【マスク不要で大丈夫か】上昌広「臨床試験はマスク着用の感染予防の効果20～30％程度 マスクより換気徹底の方が合理的」★2 [家カエル★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
4月から「マスク不要」で大丈夫なのか、識者の見解は？
春からマスクは不要となるのか──。
この春にも、現在の「2類相当」から、季節性インフルエンザ並みの「5類」に引き下げ、それに合わせて、屋内でのマスク着用も原則不要とする方針。
政府は昨年5月「基本的対処方針」を改定し、屋外は会話をしなければ原則不要とする一方、屋内は距離が確保でき会話をほとんどしない場合を除き、着用を推奨している。
しかし、この3年間でマスク着用は定着している。しかも、足元で新型コロナ「第8波」が猛威をふるい、1日の死者数も過去最悪を更新している。
はたしてマスク不要は進むのか。そもそもマスク不要は科学的なのか。医療ガバナンス研究所の上昌広理事長はこう言う。
「臨床試験では、マスク着用による感染予防の効果は、20～30％程度です。
感染経路はエアロゾル感染がほとんどなので、マスクの効果は限定的なのが実態です。
マスク着用は、高齢者のコミュニケーションを阻害するというデメリットもあります。
感染予防を考えたら、マスク着用よりも、換気を徹底する方が合理的です」
一方、昭和大医学部客員教授の二木芳人氏（臨床感染症学）はこう言う。
「恐らく一気に5類に引き下げるのではなく、段階的に引き下げられるはずです。マスク着用に一定の効果があるのは間違いない。
いまマスク不要について議論するのは、間違ったメッセージを発することになり、時期尚早だと思う」
マスク着用に対しては賛否が分かれているだけに、このまま春先から“マスク不要”がスタートしたら、学校や職場などで混乱が起きておかしくない。
「そもそも、この3年間、法的根拠もなくマスク着用を推奨してきたことが間違いだったのです。
マスク着用を勧めるなら、政府の責任として感染症法で定めるべきだったのに、厚労省の行政指導で済ませてきた。それもこれも、役人が責任を追及されないためでしょう」（上昌広氏=前出）
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/317456
屋内もマスク不要案浮上 コロナ「5類」移行で 政府 ★５
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673777435/
★1 19日14時9分クロケット
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674104952/ 「マスクしろ」、「マスク外せ」の繰り返しはマスゴミの新ビジネス 20～30％予防効果があるんなら、マスク着用も悪くないと思うんだが。 換気してマスク着用がいいんでは
なんで選択しなきゃいけないの？ マスクを着用したままクシャミをすると
何かグニャっとしたものがマスクに張り付くことがある
あれは嫌だなあｗ そりゃそうだ
俺の職場全員マスクしてるのに12人BA5のクラスター起こしたからな 20～30%も効果があるんなら十分だな。
もっと低いかと思ってたよ。 >>13
私も、マスクはほぼ無意味かと思っていた。 通勤時の電車ギュウギュウなのに窓キッチリ閉まってるの何でなん
開けて換気しようよ 「そんなマスクで大丈夫か？」
「大丈夫だ、問題ない」 高齢者は岸田に見捨てられた
子供と同居なら
確実にいつかは感染する
もう中国と日本は終わり
コロナで崩壊 国民を殺す気満々ですな
ワクチンの超過死亡もコロナ死に置き換えられて一石二鳥！ >>20
つまりクシャミをしない人がつけていても意味はない >>1
ただやめますーじゃなくて「感染予防効果は無かったですごめんなさい」と謝れよ
分娩中の妊婦にまで付けさせやがって
子供たちに3年間もマスク付けさせてどんだけ免疫力下がってんだ マスク不必要ではなく否定して欲しいよな
結局否定出来ていない 感染した3,000万人はマスクなしでもいいと思ってんだろうけど、
未感染の9,000万人はどうなんだろう。
特に未感染の高齢者は命がけになるよね！ パッシブで2〜3割カットのアクセサリとか、ゲームなら必須人権装備だな
マスクしないのは、みずのはごろも装備してないサマルトリアの王子みたいなもん >>1
マスクして換気して手洗いしてうがいして行く場所にも注意する
加算で防御力あがるという説明ありがとうな
五類引き下げたら病院は一緒たんごちゃまぜ、一つ一つの予防シールドは意識の薄れから剥がれていく
感染広がってどうせまた元通りになるのが見えると思いきや政府は一度決めるとごりおすからどうなるんだろう楽しみだね 30%ってとてつもなく大きいだろ
これ以上簡単にできて効果があることあるのか どんな奴がいるかわからないから、マスクは強要してほしい。
今も電車とかでマスクしてない奴って、アフリカ黒人かキチガイみたいな顔してる奴だもん。 まーけど分かったんじゃね？
年寄りなんか手垢で黒ずんだマスクを何日も着けてるから
あれじゃ死ぬよねw うーむどうかなぁ
基礎疾患ある人もいるし、ただの花粉症もいりゃ
受験生でかかりたくない人、反ワクチンでマスクは抵抗ない人とか色々いるでしょう
極端から極端になり、マスクしてる人を叩く流れみたいなのはダメなんじゃない？ 上昌広は灘→東大理三
上に文句言うならこいつ以上の学歴持つ奴が言え とある未接種婚活パーティー会場
反ワク男1「ボキは未接種バリバリ無保険です！」
反ワク男2「おお！同士よ！！...ｺﾞﾎｯ!」
反ワク男3「おお、私もです！奇遇ですね～」
反ワク男2「ｺﾞﾎｺﾞﾎｯ!...ﾋｭｰﾋｭｰ」
反ワク男1「えっ！なにっ！どしたの！」
反ワク男3「ここ、コロナだっ！！」ｶﾞﾀｰﾝｯ
反ワク男2「ヴッ！！」 ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
反ワク男1「ひひ、ひぃぃ！！」ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ
反ワク男3「ヒィィィィッ！！」ﾌﾟｼｬｰ
反ワク男1「にに、にげろぉぉ！」ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ 換気が十分ならマスク不要っては分かりやすい
つまり窓全開が基本ってことだな そこらのマスクよりコロナ病棟で使われてるN95マスクを推奨すればいいのに まあせいぜい訳も分からん他人の飛沫を吸い捲くってくれや？（笑） 上さんみたいな常識人が分科会にいれば歴史変わっただろうに
ゴミみたいな人間しかいない分科会 そんなに効果あったんならやっぱまたマスク付けるわ… とりあえず観戦や野外フェスはそろそろマスク外してOKにしてほしい あの富岳のシュミが全然違ってる事を祈ってろやドＭども？（笑）
ってとこだわなあ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 税金に例えたら20～30%がどんだけ高いかわかると思うが
個々が数十円で維持できるものを空気入れ替えながらの冷暖房とか人員削減されるわ でもインフルエンザ流行時ってマスクしてる人もいるね
インフル同等の五類なら付けてもいいのかな 感染時のウイルス量が少なければ重症化しにくいんではと思ってる
マスク外せとか
医療従事者は皆マスクしてるぞ うちの会社は隙間風が酷すぎて外にいるようなもんなのでセーフ >>1
>マスク着用による感染予防の効果は、20～30％程度です。
>マスク着用は、高齢者のコミュニケーションを阻害するというデメリットもあります。
マスク着用によって少しでも効果があり、デメリットがコミュニケーションなら
マスク着用した方がいい マスクしてるかどうかは見りゃ一発でわかる
換気はうまく設計できてるか、その通りに運用してるか、確かめようがない 感染時のウイルス量が少なければ重症化しにくいんではと思ってる
マスク外せとか
医療従事者は皆マスクしてるぞ マスクしてると調子良い。コロナに関わらず
しばらくはマスクする。 マスクバカは馬鹿の目印になるから一生付けてなさいw 上様、日本が感染者数連続して世界一です
世界と比べて何が違うんでしょうか？ 20～30%もあるなら付ける価値あるじゃん
もっと低いと思ってたわ 自閉症の息子はマスク付けられないけど一度も罹ってない >>15
換気していない、換気の乏しい場所でのマスク長時間着用は無意味。
そんなことは2020年の春から言われていた話。
厚生労働省ですら2020年6月には換気の補助手段として大風量の空気清浄機の利用を勧める文書を公開している。 永遠にマスクしといてくれ
おっさんのツバとか顔に浴びたくない だいたい換気システム変更するのに、お金かかるし簡単にできないでしょ
少なからず効果があるマスクで、対処した方がいい >>77
換気してればマスクが有効であるとするその根拠って何？ >>72
>>1にあるだろ
感染経路は飛沫ではなくエアロゾル感染つまり空気感染って事だ
飛沫ならば多量の水分なんかも含まれているからマスクでも一定の効果はあったが、空気中をフワフワ漂うウイルスではマスクなんか無意味どころか逆に不衛生や免疫そのものが低下してコロナに感染したら発症する確率も上がる
それが中国に抜かれるまで世界一の感染大国になった日本であり、未だにコロナ利権を手放したくないから空気感染を認めない勢力が日本には大勢いる >>73
一番効果的なのは実際の感染者(有症状/無症状問わない)が適切な不織布マスク着用していること。
周りへの感染をざっと8-9割は抑えられる。
もっとも、その場合でも部屋の適切な連続換気は必要。 >>81
お金ないならせめてHEPAフィルター使った空気清浄機をそれなりに設置してください。 一部に受けるオルタナティブファクトを言うだけの簡単なビジネスですな。 >>85
それそれ、空気清浄機とセットでマスク着用でいいね お金ない弊社は今夏もエアコン止めて扇風機とサーキュレーターかな… >>1
5％以下なら計測誤差で片付けられるけど、20～30%って相当だぞ？
馬鹿なのか？ ぶえぇぇっくしょぉぉぉい！( ﾟдﾟ )彡
みたいなジジイが多いからコロナ無関係にマスクしといてくれ そういやスパコン富岳のcg遊びみないな
飽きたんか？ >>94
感染拡大時の最初期に国交相からの要請で電車内の感染エミュの開示を止めた時点で、ガラクタ確定だあんなもん。 店や施設がノーマスク入場拒否したら罰金刑とかしないと面倒臭くて結局着けっぱなしになると思う >>1
最新のコホート研究ではN95マスクの感染防止効果は
70%以上あるとの結論が出てるが
効果が低かったら医者感染しまくりなはずだが実際はそんなに感染してない >>1
20-30%も効果あるならマスクした方が良いだろ、どう考えても
マスクしたうえで換気もこまめにやりましょう。なら分かるけど >>91
ずっと20〜30%の予防効果をキープ出来るわけではないんだよ。
このスレの上の方にもあるけど、普通のマスクしてた程度では換気の悪い場所ではサイドからウイルス入りのエアロゾルを吸う可能性が増してしまうので、適切な換気を真剣に考えないといけない。
そういう意味で上氏の主張は間違ってはいないが、日本人が3年間掛けても出来なかったことを言っているので何にせよ絵空事 マスクより換気なんてのは最初から分かっていたこと
それをここまで引っ張ったんだからふざけた話だ >>97
N95マスクは普通の不織布マスクと違って両サイドキチンと詰めてありますから。
逆に言えば、普通の不織布マスクも中に使ってるフィルターはN95マスクと大差ないので、両サイドが緩すぎる問題を何らか改善すればそれなりの予防効果を期待できる。
もちろん、場末の居酒屋みたく、換気が激悪のところではその限りではない。 >>73
そう思うならこれから降水確率20パーでも傘持って歩けよw 無意識含め手で口鼻を触れないってのも感染防止効果は高いんじゃないの >>102
世の中には三菱電機のロスナイ、という換気扇もある。
ビルの設備屋くらいしかその存在は知られてませんがませんが、換気の暑さ寒さ問題を解決する換気商品は各社から出ている。
三菱電機のロスナイなんかは老舗なので家庭用もある。 外だとほとんどマスクしてるけど、
複数でメシ食う人たちで黙食してるの見たことない笑
あと、社内でやたら咳が聞こえてるから、
自席近くの窓を開けといたら「寒い」と苦情がきて閉めさせられる笑
うわべの形式だけ守ってて、
ほんとに肝心なとこで「ごはん食べてる時は仕方ないよねー」
みたいな社会よね日本て笑
感染爆発してんのも当たり前な気がする。 N95マスクは病気持ち、幼児、高齢者には厳しいね
着けてすぐわかるレベルで気密性高いから 本来はマスクは感染している人にしてほしい
感染してない人はマスクなしで問題ないのだが
症状がある人はマスクするとは限らず
無症状者の飛沫を近くで浴びたくないから
防御としてマスクしてる
取ることになると感染しやすくなると思う >>106
降水確率関係なく折り畳み傘常にカバンに入れてるわ マスク越しの空気はどこから入っていてるかというと隙間からなんだよね。
そこからコロナ入りのエアロゾルが入ってくる。
なのでマスクは意味がない。 アホやな。
感染するのを防ぐのは3割でも、感染させるのを防ぐのが9割だろ。コンドームを女がはまても避難効果ないからって、生でやったら妊娠するわな。 >>112
部屋の中に大風量の空気清浄機、対面の机にはブラザーのDF-2を設置しているのであれば換気極小マスクなしもあり得る。
空気清浄機をどれだけ設置してどれだけの風量で使うべきかは厚生労働省の資料に書いてある。 >>109
寒いならなんか羽織るなりカイロ貼るなり自衛しろよって感じだよな
コロナ禍じゃなくても自分は匂いで具合わるくなるから窓開けてるわ >>114
飛沫防御の観点で言えば、伊達メガネも必要。
マスクなしが増えれば更に。
花粉対策用の伊達メガネがオススメ。 >>114
コロナ禍前からそうだけど
むしろ症状あるやつほどマスクしないんだよねw >>117
それも含めて30%ってことだと思いますが
ノーマスだとマスクしてれば繊維部分に弾かれる分も余さず吸収するわけで
無論隙間のほとんどないN95ならもっと効果は高い >>39
美男美女のノーマスクは見ないな
小さい子どもがきちんとマスクしてるのに
ブッサイク男女や老害がノーマスクだと胸が痛いよ >>117
そこは考えようで、不織布マスクの両サイドの隙間を塞ぐために、不織布マスクの上からウレタンマスクで覆うことで不織布マスクの隙間を防ぐ方法がある。
賢い一部の方は実際にやっていて時折見かける。
もっと賢いのは両サイドがキチンと塞がる構造の不織布マスクを使うことだが、買い占められたら嫌なので絶対に教えない(笑) え？反マスクでも20～30%の降嫁を認めるってことは普通に有効な対策なんでわ まあマスクも換気も～、
お馬鹿ちゃんがするとどうなる事やら～？（笑） 大多数は拡散防止よりも自分がコロナに感染したくないからマスクつけてるのに選択肢が不織布マスクまでで思考停止してるのが日本人のおかしなところ セキとか鼻水の人は、症状ありだから普通にマスクしてくれるって事かね
ライブハウスとかスポクラとか、色々な室内空間があるんだぜ
カラオケとか窓開けたらやりづらいし >臨床試験では、マスク着用による感染予防の効果は、20～30％程度です。
