【ゼレンスキー大統領】ドイツの主力戦車「レオパルト2」供与に強い期待感示す「今もっとも必要なのは戦車だ」 [クロケット★]
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ウクライナへの軍事支援をめぐり、ドイツが戦車の供与を決めるかどうかが焦点となる中、
ウクライナのゼレンスキー大統領は「ドイツのリーダーシップの強さは変わらないと信じている」と述べ、戦車の供与に強い期待感を示しました。
ウクライナのゼレンスキー大統領は19日、新たに公開した動画で「今のわが国とパートナーの重要な仕事は、
テロ国家のロシアがウクライナでなにも達成できないという感情を日々高めていくことだ」と述べました。
そのうえで、ロシアとの戦闘について、「今もっとも必要なのは戦車だ。西側の近代的な戦車の供給について交渉している」として、戦車の供与を強く訴えました。
また、ゼレンスキー大統領は「私はドイツのリーダーシップの強さは変わらないと信じている」と述べ、
ドイツが主力戦車「レオパルト2」を供与することに強い期待感を示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230120/k10013955131000.html 最強の戦車言えども遠方からミサイルで狙われたら一溜りもない たぶんだが、
戦車1台なんかより自爆ドローン1000発の方がいいぞ？ 兵器クレクレ乞食がいっぱしに戦争やってるつもりになってんじゃねえよ
代金すら払ってねえクセに。 >>7
バイデンしだい
バイデンが
のらりくらりやってるのが
元凶 対地ミサイルでも対空ミサイルでも無いってよ？
いや陸自は解体すればいいだろ
解体して、海自や空自の、、宇宙戦隊にでも(ｳﾌﾟﾌﾟｯ 支援を口実にあれこれやってももうカネにならんからなw ないよw こんなコジキしながら
長期戦やって恥とも思わないんだなw
世界史でも珍しくね？ >>14
バイデンとその側近がロシア煽って誘発した戦争なの分かってる？ ドイツよ、もともとドイツが蒔いた種なんだからレオパルドぐらい供与しろよ 貰っても使いこなせないぞ
一般的には約1年間の訓練が必要なくらい現使用戦車と機能性能が違うぞ 広瀬すずちゃんと勝地先輩との愛の行方が知りたかったなぁ やっと制空権確保できたんだろうね
町とか奪回するには戦車や歩兵がいるからね >>22
ただのテロリストだからね
こんなもんだろな
支援するならず者がカス >>22
民主主義を守る英雄として報道されてるし、気持ちが良いんだろ。 そろそろ終わりが近いんだろうな
欧米はどこで幕を引くか今考え中 ウクライナはアメリカに騙されてるんだよ。
本当にお馬鹿さんだねー！ >>7
盧助も本気だしてないしする必要もないからなあ
西側メディアしかみてないと分かりづらいけど ゼレンスキー信者「ジャベリン最強！戦車はオワコン！
ゼレンスキー「戦車が一番必要だ！
どうしてこうなった 民主主義を守るとかいうのが
歴史を見てもろくなやつが居ない 冷戦終結で各国ともかなり軍縮しただろうし
今すぐ動く戦車といったら余剰品じゃなくて
最低限度の自衛戦力だろうし、簡単には
提供できないのではなかろうか バカってどのくらいバカかってのが世界で合意が出来るんだから
ある意味めでたい事件だねこのウクライナ侵攻問題ってのは
世界は変わるよ本当にね
バカにとっては辛い時代が来る
でも自爆なんだからしょうがないよなバカちゃんたち？ >>22
シャルル・ド・ゴールという大先輩がおってだな ハイマースにチャレンジャー2にレオ2にパトリオットにとか、大戦略で設定いじって俺強ええ！する時と同じ状態になってきたなw
しかし、武器ごちゃ混ぜでメンテ大丈夫かね トヨタ車とRPGで十分だろ。
ロシアの戦車ならRPGがかすれば、砲身から火吹いて、ドッカーンだからな。 >>35
長引かせて世界を戦争ムードにするお仕事だろうね 韓国のK2黒豹はどした？
配備する前の壊れたか、ポーランド >>40
アフガニスタン侵攻と一緒だろ。
ダラダラながーく続けて、反対派を戦地に送って始末するパターン。 ドイツが台湾支援を拒否し
中国の一部として赤組参戦表明
ttps://youtu.be/qmxXfjYryIo
ドイツは無理だ移民政策で内部工作から腐ったよw
中独露+伊？ の新枢軸国で仲良く戦犯やっとればいいw >>22
アフガンとかベトナムとか朝鮮とか、代理戦争ばかりだぞ世界史は >>1
こいつ他国にタカることしかしてねぇな
どこの朝鮮人だよ 止まらない値上げラッシュに辟易してるところに
冬の電気・ガス料金請求書みて驚きの庶民は
もうどうでもいいから早よ戦争終わらせろモードだよ
糞メガネ岸田はバイデンに肩を抱かれてアメポチ援助大増税！
コロナ5類引き下げでワクチン・医療費自己負担！とか言ってるけど >>64
世界中から支援呼び込める政治家って凄いぞ。
日本が同じ状態になって、ここまで世界に訴えて支援取り付ける事が出来る政治家がいるのか？ 最終的にロシアを3分割
EUに西ロシア、中央を中国、シベリアとベーリング海を米国に割譲 いつまで続くんだろうな
どっちも引く気ないしこのままズルズル5年10年続きそうな予感 >>66
ロシアのドローンとミサイルは、動いている標的には当たらない >>53
専守防衛=国民が沢山死ぬ
ウクライナが証明してくれたよな ドイツ軍縮でドイツ軍もろくな戦車残ってないらしいけどあげるほどあるのかいな 今後ロシアは戦車を月２００台国内で生産して前線へ送り込んで来るからな。
ウクライナ側もたとえば毎月１００台の支援を定期的に受けないと
必ずどこかで戦車を使い切る。ウクライナ側は戦車が増えないから。 ドローンだと建物類には火力不足、大砲がいるって事さ 戦争してるとはいえ
ソ連邦のくくりでウクライナって兵器製造を担当してたし
西側最新鋭戦車を渡せるともおもえないわ >>1
おねだりゼレちゃんｗ
負けたら「ドイツが戦車くれなかったせいだ！」とか言いそうｗ 猿の単なる間違い認めたら死んじゃう病だけのために
人が多量に死んでるわけだからな
ひでー話しだ本当 陸戦だとやっぱり最後は戦車が必要なのか
装甲車だけじゃ駄目なのか >>72
同じ状態にならないようにするのが政治家の仕事だろ >>74
朝鮮戦争は3年続いたし、最低でも3年以上は続くだろ
あと、最近ロシア国内の自治区が独立宣言し始めたなw
ロシアの解釈でいうと、住民の独立宣言でその土地は他国のものになる 守りに徹するなら大して必要ないけど押し返すつもりだろうからまとまった数必要やろなあ ドイツにとっては悪夢だな。
レオパルド2の顧客となっている国が保有分をウクライナに送って、代わりにアメリカからエイブラムズを買う。
ドイツはウクライナが負けたら全ての顧客を失い、自国だけでレオパルド2の製造開発を続けなくてはならなくなる。
米英はほんと容赦無くドイツの製造業を破壊しようとしてる。 世界vsロシアの図式にしたいんだろうな
東側の小国もロシア離れするかもだし
でもそれって戦争犯罪よな >>74
ウクライナ人が電気の無い生活に耐えられなくなるか、モスクワ市民が革命を
起こすか、どっちが早いかだね。しかし今のところモスクワの生活は余裕あり。
過去１５０年でのロシアの負けパターンはモスクワ市民の生活困窮。これ。 >>41
頭プーかよwww
ロシア兵はジャベリン持ってないからだろ >>72
そもそもコメディアンやってたオッサンを無理やり大統領にしてコマにしてるのはアメリカ民主党だし >>72
ゼレンスキーに政治力なんて無いよ
書かれた台本通りの事やってるだけだ >>92
そもそもドイツは戦車の開発に力を入れてないだろw レオパルトって知ってるよ、装甲が薄くて有名だよね
チャイムがなったから出てみたら隣だったとか
画鋲を刺したら叫び声がしたとかだろ 他国に頼らないと何もできないのか？
つくづく惨めな国だなウクライナって >>90
ドニエプル川から東は全部、東ウクライナ（ロシア領土）にするなら今の支援で
十分だけどな。地上戦でロシア軍を押し返すならウクライナ軍にも戦車が必要。 EUのど真ん中で軍縮しまくり防衛費削りまくったドイツ 武器くれないドイツにまだベルリンの壁がある！とか発狂してたくせに調子いいな >>91
ロシア空挺軍がコルネット使ってウクライナの戦車を撃破する動画をtelegramよく上げてるよ。
コルネットは8km先の歩兵をサーモバリック弾頭で焼き払い、戦車をHEAT弾頭で装甲ぶち抜く優れものだね。 >>35
ロシアが侵略戦争やめれば
明日にでも終わる
>>40
ダラダラと国力を失っていくロシア
アメリカの思惑通りだね
このまま没落して三流国から四流国家に
落ちぶれていく 昔はドイツの戦車は世界最強だったのに、
第二次大戦後に軍事産業解体で戦車、戦闘機などの武器産業はほぼ壊滅。
日本のスバルが車の開発を始めたように、ドイツの軍事産業の大半が自動車産業に移行。
欧州の武器製造メーカーは今やイギリスのほうが上 レオパルド２なんて昔の戦車じゃないの？
最近のドイツと言えば軍事に力なんて入れてなかったし大して強くないと思うんだが >>61
NATOに対して物申せる立場なのかよテメエはwって動画だな >>13
ええやん
ゼレこじにガンバってもらわんと次はワイ等やで >>124
つうてもラインメタル社の砲塔は世界中で使われてると思うぞ。 >>102
法学部卒な。
ただのコメディアンと思ってたらアホだわ。
プーチンもそう思って舐めプしたら国がズタボロに。 ノルドストリーム爆破され自国大変、しかもブダペスト覚書に署名してないのに勝手に焦点にされるドイツw
アメリカが戦車送るかを焦点にしたれよ
その為のブダペスト覚書だろ？ 国民年金の20歳から59歳まで40年間の納付期間は
制度改正によって45年間に延長されてあなたの保険料負担は約100万円増えます
医療費の3割負担はいずれ4割、そして5割になるでしょう
高額療養費制度の見直しも既定路線
保険があるし高額療養費制度もあると思ってると大変な事になるニダ 元々、兵器作りは得意なウクライナ。
これで戦車のノウハウもウハウハなのけ？ >>125
バージョンアップはしとるやろ
それを言ったらM1も40年は経っとる >>121
なぜか上から目線で「壁を壊しなさい」とドイツ人に命令してたな >>125
ウクライナ軍の主力戦車はソビエト連邦時代のT-72。
これより新しければ問題なし。 10式戦車贈れば良いのにな
実戦で使えるかテストできる >>134
バブルが来てるな
戦争うまく終われたらウクライナの時代がくるかもな >>7
ロシア視点ではソ連が崩壊してワルシャワ条約機構が解散したのに、NATOは解散どころか東欧に勢力拡大、
外堀の東欧を埋めたら今度は内堀のウクライナやベラルーシにまで間合い詰めて来たんだから防衛戦争って捉えてるんだろうし、
ウクライナ侵攻もウクライナとの戦争と言うよりは、マイダン革命やドンバス紛争からのNATOとの戦争の延長と言う認識なんだろう。 >>102
CIAの操り人形だしね
コメディ役者が大統領役もらって勘違いしてるだけのこと >>138
メーター表記が全て漢字で書かれている日本の戦車なんて欧州の人間が使えるわけ無いだろw >>138
財源はどうするのですか？
岸田「増税です テキトーに対艦ミサイルでマンション撃ったりロシアの精密射撃ミサイルは尽きてるっぽいから
ドローン爆弾にもある程度耐えられる戦車は有効なんじゃね 日本からは世界各国の傭兵にご好評いただいてるトヨタのピックアップを送ればいいじゃん >>136
日本人誰も興味ないマメ知識が
豊富だね >>141
だってロシアによる支配がそれだけ嫌われているんだから仕方ない。
日本人もそうだけど、ロシア支配だけは嫌で嫌で仕方ない。それが人間。 >>30
気に食わない野党とメディア全部活動停止させたし国民は自由に出国できないしゼレ批判するとロシアスパイ認定されて銃殺されるし
民主主義要素殆どないけどな >>1
ドイツパンツァーって日本の90式ぐらいなん？
