・東海道新幹線の線路キャパ的に、北陸新幹線を受け入れる事が不可能
・北陸新幹線乗り換えの為にのぞみの米原停車もあり得ない
・東海道新幹線は雪に弱い、北陸新幹線を走らせるのに適さない
よって京都乗り換えの小浜ルートが最適解 いっそ
京都に向かわないで
寂れた山陰本線狙いでひたすら西へ
出雲市辺りまで伸ばすならなんとか分かる
湖西線はそのまま連絡線として使え
山陰方面には鳥取島根と人口の少ない県があるが
外周を新幹線で囲むことにより
他の路線は連絡線として使えるようになる 福村は敦賀駅へ行って欲しい。
新幹線本線が米原方向に向いていない事がわかるから。 >>55 >>38
リニア後、人口減少後には
米原から乗り入れ直通できる。
毎時１７本の東海道新幹線は
リニア後には大幅に減る。
かたや北陸新幹線は毎時1〜2本程度。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要 >>18
どっちのルートも赤字路線まっしぐらじゃねーの 大阪やめて福岡にしようぜ
小浜舞鶴鳥取島根福岡
こっちのが嬉しい石川県民 >>59
リニア開業後の東海道新幹線は貨物も走るから減らない >>55
雪で止まるのは関ヶ原
接続のぞみ一部停車はありえる
大阪米原の乗客が増える
乗換なら線路のキャパシティ関係ない >>59
人口減を持ち出すならサンダーバードで十分w
はい中止！ まあ場末の鉄オタ談義でしかなく、
ここで談笑しても相手を論破した気になっても大局は変わらん定期 >>65
東京と大阪間が第一なんだから
北陸なんかの為に、のぞみの所要時間を増やすのはダメ
米原なんかに止まらないよ >>21
米原ルートだとJR酉には損失が出るからどうにもならん
わざわざ倒壊に利益差し出して自分は利益減少とか、認められるわけがない まあ今更言っても詮無いことだが、
リニアや北海道新幹線と同様、
20年前にはやめるか凍結かをすべき事業だったな
誰か、こうなることを分かってて利権と中抜きのために推進し続けた上級をぶっ殺してくれねえかなぁ 米原経由でいったん開通させてから
考えればいいやん >>72
北陸新幹線 上越妙高ー米原間の建設と在来線の切り離しで、JR西はどれだけ儲かるか？
上越妙高から金沢までで、
JR西は北陸新幹線で265億円の増収。大儲け。
金沢ー敦賀間の延伸では？
仮に金沢ー敦賀間を200億円の増収として、営業係数が50とすると、
上越妙高ー敦賀間では465億円の増収、230億円の営業利益。
米原ルートにして、小浜京都ルートより100億円分西に入る収入が減るとしても、
80億円の増収、40億円の営業利益。
総じて、
北陸新幹線全体(上越妙高ー米原)と在来線の3セク切り離しで、
JR 西は545億円の増収、270億円の営業利益の大儲けをしている。
これ以上、何を望む。
もちろんコロナでオンラインが浸透し、
新幹線の利用者が長期的に減ってしまったことは、上記から考慮する必要があるが。
整備新幹線は、民間企業に金儲けさせるために、
物価高で困窮する国民が
税金4兆円払わされてやるものではない。
民間企業は金儲けがしたければ、国民の税金ではなく、自分の資本でやれ。 >>27
米原ルートは東海道新幹線の路盤整備やシステム変更、JR酉への損失補填が必要な上に、そのような状況ではリース料も取れないので、実質的負担額は数倍に膨れ上がる 北陸新幹線が雪まみれになった車体で米原ルートを走ると
落ちた氷雪で砂利が飛んで機器が壊れる恐れがある
つまり、冬季間は米原から京都まで徐行
徐行すると東海道新幹線のダイヤが乱れる 米原ルートで名古屋直通とかワロス
スイッチバックでもするのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ せっかく要塞みたいな敦賀駅立てたんだしもう終点でいいわw 敦賀ー京都ー大阪はトンネル掘ってとっとと開業しろよ 関西〜北陸は湖西線が便利なんだよな
今の金沢終着が実はベストなんじゃないかな >>43
1.マキノ高原付近、近江今津駅、伊香立駅、比叡山付近、東山浄苑付近を経由して京都駅へ向かう湖西フル新線ルート
2.東小浜駅、堅田駅か比叡山坂本駅、東山浄苑付近を経由して京都駅へ向かう小浜大津京都フル新線ルート
のどちらかでいい。
1なら敦賀駅からマキノ高原駅を経由して近江中庄駅へ向かう湖西在来新線と近江今津駅から上中駅へ向かう若江線もセットで建設して敦賀以遠3セクなし
2なら敦賀～近江今津の3セク化が確定してしまうが B/Cからして、現実に建設できるのは米原ルートしかない。
あとは米原ルートをいかに上手く作り上げて活用できるかのステージに移行しつつある。 >>78
計算が全然違う
金沢ー敦賀間については敦賀開業時において算定済
湖西線特急（としらぎ）を単純に置き換えた時にどうなるかで見ていく ポイント切り替え
スイッチバック
秋田山形北海道東北新幹線みたいになりたいのかな 北陸住みですが。
東京に繋がってるのだから別に無理に京都大阪、名古屋に繋げなくても。
実際もう東京方面だけで充分です。 >>92
君、北陸の盟主？えらい人？
一個人だね
雷鳥乗ってる人バカにすんの？ >>80
静岡分断30年の東名リニアは後回しにして、
名阪リニアを西の整備新幹線扱いで先に作って、
東海道新幹線は数年運休して名阪をスラブに。
で、全部出来たらトレード。 >>38
現状のままでも北陸新幹線の東海道乗り入れは可能じゃない？
1時間１〜２本の臨時のぞみのスジに北陸方面行を充てる。
米原分岐なら後続のぞみが追いつくこともないし。
ただ、北陸便に充てられた新大阪発着臨時のぞみは名古屋発着にする必要があるが。 米原ルートなら
米原～新大阪は複々線にしないと
だめかもわからんね 金沢-大阪のサンダーバードの旅は好きだけどそれ以上のスピード出せる車輛なら新幹線じゃなくてもいいわ。 >>92
目的は福井と東京を繋ぐためじゃなく、来たる南海トラフ、首都直下で東海道新幹線逝ったときの代替路だよ 米原に繋いだとしたら米原～新大阪間の運行は東海になるの？？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