>感染経路はエアロゾル感染がほとんどなので、マスクの効果は限定的なのが実態です。
マスクの予防効果がこの程度しかないのは、にわかには信じられないな
どんな実験をし、どんな計算で予防効果が20～30％程度と言っているのか分からないが、
これは感染者がマスクをつけず、もう一人がマスクをつけた状態で一定時間会話した場合の予防効果じゃないのか
そうでないなら、お互いにマスクつけていても、
片方が感染者なら70～80％の確率でもう一人に感染してしまうことになる
それはいくらなんでも実態とかけ離れているだろう
現実的な感覚では、お互いにマスクをしていれば、短い会話ならおそらくほぼ100％感染は防ぐことができ、
長い時間会話したり頻繁に咳をしていた場合に感染のリスクがある、という感じだろう
以前アルファ株かデルタ株のときに、大学生70人ぐらいがバーベキューして、40人以上が感染したことがあった
（マスクをしていたと言うが、大学生が大人数でバーベキューをしてマスクの徹底などできるはずがない）
アルファ株かデルタ株のときですら換気が完全な野外での飛沫感染は発生していたのであり、
感染力が上がっているオミクロンでも当然あるだろう
オミクロンでエアロゾル感染が増えている可能性は十分にあり得るが、
別にそれによって飛沫感染の絶対数が減るわけではない（相対的な割合は減るが）
だから換気だけでは不十分である
今まで通り、飛沫感染にはマスク、エアロゾル感染には換気、
接触感染（あまりなさそう）には手指消毒や手洗い、という基本を続けるべきだろう 仮に数十％フィルターできたとしても空気中で紫外線などで無害化されたはずの分が無害化せずにマスクに残り次の呼吸で気道に戻っていく
戻った分は再増殖
その臨床研究もどうせバングラデシュの詐欺データとかでしょ
バングラデシュの研究通りなら効果があるのは50歳以上で30%、50歳未満だとなぜか1%
集計でやらかさなければこんな結果にはならない >>132
何度でも言ってやるが、3年経っても日本人全体の換気に対する考え方はほぼ進歩していない。
>>131の言う通りだよ。
空調メーカーは熱交換型の換気扇を用意し、家電各社は再びHEPAフィルター採用の空気清浄機のラインナップを増やし、ブラザーも飛沫やエアロゾルを狙った卓上用の特殊で安価な空気清浄機を作った。
しかし、大多数の日本人はこれらのどれも新型コロナ感染症への予防に繋がることを認知出来ていない。
残念なことだ。 上様はソフバンw
鳩山由紀夫氏「ワクチンを打ったほうが入院率は高い」「ファイザーは大量のデータを消した」発言でネットが動揺
常識外れの言動でかつて〝宇宙人〟と揶揄された鳩山由紀夫元首相が、新型コロナウイルスワクチンを巡る発言で物議を醸している。
ファイザーは大量のデータを消したとの内部告発も発表された」と告白。続けて「今までワクチン利権は聞いていたが、陰謀論と切り捨てられるようなものではないと発言
あ、お察し >>4
30％は一回あたりだぞ。
何回も繰り返してみ。
掛け算できるよな？ この状況を見てマスク外せとか言ってるやつはだいたい基〇外 20-30%防げるとして自分1枚、相手1枚で40-60%のバフが掛かるんだぞ？
最強だろ？ 素晴らしい効果がマスクに期待できる論文
ttps://www.acpjournals.org/doi/full/10.7326/M20-6817 20%～30%も効果あるならした方がいいと言う考えです
たかだか一枚20円 マスクは感染者がしている場合、感染を防ぐ効果は９０％なんだが
こいつはアホなのか？ 政府に何を言われても
手洗い、うがい、換気
マスクは守る
家族に介護者やガン治療中とか
持病持ちって案外多いと思うぞ >>148
ほんのちょっと窓開けて換気してまた閉めるだけなのに風邪ひくの？ 初期の上様はコロナ脳
今は猫アイコンの作家医者かな マスクしたい奴は勝手にしとけばいいんだよ
テメーの身はテメーで守れと
二十三重でもマスクしたらいいだけじゃないのか
飛沫が飛び交ってても十分ガードできるだろ
なぜ他人に生かしてもらおうとする
特に甘ったれた高齢者な >>1
ただの感冒をインフルと同じにするとかｗ
茶番すぎてひくわ コロナ陽性で熱下がって5日経ったから出社してきたって奴と
その日の晩に飲みに行った連中、軒並み感染しててワロスw 自称水虫専門の医師（医師免許は持っていない）に話聞いてどうするんだよマスゴミ マスクの予防効果かなり高いのな
換気と合わせれば相乗効果で予防効果グッとあがるよね
何故片方だけにしようとするのか意味わからん >>131
感染したくないからマスクってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういうキチガイがマスク社会を強制する。 >>153
そうやって陽性者が増えていくんだな
ちなみにコロナの入院患者は発症から十日経って症状なかったら退院 >>149
その程度の換気は気休めになっても、予防効果には程遠い。
窓を閉め切って空気清浄機の音が聞こえるくらいでガンガン動かすほうが余程予防効果は出る。 >>155
マスクに予防の効果はありません。
アナタはアタマおかしいんじゃないの？ >>156
感染したくない人はやれる予防対策は何でもやろうと思うよ
あなたは感染したいの？
感染したくないなら何をどうすればいいと思うの？ >>151
ノーマスク 主義でも1行目分かってくれてたらそれでいいわ
結局チキンレースになるだけ >>159
あらゆるマスクは馬鹿が付けても予防効果を一切発揮出来ないのは事実 灯油、電気代高いのに換気てｗｗｗｗｗｗ
オマエラはホントバカだな
無から感冒ウイルスが生まれるのかよ？
コロナ宗教止めてもらえませんか？ >>83
その説明ちょっとおかしいよね
空気感染はもちろんするけど飛沫でももちろんするわけ。
換気してないからといってその事実は変わりませんし、不衛生の説明になりません
だってマスクを外してもそこは不衛生な無換気空間なんですから
重要なのはマスクを外すことではなく、換気をしましょうってことじゃん
マスクかんけいねえから 流行性感冒にかかりたくがないがために何年も何年もマスクするふりするの疲れたわ。 >>160
感染したくないってｗ
じゃー家から出なきゃ良いんじゃないの？
そんなの不可能なんだから。
人間だけがコロナってると思ってんのか？ >>139
いやむしろ試行一回につき2/3すると考えるならめちゃめちゃ予防してる事になるんだが…
コロナの感染が必ず100%だとでも思ってんのか >>166
空気感染なんてしないわ
してたらパチンコ屋のジジババ全滅してるっての。 >>169
お前、引きこもり仲間増やしたいだけだろ 風俗でベロチューしまくってるからどうでもいいよ
顰蹙を買いたくないから周りに合わせるだけ >>171
パチ屋は元々ヤニ対策で換気能力強いのと台と向き合ってるだけの人が多いから会話も少ないでしょうよ >>172
また引きこもり扱いかよ
オマエ、アタマおかしいんじゃねえの？
オメーの妄想は現実じゃねーんだよ >>168
100％の予防効果ないからしなくてもいいって心理がおかしいよね
マスク手洗い換気して三密を避けるってだけで予防効果あるのにね >>170
過去のクラスター事例をさまざま読み解いても、仮にクラスターが発生した事例でも適切なマスク着用者が助かったケースはそれなりにある。
ウイルスと身体の戦争となった場合に、吸入してしまったウイルス量によって感染しても無症状で済む、感染しても重症化を防ぐといった副次的な効果はもちろんあり得る。
なかなか定量的にこの差を調べたコホートは無いので具体例を上げられないのが残念だが。 エアロゾル感染が殆どって根拠本当に有るの？
言ってる事がコロコロ変わってるから信用ゼロなんですが >>169
で、あなたは感染したいの？
または感染してもいいと思ってるの？
次善の策とか何もなしに言ってるの？ >>174
あの空間を換気するのに何時間かかるの？
突風出るほど換気してないよ？
換気が行き届いているという前提で夢みたいな事言わないでくれるか？
空調で空気を循環してるから涼しいし暖かいんだが？
なんで空気感染なのに全滅しないの？
ウソを撒き散らすなよ >>175
とりあえずお前の書き込みって、社会に参加してる人の足引っ張りたい願望滲み出てる
挙句の果てに引きこもり勧誘する本音書き込んでたからそう判断しただけ いま本当にライフラインの
コロナ患者さんが急増してる
その分出勤してる誰かが無理して
働いているんだと思う
政府は旅行支援よりそんな人たちに
支援してあげて欲しいわ >>181
そもそもクラスター場所を特定出来るもんなの？ 反マスクのやつらは今年の花粉地獄どうするんだろう？ >>180
なにこのゼロコロナ思考。
感染してナニが問題なんだよ
そうやって感冒と共生してんのが人間だが？
次善もクソも感染嫌なら家から出るなって言ってんじゃん
不可能なの。いい加減わかれよ >>182
そっかID:2GVAZ1hC0は引きこもりか
だからああいう書き込みしかしないのかｗ
納得いったわｗ >>182
しらねーよキチガイ
一生妄想にふけってろ。 >>187
そいつら花粉症じゃないか、最近日本に来た花粉症を知らない外国人でしょ 本当に今日にも閣議決定で
５類にしてしまうのかなあ うさんくせぇ識者の言うことなんざ知らねーな
現場にでてんのかこいつはよ >>179
根拠って日本が世界一の感染国になった事でもう十分だろ
世界のスタンダードはエアロゾルでありいつまでも感染経路は飛沫だからマスクしろと言ってるのは日本くらいだよw >>181
パチ屋だとざっと10分で店内の空気が一通り入れ替わるくらいの換気量で設計されているはず。
当然、熱交換型の換気扇(ロスナイなど)使って、暑くない、寒くない換気を実現してる。
10分に1回入れ替わる程度で突風を吹かせるような風量が必要なわけないでしょ(爆笑)
そんなことすら知らずに馬鹿なことばかり言ってるんだね。 >>189
妄想たくましいな。
他人に迷惑かけんなよ精神病 >>194
世界が正しい、って？
この思考停止野郎が >>189
最初4個の書き込みで社会生活送ってなさそうだなって思ってたら
>>165
見たらやっぱり引きこもり勧誘的なこと言いだしたって言う 今は伊達で外せなくなってる奴のが多いらしい。特に女 >>139
回数を重ねるほど、効果が累計されていくからメチャクチャ効果がある事になるだろ やっぱマスクして換気がいいな
まあマスクしてない人にも自分は文句言わないよ 20から30パーなら、かなりの予防効果ですな、非常に合理的じゃん。 >>151
喉が痛くなったり微熱がある時はノーマスクにマスクずらして咳ぶっかけるマイブーム >>195
気圧差って知ってる？
バカは自分だと気が付けよ
10分で換気できるソースも頼むよ ケンカしててもマスク論争しても
ワクチン論争しててもいいからさ
みんな感染を防いで生き延びてくれよ >>198
コレがマスク依存症の末路
狂ってますわ。 >>188
引きこもりの人間の言う事だと受け止めておくわｗ
感染が不可能とかそれはないし
そもそも普通の人は自分が感染したら他人に感染させてしまったら申し訳ないとおもう
そういう気持ちがあるから感染予防するんだよ >>206
既に感染を防ぐ時期は終わってるよ。
勝手に弱体化してコロナ怖いやってるヤツが
感冒で症状出て自爆してるに過ぎない。 ５類になる事で保健所が
関与しなくなって
コロナ患者が症状を
拗らせたり入院できなく
なるのが怖い
そしたら絶対に救急車呼ぶから
事故や他の病気でも
回線がつながらなくなる >>210
お前の書き込みより、お前を引きこもり認定したロジックの方が支持率高い現実受け止めろよ(笑
少なくともまともな社会生活送れてないんだろうなって想像できちゃうんだよ 誰だか知らないけど、上昌広ってすごーく馬鹿ですな、犬糞中国人かな？。 >>205
まるで効果ないのと何十パーセントでも効果あるのは違うよね
そこに手洗い換気とプラスすれば相乗効果がある 昨日はどこのワイドショーも
福岡のストーカー事件と
クジラの淀ちゃんの話ばかりで
異様な日だった
何か隠しているんじゃないかと
思ってる >>213
でもそんな奴ですら認めるマスクの感染予防効果すげぇと俺は思った >>208
そうアピールしてるだけじゃん。
宣伝と効果は違うんだが。
アレだけの広さは耳がおかしくなる程度で換気しないと
入れ替えの効果なんてねえよ。
で、空調で空気循環して空気感染しないのはなんで？ >>216
この人はマスクより換気の方がましたと言ってるんじゃないの？マスク20から30パーなら素晴らしい予防効果じゃん、否定的な言い回しするなんて、性格歪んでるでしょう。 あー、新しいウイルスバラ撒かれるんやろなw
何となく予想つくわ壺カルトの国やからスパイ天国だし 換気の方がマシだって言ってるよ
でも、それでも20%は感染予防効果あるならマスク着ける価値あると俺は受け取ったって感じ
上がツンデレかどうかは分からない この人って初期の頃に逆張り意見でハズしまくって上様とか呼ばれてた人よな？
未だにコロナ識者として記事にコメント出せるんだな
こんなような人ばっか表立って識者として発信し続けるもんでコロナ情報を懐疑的に捉える人増えるんじゃないの 20-30%の効果って、どれくらいの期間観察しての話なんだろ
一ヶ月とかならマスクの意味ないな、一年とかならまあ効果あるね 自称専門家ほど馬鹿はいない
マスク100％で世界一感染する日本をどう思ってるのか言ってみろよ
https://i.imgur.com/JengWql.png
1週間の新規感染者
（去年12月26日～今年1月1日）
1位 日本 94万6130人
2位 韓国 45万7745人
3位 米国 39万3587人
4位 中国 21万8019人
5位 ブラジル 20万6944人
言っとくが、この数字はどれだけの意味があるか知らんが、
コロナ当初には、この上とかいういやつは検査をするのが
科学だと言ってたやつだと思うが
もう1年前には欧米は公的検査は止めている。
それについても解説してみろうよと >>224
それなら換気とマスクと両方すればより良いと言う事
自分の都合の良い物以外はすべて0か100しかないって大変だね >>219
重症だなコイツ。明日病院行って来いよ。
ちゃんとアタマの病院だからな。 >>197
世界一の感染大国の日本が正しいって？wこの思考停止野郎w 変な解釈する人ってすごーく面倒臭い、統合失調型の人とは関わりたくないですね。 >>227
どうもなにもない、感染する事をしたら増えるそれだけ
マスクをすれば、しないよりも飛沫感染を防げるようになる
当たり前の事 >>230
普通の人ってさ、軽く引きこもり認定されたくらいでそんなに発狂しないのよ
お前、効いてる効いてるw状態になってるよ >>234
数字のトリックに騙され未だにコロナを怖がるバカw 海外の連中がマスクしてないんだから、そりゃ政治家たちもマスクしてるのがアホ臭いと思って当然だな
俺は鼻がデカいから隠すためにコロナ前からマスクをよくしてたからマスク社会は大歓迎だったが >>226
ちょっとうろ覚えだが上氏の引用してるのは部屋の中で短時間の会話といった条件付きの話だったと思う。
少なくとも1カ月や1年単位のコホートではない。
だから、(連続)換気もマスク着用もどちらも大事。 感染予防効果30％あっても首都圏の満員電車だと余裕で感染してしまう。感染するなら外すとかすると余計に感染確率高くなるから俺はマスク着ける >>236