韓国製のK2買って送ったらだめなん？ 関係ないけと横浜市の姉妹都市にウクライナのオデッサがあるけど、横浜市は何かしら援助してんのかなぁ >>130
なんで法学部卒のユダヤ人がウクライナの大統領やってんだよｗ >>147
日本は借金でまかなうよ
老害大国日本は
老人が子供たちに借金を
背負わせて使い放題
ウクライナの敵はロシア
日本人の敵は老害 >>153
アメリカがキューバの核配備を仕方無いで済ませたか、って話だな >>147
財源よりも技術流出やそもそも論生産数が足らんだろｗ >>156
ロシアの傀儡国になるのと岸田政権、どっちがマシだって？
マジで聞いてんのお前？頭大丈夫？ クレクレ君のゼレンスキー政権は不要
各国は共同してゼレンスキー政権を退陣させ、平和を愛するウクライナ国民による政権を建ててロシアと講和するべき 次はたこ焼きだ！マヨネーズたっぷりでな！HAHAHA >>105
好きなのはティーゲルとかパンツァーカンプだと思う >>164
スウェーデンとフィンランドがNATOに加盟したぞ。
そしてロシアは仕方ないで済ませたじゃん。 サミットなんかこの調子で岸田のアホが何言われるか分かったもんじゃねえな
兆単位の支援金出しそう 日本も数両だけ10式戦車送れよ
戦争で通用するのか気になる 「最強戦車」「高性能戦車」で売ってるのに
撃破されて残骸晒されたら「コスパ悪くね？」となって
その後の戦車製造やセールスに甚大な影響が出るだろ
これですか。
https://www.youtube.com/watch?v=mgSPFDexjLs
最強タイガー（虎）の後継、レパード（豹）ですね。
「史上最大の戦車戦を受けて立つお。」
「クルスクの戦いを思い出すなあ。」
>>23
ちょっと不正確
バイデン氏もゼレンスキー氏も操り人形
ネオコンが主役 >>178
練度ゼロの寄せ集め兵士がメンテゼロで使い捨て同然に運用されて、何のデータが取れんの？ 翻訳
バイデンの尻に火がついて戦争が
終わってしまう、そうだドイツの戦車
を貰って高く売ればいいや
クレクレクレ ドイツは、P1000ラーテ送ってやれ
これ一度は実践で見たかった 「ん～・・・今度わぁ・・・・ステルス戦闘機が欲しい！」 >>188
英「AH64アパッチなら渡すわ、訓練してからだから時期は2024初頭な」 さすがに西側の航空機はロシア刺激しすぎるか。
既にウクライナ人に訓練させてると思ってるんだけど >>178
平原だと10式ボコられるだろｗ市街戦だと最強 >>1
ドイツがレオパルト2を供給後
ウクライナ
ポーランドへ侵攻
これやったらクソ笑えるなw 訓練とか補給、メンテナンス考えたら東側規格の戦車の方が都合がいいんじゃないの？
欧州ではポーランドが保有数では圧倒的だし、輸送考えもMBTは船か鉄道で
運ぶ必要があるから送れる数はしれてる。 ドイツの戦車ってイメージとしてはティーガーだけど今は違うんだな メンテとか考えるとレオパルドンが一番良いしEUで使われてるから数が集まりやすい
改良はされてるけど古いし新型も出てるから投入しやすい 戦車部隊を叩けるほどの航空機がロシアに残ってるんかな >>197
武器はドイツからポーランドへ送ってウクライナが取りにいってるだろｗ >>3
プリウスが殺人兵器として使えるくらいかなぁ >>205
売るほど作ってないだろw
PKOなら自衛隊ごと行ける >>205
１０式よりトヨタのハイラックスを１００台送る方が役にたつ。
今回の戦争は高速で走る車が撃破された例はほとんどない。 >>205
性能は折り紙付きでも実戦経験がないからな >>204
ドイツ直々に侵攻しろってことだと思う
まあドイツ国民は戦争アレルギーがあるだろうけど
ドイツ戦車の功績だからドイツの土地みたいなコリア精神を発揮してくれてもいい レオパルド2なんか出てきたらロシアもう勝てないじゃん
核攻撃とかしてくるんじゃないか？ >>211
実戦経験がないから確証が得られてないってことは折り紙付きって言わないんですよ！ >>79 ガイジかよ
t-14まともに作れてねーのに 数十両とか供与しても意味ないだろ
本気で支援するなら数百両は必要
だけどそれじゃロシアvsNATOになっちゃうからムリ
結局、ただの政治ショーだね レオパルド2にかぎらず
戦車もっと供与しないとウクライナの勝ちはないよね
ずっと膠着してるのは歩兵で塹壕戦やってるからだ レオパルドは10式とは比較にならない防御力誇ってるからね クレクレ乞食の銭ンスキー😅
メディアの前で険しい顔した写真を撮らせるだけの簡単なお仕事です🤣 日本もひと丸式戦車を送りたいけど憲法9条戦争反対のパヨクが猛反対するからな
>>6
占領されてる地域に踏み込むには戦車が絶対必要なんだよ >>130
法学部卒なのにコメディアン
よっぽどの落ちこぼれなんだな >>7
ブリカス「ナイチンゲールの時代の続きやで？」 弾薬メーカーは工場フル回転だな。
トヨタのハイラックスやハイエース、日産のセレナやキャラバン、軍事会社でゴテゴテに改造されて、人員輸送、物資輸送、負傷者輸送で重宝されてる。
軍需会社に買われてカスタムされて売られてるしな。 >>1
どうでもいいけど早く終わってんない？ホント迷惑なんだわ >>1
ウクライナが西側兵器の見本市みたいになってないか？
これはウインウインなのでは？
ウクライナ国民がかわいそうだ
（´･･ω` つ ） >>231
西側の情報工作はキレイな情報工作みたいな理屈か？ >>233
セレナ？セレナはファミリー向けのミニバンだけど
軍事目的で何に使うんだ？ 上級指揮官の移動用か？
日産パトロール（サファリ）やナバラならわかるが ウクライナ最強ロシア雑魚ｗｗｗ
みたいな報道しかないから余裕ある状況なんじゃないの もうゼレンスキーがイヤでイヤで仕方がない。この世で一番見たくない顔だ。
10年経ったら、こいつは戦争犯罪者として処刑されてるんじゃないかな。 なんにしてもロシアの攻め得で終わらせるわけには行かない
くれてやれドイツ 今最も必要なのは、ゼレンちゃんがプーチンと一騎打ち >>41
ロシアに占領された地域の解放に使うんだろ、もう戦争も終盤、残存してるロシア兵狩り >>41
弾が安いからな
タコ殴りの拠点攻略には有用 >>244
だからワンボックスでどこにお出かけするのかと
しかも日産製造じゃねーし、結局セレナに統合されたし ウクライナ侵攻まえのドイツって戦車の稼働率が低すぎたから
供与するにしてもとんでもない時間が必要になりそう >>1
どっかで、借りても重くてウクライナには渡れる橋が少ないとか言われてたよね >>41
ジャベリンはウク軍が戦車装甲車以外にも撃ちまくるのですぐ在庫切れた 第二次大戦後の兵器の信憑性信頼性ってどうなんだろ
フォークランド、朝鮮戦争、中東戦争、湾岸戦争あたりにお披露目してるならともかく >>256
パンツァーファウスト3を送ってやれよw >>6
某漫画の設定だとドローン攻撃は非人道的観点から条約で使用禁止になってる
（クラスター爆弾やダムダム弾、マスタードガスと同じやな）
安価で有効だと高額兵器が売れなくなるから、本当に禁止になるかも >>252
ドイツのレオパルドじゃなくて、
ポーランドの保有してるレオパルドの供与を認めろってことだろ >>262
クリミヤ全土からロシア軍追い出すまでじゃね？ ウクライナ戦争はロシア潰しであるとともにドイツ潰し
それがドイツ国民にバレつつある ってことはある程度敵航空兵力の脅威を小さく見積もれる状況での地上戦における突破力が欲しい状況？
なんとも変な戦だな 出撃させてあげろよ
でも間違っても大臣副大臣の乗ったヘリは落とさないように言い聞かせとけ >>273
ロスけぶっころしてくれてんのに応援しないわけないだろｗ ナゼかレオパルドンを思い出してしまった
疲れてるのかな >>271
冬真っ盛りだしそうなるか
にしても事の初めから航空兵力がさっぱり活躍しない戦だな もはやロシアと決定的な対立関係になるかの踏み絵になってるな
まぁ米は徹底的にやる気でサポートするみたいだけど、あんまりやりすぎると、いつか梯子を外されそう >>269
どっちも航空優勢はとれてないからな
地上戦の主力は戦車になるだろう ポーランドはレオ2をウクライナに供与してK2に移行するのか それで良いんじゃね？
ウクライナが負けたらそれは全部ドイツのせいにすりゃ良いんだよ すげー疑問なんだけど反ウクと反ワクってめちゃくちゃ親和性高いよね。
なんで？ >>138
リバースエンジニアリングされて
後々技術パクられる >>266
ポーランドとフィンランドがレオパルト2供与方針打ち出したけど
それには製造元のドイツの承認が必要というニュースなんだね
教えてくれてありがとう >>263
それってミノフスキー粒子みたいなご都合主義の設定だな
人が現地の前線に赴いて戦争する意味というものをわざわざ作り出す必要があるからね、漫画では 戦車って案外重量が重要なんだよ
橋には重量制限があって、レオパルド2の60tだと渡れる橋は限られてくる
T-72が重宝されんのは50t弱で軽いからよ 戦車は侵攻の盾に必要だから
ロシアに攻め込む計画してるのかな？w >>285
陰謀論界隈の世界観だとワクチンもウクライナも
完全に一つの文脈の中にまとめられるので
一方がこれなら他方はそれ、という風に
必然的に決定する、という感じに見える いよいよナチと露助の戦い待ったなし
日本も那智川として頑張ろうぜ ドイツの戦車がだめなら亜米利加の戦車を上げればいいのに >>279
ロシアの脅威に怯えてる東欧諸国はドイツのヘタレ対応に呆れてるから、
ケツ戦車がレオパルドのシェアを奪うかもな 俺としてはドイツとアメリカとイスラエルの戦車が一同に集結したら胸熱だ >>295
軽くても装甲弱いから前面には出しにくい
ソ連の戦車は厳密には中戦車
アメリカドイツの主力戦車は重戦車 ロシアさま、国境沿いにスタンバイ
Tー90 100輌
アルマータ14輌
最新対戦車ヘリ50機
最新地上攻撃機50機
歩兵10万
ウクライナチスども、死ねや！ 今は絶対にミサイル
何でも撃破することが出来るのはミサイルだけ
戦車なんて一発で終了だし 独は先頭切って戰車を出したとプーチンに思われたくないんだよ。
NATOのほかのメンバーから無理矢理強制されて仕方なく出した、
そういう形に持っていきたいんだ。
英国がチャレンジャーを14両出した、教育用だな。
米国がエイブラハムを出したよ、
フランスも出したよ、イタリアも出したよ…で最後に独がイヤイヤ出した。
こういう形に持っていきたいんだよ。 旧ソ連の戦車乗ってたヤツが、すぐにドイツとかイギリスの戦車を運用できるの？
そもそも設計思想からして全然違うだろ こいつの頭を誰かぶち抜け。
というか、いつかはそうされる運命だと思うけど。
ポーランドはリボフとか西ウクライナを自国としているよ。
ロシアはザポロージエとか東ウクライナをロシア領としているよ。
つまり、国として既に実態がない。
何を報道してるんだ？ >>304
近々イスラエルもウクライナ支援をするなんて噂あるよね
終結の可能性は限りなく低そうだけど0じゃなさそう >>309
ロシア戦車のびっくり箱構造とジャベリンのトップアタックモードHEAT弾と
ウクライナ歩兵による待ち伏せ攻撃が見事に嵌っただけだろｗ >>302
下院が共和党なのと
バイデンの機密スキャンダルで無限には送れない 目標を破壊するとか壊滅させるだけならミサイルや長距離砲でもいいだろうけど
領土の奪い合いというガチ戦争状態だから戦車は必要だな 歩兵火砲も戦車もドローンもミサイルも
用途用途に合わせて柔軟に運用出来る事が肝要なのに
〇〇最強！☓☓なんていらんかったんや！
というアホがこの手のスレに湧くのはいつものことだな >>274
バイデン民主党のスポンサー軍産複合体の操り人形だもんな、ゼレンスキーはw 自衛隊もf-15空飛ぶロールスロイスが主力、これも40年くらい前に長谷川のプラモで作ったわ もうその辺の段ボールに戦車って書いて送ってやれよ
たぷんそれでも満足するって >>323
軍の中にも昔からいて
これからはミサイルで十分だとF-4から機銃が外された >>274
