【マスク不要で大丈夫か】上昌広「臨床試験はマスク着用の感染予防の効果20～30％程度 マスクより換気徹底の方が合理的」★2 [家カエル★]
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4月から「マスク不要」で大丈夫なのか、識者の見解は？
春からマスクは不要となるのか──。
この春にも、現在の「2類相当」から、季節性インフルエンザ並みの「5類」に引き下げ、それに合わせて、屋内でのマスク着用も原則不要とする方針。
政府は昨年5月「基本的対処方針」を改定し、屋外は会話をしなければ原則不要とする一方、屋内は距離が確保でき会話をほとんどしない場合を除き、着用を推奨している。
しかし、この3年間でマスク着用は定着している。しかも、足元で新型コロナ「第8波」が猛威をふるい、1日の死者数も過去最悪を更新している。
はたしてマスク不要は進むのか。そもそもマスク不要は科学的なのか。医療ガバナンス研究所の上昌広理事長はこう言う。
「臨床試験では、マスク着用による感染予防の効果は、20～30％程度です。
感染経路はエアロゾル感染がほとんどなので、マスクの効果は限定的なのが実態です。
マスク着用は、高齢者のコミュニケーションを阻害するというデメリットもあります。
感染予防を考えたら、マスク着用よりも、換気を徹底する方が合理的です」
一方、昭和大医学部客員教授の二木芳人氏（臨床感染症学）はこう言う。
「恐らく一気に5類に引き下げるのではなく、段階的に引き下げられるはずです。マスク着用に一定の効果があるのは間違いない。
いまマスク不要について議論するのは、間違ったメッセージを発することになり、時期尚早だと思う」
マスク着用に対しては賛否が分かれているだけに、このまま春先から“マスク不要”がスタートしたら、学校や職場などで混乱が起きておかしくない。
「そもそも、この3年間、法的根拠もなくマスク着用を推奨してきたことが間違いだったのです。
マスク着用を勧めるなら、政府の責任として感染症法で定めるべきだったのに、厚労省の行政指導で済ませてきた。それもこれも、役人が責任を追及されないためでしょう」（上昌広氏=前出）
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/317456
屋内もマスク不要案浮上 コロナ「5類」移行で 政府 ★５
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673777435/
★1 19日14時9分クロケット
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674104952/ もう蔓鉄のれねえと思ってるだろ？
真理教団をなめるなよ
信仰の力は無限大だ！ 実は最初から地下鉄感染がクロだという数値が出てたNY
実はマスクをして距離置いて着席した短時間フライトで集団感染を起こした例を徹底的に調べたNZ
科学なんてものに頼ってるやつらはここから先には考えが進まない
じゃっぷらんどだけが
マスクへの信仰心こそが超常現象を引き出すカギだと知った
マスク真理教団を生み出すためには科学から抜けられない劣等国社会ではあまりにも心細いのだ
みたか！じゃっぷらんどの絶対的優位性
おれたちには四季もあるぜ！ 科学とは誰でも同じように再現できる事実により積み重ねられた世界観
しかし
超常現象とは選ばれた絶対的優位性をもつものだけが知る世界
じゃっぷらんどは絶対的優位性に立脚した髪の国
科学など最初から超越したところから出発しているのだ
なぜ誰でもが同じような観測を行えると思うのか？
なぜそんなものしか頼れないなどと思うのか？
超常現象は信仰心をもつものにしかわからない
それを信じられる能力こそが信仰心なのだ
信仰心に目覚めたものにしかわからない世界
選ばれたものにだけわかる世界
じゃっぷらんどには忖度がある！
それこそ超常現象が支配する社会！
科学に囚われたままの人類などわれら信仰心にもとづく忖度の世界に遠く及ばぬ！
マスクを中心とする真理の世界！
なぜそれがわからんのか！