はあ？
おまえこそしつこいんだが？
しかもオマエの妄想で。
相手してもらってありがたいと思えよ >>233
それはすまなかった
公共の場で、外で他人に配慮できる人できない人を簡単にあぶり出せると言うのはある意味凄いかもしれない ジャップは見えるものしか認識できないアホだから換気よりマスクの方を重視する >>235
なんの回答にもなってない。マスク宗教の信者と同じ
マスクをほとんどしないアメリカより、マスク100％に近い日本のほうが感染数が多いのはなぜか？ バカはこれから永久にマスクし続けて他人に配慮すべきだなw
防寒対策になる真冬はまだしも、汗だくの真夏にまで汗だくになりながらマスクしてるバカがたくさんいて笑ったわ >>242
嘘はつきたくないプライドはあるみたいで、引きこもりじゃないと否定はしないよね(笑
俺、実はお前のママに引きこもりの我が子を説教してくださいって依頼受けてるんだよ >>240
うーん、単にそこだけ聞くとマスク必要ないように思えるね
短時間の会話なんていう一日に何度も発生するイベントに対して20-30%予防効果上げても何回目かでどうせ感染してしまう >>246
満員電車
乗降者数、混雑度ダントツナンバー1 マスク信者は頭隠して尻隠さずの典型的なマヌケw
空気感染するのに鼻と口だけ隠しても無駄なんだよバカw 本来の着用目的から逸脱してしまって外せなくなってる人達を危惧してるだけだろ。 犬糞中国人は海外と比較するけど、アメリカもフランスも普通にマスクしてるぞ、嘘ばかり、そんなに日本人が憎いのか？。 >>246
君が宗教信者と言うだけと気がついた方がいい
君の神の世界ではしらないけど、この世界では物理はこえないんだよ
それと君の好きなアメリカ
その研究結果でも示されているように、マスクをした地区、しない地区、した地区と差が出てマスクに効果ありました
他にもマスクの効果は既に科学で証明済みの事
数が多いは前後が逆、科学で証明ずみの効果分をもって今の数、しなければ、効果あった分の人達が感染してさらに数はあがっているだけ >>250
君の考え方、毒ガスがわいている地域に入ります、このマスクをすると30％毒から身を守れます
30％しかまもれないんだ、だから毒ガスの中になにもしないで入ります >>252
それが理由なら、なんで今頃感染爆発してるのか？
マスクはコロナ当初からでも世界一日本 犬糞中国を見たまえ諸君、30パーの予防効果がどれ程の命を守っているのかよく考えたまえ。 >>259
期間の話をしてるんだよね
一年間毒ガスの中で生活を強いられるとして、1日につき30%防いだとしても数日そこらでどうせかかっちゃうわけだ
一年間のトータルで30%防ぐってんなら着用しない人間はいないだろうね >>257
そういうのを机上の空論と言うんだよ
現実の数字が見れないんだな >>258
いくら換気しても、マスクがないとウィルス一杯の唾が1-2ｍと飛んできて、自分の体、服、机、飲食なら食べものの中にはいってきてしまうと >>260
混雑率どんどん上がってきてたから
去年からどんどん電車の混み具合が酷くなって今はもうコロナ前に大分近づいてるんじゃないかな >>259
70%で死ぬ毒なら30%防ぐ物身に付けて入る事に意味はないが。30%防げば死ない都合の良い毒なら意味はある。 したいやつはする、しやくないやつはしない、でええやん
俺氏は死ぬまでマスクをするぞ
棺桶にもマスクのまま入れてくれ >>266
当初からも世界一ではないし人口からみた感染者数でも日本は一番でもない
それと、踊る阿呆だで感染拡大、花火で駅が人で詰まり怒号、ハロウィンで大混雑、クリスマスで一杯、初詣で押しくら饅頭感染が増えない方がおかしい >>264
それは数字の意味するものがなにかみれない自分に向けていえばいい
君の世界で物理をこえる感染があるんだろうけど、この次元の世界は物理をこえない >>266
そもそも欧米のように公共機関で大声で喋る文化もない日本の電車で
拡大するとは思えない そもそもこの30%ってマスクを正しく着用出来てる場合。正しく着用してるとそんな長い着用してられないくらい息苦しい。殆どが隙間さん着用だから感染者とマスク着用率が不一致する一方。 >>274
隙間から出たとか色々あるんだけど、それ以前にこの間、社内でマクスとって鼻くそほじってつり革と手すり
マスク下げて、指をなめなめ顔を擦って爪についたものを振り払いこう言うのが満員電車にのっていて、もう、人型のハエ、ゴキブリ状態恐怖だよ >>273
>科学で証明ずみの効果分をもって今の数、しなければ、効果あった分の人達が感染してさらに数はあがっているだけ
マスクしなければ、効果があった分の人達が感染して、さらに数が上がるということは
1位 日本 94万6130人 の数にプラスされるだけのことでしょうが
どんなアクロバットな読み方したら、マスク効果が読み取れるのか >>279
お前、最近の首都圏満員電車乗ったことある？ 元からしたくない人はしなくて良い
したい人はすれば良いだけ
だから俺はN95マスクとKF94マスクとサージカルマスクを今後も使い続ける！
マスク外せ圧力やめろ！ >>157
まぁ、会社が解熱後5日経過で出社OKにしてるから、皆出てくる
リモートやってねぇし 最近換気してるお店ないじゃん
エアコンがんがん回してるし >>282
出社はともかく飲みに行ったらダメじゃん 何でもいいけどマスクしてないやつは電車で隣の席に座らんでほしい。てか電車に乗らないでほしい。
あとコンビニにも来ないでほしい。 この人って日本のグラフだけ目盛り10倍にして「日本はこんなに感染広がってる！」とか煽ってた人？ 20～30%ってなんの数字やねん
マスクの効果なんかないんだろう >>291
なぜ効果ないと思うの？
鼻と口という一番ウイルスを吸い込む部位を覆うだけで
まったく覆ってないひとより感染リスクは低くなる
そんな単純な事も分からないの？ >>292
わからんね
それで感染するかどうかがわからん 実際マスクしまくってたら全く風邪ひかなかったからかなり効果ある
経験談だ >>294
無知かもしれんが何故感染するかわかんねえな
20～30%がなんの数字なのか全然わかんねえ ＞「そもそも、この3年間、法的根拠もなくマスク着用を推奨してきたことが間違いだったのです。
義務付けや罰則をつけるならともかく
何かを推奨するのに法律作ったことなんてないだろう
上様は相変わらずすぎだな >>297
科学的じゃなくて法的は意味わからんよな 20-30%もパッシブ効果あるものを否定
推奨に法的根拠を求める
この人大丈夫か？ 20～30％も効果あるなら有効やん
マスク+換気でいいな >>296
そら100%じゃないからだよ
重要なのはリスク低減できることってわからん？
>>1でマスク否定的な上すら20-30%のパッシブ効果を認めてる
科学的にいえばかなり有効性高い数字なんだけど
バカは100%じゃないから「意味がない」と言い出す
サイエンスは20-30%もあると見る >>302
20～30%が何を防いでるか俺にはわからん
コロナを防がなきゃ意味がない >>302
100%に近くするなら
N95マスクの上に不織布マスクして
フェイスシールド、不織布キャップ、手袋2枚、不織布ガウン着用だね 20～30%が50であろうが90であろうが何が感染を防いでるかわかんねえわ >>309
ウイルスとは何なのか
感染とは何なのか
ネットでも十分知る事が出来るから
そこからやってみれば
基本的な事が分からないんでしょ 換気はコストが桁違いだろ
換気重要なのは皆が知っているアホなのか
馬鹿は元々野放し状態なんだから好きにすれば良いと思うが
子供どうするんだ
マスク外せって言う学校が相当出て来るだろうが
本人や親の意思での防衛行為を阻害するのはいかんだろ >>310
密室、会話、酒は危ないね
理由なんてわからんしマスク関係なくそういう場所に
長時間留まらないようにしてる
政府が何を言おうが危ない マスクは大量のウイルスを取り込まない効果があるだろ
重症化や後遺症とかにも関わってくる大きな要素なんじゃないのか 同じ空間にいる奴がノーマスクでくしゃみをしたら飛沫がエゲツないぞ。そいつの唾の臭いがしばらく充満するのだから。
それよりも換気のほうが大事？バカ言えよwあの臭いくしゃみをどうにかする換気なんて無いってw 壺煎餅の自民はまた波を自ら作り出したいのだな。どこまで中国のバタバタ死亡に寄り添いたいのだ。恥知らずめ。 >>311
つーか上とかいう奴にまじで聞きたいんだけど
じゃあ換気だけすれば100%予防できるのかとｗ
当然だけどそうじゃないわけよね
焼き肉屋が誇る換気設備で数分に室内の空気が全部入れ替わりますくらいやっても
100%防げるわけじゃないわけで
換気扇回す程度だけじゃ上がいうマスクの予防効果より低いだろうしさｗ
それこそコンドームだってちゃんと正しい装着したとしても
妊娠、HIV、梅毒を100%防げますなんて書いてないわけよ
（実際「100%は」防げないので）
じゃあ100%じゃないからしない、効果は限定的とかいうのか、と
上って人は専門家名乗ってほしくないわ、まじで
感染対策って20-30%の積み重ねをやって守るものじゃないのかねぇ
マスクが20-30%、うがい手洗いがxx%、十分な換気がxx%
という感じでさ >>315
俺は電車もスーパーも気にしてないしマスク要らないんじゃないかと思ってる
でも飲食店は落ち着かないし食ったら直ぐ店を出る >>307
それでも100%じゃないんだよ
加えて24時間365日PPEフル装備というわけにもいかんだろ？
だからまともな人の感覚なら
マスクするだけで20-30%ものパッシブ効果があるのかと考え
人と接する際には付けた方がいいなと判断する
ツボ財務省岸田はマスクを外せば晴れやかな気分になれると原則不要にする >>320
まあまあ
その装備だとコロナ患者の看護介護しても
感染しないから100%に近いって事だから 上昌広って朝まで生テレビで２年前
ワクチン接種が始まると齢者は死にますよと
ハッキリいったよ
確か何かのついでにもらしたんだよ マスクをする弊害についても、スーパーコンピュータでシミュレーションするべき マスクは逆効果なんだけどね（しかし医療マフィア、コロナ利権にとっては劇的効果）
マスク着用したら免疫低下になり、より病気になりやすくなる。
1時間着用したら雑巾並みにバイ菌だらけだし、酸素が薄くて、口元の二酸化炭素が数十倍になる。
不織布マスクなんて防腐剤とか色んな化学物質があるし、発がん性の高い二酸化チタンが入ってたり、農薬をずっと吸っているようなもんだし、怪しい中国製だらけ。 20～30%もあったら今の季節から花粉の舞う季節はマスクしといて正解だし
熱中症が怖い時期は止めておこうじゃねーの？ >>321
でも上の理屈でいえば効果は限定的なわけですよｗ
加えてコストと着脱の手間とその際の感染リスクと
非常にデメリットも大きいとなるんじゃないのｗ
上の理屈ならPPEフル装備とか対応できないクリニックとかでも
換気を十分にすればノーガード、マスクすら不要なんだろｗｗｗ >>319
これから花粉症でしばらく咳とくしゃみをしまくるからごめんねごめんねー マスクの効果は限定的、それより換気徹底の方が合理的！
つまり医療機関は換気を焼き肉屋並みにすれば
医師もスタッフもノーマスクで対応OK！
というのが上の理屈なんだろｗ >>330
コロナ感染者と分かってる患者に対して
ノーガード、マスクとか特攻隊員かとｗ >>331
咳してようがくしゃみしてようが気にした事ない
気になるのは屋内の過密状態の会話だな
そういう場所からは離れるようにしてる >>333
でもGWはノーマスクで観光すれば晴れやかな気分岸田の閣議決定じゃ
症状がある人がマスクしろなんだから、岸田が閣議決定すると
内閣府設置法が法的根拠になってコロナはもう無症状感染しなくなるんだろｗ >>337
ウイルス感染症に法的根拠ってのが笑えるよねｗ
科学的とか医学的じゃないのがすごい
ウイルスが法を守って人から人に感染するのやめますとかなるわけがないｗ >>339
しかも推奨・勧奨に対して法的根拠ｗ
トイレのドアに手を洗いましょう！とあると
上はホーテキコンキョー！とかいいだすんだろうかｗ
あとマジレスすると施設管理者って
施設管理権や安全衛生とか法的根拠はいくらでもあるのよね
また会社などにも安全配慮義務があって
過去に5類感染症に感染した社員を出社させ
他の社員に感染させたことが安全配慮義務違反となった事例もある
だから5類インフルでも多くの企業は就業規則で出勤制限かけてる 中国のコロナはオミクロンみたいな雑魚とは違う殺しにくるコロナだからな
来月からどんどん入ってくるぞ 反マスクのひとは数字に弱いのかもしれん
あんな紙装備で一回につき20～30%カットできるならつけるだろ普通 これじゃあシャープが国産マスク作った意味まるでないじゃん…
あんまりだわ これじゃあマスパセが正しかったことになるんだけどｗ 反マスクの人って反ワクなのかな
自分たちだけ好きにすればいいのに
どうしてワクチン打った人やマスクしてる人を攻撃したいのか >>332
医療用マスクと市販のマスクを同レベルだと思ってる？ ５塁になるのだからこれは当然だろ
マスクは元々花粉症と風邪の人がつけるものだ アベのマスクとは何だったのか？
しかも大量廃棄
そして増税 >>347
マスク警察が先にケンカ売っていると思うけど 一度、身体が廃棄したモノを再び口に入れてる訳で
おしっこを飲んでるみたいな事
マスクなんて健康に良いはずがないしな >>77
で、その「長時間」でどのくらいですか？
答えられないだろうけど 感染者がマスク無しで咳をする
感染者がマスク有りで咳をする
感染リスクが20-30%しか変わらんとは思えないんだけどなぁ 感染予防って言うかさ飛沫が食べ物とか商品にかかって欲しくないわ自分達は外すけど皆はやれよ >>355
咳をすると感染するなんて聞いた事がない マスクを日常的にしてると肌荒れや偏頭痛を起こす事が知られてる
日本もコロナもインフルエンザ相当になる訳だし
潮時でっせ 正月を跨いだ今の時期に何故収まってきたのかわけわからん 2、30％効果あるんやん
ゼロか100でしかモノを考えられない知能なの？ ワクチンの効果が90%だから30%がどの程度かおわかりいただけるだろうか マスクせずに換気だけしても
そんなに換気のいい場所なんてなさそうだけど >>357
は？聞いたことぐらいあるだろw
昔から咳で伝染るのは常識だと思ってたけど地域によってちがうのか 「臨床試験はマスク着用の感染予防の効果20～30％程度」
↑ワクチンより断然にいいじゃん 笑 マスクってめちゃくちゃ効果あるじゃん ほぼゼロだと思ってたわ 連日コロナ患者、死者数世界一キープしてる無能連中が
また馬鹿なこと言ってんのか >>348
N95じゃないマスクしてる医療従事者多いよ アベちゃんが配布した日本国公式給食マスクに効果を期待するネトウヨとマスク警察 オミクロンになって完全にフェーズかわったよな
いまはもう飛沫対策は無意味エアロゾル対策の換気のほうが大切だっていうのに
いつまでも無意味なやり方に固執するのって戦前の竹槍訓練とかじゃん
パヨクのほうが戦時中の軍国主義みたいなことおしつけてんだな >>303
夏場だって屋外で作業や運動する人以外は
エアコン効いている屋内は、唾液対策も兼ねてマスクすると思うよ >>375