ウソライナもロスケの仲間、殺し合えばええ >>322
ソ連のT-34/76、T-34/85なんか現役だぞ >>316
ミサイルが命中しても壊れないなんてどんな戦車もあり得ない
たとえ大金掛けて作られた戦車でさえ
小型核を使わなくても動かなくすることは出来るはず
ミサイル最強 >>308
仮に現代の軍事兵器を取り揃えられているとしても、それらを有為に扱える職業軍人の多くを今回の戦争で損耗してるのが、ロシアとしては致命的だわな 世界初のハイブリッド戦車ポルシェティーガーを送れば最先端 >>313
それは出来ないんだな
ロシアとの間で密約があって、
それしたらロシアはイランに短中距離核弾頭を供与する 最近反ウクが少し元気なのってなんでなんだろ
少し前死滅したのかってくらい見ない時期あったよね ウクライナって強いんだよねー、どんどん戦果上げてるし
今からロシアを全部押し返して、クリミア半島まで奪い返すから、何の心配もしてないよ
戦車なんか古い兵器、いらないだろう
対戦車ミサイルのジャベリンとかあるんだし ロシアよりソヴィエトってほうが共産帝国っぽくていいね
日本共産党？赤かぶれのバカの集団です >>308
3,000年前から、本当に数で圧倒する軍隊は隠さないからな。どうやっても
動きは筒抜けになるし。
逆にいうとこれをウクが跳ね返したらロシアは追加動員必須でロシア革命前夜。 >>332
レオパルド2って昭和だよね
80代爺様も知ってると思う >>349
エイブラムスもチャレンジャーもそうだけど
メルカバだけマーク○の部分がどんどん進んでる >>339
ウク信は知能が低いと評判だけどな
自分の頭で考えられないから電通に笑われてる
困ったことは陰謀論だで納得
世界中が謀略で動いてることすら理解出来ない 日野とか三菱ふそうとか、キャタピラつけたトラック作れば、軍用で需要ありそうな >>349
後継レオパルトは新しい部類に入るんじゃないかな
戦車としては認知度もあるし
トムキャットやハリアーレベル ゼレンスキーに東映のレオパルドンのビデオ見せろよ
きっと欲しい欲しい言うぞ ドローンの方が良くね？
自走して敵陣地に忍び寄って自爆する小型タイプ なんか大義名分や体裁って大事なんだろうが
西の連中明らかに援護してて良く世界大戦にならないなとロシアの我慢強さにも感心するわ ロシアが日本に攻めて来たら戦車足りるの？
ドイツから貰える？ >>359
それ言っちゃうとそもそも歩兵が活躍してるのがウクライナ >>353
ゲパルト対空戦車ってのも昭和の小学生なら一度プラモで作ったことある定番か
西ドイツ時代 今時の戦車って簡単に対戦車ミサイルの餌食になる時代遅れの兵器かと思ってたけどそうでもないのか？ >>263
戦争は非人道的でないと？www
まさにあたおかwwwww（※論破していくスタイルw） >>338
ロシアがイランにSu-35を売る報復で大人しくしていたイスラエルが怒り
ウクライナ支援みたいな感じの噂だったけど
確かに色々なシチュエーションに合わせた密約があるだろうし簡単に支援開始とはならないね 傍から見てると代理戦争にしか見えないけど現地のウクライナ人はそこんとこわかってんだろか
後々強力な反米テロ組織が産まれたりしてなｗ >>364
今既に新たな時代の第三次大戦なんだけどどの国も「供与」と言って認めてないだけ >>367
黒猫さん、すごいね
というか、特注すれば作れるのか >>370
戦争初期にジャベリンが大活躍したのはウクライナ側が民家から奇襲してたから
当時ウクライナ側が自慢げに撃破した戦車を撮影してた周りは民家だらけ
で、ロシアが民家攻撃し始めたら人道ガー言い始めた ゲパルトの対空機銃って戦闘機に対する無駄な抵抗のイメージあったが
ロシア軍の驚異になってる雰囲気 >>229
日本の90式戦車が実戦でどれくらいやれるか見てみたい。もう全台、ウクライナにあげれば。日本に置いていても使われないまま終わるでしょ >>372
非人道的な戦争で使う兵器の中でも、特に非人道的な地雷や化学ガスやバイオ兵器などは、禁止されてる
だからコロナウイルスが、中国によるバイオテロ兵器では？と、問題になったが、WHOテドロスが取り込まれてて、使い物になってない >>365
マジレスするとロシアと戦車戦をやってる時点で負けに近い たった一発の青年兵の銃撃から始まった第一次世界大戦
後世になってみないと世界大戦かどうかは分からない 運転出来んのかよ
ヘリコプターみたいに直ぐぶっ壊すんじゃないの？ >>364
本土上陸されてる時点で負け確定
本土決戦なんて言ってる場合じゃない
日本は陸軍不要 日本では戦車が活躍するまでもなく自国の拠点制圧された時点で権力者達は逃走、一般国民は武器も士気もなく降伏するだろうね アメリカ陸軍元大佐のダグラス・マクレガー氏は、Artemovsk/Bakhmutのエリアには
15の旅団が守備しており、それぞれ約4000人の人員がいたがそれらの70％が失われたとコメントした。
つまり、4万人以上のウクライナ兵がアルテモフスクやソレダルで失われたという事になる。
南部での反攻に投入予定だった人員をバフムトで消費してしまったのは痛手である。
現在ウクライナ全土に残っている戦闘可能な兵力は約14～15万人程度だと同氏は語った。
https://pbs.twimg.com/media/FmzvDv_aMAAMlP9.jpg >>364
ロシアも無意味に交戦相手増やしたくは無いでしょ 90式戦車は貸与無理だな
バブル期の遺産、90式、f15、令和も日本防衛主力では ロシアが占領地にトーチカ作ってるのかな、ほんとにうぜぇな
そんなら戦車砲で吹き飛ばすしかないな >>388
D-LIVEで出てきた火星探査をシミュレートしたクルマかな？ 10式の機動性は現代戦に有効かもしれんが
練度が高くないと性能を活かせないかもしれない さんざん挑発して攻撃されると武器を全世界にたかるスタイル
これこいつがゴイムだったら誰も相手にせんやろ、国家財政捻じ曲げてまで同胞優遇って恐ろしいな >>13
代金は未来のウクライナ人が払うからいいんだよw >>380
戦争の手順としては合ってる。
戦争は、根回しかルールに介入して勝ち確を作ってからやるもの。
それ以外の戦争は、山一證券が破産したのと
理屈的には大してやってる事は変わらない。
@因みに、コロナ撒いちゃった戦争については、
中国は実行犯であり、主犯でない。 防衛費めぐる増税検討 岸田首相「未来世代に（納税の）責任果たすため」 レオナルドが多少きたところで
三月の攻勢には対抗できないだろ そもそも今のドイツ軍ってメルケル時代の大軍縮による大幅な受注減により
戦車 戦闘機等の部品メーカーが製造を止めたり潰れたりで交換部品の調達が出来ず
殆どの個体が稼働出来ない状態だって噂を聞いたけど？ アンケート好き好きマスゴミはウクライナでいろいろアンケートとってこい 結局代理戦争させられてるのにな
アメリカ西側にとって思い通り動く駒で大助かりだろ クレクレさいたま団 VS 恐ロシア
あなたはどちらを応援しますか? 旧ソ連系戦車は最新モデルのT-90Mですら
一番弱い対戦車砲のAT-4で砲塔正面を抜かれて炎上するんでね
防御力に根本的問題を抱えている
ウクライナが積極的攻勢に出られないのも戦車に欠陥があるからでは 軍事の事は良くわからないがレオパルト2にこれほどまで期待されてるのが不思議でならないわ
これって自分が子供の頃にゲームボーイという携帯ゲーム機で出たソフトの
サガ2というタイトルにも出てきた武器だろ
当時はこれが戦車だと知らなかったが令和の今となっては昔映画で出てきた
何たらトムキャットみたいな飛行機と同じ骨董品なのではなかろうかと思ってしまう さいたま団は東京に派兵し
恐ロシアはロシアに派兵する You Tubeでほとんどの投稿者が言ってるが、これでウクライナ勝つな。 さいたま団は東京に派兵し
恐ロシアはウクライナに派兵する >>406
日本とて代理戦争に手を上げてるじゃないかｗ >>411
えっ？ウクライナずっと勝ち続けてるんじゃないの？ >>411
これまでずっと勝ち続けてるのにこれから勝つとは？ >>419
おなじOBでも冷静な人はとことん冷静だけどな おしえてエロい戦車マニア
10式って防御力いまいちだけどネットワーク連携システムと走行中の精密射撃が可能で
「当たらなければどうと言うことは無い」避けて当てるが前提での最強戦車ってのは本当？
対しエイブラムスとレオパルド２とチャレンジャー２とメルカバMk4のそれぞれ最新仕様は
装甲の厚さがウリで弾を喰らいながらも当てていく前提で強いってこと？ どんだけ図々しいんだよこいつ
助けてもらう態度じゃねえし >>422
エイブラムスもM1A1は駄目でA2でないと
比較するならそういうとこ 戦車を与えればどうにかなると思っている奴が多くて嫌になるね
西側の戦車の性能が良いと言っても正面戦闘やってロシア相手に無双出来るようなものじゃない
十分な訓練もなしに乗せても無駄に消耗するだけ
例えるなら素人をフォーミュラカーに乗せてフォーミュラ1に出場させるようなもの
遅いだけじゃなく周囲を巻き込んで大クラッシュする 「わがテーハミングクのブラックパンサーを送るニダか」 日本は74式を送ったれ。
あと、角川に61式が1台あるはず。 戦車なんか真上からのヘリコプターの爆撃でなんにもならん 普通に考えろよ
ドイツはロシアに対して何もしてないし
ロシアもドイツに対して何もしてない
今現在両国の間には何の火種もねえのよ
なんでアメリカなんかのために火種を作らなきゃなんねえ？
こんな物の動かし方をするアメリカやゼレンスキーはクズを極めてるし
そんなもんを拝んでる親米右翼は狂人以外の何者でもねえ >>429
ついこないだ、国民的アイドルの95式軽戦車ハ号が里帰り凱旋帰国してた件。 >>433
ロシアの経済発展に寄与したEUへの制裁だから
アメリカ様に逆らうやつは死あるのみなんだよ >>212
バルバロッサ作戦 ver2.0
をやれって事？ >>433
じゃあ自主防衛頑張ってねって言われると困るのがドイツ人 ロシアが某国の外人部隊雇ったそうだね
金で集まった傭兵だから戦局変わるよ
イスラム国の傭兵はマジでヤバいよ ジャベリンが出てもう戦車の時代ではないと言われたのは何だったのか つーかここまで介入したら、レオパルド大量投入してさっさと戦争終わらたほうがいい >>442
初期の大戦果は戦意の無い露軍がパフォーマンスでパレードやってるところに総攻撃だから正面からぶつかって叩き潰したわけじゃない
あれを真に受けて自衛隊の戦車金の無駄だから処分しろって進言した財務省とかいうお役所あるらしいけど >>1
また幼稚園で爆発炎上するんじゃね？
ウクボカン 日本は奴隷だからグローバリスト側から抜けられないな >>433
そらウクライナ潰されたら次はバルト三国かポーランドでとの道NATOで参戦することになるんだし、
それならgdgdになってる内にウクライナ人使ってロシア潰したほうが効率的って判断よ
何も慈善でゼレンスキー支援してる訳じゃない >>433
ロシアがノルドストリーム爆破した設定忘れるなよ
陰謀論者か？ >>192
F22が1機あればウクライナ全土の航空優
勢を確保できると言われてる。 ゼレンスキーは戦車が必要なんじゃなくてドイツに一線超えさせることによって戦争継続させたい
ドイツフランスはそれに乗りたくないのでウクライナが諦めて領土割譲認めるのを待ってる。
キッシンジャーが言う戦争前の状態。ウクライナも煽りまくった罪がある、本音ではドイツはロシア寄り >>451
嘘やね無理無理
1機の効果ならAWACSの方がはるかに上よ >>452
意味わかんねえよ。ポーランドもNATOでドイツには防衛義務あるぞ パヨク「戦闘からは何も生まれない。話し合いによる解決を。」 先生！無用なショックは避けて頂けますか。オプションを外して軽減してあるとはいえ、このレオパルド、空重量で約40トン！床が抜けても責任は持ちかねますので。 何も言わなくても兵器が供給されてたが、次第に軽く言わないと供給されなくなり、半年過ぎたら強く言わないと供給されなくなって