あえていおう！人類などカスであると！ 完全防止という考えから脱却するということが今回の政策のキモだと思うんだよね
そこを前提にしていたら何も前進しないからね
当然のことながら感染リスクは上がるから感染した場合の重症化リスクの高い人はワクチン打つなり
マスク継続するなり外出を控えるなりして自分で自分を守るしかない >>820
重症と言うのは棺桶に入る手前の状態だよ
重症ではない軽症でも呼吸困難があったり、軽症でも死にかけるほど辛いの範囲にあるもの
なんか、コロナになっても自分は無症状か、鼻みずが出て少し熱出るだけぐらいとおもっていたりするものが多いけど
たまたまそれでおわれたらラッキーと言うだけで、体調によっては死ぬ事になったり、軽症範囲でも何週間、後遺症出たらずっとも苦しむ事といった事ったりすると言う事理解しておかないといけない事
進展も、前に戻ろうとするのは進展ではなくて後退と言うものなんだよ
戻れない過去にしがみつくのではなくて、コロナの極めて強い感染力に合わせた形での社会作りをしなければいけかなった
この3年の間、一体なにをしていたかが問われるものだよ 来年の今頃はスーパーの「マスク着用して下さい」表示がなくなると思う >>822
年中無休で、感染はつづいていき店員他、高熱出したりしていく事になるので、それはないよ >>821
いや
＞鼻みずが出て少し熱出るだけぐらいとおもっていたりするものが多いけど
この程度で終わる人の方が多いだろ
俺も去年罹ったけど薬も何も飲まず寝てるだけで治ったし後遺症も一切なかったわ >>734
いや、自宅でマスクする人なんているのか？
年寄りで病気もちの人がいる場合とか、風邪ひいてるとかの特別な事情があれば別だが
普通しないだろ >>826
どーせ病院がジジババで埋まるからｗ
マスクしないと自宅で死ぬだけじゃないのｗｗｗ >>822
今だってマスクせずにスーパー入れるだろ？
池沼みたいなやつ沢山見るよ？
自分で選択しなよ？
誰も強要してないんだけど >>830
なんかマスク着用のアナウンスされてるみたい
着用のない場合は入店をお断りすることがありますとか流れてる
ついこの前まで流れてたけどもう今はないのかな >>830
今は常識破りなことが春には常識になるわけだから自分と考えの違う人間を池沼とか言わない方がいいよ 換気云々というのは感染拡大防止の一環だからなぁ
そのアプローチだとマスクにわずかでも効果があるなら続けるのがスジ
実際は感染拡大を許容していこうというのが趣旨でしょ
それならそれでいいんだよ >>832
他人への思いやり、科学的態度かない事が常識なんだと言うのなら、まともではないね 換気の方が効果的だなんて昔から言われてることやんw 普通のメガネだって多少は花粉を防止するという研究はあるが結局目が痒くてたまらんのは変わりない
マスクはまぁそれと似たようなもん ＞上昌広
朝生でも毎回一人だけおかしなこと言ってて
浮いてたトンデモ論者じゃん これ外国人観光客に媚びてるだけって事ない？
違うかな？
欧米系の人ならマスクしてなくても、
あー、あの人は外国人だから仕方ないって判断出来る
みんな仕方ないって思ってスルーすると思うけど
中国人だとパッと見で日本人と区別つかないから
マスクして下さい！ってトラブルになっちゃうよね
20～30%も効果あるならマスクするでしょ普通
日本人は普段からマスクするの慣れてるし
5回目とかのワクチンに効果あるのか？の方が疑問 >>835
リンク出してもそれが科学のなんなのか意味がわからないよ
君、コロナの感染者が自分の周りにどれぐらいいるかわかっている？ とりあえずマスクはもういい 経済的社会的文化的弊害が大き過ぎる
感染拡大を受け入れていくしかない この逆境下でそっちに舵を切ったのは評価できる
反対意見があるのは当然 >>841
人それぞれ違うって事だ
俺は屋外の感染リスクは全く考えてないけど飲食店は危険だと思ってる 冬に換気徹底出来るわけがない
マスク着用は必須
満員電車でクシャミされてみろ
殴り合いの喧嘩になる >>844
電車の感染リスクなんてかなり低いと思ってるけど
少なくとも飲食店に比べればはるかに パチンコ屋映画館コンビニスーパーとカラオケ飲み屋ジムライブハウス家庭内