アベノマスクたたいておいておいてもはや効果のうすいマスクに固執する
コロナ政治利用してただけの庶民の敵無能パヨク
そもそも日本人なんて周囲からたたかれないようにごまかしてばかりだから
不織布も使いまわしとかなんだろうしな
マジで意味がない 30％の効果を別に大したコストもなく得れるのに
必死でなくそうとする政府って、馬鹿か何かなのか？ なぜオミクロンにおきかわっても
飛沫対策に固執してやり方をかえられないのか？
オミクロン以前は安倍が生きてて菅が政権になってたので
コロナを政策だけで抑え込め！それができないのは無能！とどの国でもできないことをマスゴミパヨがインネンつけて要求してたから
オミクロンになってからは菅がやめて安倍も死んだから
コロナを政治利用することもなくなったのでコロナについて新しい知識を入れなくなった
すべて支配欲にまみれたパヨの煽動だったからね だからといってマスクが「してはダメ」ということにはならない ２０％程度じゃ感染予防効果より心理的圧迫や行動制限による経済的な停滞のほうが大きいんだよ 換気>>>>>>マスク>>>>>>>>>>>>>>>ワクチン
で ある事が判明 笑 >>373
それは感染しやすい感染者をみない所
医者や医療関係者が感染してまったら仕事できない
仕事したら患者感染
患者を感染させてもいいとおもっている凄い所でもなければ
感染しないようにしっかりやる ＞感染経路はエアロゾル感染がほとんどなので、マスクの効果は限定的なのが実態です。
マスクしてるからエアロゾル感染かほとんどなんだろうがよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>382
病気の合わせて生きていこうではなく、あくまでも人間の都合にウィルスはしたがって当然なんだと言う思考なんだな
経済は別に前と同じ形でなければ経済が成り立たないものではない
君のいっているのは、昔ながらの商店で家電売れるようでない方がおかしい、そうでなければ日本の経済は破綻するとかいっている状況だと気がついたほうがいい 大丈夫なわけないじゃん
感染者は必ず増える
それでも経済回すためにマスクを外せって政府はちゃんと説明しろよ
いつもその説明がないから信用されないんだ まぁ保健所ご苦労様てだけだな
無駄な仕事だったって 今まで真面目に感染対策して感染者の少ない職場は4月に一気に中国状態のフルコロナになるよ
ワクチン打ってれば軽症で済むとは思うが
都心に電車通勤してる職場なんか全滅するだろう とは言えどうあっても荒れるんだからコレしか無いわな
世界がもういいて成ってるんだから 上昌広さん、最近は日刊ゲンダイと地方紙（主に信濃毎日新聞や北海道新聞）でデマを
バラまきまくってるな。このまんまだと500万人がコロナ死するそうな。信毎、吐いた唾
飲むんじゃねえぞ。 >>386
でもマスクより換気の方が合理的なんだろ？
マスクすると能力低下ー！とかレポート連呼してたやつもいるんだから
医療従事者は換気をしてノーマスクにすべきだろう >>387
しかも予防効果は20-30%もあると自分で言っててw 20～30%感染率低減するならマスクした方がいいよな
20万人感染する今の時期だけど仮に20%低減なら
4万人は罹らなくて済む計算 >>398
換気＋マスクでええやん
何でどちらか片方なん？ マスクの効果って主にばっちい手で鼻口をむやみに触るのを防げるからだろ
フィルターの効果しか語ってない人って専門バカじゃねえの 換気＆マスクでも安全とは言い切れない
ここは宇宙服レベルのコロナ専用しまむらを着ないと >>3
一度民主党に任せてみようで責任を取ったマスコミは無い 個人対策でできるマスクとできない換気を比べてもなぁ >>401
>1の医療ガバナンス研究所の上に家よ
俺は感染対策は色々くみあわせでやるものと何度も言っとるがな 換気システムに補助金出せばいいのに
アクリル板とかに出してたのはあれよな >>403
コロナ感染の主流は空気感染だからさ
接触感染なんてほぼないから
もう消毒とかやめてもいいじゃねって事になってきてる >>409
そんなことはない
接触感染も飛沫感染も当然あるよ
コロナ野郎の鼻水ついた吊り革握るとか買い物かご触った手で鼻くそほじったらテキメン
インフルと一緒 >>409
もっとも主な原因ですが？
接触を防いでもすり抜けてくるのが空気感染
順序が逆 俺が思うに空気感染・エアゾールじゃなくて
正確にはコロナがついた塵や空気中の水分を吸い込んだ事によるものだと思う
ウイルスは空気中に漂うものではなく細胞の中でしか活動できないしね てか不要とか必要とかじゃ無くしたいやつはすれば良いししたくないやつはしなければ良いだけだろ
なぜかそこで争いやイジメやらパワハラが生まれるのが日本人という民族 4月に入ったらマスクしてはいけませんなんて誰一人言ってないぞ？ >>413
他人に感染させないならそれでかまわないよ
でも感染させるのに不要だとやるのなら、バイオテロで他人に感染させる行為は問題なしと言う事になるよ ウイルス単体で浮いてることなんてほとんどない
水蒸気、チリ、飛沫で溢れてる
ウイルスってのはそれにくっつくんだ
マスクはウイルスそのものだけなら通す可能性があるがチリや飛沫に乗ったウイルスは通さない
臨床試験はあくまでウイルス単体の防御率の話 上様ひさびさだな
あんだけフルボッコにされて生きとったんかワレ >>415
コロナ前は普通に他人に風邪やインフルをうつしてた奴らが存在していたが
そいつらは別にバイオテロにも傷害罪にも当たらなかっただろ？ いや換気をしてマスクもしろよ。なんで二者択一？
予防100%じゃないからしなくていい！みたいな謎の理論もなんなの？
たかが布一枚で3割も防げんだから、つけられるだけつけときゃいいだろ
拒む意味がわからん
お前らはマスクすると死ぬのか？
他人に見せたがるほどの顔か？
怖いからワクチン打たない！の方がまだ理解出来るわ >>419
マスクの弊害なんか山ほどあるのに、メリットだけ見るのはおかしい >>418
いわゆる風邪と言われているものは他人に感染しにくい、そして、インフエンザは病状が出ている時に感染
酷い症状しているのに出てきて感染させているものはバイオテロと同じ
定番の死ななければいいとか言う話にすり替えていくだろうから先に書いておくけども、エイズも同様 30%も効果があるマスクを外すのは馬鹿としか言えんなｗ >>420
マスクの弊害を箇条書きで頼む
不織布マスクな
そうだなユニ・チャームあたりを想定して上げてみてくれ クラスターが多いのが介護施設や老人ホームや病院
換気がクラスターを低減させるなら
政府や自治体は人の集まる施設や介護施設等に換気するシステムに補助金などを出すべきだよな
コロナ対策費が余ってるんだからそれくらい出来るはず
死亡人数増加や感染者数の拡大はお年寄りが中心とはいえ怖い マスクはいらない
換気とソーシャルディスタンスが大事 マスクはマメに交換しないと意味ないしな
通勤電車から降りたら交換、平常時でも最低1時間於に
交換くらいじゃないとね マスクも買えない貧乏人の戯言にしか聞こえない
なんでそんな金ないの？ >>288
あぁお前も首都圏の人間じゃないか、引きこもりのどっちかだな 装備するだけで20%の確率で敵の攻撃を無効にできる装備を外す奴なんていねーだろ 感染そのものには20～30％の効果なんだろうけど、
一度に受けるウイルス量が多い程免疫が負けて重症化しやすいよ
空気に含まれる希薄なウイルスを吸い込むより唾液に含まれる大量のウイルスを吸い込む方がヤバイでしょ >>413
各々考えて好きにすればいいのにな
ノーマスク主義の連中ってやたら同調圧力喚くけどその自分達が他人にマスクするなって同調圧力掛けてくるのはスルーするよな 低く見積もっても1割ぐらいは効果あるんか
この情報、発信者の作為に対して効果無くない?
どうせなら1%未満とかサバ読めや
ま、20～30%ってのも作為的にサバ読んでそうだが >>434
それも聞いたことないな
元々マスクしてる人は居たし俺は何とも思わん >>436
少なくともネットやメディアで発言してる奴はやたら同調圧力どうたら言うよ ついでにいえばHIVも5類だからコンドーム不要が岸田の政策だなw >>435
医者が患者看るたびに交換すると言ってたから
それくらいやって20～30%だろね
一般人が適当に一日中つけてるのなんか害でしかないだろ >>441
上が言ってんのは医療用マスクじゃないだろ HIVも5類感染症なのでコンドーム原則不要くるのかな
だってコンドームも100%妊娠やHIVや梅毒防げないと言われているしな
外出しする方が合理的よね >>1
なんかこいつもかなり信用できなくなってきたな それでも20%～30%は感染防げるならマスクしたほうがいい。
とはいえ自由意志で着脱できるのは大歓迎だね。 >>423
バカは自分で考えたり調べたりしないのか
だからマスク信者は困る 効果100%じゃないから意味無いなんてガイジは無菌室から出てくんなよ 効果云々よりも皆がマスクしてる光景自体が不愉快だからマスク着用は犯罪にしてほしい
ノーマスク同調圧力を上げていきたい マスクを着けたがる奴は精神異常者
花粉症の俺がマスクを常用しないことが何よりの証拠 >>423
消費マインドが冷え込む
人身を暗くする
この二つは健康面の被害よりも申告 >>449
つーかゼロサム思考なのにノーガードを取るのがキチガイ反マスクたちだろうw
ようはコンドームは100%防げないから生でやらせろと言ってる感じ 今度はノーマスク警察とか現れるの？
マスクしてたらマスク外せって言われるの？
勘弁してよ 上 昌広（かみ まさひろ） 医師
「今回の新型コロナウイルスの流行においては、
地中海のクルーズ船「コスタ・スメラルダ」（総トン数18万5,010トン）で
乗客に発症が確認され6,000人強の乗客乗員が一時足止めされるという事件が発生している。
イタリア政府の対応は日本とは全く違った。
2名の感染者について処置をした後、12時間で全ての乗客は解放された。
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
そして経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。
その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。
一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。
2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。」
https://bunshun.jp/articles/-/33856 でも勝率30%じゃベットしないだろｗ
効果30%なら時間の問題で罹るよ。馬鹿じゃね >>2
これ。
結局、マスク止めてソーシャルディスタンス止めて5類にして、もし重症化したり後遺症が残っても病院に行きませんって承諾書にサインさせてからマスク外せる許可をだせばいい >>458
30パーセント防御アップなら使うね
この時期換気とかクソさみーわ そもそも公衆衛生的に悪いことない上に
コロナ以外の感染症予防効果が見込めるんだから推奨してればいいだろ
発ガン性物質の合成ビタミンC入りのペットボトル緑茶に指定健康食品だなんだ
税金使って認定してるよかはるかに建設的
解禁をイチイチ言い出す方が何も出来ない無能の話題作りしでしかない ウィルス付着した指で鼻や口を触るのが風邪を引く大きな原因のひとつだから
ノーマスクで大丈夫な訳ないじゃん コロナの脅威が薄れてきたらマスクを自然としなくなるわな
マスクは外せとか指示しなくても大丈夫だよ >>458
成功率じゃなく失敗率が30％下がるって話だが
失敗率下げる方法があるのに高失敗率にベットし続けるお前が普通にアホだよ 正しく着用しても30%なだけで殆どが隙間が出来てしまってて0%だから着用率に関係無く拡大した時はどんどん増える だからマスクは自分から出る飛沫予防だと言ってるだろうが
換気で飛沫防げるかっての >>456
3年前から恥かき続けてるからな
いわゆるお勉強はできる馬鹿ってやつだ そりゃそうだろうけど、真夏や真冬でちゃんとやれてんの？
居酒屋雑居ビルどころかモールでさえ閉めっぱなしだけど？ｗ
そして一般家屋はロスナイなんて付けれねーだろｗ ﾏｽｸして換気して手洗い徹底して、でええがな(´･ω･`) 第二次安倍政権以降、自民議員も役人も、保身第一主義だからな。 マスクの着脱は個人の意思でできるが、部屋の換気は部屋の管理者による
対策は手軽さも重要 数年前の全員マスクしてたときに１人だけマスクしてないような、おそらくキチガイだろうなって奴の顔のインパクトあったからな
”俺は正しいんだ”とばかりにノーマスクで顔晒してたけど、どことなく顔に出てんだよね
ああはなりたくないってのが強く残ってるから脱マスクが進まなくなってるんじゃないか まずマスク不要ならこれまでマスクさせていた事を謝罪しろよ
ふざけるな マスクが良いのは、つけているから逆に喋ることが抑制されている事だと思うけどな。
マスク外して良いにしたら、通りすがりで唾出しならがら、ベラベラ喋るやつに会いそうだけとな この期に及んで上昌弘やナビタス周辺からしか取材しないマスコミに問題があるんだよなぁ
どれだけ医療デマばら撒いてきたのかと >>354
うろ覚えで申し訳ないが、換気が不十分な環境だと、1-2時間越えると落ちてきて、6-8時間で無意味になる数字だったように記憶してる。
ま、原典当たってください。 >>355
あなたの言う感染者がマスク有無で周りに与える感染予防効果はざっと80-90%
だから、全員が適切な換気された環境で不織布マスクを適切に使うことには大きな意味があったし、今もある。
コロナ禍以前は非感染者のマスク着用による予防効果は極めて乏しい、というのが定説だったんだが、この数年のドタバタのおかげで非感染者のマスク着用による予防効果もそれなりにあることが分かったのは一つの進歩。 マスクで顔がわからなきゃ恋も始まらない
それで少子化とか無理 換気も重要だが飛沫が付着した部分からの感染防止にはマスクが必要だろ？
特にスーパーとか食品を扱うところはマスクを着用すべきじゃないのか？ 対して効果がえられないことによる社会的損失がデカすぎる >>61
山上様 ＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上様 上昌広は
灘中→灘高→東大理三
これ未満の学歴の奴は上を批判する資格は無い マスク自体に飛沫が付着してるかもしれないのにそのマスクをズラしたり直したり触ってる奴多過ぎ。無意識かもしれんがマスクする前より顔に手を持ってく機会が増えてる人が多い。 花粉症の俺としてはマスクするしないで大きく症状が変わるんで
コロナにも効果があると思っているんだけどな
まぁ年がら年中花粉症なんでマスクは離せないけどね
2020年に3月くらいにマスクが品切れになった時やばかったw 外したい奴は外し 着けたい奴は着ける。文句あるか？ >>498
むしろ換気については施設側が対応する問題なので
マスクで自衛した方がいいのになw ゲームで3割ダメ減少とか、めっちゃぶっ壊れレベルの装備やろ… 隙あらばマスク外したい人たちは
ちょっと値段高くてもダブルワイヤーのやつを買いなよ。