終いには、相手国まで行き下さいと言わないと貰えなくなり、今は希望と違うものを供給され本当に欲しいものは声をあげても検討されている
焦ってるやろな 英国から里帰りのため、クラウドファンディング実施中の「九五式軽戦車」がついに日本上陸を果たす！
８０年の時を越えて、当時のオリジナル三菱製ディーゼルエンジンで走行可能な九五式軽戦車が帰国。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000012.000021065.html
ガルパンおじさんも盛り上がる！ >>442
防御面ではジャベリンで良いけど、攻勢をかけるならあんな重たいジャベリンを担いで徒歩で行くのは不可能だよ。 核兵器持ってやっとロシアと互角だろ
ゼレンスキーは核ミサイルをおねだりしろよ >>422
現行欧米戦車は中東非正規戦の戦訓を取り入れて改良されてきた
IEDを踏むとか街中でゲリラに囲まれてRPGを撃たれるとか
だから全周重防御化するしかなかった
日本の10式戦車は色々あるけど冷戦時代と基本の考えは変わらない 🇩🇪ショルツ「ゼレンスキーはん、これで堪忍したってえや」
http://imgur.com/PhOcgMZ.jpg ジャベリンなんて25年前に配備されてるし中国ロシアも似たような携行対戦車ミサイル製造してる中で
一番戦争してるイスラエルやアメリカが未だに戦車を配備し続けてる状況がある中で
ほんの最近ロシアの古い戦車をジャベリンで破壊したという報道を聞いて
「戦車の時代は終わった！」って叫ぶ奴はどう考えてもただのアホ イスラエルは第一次中東戦争のとき誰も支援してくれなかったので
チェコのゴミ捨て場にあるM4の部品をたくさん拾ってきて組み立てて使ってたからな
それで圧倒的な戦力が上のアラブ連合軍に勝った レコーディングのときネイティブに「チェンジ！レオパルドン！」を言わせるために外国人を手配したらフランス人が来ちゃって
何回リテイクしてもどう頑張っても「リオパードーン！」になっちゃって仕方なくそのままアップした話好き しかしまあ、そこそこの武器だけを売りつけて誰も本気でウクライナを助けないのが残酷だな……
何たら同盟とか他国との軍事演習とかって実際に戦争になると意味無いんだよな…… 岸田のやってる事も正にこれなんだが
クズ右翼どもの言う国防とやらはアメリカ様を喜ばせるために勝てもしない奴に喧嘩売りまくる事かよ？
確実にアメリカの肉壁にされて終わりじゃねえか
その結果が今のウクライナなんだし >>424,466
なるほどありがとう
10式は対ゲリラ戦を想定してない(相手が戦車で攻めてくるのを迎え撃つ)からって事か
じゃあ同じ数で戦車戦をしたら10式はけっこう良いとこ行ってるのだろうか
兵の練度は勘案しない車両性能の比較として >>476
勝てない？
CSISの机上演習では日米台が中国に圧勝してるよ
それなりに損害は出るけど >>457
マジに地面にウォッカ埋めておけばロシア軍の進撃を止められる、知らんけど 今や単に標的になるだけの重くてどんくさい芋虫
て言われてるけど、最後に相手陣地を制圧する局面では必要になるんだっけか >>456
全数渡していってる
「勇敢な守護者へ」性能向上型T-72戦車 チェコからウクライナへ大量引き渡し
1/13(金) 11:12配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/a09cc2aa0417efc9cde616cc202a8ad50cd427f0
性能向上型T-72戦車90両がウクライナへ
ペトル・フィアラ首相は、工場を視察した際にウクライナへ納入される予定の
T-72B戦車の1両に、「ウクライナの勇敢な守護者へ」というメッセージを書き込んでいました。 昨日のニュースで訓練に１年かかると言っていたが
そんなにかかるものなのか？ 低学歴で全然知識ないけど、なんで各国はウクライナに武器を渡してるの？ウクライナがかわいそうだから？ 日本の戦車もレオパルド２すべきだ
日本国に売ってくれ サガ2でもよいちのゆみが手に入る前まではレオパルト2は重宝した ドイツは軍縮しすぎで動く戦車渡したくないんだろうな
やれやれとしか言いようがない
ポーランド抜かれたら終わりだぞ
危機感がないというか 戦車いらんとかいう論調あったけどメチャメチャ嘘だったな
やっぱ地上戦で勝って初めて制圧したって言えるんだな >>41
攻守で求めるものが違う
相手が戦車で押し寄せてくるなら対戦車ミサイル
街にこもってるなら戦車で突入
その中間で凌ぎあってるなら野砲、自走榴弾砲 ドイツが戦車送らないのは
ガスを売ってくれるロシアに睨まれたくないからだろう
ドイツ人なんてそんなもんだ >>399
戦争の手段としてあってるかどうか、なんてのは、誰にとってもとうでもいい
非人道的な兵器が、各条約で禁止にされてる、という現実から目を背けても、何ら意味も意義もない
山一證券なんて持ち出す老害は、さらに関係ない >>486
見りゃ分かるだろ
アメリカ自身が東諸国の戦略兵器への決定打を持ってない
んでこうやって傀儡国をバンザイ突撃させ続けて東諸国をじわじわ削ってんだよ >>494
お前の家の電気代がこれまでに８万円に値上がり、戦車を送るとさらに14万円になるんだとして、
戦車をゼレンスキーに送るか？
オレならいやだね かつてのSSティーガー重戦車大隊のごとく期待されとるのだろうか？ レオパルド2って防御しながら殴れる便利武器だった記憶が 年明け頃からロシア軍Ka-52が好き放題してる状況で戦車なんて何に使うんだよ >>497
電気代で困っている人よりもっと悲惨な人がいるのなら仕方ないだろ
電気代と人の命は天秤にかけられんわ >>500
例え潰されようと戦車出さないわけにはいかないからね
戦車がないともっと弱い攻撃で止められてしまう 痩せ我慢して捨て身のジャベリンだけで戦ってた頃が懐かしいな >>486
ショボい武器渡されてこれでおそロシアと戦え！って
欧米に尻叩かれてたウクライナ兵が
いよいよブチ切れそうだから >>483
敵のザコがこもってる場所には、盾となる車両が必要だからな
最後は戦車だよ 韓国のK1戦車が強そうだけど
もうウクライナに行ってる？ >>506
継戦能力の高さもいちおう「強い」のうちだからな
すぐに弾切れする日本とは比べものにならないよ 日本には海外に支援したら発狂して外国人は助けるのに岸田は日本人を殺すんだって喚き散らすようなアホがよく居るけど欧州はちゃんと国民全員を満足させてからウクライナ支援してんの? >>387
原発事故の時に東電逃そうとした自民党甘利と経産省
逃さなかった菅直人
中国に退かなかった野田佳彦
これが現実
壺自民党は無条件降伏だよ レオパレス２は紙装甲だけど機動性は高くシンプルな設計だから後付けしやすい >>500
優れた対戦車ヘリだが隠れた歩兵には弱い
戦車戦では戦車のやや後方から援護射撃だな 西側全種類の戦車をウクライナに集結させようぜ
レオパルド、エイブラムス、ルクレール、チャレンジャー、アリエテ
特別枠で日本の10式と韓国のK2も >>496
どうやらスラブ民族削ってユダヤ国家にしたいみたいだな
ゼレンスキーは優秀だよ
ユダヤの駒として >>501
ゼレンスキーなようなネオナチのアホを持ち上げてる人を、困ってる人と認定する必要がまったくない
ウクライナ人の自業自得 中距離ミサイルも戦車も供給し続けるなら、この戦争は続くな 日本もウクライナ支持で反ロシアの立場を国際的にはっきり示しているからには中途半端な支援じゃなくそれなりの兵器を供与しろよ
戦後利権にありつけずロシアのヘイトを買うだけの結果になったとかは勘弁だぞ 日本の旧式もくれてやれよ
実戦でどの程度通用するか試せるいい機会 >>527
いやほんとそれ
DSにとって代理戦争ほどうまい汁はないんだな >>521
歴史上、ユダヤ人を受け入れてきたのってスラブ系なのに
ロシア人を民族浄化したら、次はユダヤに決まってるじゃん
アホなのか？ >>530
アメリカとしては長引いてロシアの国力を削りたいだろう >>1
>>今もっとも必要なのは戦車だ。
習近平・金正恩「早く手に入れて送るアル！」 >>526
>一週間で廃車にするのがオチ
行方不明のNATO戦車が東アジアでひょっこりはん >>536
M1A1は主力だし、
M1A2はモンキーモデル輸出してるけど、
基本的にアメリカとガチ戦争した国の隣国
クェートとか。
ポーランドが買うって話が実はヨーロッパ初
レオパルドンはグオゴゴゴって言ってて強い 戦国時代と戦い方は変わらないよね。
槍隊、騎馬隊、弓隊、鉄砲隊と相手に対して有利なものを素早く入れ替えながら優勢にたつことを目指す。
戦車が有利な局面に歩兵出すバカは居ない >>1
今もっとも必要なのは戦車だ。
必要なのは戦争早期終了のための話し合いではないのですか？そんなに戦争したいのかアンタ！(´･ω･`) トランプと安倍晋三が干されてから
世界はグローバリストのやりたい放題w >>542
戦車なんか今の戦場じゃ消耗品なんだから大量に送り込まないと意味が無い。
ロシアには世界一の対戦車ミサイルがあるし、精密誘導砲弾や自爆ドローンまである。
どれも戦車の射程外から安全に戦車を破壊出来る。
ウクライナ軍が開戦前に持っていた2,600両の戦車はほぼ壊滅したので緊急に送らなくてはならない。
アメリカが数千両の戦車を送らないとどうにもならんよ。 >>547
戦車はゴミか？
欧州は監視団もいて税金高いから国民はうるさいぞ >>547
＞数千両の戦車を送らないと
300両ほしい！って言ってたのは何なんだよ・・ >>242
ヒトラーを超える凶悪戦争犯罪者になるかもな
欧米なんて都合でころっと掌返すから >>518
もうキエフ軍のMANPADSは尽きてて、ソ連製対空機関砲を馬で曳いてる有様よ >>547
それジャベリン万歳エクスカリバー万歳と同じ理屈やで。
○○があれば戦車は要らないは成立しない事が分かったのがウクライナ戦争だろうに。 ドイツが兵器を輸出しているなら日本ができない理由はないな
韓国は兵器輸出で数兆円もうけているらしいよ >>543
何々が要らないとか
もう古いとか 意味がワカランよね
全部いる 何が必要かは
相手しだい
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) ウクライナはネオナチ部隊とゼレンスキーなだけで支援に値しない
ウクライナ人は全員殺すべき
プーチン頑張れ！ >>550
多分、生き残ってるキエフ軍の戦車兵がそのくらいしかいないんでしょ
前線の戦車部隊は先週、第4即応旅団と第17独立戦車旅団が壊滅。後者のM109A4が早速鹵獲されてる 西側にとっては旧世代の兵器の在庫一掃処分出来るから、大歓迎なんだよ。ウクライナがリサイクルショップ屋始めたようなもん。日本も使えなくなったら兵器類どんどん送った方が良い。 本当に国民の命を思うなら即降伏すべき
ロシアとウクライナは本当は一つなんだから >>554
ジャベリンなんか話にならんよ。
ロシアの対戦車ロケットkornet-Mはジャベリンの4倍の射程となる8km、
これをロシア軍の空挺部隊はバンバン使ってる。
実際にロシア陣地に向かって進撃するウクライナ軍がどういう目にあって撃退されてるか見てみろ。
遠距離から精密射撃で装甲車両が撃ち抜かれ、大混乱に陥って撤退、
こんな事を繰り返してるうちに2,600両あった戦車を溶かしちまったんだぜ。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1616161561478840323/pu/vid/1280x720/GSg-2euzXbzw0T7b.mp4 ハイマースってショボそうだから戦車を爆破できないの？ >>175
まだまだトルコが難癖つけて承認を引き延ばし続ける模様（笑） ウクライナの立場なら抗戦に必死なのは理解出来るが
自由主義、民主主義の代表面で偉そうな事言ってそれを国際情勢なんか興味も無い連中が大喝采でロシア人を殺せって喚き立ててる現状は気持ち悪くてしゃーない