違いは挙げられるけど極端に違いが出るものが何なのかはわからん てかこれ以上、マスクが実質強要ならカネを負担してくれ。正しい着用なら、1日に何回か交換なんだろ？大半の人がポーズでやってるだけ。政府と信者はマスク代負担してくれ。 それはどこのデーターか マスクの種類によってはもっと高かったはず
近くでノーマスクで喋ったりくしゃみをしている人がいたとしてそれを換気で防げるとは思えない
風向き次第ではモロに吸い込むぞ
双方マスク着用の方が合理的 いや30%って普通にでかいし
低いとは言え健康体でも罹ったら死ぬ可能性が発生するしな >>1
東京で被曝した放射脳である芸能人が死にすぎてる件
「著名人の病気や体調不良・訃報報告wiki」
http://dion.wiki.fc2.com/ >>5
感染者がマスクしたら効果的だし
いつ誰が感染するかわからんし
>>9
ハナクソだ。それ うつさない効果は偽ワクチンよりマスクの方が高いだろう
そりゃステイホームの方が高いがそうもしてられんのだろ？ ワクチン未接種の取り締まりと強制接種さえしとけばマスクなんかとっくに無くすことが出来てた
今からでも強制接種させろ ワクチン（偽）予防効果ねーし、うつさない効果もねーし 本当に20～30%の効果があるかわからないとしても、その10分の1の2～3%だけのバフでも積極的に装備したいアイテムだけどな >>861
換気の効果は数字出さないあたりわかってやってそーだけどね 政府が何を言おうがマスクするよ
昔のインフルエンザが常時流行っているレベルだから 冬の間はマスク着用の不都合ってほとんどないんだよね
最初に眼鏡がくもるくらいで マスクして換気もしたらより完璧じゃね？
何故マスク外すのが成果だという流れになってるんだって言うな
見た目のイメージで感染対策成功してるんだってやろうとしてるんだろうか。マジアホ過ぎる マスクで20%効果が上がるなら
着ける方を推奨すべきだろ。
検討遣の支持率より高い >>1
マスクが万能とか誰も思って無いだろ。
2割でもリスク減るなら着用する人も多いってだけで。
マスク手洗いウガイ、全部やればリスク減ることは有っても増えることは無い。
死ぬ時は死ぬ、だからシートベルト不要と言ってるようなもん。 >>870
コンドームって100%妊娠やHIVや梅毒防げないんだよね
だから反マスクの理屈だとコンドームの効果は限定的で生で外だしする方が合理的になるんかなw 反マスク「マスクの隙間よりコロナウイルスは小さいから防げない！」
反マスク「マスクをつけると酸欠になる！」
つまり反マスクによると
酸素の大きさ＞＞マスクの隙間＞＞コロナウイルス 執拗な書き込みってアルバイトだろ？反マスクは日曜も頑張るのかな もう他人の飛沫がダメ。
基礎疾患も有るし、ずっと付けると思う 老人が死んだだけだから！とかみたいなキャンペーンによる計略にしか思えなくなってきたな
中国死者60万人！！衝撃の事実！！！
不満の声反発が大きくなる機をうかがい、今こそと言わんばかり、今日この日の為に隠してきたデータを遂に公開！！！
もはや反ワクは生ける屍。あわよくばワク信も一緒に。最低でも混乱の息吹をまき散らせればと、
―――――名づけて赤壁の計！ ―――――
反ワクだとする者らが主張してる際に頻繁に老人は死ねばよいとかワク信は死ねばよい等と発言を繰り返してた時点で反治世の人々だって事に気づこうよね…
幾ら老害だと思っていてもそこまで言う必要はないわけで。そもそもマスク着用の有無なんかが議論ってさぁ・・・マスク付けなければコロナ減って政権のイメージがかわるんかいかい！って言うね・・・ >>842
マスクすることによる大きすぎる経済的社会的文化的弊害って何？ >>873
つまり反マスクの思考回路はシングルマザー並み。 >>878
>>1の上はいっていないが
多くの反マスクが言うにはマスクすると酸欠になるんだって
それで脳がダメージを受けるんだって
なので反マスクが言うには
酸素原子の大きさ＞＞＞＞マスクの隙間＞＞＞＞コロナウイルス
らしいのでマスクは弊害しかなくメリットゼロ！意味なし！
コンドーム不要！生でやらせろー！
ということだそうだ >>881
脳のダメージを気にしながらワク信や老人は死ねばよいとするのが知性って事ですね＠＠ >>882