口元に張り付くようなのはそりゃ息苦しいさ。 マスクするななんて言ってないんだがな
好きにすれば良いだけ 20～30％の効果があるなら
やらないよりずっといいってことだよ？
なんでそれを外せっていうんだろう
意味がわからない
やらなかったらその分リスクを負うじゃないか 曝露量20～30%低減出来たら重症化しない可能性が高くなるのではないか？という発想がないのかな >>511
そうなるなら感染者数いつもトップ争いなんてことになってないだろ >>510
外せなんて言わないよ
好きにすれば良い 30%カットは強いって言ってるけど呼吸器系感染症だけの特攻装備で、長期装着は素のVITがステータスマイナスになる可能性もあるんだぞ ノーマスクで逮捕された人に賠償はするの？
バカだから要らんと言う感情論はわかるが感情論通すならバカと同じだろ 20%も効果あるじゃん…
なんで併用って考えられんのかがわからん >>500
マスクは感染しない効果よりも感染させない効果のほうが上
ノーマスクでも周りがマスクしているおかげで感染しにくくなる 危険だと思えばマスクしてれば良いし危険だと思う場所には行かなきゃ良い
それぞれの判断 >>519
最初からそう言われてたのにね
いつの間にか感染してない人にまでマスクを強要する世の中になってた >>519
そうだよ、飛沫とエアロゾルではサイズが全く違うからね
だから世界ではマスクは無意味で着けなくなって来たの
未だにマスクが効果的だと言ってるのは世界一の感染国になった日本って滑稽だよね 換気のほうが合理的という理由で20%もの効果を切り捨てるのは不合理じゃないのか >>27
健康な人の不意のくしゃみは問題ない
コロナに感染してウィルスが増殖してる人がくしゃすると周りにウィルスが拡散する
自覚症状ある人が行動自粛して、マスク徹底すれば済む話 原発だのコロナだの、今話題のことしか提言しねーな上昌広 >>461
政府はマスク外す方向に誘導してんのに何で追加制裁が要るんだよw
デバフ効果？もあるんやろなあ >>523
その欧米は人口当たりで既に日本の2倍から3倍感染してるわけだが
アホな欧米人が勝手に意味ないと思ってるマスクで防いだ結果が先進国一少ない感染者数とぶっちぎりで低い人口当たりの死者数なんだけどな 政府がマスク外せと言い出すと
「20～30%の効果があるのに外させるな！」
と批判に転じる準備してるね！ マスク着用は、高齢者のコミュニケーションを阻害するというデメリットもあります。
↑デメリットほとんどないじゃん外さんでええやろw >>530
えっ、お前日本人の累計感染者数や直近100万人辺りの感染率って知ってる？
何も知らないバカのくせによくそんな出まかせを言えるなw そもそも感染を防ぐ必要が無い
明日から施行してマスクなんか外させたらいいのに >>535
アメリカだけで110万人死んでいて小児もオミクロン以降1000人以上死んでいるんだが？
日本は増えていても、交通事故でもコロナ死wwwとかバカ反マスクがわめいていても6万人とかなんだよ？ ウィルスが裸で浮遊してる訳でもないんでしょ
呼気の水分に包まれた状態で浮遊してるんでしょ
呼気の水分の大きさってどんくらいなの？
マスクの規格によっては、かなり有効だと思うのだけど >>537
アメリカは保険制度もなければデブ大国の基礎疾患だらけでインフルなんかの死亡者数も桁違いなのにお前馬鹿丸出しだな オミクロン以降、感染することのリスクが激減したから拡大防止自体不要 すなわちマスクも当然不要
残念ながら感染自体を問題だと捉える思考から脱却できない人は社会から退場してもらうしかない
気の毒だけどいつまでもそういう人に合わせていられるほど資本主義は甘くない >>539
イギリス累計死者数 20万人以上
フランス累計死者数 16万人以上
ドイツ累計死者数 16万人以上
イタリア累計死者数 18万人以上 そうは言っても換気徹底って結構ハードル高いよな
マスクで3割なら外出時したほうがいいやん 花粉症だからどうせこの季節はいつもマスクするんだよね >>542
その中に日本の医療制度より優遇されてる国はない、せいぜい比べていいのはドイツくらいか
つかお前の言う死亡者数はこのスレには関係ねえしスレチだから他でやれ >>486
じゃあ1～2時間なら十分に効果があるじゃん
公共の場で2時間も居座るなんてほぼないし >>546
さっきから海外と一生懸命比べてるお前も含めて
日本は欧とも米とも医療制度どころか生活様式も全然違うから比較なんて意味ないよ
日本は日本
よそはよそ マスクに意味あると思ってる奴は、当然2時間に一回は新品に変えてるよな？
そうじゃなきゃ全く意味ないどころか悪くなる可能性あるからな >>2
ぼくが反論しにくくなる正論やめて
命中率30%は大事なときほど避けられないんだ マスクは
生体内のコロナガスの滞留により濃度を高め
変異を増幅 >>548
海外で流行してるオミクロンと日本で流行してるものは同じだから海外と比べるのは当然
だから日本政府も一年遅れてやっと追いつこうとしてるのに、まだ非科学的なマスクというおまじないで足を引っ張ろうとする勢力は断罪しなければならない そもそも一般的なマスクの隙間の大きさよりもコロナウイルスの方が圧倒的に小さいのだから
吸い込む事による感染予防の効果は期待出来ない
飛沫が飛ぶのを防ぐ効果はあるのでお互い様でマスクを付けたらそれなりに感染予防効果が出る
だからこそ一人だけマスクをしないのはずるいのでたたかれて当然 >>553
予防したければね
ぶっちゃけ予防なんかしなくていいんだよ 感染した人の多くは、手の消毒をしてないと思うね
色んな場所で見ても、消毒をしてない人が多い
たとえばスーパーに行っていろんな品物を物色した後に、手を消毒しないで
帰るなんて考えられないけど、ほとんどの人は実際にやってない >>546
なら欧米はノーマスクこそナンセンスだとなんで気づかないのwバカなのw脳みそ岸田？ マスクでなにが気持ち悪いかと言えば、
飲食業のおっさんがマスクの位置を直しながら調理してること
つまり履いたパンツを時々触りながら、素手で調理してるのと同じだからな >>553
フィルターの隙間に比べて粒子径が圧倒的に小さいと、フィルターの効果ってむしろ上がるんですよ。
だからあなたの言ってることは根拠レスなんですな。
通常の網戸ですら、網戸の隙間より遥かに小さな粒子が何故こびりついているのか、そういうことすら考えたことないでしょ。
そんなあなたには網目馬鹿の称号を進呈しましょう。
これから書き込みの際は必ず、”私は網目馬鹿ですが意見があります”、と前置きしてから書き込んでください。 >>552
実際のところ、人種が違うと結構差はできるものですよ。
際どい話にもなりかねないのであまり積極的に触れられにくいトピックですが。 マスクの目的は無症状感染者の飛沫防止だから、マスクをした感染者がいる前提の集団でシミュレーションしないと意味無いんでね ＞ 小池百合子都知事、新型コロナの５類移行に「都民、国民の不安を招くことがないよう、段階的に進めるべきだ」
＞ コロナ類型移行「十分な予告準備期間を」 神奈川県が国に要望
なんなんこいつらｗ
草生えるわｗ
散々5類5類5類5類5類5類5類5類5類うっさかったのにｗ 反マスクの何がアフォってさ
マスクの隙間に比べてウイルスの方が小さいんだから防げない！
って熱弁するくせに、なぜかマスクすると酸欠になる！脳に悪影響！子供ガー！
とかいうのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのさあああああああああああああああああああああああああああ
ウイルスの大きさより酸素の方が大きいんですかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ もうワク信は鬱陶しいから、東京都にでも閉じこめとけ
東京から出てくんな >>566
反マスクは千葉県から出て来ないでくれるかな 反マスク「マスクの隙間よりコロナウイルスは小さいから防げない！」
反マスク「マスクをつけると酸欠になる！」
反マスクによると 酸素の大きさ＞＞マスクの隙間＞＞コロナウイルスの大きさ だそうです >>1
＞「臨床試験では、マスク着用による感染予防の効果は、20～30％程度です。
＞感染経路はエアロゾル感染がほとんどなので、マスクの効果は限定的なのが実態です。
これですらウソ
20%～30%もあるわけがない
空気感染がマスクで防げるかキチガイ
空調費が高くなるから中小は換気徹底なんかしないだろうな >>569
じゃあ5類麻疹は空気感染するのでN95指導されているけど原則不要にしないとだめだな
5類は原則不要なんだから >>564
横から幾らでも入るよクソど低脳
お前マスクが呼気溜め込めると思ってたのか今まで猿
>>570
反マスク「横からいくらでも入る！！！」
なのになぜ酸欠に？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>575
じゃあなんで酸欠になるー！とか反マスクは基地外ムーブしてんすかーｗ
おかしいなーｗ
横からいくらでもー！
なのに酸欠ー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>577
いやいや酸欠になるっていってんの反マスクよ？ｗ
横から入るのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>573
お前いままでコロナでみんなN95着けてたと思ってたカタワ？
>>580
？？？？
岸田のアフォが5類で原則マスク不要ゆーてんだぞｗｗｗ
5類感染症とマスクの要否なんてどこにも関係ないのに
5類で原則不要と閣議決定までするんだぞ岸田のアフォがｗ
なら5類感染症の麻疹も風しんもノーマスクだろうがｗ しないよりまし
コロナみたいな最強空気感染には無意味だろうけど >>576
？
イミフ
横から幾らでもウィルスは入る
マスクは多少は呼吸の邪魔にはなるだろ
呼吸が弱い人は酸欠の可能性ゼロじゃないかもな >>582
そうそう
コロナが空気感染というなら、同じく空気感染する2類結核や5類麻疹のように
本来ならN95マスクをしろというべきなんですよ
でも岸田は5類で普通のマスクすら原則不要と閣議決定するんだそうだｗｗｗ
なら5類麻疹についても原則不要にしないとね
本来5類感染症とマスク要否なんて関係ないのに
GWはノーマスクで観光すれば晴れやかな気持ちになるだろうで5類で原則不要を閣議決定！
閣議決定すると内閣府設置法が法的根拠でこくそーぎ！ >>579
知らねーわ
おれはそんなこと言った覚えはない
マスクは無意味だ 急にマスク外した分換気できるわけでもあるまいに
効果あるなら効果あるでつづけりゃいいだろ >>583
だからさー
なんで横からいくらでもウイルスが入るのに酸素は入らないんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前がいってんのはやはり酸素の大きさはコロナウイルスより大きいって主張ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>581
それがもの凄い大流行したらあるんじゃないのかN95着用義務化は
バカなのかお前は？ >>587
全然ロジックがおかしいわバカ猿丸出しかお前は
酸素はちょっとじゃ酸欠になるだろが
ウィルスはちょっとでも感染するだろがカス
>>587
>>587
全然ロジックがおかしいわバカ猿丸出しかお前は
酸素はちょっとじゃ酸欠になるだろが
ウィルスはちょっとでも感染するだろがカス
>>588
え？
今まさに大流行し、1日の死者数も過去最多の8波なんすけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが5類で原則マスク不要を閣議決定するんだぞｗｗｗｗ
5類感染症とマスク要否はなんの関係もないのに、5類で原則不要なんだと
なら5類麻疹もN95指示が出ているけど、不要にしろやチンカス岸田 >>589
え？ちょっとのウイルスで感染するようなコロナを5類に？
馬鹿なの？岸田ｗｗ >>591
＞麻しんウイルスの感染経路は、空気感染、飛沫感染、接触感染で、ヒトからヒトへ感染が伝播し、その感染力は非常に強いと言われています。
＞免疫を持っていない人が感染するとほぼ100％発症し、
全然コロナと違うじゃないか猿が
コロナは明白に弱毒化したし、
感染しても発病率自体が低い
だからそもそも空気感染にほとんど無力な通常マスクは
まるで意味がない
>>593ー594
弱毒してんのに過去最多の死者数ｗ >>595
？？？
麻疹って予防接種すれば95%防げるそうですよ？
なのにN95指示なんすよ
おかしいと思いません？
こんなクルクルパーなことではなくて
超過死亡の激増の原因追及をやれよ
何万人レベルで毒チンで死んでんだぞ
お前ら猿はキチガイかヨゴレが
ウイルスばらまき防止もそうだけど
マスクの内側が高温多湿になるのが良いんだよ
ウイルスが侵入しても活動しずらくさせる効果がある 三十分に一度の換気をしてる病院「仕事にならない…」 >>601
いえ、ですから麻疹と風しんは予防接種すれば95%発症防げるんすけどｗ マスクは感染拡大抑止にならないし身体にも悪いしマスク社会は監視社会だし子供の成長に悪影響だし良いことはない
ここまでマスク不要の理由があってまだマスクしているやつは頭がおかしいと思われても仕方ないだろう >>598
お前それ～～波全部での話しだろ猿
死亡率は明らかに落ちてるよアホ マスク警察はいい加減諦めろ
4月から原則マスクの着用は解除
今後は職務上必要な人、有症状者、個人的に必要な人以外はマスクを外す
性能が担保されたマスクを適正使用しないと何の意味もない
こんなクルクルパーなことではなくて
超過死亡の激増の原因追及をやれよ
何万人レベルで毒チンで死んでんだぞ
お前ら猿はキチガイかヨゴレが
つか一桁じゃ済まないかな
もっと明白に弱毒化してるな
こんなもんにキチガイ毒チン打って
何万人も死んで
そうでしたっけ？ふふふふふ
とか
お前ら猿はキチガイか悪魔か
>>608
？？？？
え？死亡率（人口あたりなので死者数増えればあがります）が落ちている？ｗ
致死率（感染者や陽性者数あたりなので分母が増えると下がります）の間違いでは？ ワク信はワクチンで防げる感染症と防げない感染症がある事を知らないんだよ
ウィルスの専門家がコロナはワクチンでは防げないと何度も警告してるのに、ワク信は大本営発表を信じて脳死で打ちまくる >>616
いずれにしてもマスクはつけるだけで>>1の上とかいう
マスクの効果は限定的と懐疑的な立場ですら「20～30%の感染予防効果」を認めているものを
しないというのはただのアフォ 換気で窓開けたら寒いからマスクするわ。マスクあったかい ワクチンは体内に入れないといけないし、長期的視点でどういう影響が出るかもまだこれから
一方でマスクはただつけるだけ
それで空気感染とまで言われるコロナを２０～３０％も感染予防しちゃう！
つけない奴はまじでただのアフォだろｗ マスクには少なからず感染拡大防止の効果はあると思うけど緩和されたら秒で外す
なぜなら感染拡大防止する必要が無いから マスクは子どもの成長に悪いし
若者が恋愛できなくて少子化酷くなるからね
早く辞めないと マスクより換気徹底の方が合理的って換気徹底したうえにマスクしたほうがより良いだろに してなかったら0％なんだかしてほうがいいとしか思えないんだが