スキャンダル起こした芸能人叩くノリで人を殺せと大声で言える神経を疑う >>562
しかも9M133Mの生産は月産4000発以上だからな。もはやキエフ軍は装甲戦力を前線で運用することは不可能 >>566
交戦的なユダヤ人だからコロモイスキーが神輿にした
女房もカネと贅沢が大好きでウクライナ人が死んでも笑って買い物三昧 これ戦争終わってもものすごい額の借金でウクライナは相当苦しみそう >>572
農地とエネルギーが抵当に入ってる
記事になってる >>562
だから、超性能対戦車ミサイルがあるから戦車を一方的にボコれるって考えが、そもそも間違ってるっての。
そりゃ対戦車ミサイルがあるからじゃなくて、歩戦連携や戦車の運用がグダグダになってるのが原因で、散々出ては消えてった○○ゲームチェンジャー論と変わらん。 >>569
コルネット使ってヘルソンやバフムトのウクライナ軍装甲車両を破壊しまくったのはロシア空挺軍の兵士達だな。
スペツナズとかパラトルーパーと呼ばれる精鋭。 >>562
ロシアの兵器を信用してるやつまだいるんだな
相当スペック盛ってるだろ >>577
そのへんとワグネルの手練れは陸戦は強い
砲撃は良いんだが航空がイマイチだ
スホーイ57は対空砲火を怖がらずに爆撃してほしいな >>579
どこかの連戦連勝大本営発表しか見てないからな そういえば、有線リモコン戦車ってあったなあ。まだあるんやろか？ >>579
まあ、シリアでССОの小隊が重車両持ってる反政府軍相手に撃ちまくって一昼夜耐えきったって話があるので、そう酷い出来って訳でもなかろうとは思われ。 >>574
そんな単純な話ではない。
ゲラシモフのドクトリンでは大隊単位であらゆる兵科を備えている。
敵砲兵はパッシブ型対砲兵レーダーで発砲音を察知し正確な位置を把握
歩兵はOrlan-30偵察ドローンを飛ばしウクライナ軍の動きを察知
遠距離では徘徊型自爆ドローンを飛ばして砲兵陣地を破壊
中距離に進出してきた敵装甲車はクラスノポール精密誘導弾やコルネット対戦車ロケットで射程外から破壊
さらに近付けばT-90M戦車やRPGで目視による破壊を行う。
これらをカバーするため対空システムや電子戦システムが配置されている。
そこに突撃して行っては破壊されて装備や人的リソースが枯渇しているのが今のウクライナ軍だ。
領土を奪還しなければ西側からの資金援助が無くなるからな。 因みに戦車が登場する前まで陸戦の主力は騎兵だった
なので騎兵が越えられない様に長大な塹壕を掘ったが
その状況を打開するため、弾幕を交わしながら
塹壕を余裕で越えられる兵器が開発されたのが
無限軌道（キャタピラー）に乗った移動式砲塔
それが戦車なんだよ >>579
ウクライナの大本営発表を信じてる奴にとって、
戦車を緊急支援するために欧米諸国が対立してるのは何でなの？ >>587
そういえば、キャタピラーってグロい映画あったな。観てないけどｗ >>577
スペツナズってスコップ投げ瓦割り等大道芸を披露するパフォーマーだよ さっさとアメリカも余りまくってるM1を200両くらい回せばいいのに 因みに開戦前のウクライナ軍は戦車を2,600両持っていた。
東欧諸国にはソ連製の戦車が大量に運用されていた。
だがそれらはウクライナでロシア軍に破壊されほぼ壊滅し、西側戦車を送るしか無くなってる。
重量はウクライナの橋の設計重量を20トン近くオーバーし、泥濘にハマっても引き上げられる車両は無い、
砲弾はバラバラ、燃費は悪い、旧式で対歩兵、対ドローン兵装が無い、操作体系はソ連系と全く違うというのに。 >>592
ウクライナが元々持ってた2,600両の戦車はどこに行ったと思ってんの？
もしかしてウクライナ軍がそれほどの戦車を持っていたと知らんかった？ >>592
横からだが
お前が論点のすり替えを最初にしてるんだけど自覚が無いって凄いなｗ 実際にどの程度の決定打になるのか知らんけど
陸の戦いでは必要な物なんだろ
無いと小銃すら止めらんないからな
これで調子乗ってクリミアまで落としたなんて話になったら
ドイツはどうなっちまうんだよ
レオパルドの上でウクライナ兵がウラーとか言って旗振ってんだろ 大人気商品で
欧州にいっぱいある
それぞれに譲ってもらえば一国の負担が減る
数が多い同じもののほうが
砲弾や整備、扱いが楽 2600両も持ってないよ
600両じゃない？（ポーランド等からもらったのやロシアから鹵獲した戦車含む） >>586
戦力のバックボーンを担う歩兵の少なさが問題なのは、大隊戦術群システムの欠点として当初から挙がってただろ。
あれは戦間期のドイツ国防軍と同じで、軍の基幹になる機能をコンパクトにまとめて、大量の歩兵を後から追加する前提の編成なんだよ。
大隊戦術群が効果的に機能するとしたら、むしろ大量の動員兵を投入するであろうこれからの段階やで。 英のチャレンジャとか重いし
砲弾も特殊だし扱いにくいで >>599
ポーランドだけでT-72が236両
https://worldtanknews.info/tank/poland-sends-232-t-72-tanks-to-ukraine/
改良型のPT91が260両だよ
BREAKING:
Poland’s President Andrzej Duda confirmed today the number of tanks Poland has donated to Ukraine.
“We have sent more than 260 tanks” >>600
ゲラシモフをトップに入れて大隊戦術軍の運用を変更し正規戦を戦える師団編成に拡大しようとしてるね。
動員兵の訓練が終わる2月末頃を目処に準備中とか言ってる。
NATOと全面戦争始める気かいなと思うけど。 ドイツはようは
ロシアの恨みを買いたくないんだろ
だから
英や米が先に戦車を出すことでロシアのヘイトを
英米が集めて
ドイツほかは 「英米に言われたんで仕方なく＾＾って
ことにしたいんだろ >>604
普通に考えれば大量の戦車持ってるアメリカがM1送れよと思うわな。
ほんと何で送らないんだろうか。 相手はほとんど第2世代戦車なんだから、
74式戦車の在庫一掃セールをしてあげればいいのに。 >>597
戦車ってその攻撃力や機動力だけじゃなくて敵に与える心理的圧迫効果が絶大と聞いたな スロバキアか、チェコだったか、
T-55戦車の主砲を西側の105mmに換装した奴が、結構有能。
操作も簡単で､西側の砲弾が撃てるので､補給に困らない。 そのうちアライのメットとビームライフルくれとか言い出すぞ >>610
105mmって第二次大戦中の砲弾備蓄してたのかね。 >>606
そりゃT-72のモンキーモデルをボコボコして名実と共に世界最強の戦車の称号を得たのに最新の本国使用とはいえT-72負けのは絶対許されないから
ここで負けたらモンキーモデルに勝って粋がって戦車として馬鹿にされるからな もうドイツはウクライナが負けるの待ってるな。停戦後のロシアとの交渉考えてる。
戦争開始時はそのつもりだったんだから元に戻るだけ
このまま行くとポーランドにいいようにされるから
そんなことになるくらいならロシアと和解する 軍事力でロシアや中国が国境線変えるの許さんよ
が日本も含めた欧米だしな
でも
プーチンも元の国境で終わるわけにはいかない
兵隊も兵器も大量に失ってなにもないは
切腹しかないからだ >>607
日本が提供した自衛隊のボディーアーマーが
ウクライナ軍→ロシア軍→ロシアの民間業者→アメリカの軍事マニアのルートで流出したっぽいね
74式を送ったら数年後に「アフリカの奥地で元気に駆け回る74式を見た！」って記事が出るかもしれん >>613
スロベニアの M-55 S1って奴だったわ。
主砲は、イギリス製のL7で、自衛隊のAPFSDSも撃てる >>271
レオパルト2とT-90、T-80、T72B3
とかが平原で撃ち合うとかなったらクルスク大戦車戦 ver2.0
になるのかな？ >>618
アメリカとか渡した最新兵器の詳細とか中国に売ってそうだよな
元々ウクライナなんて武器横流しのロクデナシ国家だし ウクライナ兵を戦車に閉じ込めて溶接して逃げれなくする
そしたらウクライナ兵は砲塔を後ろ向きにしてロシアに助けを求める
こんなことしてたら戦車なんていくらあってもロシアへのプレゼントにしかならんわｗ >>102
あっちでは人気のコメディアンなんだろ、元はさ
歌も上手いとか実力派
学歴云々抜きにしても凄い人間力は持っているよ
操り人形は、非才無能にはつとまらんぞ >>618
イスラエルは絶対に兵器を提供しないなw
パレスチナや中東のテロリストがイスラエル製の兵器とか持ってたら笑えないもんな >>627
おまえ、馬鹿か？
日本にいる投資詐欺の広告塔とかと同じだよ
ダミ声で顔しかめながら演技してさ
だからウク信は頭が悪いってんだよ
まともな社会人経験があれば詐欺師の類だとすぐ分かるレベル 結局、プーチンが独裁強権でロシア国民を抑え込んでいる反動で国民一致団結が出来なくなってるんじゃないかな
あわよくばプーチンの失脚または死去を待っている >>631
プーチンが死のうが何しようがウクライナから引くわけない 三式中戦車あるじゃん？
あれをレストアして送ってやれ 510 返信：ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日：2023/01/20(金) 20:32:58.24 ID:tUHN7Pbx0 [3/3]
>>436
【ベルリン共同】ドイツのピストリウス国防相は１９日、公共放送ＡＲＤの番組で、他国によるドイツ製主力戦車「レオパルト２」のウクライナへの供与を承認するかどうかについて、
２０日朝（日本時間同日午後）までに明らかになるとの見通しを示した。ドイツによる直接供与に関しては
「数日中にも決定が下されるだろう」と述べ、検討していることを明かした。
ピストリウス氏は１９日にベルリンでオースティン米国防長官と会談した。
２０日にはドイツ西部のラムシュタイン米空軍基地でウクライナ防衛を協議する関係国会合が開かれ、
戦車を含む兵器供与について議論する。 ウクライナが現在戦車が必要なら日本からも、
ウクライナが必要な兵器はアメリカ経由で
送ってあげればイイと思うよ、ウクライナでは国の存亡をかけて
侵略軍のロシアと戦っているウクライナでは戦う武器が足りない、
一方日本では、まだまだ使える武器が更新で退役していく、
コレを政治がつなげば世界平和に貢献できると思うな、
日本の日本は代わりの新しい兵器をアメリカから買えばいい
日本からウクライナに送って役だちそうな装備は以下の物だと思う
コレは、日本で退役予定の装備だから、新たな費用はかからないからね
７４式戦車 ５０両
ＦＨ７０ １０門
はやぶさ型護衛艦 ６隻
８１式短距離地対空誘導弾 ４式
６４式小銃 １０００丁
エリコン３５ｍｍ用機関砲弾 １００００００発
民生用だけどハイラックス １００台も送ってあげればいいと思うよ この戦争ではっきりしたのは戦車が必要なケースがあるってこと
戦車不要論唱えたの誰ですねん？謝罪すべき ジャベリンがあるなら戦車は棺桶と大差無いが
ロシアにジャベリンがほとんど無いから有効なんだろうな >>639
日本には必要無いだろ
どこで使うんだよ
ジャベリンがあれば動く棺桶なのは変わらない
ロシアは装備が古くて弱いだけ
戦車に力入れるくらいなら戦闘機、ドローン、ミサイルに力を入れるべき
日本の狭い道のどこで戦車使うんだよ ゼレンスキーのダボスからの動画見てみろ
完全にラリってる
瞳孔開きながら目だけが泳ぎまくる
プーチンが生きてるのか知らないと意味不明な発言
欧米メディアで騒ぎになってる
“Zelensky is a weak human. His two weaknesses, a lack of self love & fear”
I don’t know when this video is from but Arestovych definitely woke up and chose to be a savage.