何がヤバイって医師からもマスクすると酸欠で脳にダメージとかいってるアフォがいることだなぁ
なら医療従事者たちの脳みそもう終わってるよなｗ あと別の反マスクが
マスクは横とか隙間ガバガバで意味がないんだ！
というのに同じ口で
子供にマスクさせると酸欠ガー！生育ガー！脳ガー！
いやいや横とか隙間がばがばなのになんで酸欠？ｗｗｗｗｗ 日本政府が屋内屋外マスク不要というメッセージを出すので、日本国として反マスク。
つまり今後、反マスクと言う言葉を使う輩は、日本の方針と異なる反日野郎と言うことになる。 >>885
壺自民が反日なんだけどｗ
岸田なんか日本の宝は外国人って公言してたろｗ >>886
おい、反日野郎。壺とマスク関係ねえだろ。
反マスクという言葉を使い日本の方針に明らかに抵抗する、反日野郎は死ね。 >>886
反マスクガー反マスクガーと、日本の方針に抵抗する反日行動をいつまで続けるんだ？ 頭悪そう
換気徹底が出来ない環境でも100%実行できるのがマスク装着 >>1
その換気先である屋外でみんなマスクしてんだもん
もう日本人はアホとしかw 国がマスク不要って押し付けるのもおかしな話
必要かどうかは個人が判断すべきこと >>889
ノーマスク敵視＝反日活動
反日野郎のお前は死ね。 >>893
いやだから壺自民が一番の反日だろｗ
総理が日本の宝は外国人とかほざいてんだぞｗ >>894
屋内屋外マスク不要という日本の方針に抵抗して、反マスクガー反マスクガーと言う輩は反日野郎。
ノーマスク敵視＝反日活動。 反マスクガーと言い出す反日野郎は明確にキチガイだとわかる。
日本の方針に抵抗して、ノーマスク敵視という反日活動を続ける輩は狂っている。 >>898
日本の方針に反してノーマスクを敵視する反日野郎は死ね。
お前、オッさんのくせにマスク手放せない潔癖野郎だから、反日潔癖野郎でキモいな。 現状見る限りワクチンは感染抑止という点ではほぼ貢献度ゼロ
一部専門家達から打った方が罹りやすいまで主張され始める始末
30%防げるならマスクの方が上だな >>902同意。それに感染者が3割減るのなら絶大な効果やと思う。
医療機関でも病床がパンク寸前と少し余裕有る状態では雲泥の差。
じゃあ増床しようか？とか検討してる間に死者も増えるし増床出来た時には第八波は終わってる。 >>892
ジャップは自分で考えて行動できない奴ばかりだからしょうがない 高齢者に接する医療従事者は外さないだろう
個人的には飲食店従業員・接客業・営業はマスクし続けて欲しいわ
未就学児・小学生はデメリット多そうだから段階的に外すことも考えて欲しいけどな
結局そこは後回しになりそう >>11
飲み会やったンだろ?
ウチの会社でも毎日の検温報告では、
前日の行動記録として、飲み会参加の有無も項目として有るが、
オッサン連中は大抵、飲み会でクラスターになってるよ。 >>18
学校で子供がコロナに、、、
家でじーちゃん、ばーちゃんにうつす。
エクモ使用が無料だったのが、5類だと高額の治療費となる。。。
ちゃんとビフォーアフターを言えや!! マスクするなと言ってるんじゃないからな
俺はしないと言ってるだけで
それぞれの判断に任せれば良いんだよ >>903
3割減ってるはずなのに他国より多いんだから
より結果を出してるとこを見習うのが当たり前の判断だろ >>909
何をもって他国より多いと認識しているのか、具体的にソースや数字だしてみ？
チンカスバカ なおアメリカは1国だけで110万人以上死亡、オミクロン以降は小児も1000人以上死亡
日本と比べて人口が2.6倍であることを考慮してもめっちゃ多い
他のG7各国はどこも15万～20万人前後死亡だからな？それも日本より人口少ない国で
日本は急増ゆーてもまだ6万人 ハンワクが日本は交通事故で死んでもコロナ死！とか盛りに盛ってもやっと6万人
これを世界で一番死んでいる！とかいう反マスク
アメリカ 死者110万人ｗｗｗｗ その他のG7も軒並み15万～20万人死亡ｗｗｗｗｗ
反マスクは算数もできないらしい レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