30％って低くはないだろｗ マスクに感染拡大防止効果はあっても着用による社会活動経済活動に対する弊害とを天秤に掛けて
総合判断したんでしょう 正解は無いから意見が割れるのは仕方が無い >>626
> 着用による社会活動経済活動に対する弊害
で、具体的・数値的に弊害はどれくらいなの？
つーか5類インフルだって感染したやつは出勤制限が普通の会社の就業規則だけど
換気をしっかりやる
消毒もマメにやる
マスクは無意味だからしなくてよい
コロナワクチンはただの毒だから打つやつはキチガイの猿
イベルメクチンを予防的に飲む
これが正解
そもそも
ウイルス対策に有効な換気設備を設置して居るとこなどほぼ皆無な現状では
マスク以上に有効な対策は殆ど無いわけだが >>627
そんなの知らない 人によって違うから
仕事の業種も感染した場合の死亡リスクも人それぞれ
極端な話、旅行会社社員で感染経験があるけど無症状だったような奴にはコロナなどどうでもよく
正常に戻るのがウェルカムだろうけど基礎疾患があるような人は不安だろう
万人が納得できる政策は無いから仕方ない
換気をしっかりやっていればマスクなんかしなくても感染しない
換気が不十分ならマスクしてても感染する
マスクはどのみち意味はない
マスクいらんだろ
サードパーティー締め出しとかし始めたし
猿の間違い認めたら死んじゃう病が
何もかもメチャクチャにしている
マスクが無意味なことは全国のファミレスで証明済み
近所や友達で集まってマスクつけずに何時間もペチャクチャやっている
しかしファミレスが特別コロナの感染源になっているなどと言う事実はない
猿の間違い認めたら死んじゃう病だけでマスクをさせられているのが実態
密室、会話、酒の何が悪いか知らんよ
でもこの三つが揃う場所は最悪だ
飛沫を防ぐとかそういう問題じゃなくマスクしてても嫌だ マスクの主な役割は感染源がエアロゾルを拡散させない為なのに更に20～30％の予防効果もあるんじゃ付けるしかないじゃん そりゃ外でマスク不要な理由考えたら換気のがいいに決まってるだろ 20～30％でも予防効果あるなら付けるわ
予防効果あるならつけたほうが合理的だろ
夏なら熱中症なりたくないし外しとくかと思うけど 条件が揃うと恐ろしい感染力になる
その条件が何なのかわからんけど この手の結果で20-30%って、凄まじく高い数字なんだが
通常は5%でも有為な結果と判断される
単純にマスク無しで100万人感染するとしたら
マスク有りだと20-30万人は感染しないわけだから
その分逼迫だとかが緩和されるので効果絶大と言って良い
マスク付けるだけという後遺症も出ようが無い対策だけで
これだけ高い効果が得られるのなら、絶対やめてはいけない >>645
本当にそうなのかわからんし20～30%てのはなんの数字なんだって話 >>645
まぁ続けたい人が続ける分には別にいいんじゃね？ 付けるのは自由なんだし
気になる奴は2枚つければいいじゃん
そうすりゃ目の前の奴が外してても同じだろ？ >>648
感染してマスクしないものの口からウィルスだらけの唾が飛び、それが机、自分の体や服に付く、付いたしたものは直ぐに消えてなくなる事はない
感染を広げる原因となるものを他人につけない事が大切
一方通行ではなく両方向でしなければいけない >>647
全くの間違い
感染していない100％他人に感染させる事がないのなら、好きにすればいい
しかし、感染している可能性がある状態なら自分一人の事ではすまされない
感染してるのにマスクもしないでいるのならバイオテロの犯人と同じ >>650
症状ある人がマスクするのはこれからも継続でしょ 天皇陛下がマスクを外して歩くところもう少しで見せてくれるからお前ら待ってろ >>651
コロナは症状がない時に他人に感染させる事が既にわかっている事
症状がなくても他人に感染させてもしまうのが今回のコロナなので、これも継続しないと感染は広がっていく事になる >>654
本当にそう思うのか？
マスクしてないと感染が広がるのか？ >>642
20％(笑)が気になるならもう一生家から出ない方がいいぞ >>122
それ
マジでずっと咳してて死んでくれや 未だマスクガーとか言ってる奴はバカの目印。
フィルタリングに役に立つ。 春に換気したらいつも炎症だらけのノーマスチー牛達がヤバいことになるから無理そうだ 小旅行に来てるけどマスクつけてくださいなんて言われない 感染予防を考えたら、マスク着用よりも、換気を徹底する方が合理的です
そりゃマスクも換気も有効だろう
だが、冬は寒いとか夏は虫が入ってくるとかで、どいつもこいつも換気しねーんだよ！バカ！！ オミクロン株、マスクなしで１５分会話「ほぼ１００％感染」 スパコン富岳が予測
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202202/0015030184.shtml
まぁスーパーコンピューターは所詮、計算の予測だけだからな
臨床試験の結果がマスクでもあんまり防げないってなってるようだしな >>2
感染症学の教授がこの認識じゃ日本の未来は暗いよな >>584
あいつG7で日本遅れてる～って言われたくないだけだろこれ >>670
壺から日本の人口を5000万人に減らせって言われてるからな
必死なんだろ岸田 >>671
食糧安保から考えると日本人は最大4000万人弱しか生存できないのに
5000万人も残せなんて壺は頭おかしいな いちいち記事は読まんがスレタイを見るに
要するにマスクと換気の併用が合理的なのである
0か1で考えるのは違うやん >>1
換気をすればマスク不要とか意味がわからん。
ただの風邪に落ち着いたので、死者を許容し、
換気も不要なのではないのか？
それに、換気が意味あるのは、横流しでなく縦流し！
窓際で外に流して外を通行する人がいないことです。 >>665
それ。
外出時にマスクしないのに も関わらず
家庭でマスクするとかも意味がない。 >>665
その主張はメカニズム的にこういうことか。
旅行や通勤通学で電車やバスなどでは
ウイルスを受け渡しは一切しておらず、
家庭や学校職場で、飲食をしたときに、
たまたま、同じ変異ウイルスが出現する。
新型コロナはウイルスが増殖するというより
新たな場所で人間の会話等で生み出されてる。
そういうことが起きてるんだな。へぇ～ 20-30%を侮るって、フロムゲーならぶっ壊れと言われるところやぞ。 「感染予防の効果20～30％程度」
おいおい ワクチンより断然に効果あるじゃん 笑
換気>>>>>>>マスク>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ワクチン マスクぐらい付ければいいじゃん
なんでもかんでも逆張りしたい
反抗期ですか？？ 誰もマスクを完全とは思ってないわな
20～30％予防効果ってそれって凄い事だろ
マスクをしてればウイルスの付いた手で口や鼻触る事もないし
中には自分が咳してようとお構いなしな輩もいるし室内マスクはまだ必要 むしろ逆説的に着用を促して…な筈もないな
知識は豊富でも知性が劣弱な馬鹿野郎だ 有効性のカラクリを知らん人はまだまだいるんだね
この20～30%という数字がどういう計算で出されたのか分からないけど、発症予防効果95%！と同じなら誤差もいいとこだよｗ その20－30%を減らすためのマスクだろ・・・
少しでも確率を下げるためのマスクだろ・・・ もしも自分が感染しててマスクしないで他人を感染させたら嫌だしなぁ・・・
ほんの少しでも誤って他人を感染させる確率が減るならマスク続けようかと個人的には思う あれだけ5類5類連呼していたくせに5類になると水際対策はなくなります（そういう類型だし）というと
春節終わるまで待った方がいいだの、段階的にすべきだのバカじゃねーのｗｗｗ 満員電車も少し窓開けてくれると良いんだが
最近はしまってることの方が多い
新幹線でしゃべくりまくる奴らのためにマスク必須にして欲しい >>11
喫煙所は？食事中にマスク外してくっちゃべってなかった？ 鼻マスクの効果が20〜30％何だろ
キチンと漏れなくすればもっと高いわ
だから諸外国もマスク推奨するんじゃん マスクうんぬんじゃなくて
インフルエンザのように治療ができるかだろ
政府がマスクの話ばっかしてて怖いんだよ
目的は他にありまぁす！ってバラしてるのに開き直ってる >>692
在来線の窓はホームから開けられるよ
「開」マークのある窓は出っ張りに手を掛ければ下がる
ただホームドアがあると距離ができてしまい届かない場合もある >>677
ホントな
マスク不要論を語る奴らって極端な話をよくする
くしゃみは袖で受ければいい！だからなあマスク不要！とか
くしゃみを袖で受けてる人見たことないけど…
それが理想なのは知ってるけどさ
やらないならマスクしててくれよ 海外はマスクしてません！みたいな報道は散見するが、医療現場は
どうなってるのか。中国のしかやってねえぞ。 >>698
でさ、換気が難しいから室内でもマスク着用するのってもっとアホらしいと思わんの？
お前はコロナ以前から室内でマスクしとったの？
お前の言う通りならオギャーと泣いてからずっとそうしなきゃあかんのだが >>695
キチンと出来てる人は皆無だけどな
息苦しくてやってられない、くらいキッチリやらないと意味がない >>698
マスク必要論者のほうが極端
マスクさえしてればOKなわけない
ちなみに俺は以前からくしゃみは袖で受けてる
マスクしてても袖で受けるのがマナーなんだけどな >>698
100%じゃないから意味無し反マスクって
ようはコンドームも100%じゃないんでなまでやらせろーだものw マスクしない事のメリットよりも
とりあえずしとけば予防効果がある
こっちのメリットの方が勝るんだわ
これが日本人が外さない理由 >>2
ほんとどんだけだよ
超レア装備レベルだよなあw 曝露量で症状に違いが出てくるんだろ？
感染予防効果が20％～30%もあれば
感染予防効果があるのかないのかわからいワクチンよりも上だろ？ >>39
黒人案外マスクしてくれてるけどなあ
マスクしてないのはブサDQNか港区女子か朝鮮人顔だろ >>701
換気が難しいなら壁を壊して穴を空ければいいんじゃない？
換気が難しいなんて甘えだよ
換気しようぜ！ マスクの予防効果30%かもしれないけど
マスクの拡散効果がでかいからお互いマスクならかなり減るだろう 寒い思いして換気してたら風邪ひくだろ
このクソ寒い中電車に乗ってきたとたん窓開けるBBA殺意湧くわ >>713
先ず隗より始めよ
お前ん家の壁に穴を空けよう それでは みなさん ご一緒に
あめふり
https://www.youtube.com/watch?v=O6xq62tP9HY
憲法 無っ視 無っ視 小池百合子（全国の知事）
・マスクしろ 児童虐待 うっれしいな
ピッチピッチ チャップチャップ ランランラン
憲法 無っ視 無っ視 小池百合子（全国の知事）
・子どもを 産っめ 産っめ 女ども
ピッチピッチ チャップチャップ ランランラン
あっべ あっべ ふっれふっれ 安倍さまがあ
・マスクしろ 児童虐待 うっれしいな
ピッチピッチ チャップチャップ ランランラン
知っ事 知っ事 ふっれふっれ 小池百合子（全国の知事）
・葬儀で 弔意を 安倍さまに
ピッチピッチ チャップチャップ ランランラン マスクは自分が陽性のとき周囲にウイルスをできるだけまき散らさないためであって
陰性者がマスクしても感染予防には全くなりません アレルギーだからマスクしてるのに陽性者だと思われるのは心外 >>720
マスクに”花粉症”って書いとけばいいんじゃね？ >>711
マスク必要論者のことをお前はマスクさえしていればOKと認識してんだから704でさえと書いたんだろ？
そうじゃないならそもそもマスクさえしていれば他いらないなんて言ってるアフォがどこにいるのかソース出せよ >>719
じゃあ医療従事者がマスクするのも意味ないね
N95指示でてんのは2類結核と5類はしかなんだけど
5類インフルエンザは不織布マスク指示なんだけどお前の理屈ならいらんはずよね マスクもだがジジイ共が手洗い、消毒、うがいを
異様に拒むのを何とかしろ >>721
販売されたら躊躇なく買うわw
アイリスオーヤマさん頼むわww 分科会は主な完成経路は、空気感染なのか、飛沫感染なのか、接触感染なのか公式な見解を発表すべき ますくに
20％～30％の効果があるんだって
支援上げ >>721
コロナ禍初期にあったよ
「花粉症です」とか書いてあるバッジw
ネックストラップもあったな
コロナかもしれないのに何を根拠に…と呆れたよ >>701
室内って自宅内ならマスクしないだろ
ショッピングセンターとか人が大勢いる室内ならするだろ >>287
コンビニもさ手前取りさせたいなら
マスク無しのDQNやガキを締め出せよと
1番前の商品とかほぼ汚物だよなあ >>365
アイツも東大卒だったなw
上とマスパセでコンビ組めば良い www >>287
>>736
なんでそんなにマスクしてない奴が許せないんだよ
人間マスクなんてしてないのがデフォなんだから、電車もコンビニもお前らが行かないようにするのが筋だろ >>738
不潔で公共心がなくて非常識だから嫌い
反マスクとか社会に何も貢献してないんだから、お前みたいのが世の中から退場するのが筋だろ 今の世でマスクして無いやつはまぁ日本では非常識だと思うけど春から価値観逆転だからな
心の準備はしといた方がいい
マスク着用は発症者のサインとなるから 未だ国内航空会社はマスク強制なのかねw
外国はノーマスクでしょ。
この違いは何？w >>4
日本人ならそう考えるよな。
20%もあるなら「つけよう」て。
5-10％なら「やめよ」てことになる >>705
研究結果ではマスクしてるほうが病気にかかっているらしいと結果がでてるらしい
多分、口の前にあるマスクにウィルスが付いて
口だけ入る分のウィルスより多くのウィルスを吸い込んでいるのではないだろうか
マスクで吸う酸素の量が少なくなって体に悪いと思われるし、
マスクしていると口の周りが汚く細菌が繁殖してそれも体に入ってくるのでは 効果がない（と思う）からマスクをしないのは構わないが
じゃあそんなに効果的なことしかしたくない完璧主義さんが食べてるものやってることに興味ある！
体が100%正常に発達し心身ともに健康で
間違わず悪口など言わず広く人望を集め男女問わずに好かれる
適度な筋肉が付き体脂肪率は最小限
医者知らずで歯医者も行かない
スマホの使用も最低限にとどめ
バスや電車ではお年寄りに席を譲る
町中のごみとか拾っちゃう
でも大好きなあのこにはアプローチできない純情さがチャームポイント☆
あっははーステキー！ マスク必要論者の方が極端だよ
俺が最も危険だと思ってるのは
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674175581/
密室、会話、酒は危険で対策は無いと考える
これらをおまえが勝手に気を付けてれば良いと言うのであればマスクも同様の事が言える >>746
完璧主義とか関係ない
元々こんなもん1秒だって着けたくなかったけどルールだから我慢してただけ
それにコロナの予防効果は大したことないけどマスク警察に対する予防効果は絶大だしな >>744
20年以上前だけど医療現場でもそんなにマスクが当り前じゃなかった頃
とある理由でしばらくマスクして仕事してたら
職員、患者が次々と嘔吐と発熱でバタバタやられてた時