ゼレボビクのアレストヴィチ
「ゼレンスキーは弱い人間です。彼の 2 つの弱点は、自己愛と恐怖の欠如です。」 >>7
もうUターンしてプーチン倒しに行った方が早いのにな ttps://youtube.com/watch?v=e6dn6TKs4Y0 ゼレンスキーは自分がユダヤ人であることを悪用している >>641
日本にとって必要なのはトマホークだっけ？
それこそ使い所難しいと思うぞ >>641
相手に果たし状を送り、富士の裾野での大戦車戦 レオ2は砲塔がおしゃれだよなー
車体はあか抜けないけど 今までにも大量の兵器が供与されたけど、どれぐらい残ってるんだろうね？ ウクライナへ供給している兵器は無償なの？
ウクライナは代金を払うのか？
借金1000兆円の日本の国庫から金抜いて岸田が金を渡しているにしてもさあ ゴロツキで乞食のパートナーとか嫌だなw
仮にウクが勝てば日本が100兆円復興費用を負担するんだぞ >>641
仮に東京が占領され、奪還作戦を行うとする。
戦車無しで突撃すんの？ この戦争において、対戦車ヘリは遺物となり戦車はまだまだ有益だと判明した。
日本は戦車開発して良かったな。
10式戦車を100両ほど送ってあげなさい。
砲弾はNATOに任せよう。 NHKのニュース、ウクライナ上げしてからすぐに物価高の話題
頼むから繋げろよ、ウクライナが降伏してロシアの制裁解けば、世界は元通りなんだって レオパルド２って、昔スーパー大戦略やってた頃の主力戦車だったけど、まだ現役なんか？ >>661
海洋国家日本にとっては陸自が活躍する事態となれば
それは敗戦を意味する。日本にとっては海自が最後の砦 日本で戦車が必要になった時点で降伏した方がいい。
だから日本に戦車は必要無い。
本土で使う戦車より前線で使う装備に金をかけた方がいい。 >>667
日本の場合昔から「メリケンが本格的に参戦するまでの2週間を稼ぐ」のが基本戦略
こちらに戦車があれば向こうはそれを凌駕する戦力をもって海を渡らなきゃいけない
当然時間は必要になる
国産戦車の稜線上から伏角で撃てる仕様も時間稼ぎのためだな 次は航空機とクラスター爆弾の供与だな
武器商人はウクライナに集合しろ >>666
Windowsと同じでどんどんバージョンアップしている しかしロシアもほんとダメダメだなｗ
補給線が全然叩けてないのが >>676
ゼレンスキーがユダヤ人と知らない人に何を聞いても無駄かとｗ あの大本営発表で有名な英国防省も認めたぞ
ロシア、最新鋭戦車の投入検討か アルマータ、英国防省が分析
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec26f4b6c5f7404f79d19d4057740b2240c22097
このアルマータが国境沿いに14輌、ロシア全体で40輌が動ける状態
この戦車が司令塔として出撃する ジャベリンを知ったら
戦車とヘリコプターは微妙だわ。 戦車は完全に復権したな。
戦車不要論は一掃された。
戦闘ヘリさん、さようなら… 40年以上前にプラモデルで作ってたのに今だに主力なのか
エイブラムスやメカルバ今でもあるんかな >>667
ゲリラ戦で米に勝った国というか組織が2つほどあってなｗ 詳しくないんだけど、やっぱ戦車って有用なの？
なんかジャベリンとかの餌食ってイメージしかないけど >>495
こまけぇこたぁいいんだよ
で十分な文面だな。
薄っぺら過ぎる。 >>687
ジャベリンの効果は戦車による
テレビによく映ってる鋳造砲塔のソ連型戦車相手だとむっちゃ有効だしタンデムだから爆発反応装甲も無力化できるけど
西側の主力である複合装甲タイプ
とくにセラミック入り相手ではほぼ無力だったりする >>659
東京が占領されたら終わり
てかそこまで行くまでに終わってる >>691
欧米が兵器を送って戦わせ続けるよ。
日本人が最後の1人になるまで。 >>314
敵の全物理攻撃を吹き飛ばして無効にするから、攻撃を最も受けやすい先頭に装備させると最強だったな お前らの給料もユダ公や中国に吸われてるって気づいてる？
ゼレンスキーはユダヤが送りこんだロシア壊し目的の工作員だよ ディープステートに洗脳されて心を犯されワクチン打ちまくりコオロギ喰いで体を犯されながらもディープステートにすがる民族🤤「ウクライナと共にある！」 団塊ジュニアの私が中学生時代パソコンゲーム大戦略でその時は最強クラスだったが
こんなの今の時代に役立つのか？ポンコツだろ >>641
北海道や離島を含めて敵の上陸戦はありうるし戦車は抑止力として
有効だと思うよ、最悪の想定の場合、敵の装甲車両や歩兵が日本に
上陸した場合、自衛隊は民間人を避難させ、交通の要衝で防衛ラインを
設定し安保条約が発動してアメリカ軍が上陸するまで日本の地形を生かし
戦力を消耗しないように戦線を維持し時間を稼ぐ、この場合市街戦を含む
都市の防衛戦となる可能性がある、そういう市街戦想定の場合戦車は有効な
防衛力だと思うよ、例えば戦車なしの戦闘として実際の例を上げるなら
ハンビーとヘリコプターのみで市街戦での戦闘状態になったモガディシュ
の戦闘ではアメリカ軍はかなり苦戦した、もし、仮にモガディシュの戦闘
でM1戦車があれば米軍は短時間に敵の包囲を突破できたと思う
市街戦で後方や前方に戦車が歩兵を支援する形での戦闘は火力支援だけで
はなく防御においても有効だと思うよ >>7
>この戦争はいつまで続くんだろ
ロシアすげー粘るね
スラブ人は寒い地で忍従するイメージがあるから、10年戦争とかしそう。
あと、ロシアは大国のプライドがあるから、負けを認めないだろう もう韓国のK2戦車あたりで我慢しろ
欠陥だらけだから購入後魔改造が必要だが、魔改造はウクライナの国技だろｗ >>4
それを事前に探知できるのが３．５世代ですよ。 >>705
ベーシックなものならいけるんじゃ？
旧日本軍も分捕ったシャーマン乗ったりしてたし
さすがにデータリンクとかは使えないと思うけど >>709
その通り。だからＬ２の訓練プログラムでも先にすべき。本体などあとで支援すればいいかと >>709
訓練があるから
戦地投入には一年ぐらいかかるって チハで我慢してくれ
今ならクーゲルパンツァーも無料で付いて送料はジャパネット負担 クレクレ乞食の銭ンスキー😅
メディアの前で険しい顔した写真を撮らせるだけの簡単なお仕事です🤣 ドイツは戦犯国なんだし、戦勝国のロシアに対して間接的でも武力行使するのは許されないよ
しかも1200万人の死者ださせてる相手だし イチロー「ロシアが『向こう30年は日本に手は出せないな』という思いになるほどの負け方をして欲しい」 >>83
俺の勘違いかもしらんけどレオパルドを購入したポルスカがウクライナに与えようとしたら販売元のドイツが止めろ！
って言ってて与えられなかったんじゃなかったっけ？
レオパルドをヨソにあげるにはドイツの許可がいるとか
間違ってたらすまん >>714
国防を手薄にして何の関係もないウクライナを支援する義理は無いw
ウクライナが勝ったら100兆円日本が負担するんだぞ？ >>721
いい加減に西側プロパガンダに気づいたほうがいいよ
ネオコンの金儲けこそ悪だから ^アメリカの戦車は寒冷地ダメそうなんだな、これは偏見だろうか。全く想定してないような。。 >>719
日本が負担する義理はないよ、ウクライナの損害賠償は
ロシアが支払うべき物だよ まだウクライナ戦争やってんのかよ
ロシアの兵站が尽きて速攻で終戦すると言ってた連中は大ウソつきだったな 「レオパルト２」って次鋒だから最後に ２ がつくの？ 誰だ！
「凍土が溶けたら戦車が運用できなくなるから終わる」
つってたやつは！ 俺がウクライナ国民だったら国民を死に追いやる反露大統領なんて支持してなかったと思う >>722
バイデンが大統領に当選した直後に多くの政治学者が
ウクライナで紛争が再燃すると予想してその通りになった。
バカでもわかることだが日本では一切報道しないｗ >>733
奴らの予定ではクリントンが当選しても同じ
というかトランプのせいで計画が3年遅れてる 日本は戦車大隊殆ど残ってないよね
専守防衛大丈夫なんか？ >>735
戦車の時代じゃねえわｗｗｗ
船で運んでる間に、本土に核ミサイル落とされて終了だよ ウクライナに最新兵器渡したら中国とか北朝鮮に横流しされるかもしれないしな
あと、高価な兵器渡しても絶対代金払わないで踏み倒すだろw >>739
米やドイツに武器代の借金たんまりつくらせて、あとでウクライナの資源で払ってもらう公算だから
ユダ公のハゲタカどものただの金づるでしかないよ ウクライナもロシアも
証拠にロシアにも迂回して武器売ってたじゃんｗ ×米やドイツに
米やドイツは（ウクライナに） に訂正する
日本語変だった すまん >>739
電力インフラすら破壊されている状況の国で
なぜ、新規に戦車工場を建設できると思うのか？ >>744
それなりにはある
けど生産ラインとっくに潰してるから供与するとしたらその辺整備して代替用意出来る目処が立ったら
だから供与するとしたら来年みたいな話になる
他国のレオパルド供与にもちょっと待てっつってるのは代替用意出来ないから
まさか自国の陸軍戦力を損なってまで出したい国は無かろう
ポーランドなんかは勇み足で韓国から買うから良いもんね！で出そうとしてるけど果たして本当に買えるのか（まだ現物は無い。納期にとても間に合わないので韓国軍で現役稼働してるやつ流すんじゃないかと言われてる） >>736
そう言われていた最中にゼレンスキーが戦車欲しがってるんだが？ >>750
地続きの大陸と海を隔てた島国では状況が180度異なるだろ。 >>750
ウクライナは中国と仲がいい、つまりこれは西側の戦力を確固撃破して削るための中露印の策略だろうな
次は戦車なんだろう、最後は戦闘機だ
兵器は各兵器が連携してこそ強いが一種類づつならただの鉄屑だしな >>753
許可してドイツに何のメリットがある？
無駄にロシアの怒りを買うだけじゃん。 >>740
これはアメリカの国内利権争いにウクライナが利用されてるみたいなもんだから
支払いなんて二の次なんだよな >>754
ドイツは西側とロシアとの板挟みになっとるね >>141
不正確だな
NATOが意図して拡大したのではなく、旧東欧が
加入を強く希望してきたんだよね 【朗報】アメリカ ウクライナ軍へアルテミフスク撤退を勧告 プーチンはバカなのか。
援蒋ルートを潰せよ。おわらんだろ。 【朗報】トルコ エルドアン大統領 和平交渉仲介の用意があると表明しゼレンスキー大統領と電話会談終了 てことはついにロシア地上制圧にはいるんだな
モスクワ陥落ももうすぐだな >>757
そうだな。リベラルホークがクーデターや民衆運動世論工作などを仕掛けてきて政権転覆させてたよな。
オバマのときのヌーランド、ブリンケンはまだ威勢がいいな。 【朗報】アメリカ マーク・ミリー参謀本部議長「2023にロシアを追い出すのは難しいだろう外交交渉のテーブルに着かなければならない」 九条縛りがある日本は批判できんと思うけど運用にまで口出されちゃドイツ製の武器買う国はなくなるだろうな >>757
完全にマッチポンプだぞ（笑）
欧米は世界中でそういう風に工作活動をしてきた訳だから。 【朗報】アメリカ ウクライナ軍へ新規に武器が供与されるまで大規模な攻撃を避けるよう勧告 三菱は10式を輸出産物にしたら？
この戦争で戦車の価値上がりそうだし、売れそうじゃん。 【朗報】アメリカ 身元不明で死亡のアメリカ人傭兵