自分は何ともなかったってのがあった
当時使ってたのは布マスクだったけどね
それだけでもそんな効果あったよ パチンコ屋や映画館は何故感染しないのか？
換気がとか言ってるけど結局理由なんてよくわからん
ただ感染しないという事実があるだけ >>753
対面じゃなく横並びだからじゃない？
映画館は時々行くけど感染しないよ
レイトだったり多少マニアックな映画で入場者少ないのばかりだからかな >>754
あくまで可能性の話しで実際はよくわからん
ただ事実として感染はしない
逆にhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674175581/も
理由はわからんが物凄い感染力になる
じゃあマスクはどうなんだって話し >>755
いやだから結局のところウイルスってのがどう排出されるのかってことだよ
黙って鼻呼吸しているだけならそこまでぷしゃーぷしゃー！ってコロナでないわけ
一方で酒入ってノーマスクでどんちゃん騒ぎしてりゃ
そりゃもうツバ飛びまくりですよ
それを近距離で浴びるんだから感染するに決まってんだろ
カフェで対面で30分ノーマスクで会話する程度でも感染するレベルなんだからコロナは >>755
パチンコしないから分からんけど
パチンコは台に向かって集中してるだろうし
映画はスクリーンに集中してるし
それでみんなマスクもしてるし喋らないから感染の確率は低くなる
会食は食べる時はマスク外すしなんやかんやで食べながらしゃべってるだろ
酒が入ったらさらに羽目外す >>1
換気扇なんか持ち歩けないからマスクしてるんだろ
この先生は大丈夫か >>710
それは先進国の黒人なんじゃない？
集団で居たのも、電話で話してたのも明らかに英語じゃない言葉を話していた。
電話してた奴なんかマックのコーヒーを飲みながら話してたよ。
ま、自分も周りも日本人なんで、文句言えずに見て見ぬ振りだったけど笑 感染はじめの頃はマスクしろ
国がマスク外す方向に動いたら、マスク不要発言相次ぐｗ
本当にクズばっかりや
バカ正直に信じたやつは損をする >>754
友達同士で見に行くような、お気楽映画はなあ
ポップコーン１つにドリンク２杯のセットなんて
「コロナをシェアして下さいね！」と言ってるようなもんwww >>763
FC2PPVですらマスクしてセックスしてんのになｗ >>759
だからそんなもんに効果はあるのか？
はっきり言えばコロナの感染なんて科学的に証明されてないし
経験に基づくしかないのよ 窓のないオフィスで徹底喚起なんてできないんだよ。
まず国会で全員ノーマスクで実証実験してから
脱マスクキャンペーンしろよ。 >>766
岸田「ノーマスクにしたら野次が飛んで来ないんじゃないかな」 >>2
原子炉の核反応に例えれば、連鎖反応を制御するパラメータとしては非常に大きいよね >>763
本当に観たい映画は一人で観るもんだよ
ちなみにコロナ以前にレイトで観に行ったとある映画には
自分を入れて観客がたった二人だった事があるｗ
他にも数人しかいなかった映画もｗ カップル（うわ、あの人1人で映画見に来てるｗｗｗ） それまでのウイルス対策の経験則でとりあえずコロナでもマスクしてみようとなった
でも今振り返ってマスクに効果はあったのだろうか？ 岸田がマスク無しにしたいからマスゴミが忖度始めたやろがい >>770
ところが映画館は独り客の方が多いんや
そんなこと言ったら滅多に映画館に来てないとバレる >>771
スーパーコンピュータでもシュミレートをされてるの
ワイドショーとかてもやってたな >>772
壺政権と壺メディアだから仕方ない
5月開催のG7をノーマスクにしたいんだよちゅーちゅーナニカ壺岸田は >>772
外遊から帰国するなり騒ぎはじめたからな
世界で日本だけがマスクをよくしてる現実
ただ日本人の場合は皆んながしてるからマスクするって
同調する姿勢が強いからね
少なくとも今の感染者数と死亡者数が減らない限り
マスクする人は多いとも思う
日本人は慎重だからね お前らRPGで状態異常30％抵抗のアイテムがあったら装備しないの？
俺は5％でも喜んで付けるけどな >>777
反マスクはMMOで100%効果じゃないと意味がないらしいよｗ >>5
マスクしてるのにくしゃみする瞬間外すやつ死刑よな >>778
俺は俺の基準で危険だと思うものに注意を払ってるしそれはマスクではない 一回の効果はそれほどでもないが1週間だとすごいぞ
0.7×0.7×0.7×0.7×0.7×0.7×0.7＝0.0823543 30%防ぐってそもそもどういう意味？ウイルスが体内に入るのを30%防ぐって事？ シミュレーションでは確かに飛沫が飛び散ってる
でもあれがウイルスかわかんねえもんな >>788
そうだな喫煙者がみんなガンになってる訳じゃないから禁煙推奨はアホだよな >>789
スレの記事の内容読んでそれか？
飲食店が危険だってわかってるんだよな？
そこでどれだけ危機意識を持ってるの？ >>723
フェイスシールドのほうがマシだよ
マスクでは予防できない ヤフーだと上昌広と岡秀樹間違えてる人いて上さんに失礼だと思う 俺が言いたいのは何が危険で何が安全かを自分の頭で考えろよ
外でマスクしてれば店でマスク外しても安全なんてわけないし
そいつの危機意識はどうなってるんだ？ マスクというか感染症対策の弊害考えろよ
マスク信者の視野の狭さは異常 店の中がまるで安全地帯のようにマスクを外すのはなんなんだ？ 感覚としてマスクしてる人の咳などの飛沫がマスクで止まるから同時にウイルスも飛散しないのは分かる
だから少なからず効果はあるんだろう だから症状のある人は継続というのはある程度は理にかなってる
無症状でもうつることを考えたらキリが無い
少しでも可能性を減らすということならこの施策でバランス的に良いと思う 繁華街でも観光地でも何でもない屋外でマスクしてる男
気持ち悪いと思わない？
女は分かるよ男の屋外マスクは気持ち悪い >>797
マスク信者は何でマスクの弊害を考えないんだろ
プーチンに洗脳されてるロシア人みたい >>790
マスク推奨がアホだって意見に賛同してやってるのになんでキレてんの？
殆どの人間は骨髄で随時ガン細胞が作られてて
ガン細胞を破壊する免疫機能が低下して見逃した時にガンになるメカニズムまで判ってるのに
発ガン性物質だー副流煙でガンになるーとか言ってるアホと一緒って事でしょ
体調管理と他の対策の方がマスクよか全然大事って話で同じだろう？
まぁ世の中は体調管理や病理を理解しないアホに併せて禁煙推奨してんだから
同じ様にアホに阿ってマスク推奨するのが正しいとも言えるけど >>798
そろそろ花粉が飛散するんですけど何か？ 換気しつつマスクだな
感染症なのに何故ベストを尽くさないのか >>784
医師会は、5類になっても全額公費負担を継続しろ（＝自己負担が出ると患者が減って儲けが減る）と言ってる。
コロナでボロ儲けした旨みが忘れられない。もちほん補助金もおかわり希望。 >>805
まさにコレ
何で二者択一論にすり替えるんだろうな じゃあやっぱり屋内はマスクしないと
屋内はなかなか換気を十分になんてできないだろうし
人が増えて混雑してから慌てて換気しても遅いしね
屋内はマスク必須だね 換気する店なんて一部
電気代が高い今は尚更やらないのでは？
ビル内の地下の飲み屋街とか換気不可能だし次善の策としてやはりマスクでは？ >>803
感染防止効果なんだから
同じ環境で病原体に曝露した10人のうち2～3人は感染を免れるってことだろ
事実ならやらない奴は馬鹿というレベルだが もう蔓鉄のれねえと思ってるだろ？
真理教団をなめるなよ
信仰の力は無限大だ！ 実は最初から地下鉄感染がクロだという数値が出てたNY
実はマスクをして距離置いて着席した短時間フライトで集団感染を起こした例を徹底的に調べたNZ
科学なんてものに頼ってるやつらはここから先には考えが進まない
じゃっぷらんどだけが
マスクへの信仰心こそが超常現象を引き出すカギだと知った
マスク真理教団を生み出すためには科学から抜けられない劣等国社会ではあまりにも心細いのだ
みたか！じゃっぷらんどの絶対的優位性
おれたちには四季もあるぜ！ 科学とは誰でも同じように再現できる事実により積み重ねられた世界観
しかし
超常現象とは選ばれた絶対的優位性をもつものだけが知る世界
じゃっぷらんどは絶対的優位性に立脚した髪の国
科学など最初から超越したところから出発しているのだ
なぜ誰でもが同じような観測を行えると思うのか？
なぜそんなものしか頼れないなどと思うのか？
超常現象は信仰心をもつものにしかわからない
それを信じられる能力こそが信仰心なのだ
信仰心に目覚めたものにしかわからない世界
選ばれたものにだけわかる世界
じゃっぷらんどには忖度がある！
それこそ超常現象が支配する社会！
科学に囚われたままの人類などわれら信仰心にもとづく忖度の世界に遠く及ばぬ！
マスクを中心とする真理の世界！
なぜそれがわからんのか！
あえていおう！人類などカスであると！ 完全防止という考えから脱却するということが今回の政策のキモだと思うんだよね
そこを前提にしていたら何も前進しないからね
当然のことながら感染リスクは上がるから感染した場合の重症化リスクの高い人はワクチン打つなり
マスク継続するなり外出を控えるなりして自分で自分を守るしかない >>820
重症と言うのは棺桶に入る手前の状態だよ
重症ではない軽症でも呼吸困難があったり、軽症でも死にかけるほど辛いの範囲にあるもの
なんか、コロナになっても自分は無症状か、鼻みずが出て少し熱出るだけぐらいとおもっていたりするものが多いけど
たまたまそれでおわれたらラッキーと言うだけで、体調によっては死ぬ事になったり、軽症範囲でも何週間、後遺症出たらずっとも苦しむ事といった事ったりすると言う事理解しておかないといけない事
進展も、前に戻ろうとするのは進展ではなくて後退と言うものなんだよ
戻れない過去にしがみつくのではなくて、コロナの極めて強い感染力に合わせた形での社会作りをしなければいけかなった
この3年の間、一体なにをしていたかが問われるものだよ 来年の今頃はスーパーの「マスク着用して下さい」表示がなくなると思う >>822
年中無休で、感染はつづいていき店員他、高熱出したりしていく事になるので、それはないよ >>821
いや
＞鼻みずが出て少し熱出るだけぐらいとおもっていたりするものが多いけど
この程度で終わる人の方が多いだろ
俺も去年罹ったけど薬も何も飲まず寝てるだけで治ったし後遺症も一切なかったわ >>734
いや、自宅でマスクする人なんているのか？
年寄りで病気もちの人がいる場合とか、風邪ひいてるとかの特別な事情があれば別だが
普通しないだろ >>826
どーせ病院がジジババで埋まるからｗ
マスクしないと自宅で死ぬだけじゃないのｗｗｗ >>822
今だってマスクせずにスーパー入れるだろ？
池沼みたいなやつ沢山見るよ？
自分で選択しなよ？
誰も強要してないんだけど >>830
なんかマスク着用のアナウンスされてるみたい
着用のない場合は入店をお断りすることがありますとか流れてる
ついこの前まで流れてたけどもう今はないのかな >>830
今は常識破りなことが春には常識になるわけだから自分と考えの違う人間を池沼とか言わない方がいいよ 換気云々というのは感染拡大防止の一環だからなぁ
そのアプローチだとマスクにわずかでも効果があるなら続けるのがスジ
実際は感染拡大を許容していこうというのが趣旨でしょ
それならそれでいいんだよ >>832
他人への思いやり、科学的態度かない事が常識なんだと言うのなら、まともではないね 換気の方が効果的だなんて昔から言われてることやんw 普通のメガネだって多少は花粉を防止するという研究はあるが結局目が痒くてたまらんのは変わりない
マスクはまぁそれと似たようなもん ＞上昌広
朝生でも毎回一人だけおかしなこと言ってて
浮いてたトンデモ論者じゃん これ外国人観光客に媚びてるだけって事ない？
違うかな？
欧米系の人ならマスクしてなくても、
あー、あの人は外国人だから仕方ないって判断出来る
みんな仕方ないって思ってスルーすると思うけど
中国人だとパッと見で日本人と区別つかないから
マスクして下さい！ってトラブルになっちゃうよね
20～30%も効果あるならマスクするでしょ普通
日本人は普段からマスクするの慣れてるし
5回目とかのワクチンに効果あるのか？の方が疑問 >>835
リンク出してもそれが科学のなんなのか意味がわからないよ
君、コロナの感染者が自分の周りにどれぐらいいるかわかっている？ とりあえずマスクはもういい 経済的社会的文化的弊害が大き過ぎる
感染拡大を受け入れていくしかない この逆境下でそっちに舵を切ったのは評価できる
反対意見があるのは当然 >>841
人それぞれ違うって事だ
俺は屋外の感染リスクは全く考えてないけど飲食店は危険だと思ってる 冬に換気徹底出来るわけがない
マスク着用は必須
満員電車でクシャミされてみろ
殴り合いの喧嘩になる >>844
電車の感染リスクなんてかなり低いと思ってるけど
少なくとも飲食店に比べればはるかに パチンコ屋映画館コンビニスーパーとカラオケ飲み屋ジムライブハウス家庭内
違いは挙げられるけど極端に違いが出るものが何なのかはわからん てかこれ以上、マスクが実質強要ならカネを負担してくれ。正しい着用なら、1日に何回か交換なんだろ？大半の人がポーズでやってるだけ。政府と信者はマスク代負担してくれ。 それはどこのデーターか マスクの種類によってはもっと高かったはず
近くでノーマスクで喋ったりくしゃみをしている人がいたとしてそれを換気で防げるとは思えない
風向き次第ではモロに吸い込むぞ
双方マスク着用の方が合理的 いや30%って普通にでかいし
低いとは言え健康体でも罹ったら死ぬ可能性が発生するしな >>1
東京で被曝した放射脳である芸能人が死にすぎてる件
「著名人の病気や体調不良・訃報報告wiki」
http://dion.wiki.fc2.com/ >>5
感染者がマスクしたら効果的だし
いつ誰が感染するかわからんし
>>9
ハナクソだ。それ うつさない効果は偽ワクチンよりマスクの方が高いだろう
そりゃステイホームの方が高いがそうもしてられんのだろ？ ワクチン未接種の取り締まりと強制接種さえしとけばマスクなんかとっくに無くすことが出来てた
今からでも強制接種させろ ワクチン（偽）予防効果ねーし、うつさない効果もねーし 本当に20～30%の効果があるかわからないとしても、その10分の1の2～3%だけのバフでも積極的に装備したいアイテムだけどな >>861
換気の効果は数字出さないあたりわかってやってそーだけどね 政府が何を言おうがマスクするよ
昔のインフルエンザが常時流行っているレベルだから 冬の間はマスク着用の不都合ってほとんどないんだよね
最初に眼鏡がくもるくらいで マスクして換気もしたらより完璧じゃね？
何故マスク外すのが成果だという流れになってるんだって言うな
見た目のイメージで感染対策成功してるんだってやろうとしてるんだろうか。マジアホ過ぎる マスクで20%効果が上がるなら
着ける方を推奨すべきだろ。
検討遣の支持率より高い >>1
マスクが万能とか誰も思って無いだろ。
2割でもリスク減るなら着用する人も多いってだけで。
マスク手洗いウガイ、全部やればリスク減ることは有っても増えることは無い。
死ぬ時は死ぬ、だからシートベルト不要と言ってるようなもん。 >>870
コンドームって100%妊娠やHIVや梅毒防げないんだよね
だから反マスクの理屈だとコンドームの効果は限定的で生で外だしする方が合理的になるんかなw 反マスク「マスクの隙間よりコロナウイルスは小さいから防げない！」
反マスク「マスクをつけると酸欠になる！」
つまり反マスクによると
酸素の大きさ＞＞マスクの隙間＞＞コロナウイルス 執拗な書き込みってアルバイトだろ？反マスクは日曜も頑張るのかな もう他人の飛沫がダメ。
基礎疾患も有るし、ずっと付けると思う 老人が死んだだけだから！とかみたいなキャンペーンによる計略にしか思えなくなってきたな
中国死者60万人！！衝撃の事実！！！
不満の声反発が大きくなる機をうかがい、今こそと言わんばかり、今日この日の為に隠してきたデータを遂に公開！！！
もはや反ワクは生ける屍。あわよくばワク信も一緒に。最低でも混乱の息吹をまき散らせればと、
―――――名づけて赤壁の計！ ―――――
反ワクだとする者らが主張してる際に頻繁に老人は死ねばよいとかワク信は死ねばよい等と発言を繰り返してた時点で反治世の人々だって事に気づこうよね…
幾ら老害だと思っていてもそこまで言う必要はないわけで。そもそもマスク着用の有無なんかが議論ってさぁ・・・マスク付けなければコロナ減って政権のイメージがかわるんかいかい！って言うね・・・ >>842
マスクすることによる大きすぎる経済的社会的文化的弊害って何？ >>873
つまり反マスクの思考回路はシングルマザー並み。 >>878
>>1の上はいっていないが
多くの反マスクが言うにはマスクすると酸欠になるんだって
それで脳がダメージを受けるんだって
なので反マスクが言うには
酸素原子の大きさ＞＞＞＞マスクの隙間＞＞＞＞コロナウイルス
らしいのでマスクは弊害しかなくメリットゼロ！意味なし！
コンドーム不要！生でやらせろー！
ということだそうだ >>881
脳のダメージを気にしながらワク信や老人は死ねばよいとするのが知性って事ですね＠＠ >>882
何がヤバイって医師からもマスクすると酸欠で脳にダメージとかいってるアフォがいることだなぁ
なら医療従事者たちの脳みそもう終わってるよなｗ あと別の反マスクが
マスクは横とか隙間ガバガバで意味がないんだ！
というのに同じ口で
子供にマスクさせると酸欠ガー！生育ガー！脳ガー！
いやいや横とか隙間がばがばなのになんで酸欠？ｗｗｗｗｗ 日本政府が屋内屋外マスク不要というメッセージを出すので、日本国として反マスク。
つまり今後、反マスクと言う言葉を使う輩は、日本の方針と異なる反日野郎と言うことになる。 >>885
壺自民が反日なんだけどｗ
岸田なんか日本の宝は外国人って公言してたろｗ >>886
おい、反日野郎。壺とマスク関係ねえだろ。
反マスクという言葉を使い日本の方針に明らかに抵抗する、反日野郎は死ね。 >>886
反マスクガー反マスクガーと、日本の方針に抵抗する反日行動をいつまで続けるんだ？ 頭悪そう
換気徹底が出来ない環境でも100%実行できるのがマスク装着 >>1
その換気先である屋外でみんなマスクしてんだもん
もう日本人はアホとしかw 国がマスク不要って押し付けるのもおかしな話
必要かどうかは個人が判断すべきこと >>889
ノーマスク敵視＝反日活動
反日野郎のお前は死ね。 >>893
いやだから壺自民が一番の反日だろｗ
総理が日本の宝は外国人とかほざいてんだぞｗ >>894
屋内屋外マスク不要という日本の方針に抵抗して、反マスクガー反マスクガーと言う輩は反日野郎。
ノーマスク敵視＝反日活動。 反マスクガーと言い出す反日野郎は明確にキチガイだとわかる。
日本の方針に抵抗して、ノーマスク敵視という反日活動を続ける輩は狂っている。 >>898
日本の方針に反してノーマスクを敵視する反日野郎は死ね。
お前、オッさんのくせにマスク手放せない潔癖野郎だから、反日潔癖野郎でキモいな。 現状見る限りワクチンは感染抑止という点ではほぼ貢献度ゼロ
一部専門家達から打った方が罹りやすいまで主張され始める始末
30%防げるならマスクの方が上だな >>902同意。それに感染者が3割減るのなら絶大な効果やと思う。
医療機関でも病床がパンク寸前と少し余裕有る状態では雲泥の差。
じゃあ増床しようか？とか検討してる間に死者も増えるし増床出来た時には第八波は終わってる。 >>892
ジャップは自分で考えて行動できない奴ばかりだからしょうがない 高齢者に接する医療従事者は外さないだろう
個人的には飲食店従業員・接客業・営業はマスクし続けて欲しいわ
未就学児・小学生はデメリット多そうだから段階的に外すことも考えて欲しいけどな
結局そこは後回しになりそう >>11
飲み会やったンだろ?
ウチの会社でも毎日の検温報告では、
前日の行動記録として、飲み会参加の有無も項目として有るが、
オッサン連中は大抵、飲み会でクラスターになってるよ。 >>18
学校で子供がコロナに、、、
家でじーちゃん、ばーちゃんにうつす。
エクモ使用が無料だったのが、5類だと高額の治療費となる。。。
ちゃんとビフォーアフターを言えや!! マスクするなと言ってるんじゃないからな
俺はしないと言ってるだけで
それぞれの判断に任せれば良いんだよ >>903
3割減ってるはずなのに他国より多いんだから
より結果を出してるとこを見習うのが当たり前の判断だろ >>909
何をもって他国より多いと認識しているのか、具体的にソースや数字だしてみ？
チンカスバカ なおアメリカは1国だけで110万人以上死亡、オミクロン以降は小児も1000人以上死亡
日本と比べて人口が2.6倍であることを考慮してもめっちゃ多い
他のG7各国はどこも15万～20万人前後死亡だからな？それも日本より人口少ない国で
日本は急増ゆーてもまだ6万人 ハンワクが日本は交通事故で死んでもコロナ死！とか盛りに盛ってもやっと6万人
これを世界で一番死んでいる！とかいう反マスク
アメリカ 死者110万人ｗｗｗｗ その他のG7も軒並み15万～20万人死亡ｗｗｗｗｗ
反マスクは算数もできないらしい 大人はしようがしまいが好きにすりゃいい
問題は学校の子供だよ
いい加減はずさせてやれ
黙食も未だにやってる大人いるか？
子供たちはずーーっとやってる 店内でマスクしないで大声で会話しながら飲食するのに
店出る時マスクする奴は親マスクの俺でもアフォだと思ってる
それなら中でも外でもしなくていいだろってね
だからといって全員がマスク不要とは思わない
店内でもマスクして、飲む時食べる時だけ外すのもありだろうし
>>1のなんとかガバナンスの効果は限定的（ｷﾘｯ
という人すらマスクを正しくつければ２０～３０％の予防効果をみとめちゃってるんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 上さんの言う「換気徹底」とはどういうレヴェルの話なのか。
日本中で暖房の設定温度を30度、冷房の設定温度は18度にして、
建物のドアも窓も全部開けっ放しにしたらいいのか？
そうすればマスクなしでも９０％以上防げるというのか？ >>914
むしろ食事中は黙ってくえよ
食い終わった後いくらでも外で会話すりゃいいだろボケ
お前熊谷か？ｗ >>916
上の主張が正直頭悪いのはそこなんだよね
・換気の徹底の方が合理的というが、具体的にどのような換気レベルをいっているのか
・加えてその換気の徹底、により具体的に何%の感染予防効果があるのか
ここを示さないのに、マスクは臨床試験で２０～３０％もの予防効果があると本人は言ってしまっている
つまり上の主張が成立するには、換気の徹底というのは不織布マスクよりもコストが安く
かつ２０～３０％以上の予防効果がなければならない（だって合理的だといったのだから） マスクは鼻や口に手がいかないという効果も大きいと思うよ。 巷で一般人が使ってる不織布マスクやその他マスクなんてザルみたいなもんで
コロナウイルスみたいな浮遊しやすいウイルスは素通りしちゃうしね
N95マスクでもよほどキチンと付けないと隙間からウイルス入るし
全く意味がないわけじゃないけどコロナウイルス系にはあまり感染予防効果はない
インフルエンザウイルスは割合防げるんだけど >>921
だからコロナウイルスが素通りできるのになんでマスクすると酸欠になる～って主張してんすかねーｗ >>922
N95をしっかりと付けると呼吸しづらいよ
階段登るのも結構キツイ
逆に呼吸が苦しくないのならキチンと付けられていないということだ >>923
？？？？？
小学校で小児にN95させてんすか？ マスクってマジで何の効果もないぞw
俺は完全にマスクしてて店員と3分会話しただけで感染したしあんなもん最初から感染予防効果は全くないと専門家からも言われてた ID:8IAjwlj90 「コロナウイルスの大きさ ＜ マスクの隙間 ＜ 空気」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>925
じゃあなんとかガバナンスの上にマスクの臨床効果はゼロだとレポートだしてこいよ >>902
マスク信者で反ワクとか究極の阿呆だなこいつw
中国人はみんなマスクしてるが9割感染
ワクチン打ってないので毎日6万人死亡w >>924
だから一般人のマスクはあまり意味がないということだよ >>929
コロナウイルスを素通りさせるｗ はずの一般人のマスクでなんで酸欠になるんすかねー 20～30%ならかなり防いでるな
換気して寒さを感じると免疫落ちるだろ どう考えてもマスクで飛沫は遮断出来るだろう
予防効果ないってどういう考え方したらそうなるんだろうな >>908
冬の乾燥する時期にはインフルもあるし、これからはマスクはもはや義務付けするべきだろ? >>931
酸欠なんて全然言ってないぞ
他の人と間違えてるのでは？ マスク論文も色々ですねw
ht●●tps://pbs.twimg.com/media/FnFWSY4agAAyNQ_?format=png&name=small >>936
実際の所熱と紫外線の効果はどうなんだろな
全然聞かなくなったから現実的な対策にならないくらい耐性があるのか…全く効かんてこともないだろうが ww
@^**^^*
それでもやはり不織布「マスク」は着用したほうがいいこれだけの理由(石田雅彦)
#Yahooニュース
://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20230122-00333874…
マスク着用の根拠に、RCTやってない論文を引用して、
RCTやってる論文は無視してるのはなぜ？ >>933
馬鹿なんだろうな。
上から目線で言われるのにただ反発する性向を持つ個体特有の発露、というもの。 最近の急な対コロナの路線変更を見てると
2022の1年間の乱痴気騒ぎか馬鹿みたいだよな 30%も効果があるならグラフに明らかな違いが出るがそんなことにはなっていない もう予防自体する必要が無いって考えへの転換が大事
する必要が無いっていうかそればっかりを優先させるわけにはいかないという
ごく普通に考えて未来永劫、日本人だけマスクさせとくわけにいかないでしょ
もちろん春以降も任意で続けたい人は否定すべきではないが >>945
当時からバカみたいだなーって思ってたよ 一時期救急車の走行に出会う確率が低くなってたのが
年明けからまた増え出した
出勤退勤の途中で必ず1件は出くわす
重度の感染数が増えてるんだろう
新規感染数が感染後治癒数より毎日数万人単位で多いのは全世界で日本だけ
そもそも治癒数より感染数が多い国は世界でも2～3ヵ国だけ
日本以外はせいぜい数千人以内
それ以外の各国はネット増減ではマイナスだらけ
ワクチンうってないマスクもしないw杯でベスト8まで勝ち残って
広場の無料パブリックビューイングで大観衆が密状態を繰り返してたモロッコが全く感染拡大どころかほぼゼロ状態なのに比べて
日本の艦船数と死者数の爆発は異常 同じこと外国いっていえる？
間違いなく袋叩きにあうよなw
誰もマスクしてないで、世の中まわってんだから
日本って、少数の弱いやつに異常に優しすぎるんだよ まだまだこう言う人多いでしょうね。
多数派だから仕方ないですがw
佐々木俊尚
@sasakitoshinao
新型コロナが5類相当になりマスク着用も終わると、たぶん1番困難に直面するのはワクチン未接種の人たちだと思う。でも彼らがこの移行を1番望んでるようにも見えるので、もう仕方ないんじゃないかな‥。
午前10:20 · 2023年1月21日 >>535
どこの異世界のデータを見るとそういうコメントができるんだか不思議だ マスク不要に持っていきたいバカの話は信じない
換気+マスク着用はセットですり >>948
予防する必要がない訳ないのだが？
しななかろうと、そこら中で、発熱で倒れたり後遺症がでたりするものが山に出たらむちゃくちゃになる
勘弁してくれよ
する必要はあるけども、耐えられないから現実否認しますといっているだけ
経済にしても前と同じやり方でお金を儲けなければいけないものではない
君のいっているのは商店街の家電店が新しい形でやるのは嫌、いままでのような売り方でないととやっているのと同じ事
自分に認識できないから、自分に都合が良い形でいく筈と甘くみているから、そう言う発想になる >>955
それそっくり返します
現実は耐性の弱いごく一部の人が困るという程度に変異したので現実逃避じゃなく現実を直視して
最も合理的な着地点を選んだだけです マスクをする必要は無いと思います
マスクして生活するのが従来と違う正しいやり方だと思うならいつまでもしてください
そういう考えも否定はしません >>956
何を返すのか意味不明、コロナの変異についてもしら過ぎていて壁が高すぎて
変異すると弱くなるとでもおもってるなら大間違い、自分の思いを現実だと思い込み、それを表に出てきて叫ぶとかキチガイなのでやめましょう
ちなみにオミクロンは別に弱いと言うものではない
ワクチン未接種者ではデルタ株と比較してオミクロン株の入院リスクは約25%低くなる程度にすぎない事がイギリスか他、報告されている通り
これはアルファ、武漢のオリジナル新型コロナウイルスなど同程度で、弱くなっているのではない
ワクチンなどで免疫を得た事でそうみえていたと言うもの
また、ワクチンをしたものでも通じない形のものが現れている事、また、アフリカの実験研究結果において変異する事で弱くなる訳ではなく
より悪性になっていたものが確認されてもいるもの
コロナ感染が広がれば広がるほど、悪性のものが現れていく事になると言う事
もう馬鹿な事をいっているのは勘弁してくれよ >>957
だから、あなたがそういう考えならそういう考えなりの行動をとればいいでしょ
違う考えの人を馬鹿とかキチガイとか言って虚しくならないのかな
一素人の個人的見解より政府の決定や先進国の政策を信じます マスク越しでも「助けて！」 黙食指導などによる「緊急時に声出ない」対策 松戸の幼稚園
ttps://www.chibanippo.co.jp/news/national/999577 >>957
常識的な話をする
強毒=感染力低め(コロナはそもそも高め)
↓変異
弱毒化=強毒時より感染力が強まる
これはコロナ流行の初期から言われてた事 マスクって感染してる人がウイルスをまき散らさないようにするには
かなり有効なんじゃないの
店に入るときのアルコール消毒と同じような意味で レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