アメリカ海軍特殊部隊シール特殊作戦ファーストオペレーター ダニエル・スウィフト脱走兵と判明 ドイツ社会民主党だからね福島瑞穂が戦車出すようなもん 【朗報】アメリカ CIA長官キエフ極秘訪問で2023年8月までウクライナ支援は順調と伝達 >>770
実戦でどのくらい役に立つか、貴重なデータが取得できる利点もあるね。 火炎瓶持って戦えって言ってた時からおかしかった
当時のウクライナ人の多くは空いた口がポカーンだよ
そのあとはプロパガンダの通りよ 90式は売れるかもだが10式は売れんだろう。
74式はさすがに恥ずかしい。 >>779
お前に性格の違う三党の連立政権だもんな 無くなったらまた言えば貰えるだろう。
ゼレンスキーに思わせたらダメ。
これが最後の供与だ。くらい言わないと。
あの大統領は事実、図々しい。 >>779
おまけに性格の違う三党の連立政権だもんな 戦争大好きなんだろうな、このちんぽピアノ芸人
余所の金でやれて願ったり叶ったりだね 【朗報】アメリカ 財務省 債務上限設定特別措置のため限度額引き上げをしないと
夏に債務不履行になるためホワイトハウスと話合うよう議会にお願い >>791
ガンで余命いくばくもないと言い続けるzakzakと東スポ 【朗報】国連 安保理非公式会議 フランス委員「キエフへの武器支援が直接アフリカのテロ組織に転用されている」 今時戦車てｗ
まだまだ戦争長引かせる気まんまんやないかーい 武力による現状変更って岸田は狂ったように言ってるけどこれ武力による現状維持だよな
変更しようとしてたのはウクライナ
いやまあだからと言って内政干渉に正当性は無いんだが 戦車を無料で提供して、専用の砲弾を高価格で提供すれば儲かるんじゃね。 【朗報】国際赤十字 スポルヤリッチ委員長 モスクワ入り関係者とウクライナでの活動展望を会談 マリはフランスを国内から追い出した
フランスフランを駆逐する動きがアフリカで強まってる
アヘン戦争で死に体になり日清戦争で滅びた清のように、
オピオイドでジャンキーゾンビになった悪の枢軸アメリカEUが
ウクライナで死に近づいている 日本も自衛隊員２０万人を
兵器込みでウクライナに供与すべし
ロシアは完全に敵国だ
殲滅戦争しかない 売電にM1貰えよ、大差ないだろ
ドイツに決断迫ってるのか >>807
当たり前だけど訓練して実戦投入と言っているよ 日本の金で英雄になるやつは必ず死ぬんだよ、ゼレンスキー君？ ウクライナはこの戦争中にも「中国の国産戦闘機のエンジン」を輸出している
ハッキリ言って日本の敵であり欧米の味方ではない
だから最先端兵器なんかあげられないのさ 日本の
日本人の
日本の有力商人の
資金で英雄になった奴は必ず死ぬ。
そういう運命なのだ。わかるかああ！！！>>1 >>803
核兵器を持たない軍隊は
ただの肉弾除け壁 >>802
ウクライナ政府は東部の反政府勢力をブチのめして政情安定化を狙ってる
ロシアはそれを阻止してる
こういう構図だが？ 際限なく支援しろ現役戦車よこせとか
うちはお前の財布でも倉庫でもないわと言いたくなるわな >>815
クリミアと東部はロシア領でいいよな、もう。
何なら現地で国民投票やってもいい。 >>815
そもそも東部にロシア兵が入り込んで反政府運動をしているのが武力による現状変更 >>806
今のアメリカはヘタレで～す
下院は共和党が多数派、今年から事実上大統領選が始まるしな エイプラムズは燃費極悪だから米軍以外では運用できないんじゃないか。
で、チャレンジャーやレオパルドって話になる。 英からチャレンジャーを供給されるんだっけ？
各国から戦車の供給を受けて戦車万博の光景を見たい ゼレンスキーの今回の戦車騒動における発言
ドイツに対して「米国が送れば自分もやると言うのはおかしい。私も同じだけやると言ってください。私は貴方がやるといえばやります」
米国もエイブラムス出さないのにドイツにだけ苦言
もう米帝の指示で働く犬だって隠さなくなったな 【朗報】国連 国連貿易開発会議グリーンスパン議長 来週モスクワ訪問 誰かと会談予定 レオパルト2って俺が小学生の40年前からあるような。
1（無印）だったかな。 こんな態度のでかい乞食には、関係ないわボケって言いたくなるだろうなあ >>829
弾薬運搬車や戦車回収車として使ってもらえ(´・ω・｀) ゼレンスキーって異常に戦争好きじゃね？
世界で最も危険な生物の一つだろ >>826
1でしょう
うる星やつらビューティフルドリーマーで出てたのは
レオバルト1Ａ4である >>831
自国に侵入されて戦わない指導者はいない 全てが茶番だよな
事実があるとすればウクライナ国民の犠牲だけだ >>812
キエフ政権はw復興資金百兆円必要だと
EUに金だけ押し付けて仕切り役は中国
だとはっきり言ってるんだからね
アメリカ軍産は儲かったから幸せだが
欧米の国民は堪らんよ 1．2両ならゲームチェンジャーにはなり得ないが
1回与えたらそれで済むわけもないしな ゼレンスキーの経歴
慶応義塾大卒業
韓国芸風好きからのチンコピアノ
KPOP好きからのアメリカナイズド狂いのアメリカ映画マンセー
日本人はウクライナに賠償金として6000億円払って当然発言 >>838
逃げる指導者はクソ野郎だ
指導者ではないし >>841
岸田リーダーの出番だな
ウソライナ復興増税で人民解放軍支援 >>831
ち◯こ一本で資産一兆円の貴族に出世した
伝説の芸人だよw後は逃亡するだけ さすがに復興は欧米の企業が主役になる 対ロシアは今後も続くのに復興は中国企業なんてやったら信用を失う >>462
ハイラックスで機動力つけたらダメなの？(´・ω・｀) >>848
復興資金を戦争に使ってるから復興は無い >>840
バイデンはどっちも勝たせないw
永遠に戦争してもらうのがネオコンの意向 日本「ウクライナに渡すのは戦争資金では無い。
復興支援金だ。」 ゼレンスキーが戦車が必要だというのは
攻勢取れる状況だということだ
今までは敵の進撃を食い止めるための対戦車ミサイルや自走砲
対空対艦ミサイルを求めていたが、
いよいよ領土奪回が見えてきたので戦車1000両が必要なのだ ドイツが生み出した西側最強戦車
レオパルト2
湾岸戦争で実力を証明
M1エイブラムス
おフランスが生んだ戦後第3世代戦車
ルクレール
イギリス軍重装甲戦車の系譜を継ぐ
チャレンジャー戦車
イタリアの開発した世界水準の主力戦車
アリエテ
中東の孤児イスラエルが作り出したユニークな
メルカバ戦車
どれか選べ >>840
どっちかが諦めるか講和しようと思うまで 【各国の主力戦車】
レオパルド2 独
チャレンジャー2 英
Ｍ１（エイブラムス）Ａ２ 米
ルクレール 仏
Ｔ72 Ｔ80 Ｔ90 アルマータ ロ
74式 90式 10式 日
アリエテ 伊
アルタイ トルコ
メルカバmk4 イスラエル
88式（Ｋ１） Ｋ２ 韓
99式 96式 88式 中
アージュン 印
カラール イラン
Ｔ84 ウクライナ
90-II式（アル・ハーリド）パキスタン >>855
全て対戦車ロケット砲や対戦車ミサイル弾の餌食じゃん >>857
もう渡したから次渡したら自民党公明党は終わるわ 【朗報】ドイツ 連邦情報局「ウクライナはアルテミフスク方面で毎日3桁の膨大な兵が死んでいる」 プーチン、ゼレンスキー、バイデン
ウクライナ国民側に立つとこの3人が批判されてなきゃいけないのに残念ながらそういうメディアも評論家もいない
戦争がなくならないわけだ >>860
その発射拠点にじわじわ迫ってる
自走榴弾砲で潰ししつつ、抵抗力が下がったところで
戦車で一気に突き進む 日本人「ウクライナ支援なんて誰が許した？
自民党公明党を降ろさせろ！」 反ウクライナの人がちらほらいるようだけど、
日本はウクライナ支援しないわけにはいかない
考えればわかること
ウクライナ支援しないということは、西側から敵と言われるだけだ
どっちにつくのが得か、よく考えてからモノ言おうな >>867
その西側も実態は、バラバラなのですが？ NATO加盟国は軒並み経済的に負け始めているし、戦車送ったところで超大国ロシアに勝てるとは思えないがなぁ
アメリカがエイブラムスを5000両送るとかなら少しは影響あるだろうけど それは関係ない
日本がどうするかだ
今ウクライナを支援しないということは、
将来日本の危機に助けてもらえないということだ >>867
鬼畜米英、大東亜共栄圏、八紘一宇、五族協和を忘れたのか、アメポチ >>867
ドイツは戦車の供与を保留したって知ってる？ >>870
そんなのは、何処の国も同じ
自国ファースト >>871
米帝の基地が日本にあるうちはスルーで平気よ >>869
ロシアの経済力は日本の1/3なw
デカいから派手に見えるが実はたいしたことない国
たとえウクライナが陥落したとしても、次はポーランド
そしてフィンランドドイツと、新たな敵がまってるだけ
先に潰えるのはロシアのほう
やればやるほど不利なのはロシア >>872
もとろん
これはドイツにとって危険な状態だよ
なんかあったら助けてもらえないということ >>875
ダラダラと終わらせず馬鹿な日本あたりからもカネを巻き上げるのも吉だな >>818
ロシアが入る前から東部・南部は反キエフ >>844
でも結果的にアフガニスタンで流れる血は最低限で済んでるからな。北部同盟とかいう山賊が壊滅しただけ
女性の人権云々はキリスト教の価値観であってイスラームに押し付けるものでもないし ま、とにかく好む好まざる関係なしに、
米欧無視して日本の自立は成り立たないわけだ
それで大東亜戦争になったんだろうが ウクライナを支援したって日本有事の際はダンマリだ
夢語ってるアホはなんなんだ なるほど、そもそも超大国に勝てるはずはないのでダラダラ戦争を続けて儲ける算段だったか
イギリスまで取られたら終戦かな >>881
アメポチ戦後レジームからの脱却とはなんだったのか >>882
じゃ西側と手を切れってのか？
そんな非現実的な選択があるかってんだ
あなたこそ夢見るな >>885
あのねそういういちいちの質問で返さなくてもいいから >>886
戦後レジームと国家安全保障の根幹の話は別問題
これからの問題だ どっちにつくとかアホの発想
インドのようにどっちにもつかずに静観が正解 ウクライナ大統領、中国主席を招請
とうとう誰も助けてくれないから中国に懇願
もう終わりだよこのテロリスト >>890
何がはずかしいの？
お前の応対力の無さのほうが恥ずかしいんだけどｗ 日本にはどっちにつくかの選択権は無い
80年前の戦争に負けてからアメリカによる占領状態が継続しているのに独自の判断とか出来るはずがない うるせぇ、ゼレンスキー！
おまえのせいでガス代高騰してるんだ。
早う市ね でも、戦車送るとウクライナの人たちが苦しむだけなんじゃないのか
人権を大切にするはずの欧州は金儲けの方が大事なんかな >>867
オバマ、ヒラリー、バイデンの悪巧みに従うしかない立場ではあるな >>869
専用の燃料が必要で燃費も悪い
燃料込みで供与するしかないが何故しないか？
というお話 ロシアに鹵獲されて情報解析されるのが怖いんだよ各国は
なんやかんやウクライナは劣勢だし 米国はウクライナに対し、バフムートからの撤退を勧告。
これは、米国の高官に言及してAFPによって報告されています。
彼によると、キエフが都市を保持することへの関心が高まっているため、予想されるウクライナ軍の春の攻撃に備えることが難しくなっている.
匿名を希望する当局者は、バフムトの場合、時間はより多くの砲兵と軍事資源を持っているロシアの側にあると付け加えた.
もう諦めろ >>898
NATOの存在意義がかかっているからねw
NATOはウクライナの武器体系を欧米型に
アップグレードすると言ってるよ
EUと同じで選挙で選ばれていない人達が
自分達の利益だけ考えて行動しているのが
今の欧州ということ アメリカは、ウクライナ戦争をできるだけ長引かせたいのだろう。
そのほうが、ロシアの国力を弱らせられるから、アメリカにとって好都合。
あまり強力な武器を提供すると早く決着してしまうから、そうならないようにしてるかも。 今仏独の代表がアフリカを訪問して「欧州の平和のために世界の協力が必要」とかほざいてるんだが
ホント恥知らずな連中だよな >>911
環境やらの綺麗事並べてしっかりカネ儲けしか考えてないのがいつもの毛唐のやり口
いつもナイーブにそんな綺麗事を信じてカネ出す日本 >>888
ウクライナの支援しないと西側と手を切ることになるの？
お花畑？ >>875
それって、ロシア以外は緩和で金を擦りまくってるだけの話だしな、今の経済力は実態を伴ってないよ レオパレトがダメならレオパレスで我慢しろゼレンスキー >>914
緩和してもGDPは増えねーよ
朝から笑わせんなよ >>1
「ゼレ坊２５００両以上あった戦車はどこやったの？怒らないから正直に言ってみなさい」 ドイツが台湾支援を拒否し
中国の一部として紅組参戦表明
https://youtu.be/qmxXfjYryIo ;
ドイツは"ならず者国家側のチーム"ですからw
「中独露」 「ロシアは大きな国です。彼女は最後まで戦うことに慣れており、ほとんど負けてからすべてを再建することに慣れています。彼女はそれをナポレオンと、ヒトラーとやりました。
ロシアが戦争に負けたとか、ロシアの軍隊が無能だと考えるのはばかげている。したがって、ウクライナへの武装を継続する必要がある」
結論がおかしいな 近代戦争なんて全部ミサイルで方がつくと思ってた
やっぱり最後は戦車と歩兵なんな オマエラ、ど素人の癖に、
よくもまあ上から目線で、
戦車は無駄とか言い切れたな。
オマエラさあ、肝心の経済政策も、
ど素人なんだぜ財務省。 >>675
日本の戦車は74式⇒90式⇒10式と代替えするけど
レオパルト2は色んなバージョンがあるｗ
現在原型の0から4まで アメリカの戦車はジェット燃料で動いてメンテが大変だとか。
ドイツの戦車はディーゼル・エンジンらしいな。トルクが強くて燃料にもメンテにも困らない。
「電動戦車」なんて実用化してない事から見ても、EVがヘビーな使い方に適さず馬鹿げているかが分かる。 【朗報】国連 ゼレンスキー政権によるウクライナ正教会への弾圧を懸念 レオパレス21を送った方が末端のウクライナ国民に感謝されるだろ 【朗報】イギリス ソレダルで行方不明の2人のイギリス人傭兵 ワグネルもしもしホットラインに問合せて1人の遺体発見 10式送ってやれよ
島国日本は16式で十分
重量的にもソ連戦車対応のウクライナのインフレにマッチするだろう
レオパルドは重すぎ
ティーガーの二の舞になるぞ ドイツ渋ってるけどな
このドイツみたいな当たり前の反応がなぜ今までなかったのか不思議だよ >>939
既に自走砲を供与してるのに何を今更ｗ
マルダーも供与するというのに。 >>508
1とか悪い目が出たら
何回もサイコロ振り直してそう >>562
単純に装甲貫徹力だけなら
均質圧延鋼で1000㍉とか言うオバケ >>562
2600両は横流しで現金化したんじゃないのか >>941
そりゃ枯れた技術の兵器は送れるよ
最新鋭の戦車なんか送ったら、それがどういう結果になるか、ドイツは知ってるんだよ
もちろん米国も、ジェット燃料使うとか言い訳して最新鋭は送らない >>930
ガスタービンの燃料は灯油ベース
電動戦車はマッドポルシェのお気に入りで使えないガスエレクトリックの戦車を繰り返し作ったので流石のヒトラーも辟易 >>945
自衛隊が捨てるMRLSなんか送ればいいのに >>945
エッ？イギリスはチャレンジャー2を供与しますけど。
エイブラムスはガスタービンだからね。
ウクライナでの整備は難し過ぎるｗ
レオパルト２はディーゼルだからね！！
ドイツはロシアとの全面戦争に繋がるリスクを恐れてるんだよ。 >>945
イギリスは取り敢えず１番に送った
アメリカが２番目に送る
ドイツは３番目なら仕方がないか
こうなるまで 粘ってるのでは 【朗報】EU 外交部長ジョゼップ・ボレル
「ロシアは大きな国だから最後まで戦うことに慣れている
負けそうになってからすべてを立て直すことにも慣れている ナポレオンもそうだヒトラーもそう
ロシアが戦争に負けたとかロシア軍が無能だと考えるのは馬鹿げている
だからこそ 今 ウクライナの武装を続ける必要がある
しかし我々が当事者になることも望んでいない すべての問題は交渉によって解決される」 ドイツ以外も戦車作ってるだろ
フランスとかイタリアとか
知らんけどもっと小さな国でも作ってるんじゃないか ロシアに攻め込まれる心配のない
ロシアと利害関係のない世界のどこかの国から戦車を買えば済む話 NATOもウクライナに降伏を進めてあげるのが一番いいのに
金の為なら戦争を煽るんだもんな
NATOは悪い奴らだと思う ところでさ、レオパルドのC4Iってウクライナの戦車とデータリンクでないだろ >>957
納豆はこの前にヘリ事故でゼリが死んでいたら思ってそう >>956
メルカバ？でも陸続きだし…
オゾーリオか？（売ってない オランダは、F-16 戦闘機と Leopard 2 戦車でウクライナを支援することを検討します。これは、議会討論中に副首相のポストも持つオランダの外務大臣Wopke Goukstraによって発表されました。
オランダは、F-16 を廃止して F-35 に置き換える予定です。一般的に、国の空軍は2021年に61機のF-16AM / BM航空機を保有しており、これらは完売するはずでした。
F-16をウクライナに譲渡するには、製造国の同意が必要であることに注意してください。つまり、アメリカです。
オランダも米国に踏み絵を迫っているｗｗｗｗ
バイデン追い詰められたｗｗｗｗｗｗ ドイツは戦車供与の判断を先延ばしか
そりゃ、超大国ロシアを相手にして勝てるわけないもんな ウクライナの外貨獲得手段って、兵器の横流しなんだけどなぁ・・・（´・ω・`） >>964
トルコにだって売ってないのに売るわけねーわ
オランダ人は流石世界一頭いいだけある >>909
アメリカもNATOも直接参戦しないのが
レッドラインなんだとさw
祖国防衛という大義名分が崩れたら
アメリカ自体崩壊しかねない
中東産油国はドル以外で原油売ってるし
欧米以外の国はアメリカには従わない
レッドラインを超えたら欧州に核ミサイル
が飛んでくるがアメリカは対応出来ない
ただでさえ途上国外交は中国が押してるし >>911
中国が唾をつけた場所に俺たちも入れろ
と言ってるだけなのでは？
ドイツは習近平皇帝即位後真っ先に中国
に駆けつけて仲良くしてくれと頼んだし >>23
ABCDで包囲されて生存を求めた国があったけどな >>733
バイデンはネオコンの手先だからね
ヌーランドもウクライナをこんなにした元凶 映画のT-34リアル版が見れるって事だな
楽しみだな 独仏は英米主導の戦争なんて
もともと、そんなに乗り気じゃないだろ 中国の人肉ミンチを作った戦車とかどうかな
ちょっと皮膚辺が付いてるけど >>970
どうせ退役予定の型遅れだからロシア包囲網として残しとけ >>962
OKしたら天然ガスの供給絶たれるから躊躇してるんだろ >>961
オランダw
アメリカどうすんだろうなこれ >>983
ポーランドに売ってポーランドから東ドイツのmig29出せば良い >>989
F16はマルチロールだから制空戦闘も対地支援も出来る
F16をそのままウクライナに渡した方が登載兵器の互換性から
考えると、いいと思うよ
日本も古いＦ１５Ｊをアメリカに下取りに出して代わりに
Ｆ３５やＦ１５ＥＸＪを買えばいいと思うよ
んで下取りしたＦ１５Ｊはウクライナに供与すればいい
コレは個人の考えだけど >>989
F16はマルチロールだから制空戦闘も対地支援も出来る
F16をそのままウクライナに渡した方が登載兵器の互換性から
考えると、いいと思うよ
日本も古いＦ１５Ｊをアメリカに下取りに出して代わりに
Ｆ３５やＦ１５ＥＸＪを買えばいいと思うよ
んで下取りしたＦ１５Ｊはウクライナに供与すればいい
コレは個人の考えだけど >>987と>>988はなぜか2回書き込みになっているけど
連投じゃないよ 末期症状に見える
自国の戦線維持能力は壊滅的だと自白してるようなもんだし >>771
オジキだろうがヒジキだろうが、今は支持率高い大統領なんだからしょうがないじゃ〜ないの >>992
シベリアトラップ由来のニッケルとかパラジウムが掘れるぞ 「今もっとも必要なのは戦車だ」
平和は要らないんですねわかります >>994
今の状況でお話し合いしても引いてくれる相手じゃないからなー
まず先に相手の足腰が立たなくなるくらいぶん殴らないと 早く承認してやれよ腹黒ハゲ
お前らはEUやNATOの優等生なんだろ >>994
結構重要な所を占領されてるからな
奪還してから話合いに入いらんと返ってこないからな >>996
ロシアをぶん殴って勝利宣言たいんだろうが、逆に殴られまくって引き際を失ったのが今のNATO
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